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コンクール、コンテスト規定違反例集 疑い第1巻

1 :名無し行進曲:04/01/12 17:06 ID:i7AYxq0E
千葉に書かれていたけど、
打楽器四重奏を8人でやっていて、おとがめなしというものがあった。
静岡では似たような事が失格になったが、千葉では大丈夫。
全日本アンサンブル・コンテスト実施規定
第9条
2 同一パートを2名以上の奏者で演奏することは認めない。
第10条
著作権の存在する楽曲を編曲して自由曲とする場合は、事前に著作権者から編曲の許諾を受けねばならない。この許諾を受けないでコンテストに出場することは認めない。
この規定からなぜ8重奏が出来るのか。
さあ、どんどん書いて正していきましょう。

2 :名無し行進曲:04/01/12 17:11 ID:27TrZf5S


3 :名無し行進曲:04/01/12 17:46 ID:JV7Vgevf
福岡でもダメ

4 :名無し行進曲:04/01/12 18:23 ID:76DNNB0I
「ここに記載されている内容は全日本吹奏楽連盟(全国大会)のものです。
支部・府県連盟によって若干、内容が異なりますので大会出場の際は、十分ご注意下さい。」
と全吹連のサイトには書いてあったが?
つまり、各支部によって>>1が挙げているような事に対する対処が違っても不思議ではない。
ただし、その団体は全国に行ったとしても失格になる可能性が高いが。


5 :名無し行進曲:04/01/12 18:43 ID:35LmbvNL
てか、全国に出しても無駄になるような団体抜けさせるのが千葉はドキュソ

6 :名無し行進曲:04/01/12 19:57 ID:27TrZf5S
水槽ヲタの顔

7 :名無し行進曲:04/01/12 21:30 ID:QcUFeJOT
>>4
千葉県の参加規定
@同一パートを2名以上の奏者で演奏することは認めない。
A著作権の存在する楽曲を編曲して自由曲とする場合は、事前に著作権者から編曲の許諾を受けねばならない。
とはっきり書いてあるから、各支部によって対処が違うから不思議ではないと
いう対処は当たらない。
でも全日本での「大会出場の際は、十分ご注意下さい。」というのは
責任逃れですね。
地区大会から全国まで統一的な規定がいるのではないか。
 そもそも支部等で若干内容が異なると想定しているか。
少なくとも、4重奏を8人でやるというのはどうかな。

8 :名無し行進曲:04/01/12 21:34 ID:QcUFeJOT
>各支部によって対処が違うから不思議ではないと
いう対処は当たらない。

という指摘は当たらない。

>そもそも支部等で若干内容が異なると想定しているか。
そもそも支部等で若干内容が異なると具体的に想定しているか。

すみません。

9 :名無し行進曲:04/01/12 21:39 ID:M8PfdZUA
難しいのう。

10 :名無し行進曲:04/01/13 01:15 ID:qEGMhMzx
時間内におさまらないから
カットするのも編曲?許諾とかいるの?

11 :名無し行進曲:04/01/13 01:29 ID:H6vmeEyD
>>10
おまい、アフォでつか?

12 :名無し行進曲:04/01/13 07:08 ID:RlHmJVL5
>>11
それはいりません。安心して下さい。

13 :名無し行進曲:04/01/13 14:22 ID:pSsE/yam
バリテュースレより。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1041931558/

>>259
今年も県代表になった、岡山の某中学校の事かな・・・?
岡山吹連のページ見る限り、今年は管打楽器4重奏となっている。2年前は管打楽器5重奏。
どうやったら”4重奏”になるのか?誰か本番聞いた人いない?Optionの打楽器パート加えたら
どう考えても5重奏になると思うのだが・・・。

14 :名無し行進曲:04/01/13 16:39 ID:1z7xJXU/
>>1
千葉県の吹奏楽 Part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059832442/860-n

15 :名無し行進曲:04/01/13 22:34 ID:+A60Q8js
要するに支部によってルールが違うから、ってことでしょ?

16 :名無し行進曲:04/01/13 22:47 ID:JJiJC2ku
ここで問題になっているのは、
支部で決めたルール違反が代表になっているということで
>>15は、もっと考えろ。
また、全国まで行く大会なら、支部によってルールが違うのは最小限にある
べきという問題を提起している。
ルールが違うと言うより、支部で決めた規定に反しているという事。
おわかり(藁

17 :名無し行進曲:04/01/14 19:06 ID:1T4Sz+Rx
あげ

18 :名無し行進曲:04/01/14 23:21 ID:ykde/kY/
規定違反は千葉しかない?(藁

19 :名無し行進曲:04/01/15 00:23 ID:XPFawBi4
>>18
今年の京都では、
アンコン京都府大会・大学の部で、
他大学のメンバーを加えて出場していた団体が
代表になりましたが

何の問題も起きてません。

20 :名無し行進曲:04/01/15 03:14 ID:MNKTiMQV
おっ出てきましたね。
他大学のメンバー。
これは睡蓮にたれ込みましたか?

21 :名無し行進曲:04/01/15 05:06 ID:dqvn+SXQ
関西の方のMBS系コンクールとか審査委員は
創価学会の息がかかってるそうでつ 

糸冬 了..._〆(゚▽゚*)

22 :名無し行進曲:04/01/15 22:39 ID:q3Op4apN
東関東大会の結果がどうなるか、注目だね。
編曲許諾はとれたのかなあ

23 :名無し…:04/01/15 22:43 ID:5FzHJ857
わかんないなぁ…

24 :名無し行進曲:04/01/15 23:44 ID:t5tWVv2G
市○のは4人のを2人でやっただけだろうし、2人以上じゃないからいいんじゃないの?それに編曲とかいってるけど、だたカットしただけなのでは?

25 :名無し行進曲:04/01/16 01:15 ID:YQCQdze2
age

26 :名無し行進曲:04/01/16 03:21 ID:fpelEnFG
昔、高校の音楽科の生徒(クラリネット専攻)がアンコンに出てて、
規定違反で失格になってました。

27 :名無し行進曲:04/01/16 03:24 ID:oqUVASpj
>>21
あなたは何を根拠に言ってるのですか?

28 :名無し行進曲:04/01/16 03:29 ID:Ev7j4UlE
創価学会 は汚い
公明党  も汚い

29 :名無し行進曲:04/01/16 03:34 ID:Oxm27h4a
池田大作氏ね

30 :名無し行進曲:04/01/16 03:34 ID:Oxm27h4a
ikeda daisaku sine

31 :名無し行進曲:04/01/16 03:43 ID:Oxm27h4a
age

32 :名無し行進曲:04/01/16 05:10 ID:6/ukB8iT
コンクールなんて普通にプロがのってることがあるんでない?


33 :名無し行進曲:04/01/16 05:41 ID:gY3KyIsb
>>24
もっとお勉強しなさい。
4人のを2人でやったのは、2重奏。
2人以上とh2を含むのよー

ほんとにいるんだね。
お馬鹿ちゃん。

これだったら規定について
つめた議論をして結果をはっきりしてもらわないと。

こいつは千葉からか?

34 :名無し行進曲:04/01/16 05:47 ID:oqLm/nTv
>>33
(゜ν゜)ニホンゴムズカスィネー

35 :名無し行進曲:04/01/16 05:48 ID:oqLm/nTv
わたしには意味わかりません(°Д°)ハァ?

36 :名無し行進曲:04/01/16 05:52 ID:81q6A0zx
出直してらっしゃい( ゚Д゚)ヴォケ!!

37 :名無し行進曲:04/01/16 09:49 ID:tjrWuUl3
>>24 ○以上 というのは ○ も 含まれるという意味だぞ。学校で教わらなかったか? 



ニホンゴ ベンキョウ シナオシタホウガイイゾ w

38 :名無し行進曲:04/01/16 09:57 ID:tjrWuUl3
間違った‥スマソ。





逝ってくる‥ショボソ

39 :名無し行進曲:04/01/16 10:19 ID:YG6ds4ZM
職場の部に、そこの会社の社員じゃない人が出てた。
通報してみようかな。

40 :名無し行進曲:04/01/16 10:26 ID:Pf3Le4DV
>>1
打楽器四重奏といっても奏者が四人で楽器は8つ出てくるものもあるから・・・
重奏部分が常に最大4人だったら四重奏といえますから

規定では8人までOKだから
いいんじゃない?
曲名が四重奏でも四人で演奏する曲かどうかはわからないし

41 :名無し行進曲:04/01/16 10:41 ID:aEs4mK5M
金管五重奏、1番トランペット途中ピッコロ持ち替え
をピッコロ専門を置いて
六重奏にするようなもんか

42 :名無し行進曲:04/01/16 11:36 ID:YG6ds4ZM
>>40>>41
なるほど、そういう解釈もあるわけだ。
全員が同時に音を出す部分が全然ない演奏だよね。
規約上は触れてないよね。
ttp://www.ajba.or.jp/kitei-ensemble.htm

43 :名無し行進曲:04/01/16 11:59 ID:YQCQdze2
>>19
>>39
は明らかに規定違反だよね?
どこの大学、職場だろう…



44 :名無し行進曲:04/01/16 12:17 ID:ApfPObAv
>>42
管楽器はまれですが
持ち替えもテクニックの一つと数えられるパーカッションでは
よくありそうな楽譜といえるかもしれませんね。
持ち替え易いようにか、勝手に楽譜を書き直してしまったのが問題なのではないでしょうか
真意はわかりませんが・・・

それより
>>43さんの言うように
こういった、セコいことする団体のほうがつるし上げられてもよいかと思います
これでいい賞とったところで「そいつ」がつけあがるだけだし
ずっと「あなたのおかげですぅ」っていい続けないといけない。
なんか、ゾッとする。


45 :名無し行進曲:04/01/16 12:32 ID:njLLCxYS
>>43
>>19の大学はおそらく京大のことです。京大の吹奏楽部は他大学の学生も入部して、今回だけじゃなくて、ちゃんと他の時期も活動してるので大丈夫です。京大に限らず他にもやってるところありますよ。

46 :39:04/01/16 13:16 ID:YG6ds4ZM
書いちゃっていいのか?

47 :名無し行進曲:04/01/16 13:32 ID:o7Nbci84
西関東大会で、県予選と違うメンバーが出るらしい。
メンバーは同一団体なら変更OKらしいが、3年使って予選を通り、3年が引退するこの時期は2年で演奏するなんてせこすぎる。
何のための氏名登録(プログラムにパートと氏名入り)なんだ。  


48 :名無し行進曲:04/01/16 13:49 ID:YG6ds4ZM
>>47
>何のための氏名登録(プログラムにパートと氏名入り)なんだ
顔写真も登録するように提案してみるか。

49 :名無し行進曲:04/01/16 14:45 ID:YQCQdze2
>>45
全日本アンサンブルコンテスト実施規定
第7条 
各部門の参加資格は
全日本吹奏楽連盟に登録した加盟団体に属するグループで
次の通りとする。

3 大学の部
構成メンバーは同一の大学に在籍している学生とする。

とあるので、違反なのでは?


50 :名無し行進曲:04/01/16 18:14 ID:Sr6H+5Ml
>>45
それでも駄目だよ。全日本吹連に聞いてみ。昔相談したら、”一般の部で出てください”って言われた。
大学名書いて大丈夫かよ・・・

51 :名無し行進曲:04/01/16 19:23 ID:0vnqs82F
危ないね



52 :名無し行進曲:04/01/17 00:17 ID:FSDlrygj
違反記念age

53 :名無し行進曲:04/01/17 00:51 ID:XK3gOCuh
>>49
頭が良すぎて、理解できなかったんだと思う

DQNは何処にでもいるって事か

54 :名無し行進曲:04/01/17 01:00 ID:vys26hFQ
山梨大学さんは数年前やらかしましたよね。
京都大学(かどうか定かでありませんが)失格決定。代表剥奪ですね。ww

55 :名無し行進曲:04/01/17 01:34 ID:FSDlrygj
>>54
ありましたね。詳細は、

第4回西関東アンサンブルコンテスト、大学部門に
山梨県代表として出場した「山梨大学吹奏楽団」(金管八重奏)が、
大会規定に反し、メンバーの中に他大学の学生を含んでいた。

処分内容は
●第4回西関東アンサンブルコンテスト大学部門での
山梨大学吹奏楽団の受賞剥奪。(賞、賞状、記念品の剥奪)
●公式記録からの抹消
●事実公表

だそうです。


56 :名無し行進曲:04/01/17 07:10 ID:gHNRttDh
>>54,55
こういうのってどうやって明らかになるの?ライバル団体の指摘とか?
ひょっとして内部告発だったりして?

57 :名無し行進曲:04/01/17 08:00 ID:/KRM5AOq
狭い睡蓮、中が良い睡蓮でここまで来て、規定違反の
野放し状態になっているのでは?
事実がわかったら、匿名で(狭い世界だから、審査員に得点調整させておる
県もあるのでは)事務局に告発だね。FAXやメールで事実関係を知らせればと
思う。千葉でも、京都でも睡蓮事務局に連絡しよう。

58 :名無し行進曲:04/01/17 08:28 ID:XK3gOCuh
よく調べたら本人達も知らない系列校だったとか



59 :名無し行進曲:04/01/17 09:09 ID:uK7ti7Hq
>>56
亜細亜大学のチクりとか(w

60 :名無し行進曲:04/01/17 10:28 ID:UGM8CfbF
ちょっとローカルネタですが・・・(直接関係ない話ですが)
「大阪えべっさん(今宮えびす神社)福男選びレース進路妨害事件」
ようは、みんなで走って一番になったら「一番福」の称号がもらえるという
地元によくありそうな何でもないレースですが
前年の雪辱を晴らしたいために、スタート時同僚に進路妨害させて
自分が優位な位置につけるようにさせていたのが
TVの放送でバレてしまった・・・
その後、謝罪、称号返上
なによりTVでなさけない顔をさらけ出してしまった。

コンクール・コンテスト等もそうですが
きょうびVTRだってなんだって使えるのに
不正が無くならないのは、横のヘンなつながりのせいなのでしょうね
とくに京都は多そうですな
「まあまあ、ええやん!(いいでしょ!)」ってやつ
本気でやったら簡単なことばかりだと思うのですがね・・・


61 :マイネラー2000 ◆mw2K/FiQJo :04/01/17 11:05 ID:ZDV60KL+
>>60
さらに関係ないが、そんな喪前にプレゼソト。

プロジェクトX 迫り来る2000人を阻止せよ
ttp://jump.iiaccess.net/freehome.kakiko.com/flashup/taira.swf

62 :60:04/01/17 11:15 ID:UGM8CfbF
>>61
なんというか・・・ありがとう。

コンクール、コンテストの規定違反者うぷしたい気持ち。

63 :死番:04/01/17 12:53 ID:/KRM5AOq
お前らね、誰がやったか、どこの系列とか
そんなこと書くんじゃねえよ。
おかしかったら睡蓮に連絡。
あいつら無視するけど、繰り返せば
無視出来なくなるよ。

>>61 最高!
これを作った奴、たいした者。口だけでなくこうやって行動よ

64 :死番:04/01/17 12:55 ID:/KRM5AOq
最近新しい問題は、千葉だ。
千葉睡蓮に抗議のFAXを。
睡蓮の監督官庁はどこだ?
そこにFAXか・・・
メールでも良いでしょう。電話でも良いんではないか。


65 :名無し行進曲:04/01/17 18:11 ID:ziPZTlSo
それでは東北からネタひとつ。
部員がやたらいる学校二つが仲良く二軍を集めて一般にエントリーしてなんと県大会に勝ち抜いちゃいました。
おかげで一般バンドひとつが予選落ち。 
まあ、そこまでは下手な一般バンドが恥を掻いたで終わるのだが、問題は高校の部にも出ていたレギュラー組みが結構混じって出てたんだよね。
いわゆる演奏者の重複っつーやつです。 
まあ色々騒いだ結果その合同バンドは県大会の後で、さかのぼって失格になったわけだが、ほんとは高校のほうも失格だろ? 重複なんだから。 まあ教育的配慮っつーことでお茶にごしてたが。 アフォか。
しかもその高校の顧問は支部の理事長だか支部長だかやってる香具師。 確信犯だったわけですさ。
厚顔無恥だから次の年も合同バンドで出てきたけどね。

でもいちばん恥ずイのはそんなていどの低い高校二軍に連続でまけた棒バンドだけどね。
ちなみに県では連続ビリー。

66 :死番:04/01/17 18:18 ID:TwsJUQY+
>>65
これで、演奏者の重複は失格という事例がでた。
色々騒がないと正しくできないという事例。
千葉の皆さん、東関東の皆さん、正式には何も変わらないという
事例ですね。
自分達で正すことが出来れば良いのですが、自立してないから
睡蓮は。
そこで・・・

67 :死番:04/01/17 18:20 ID:TwsJUQY+
やっぱ沢がないといけないのかねえ
やだね、そんな事。


68 :名無し行進曲:04/01/17 18:22 ID:FSDlrygj
睡蓮のチェックが甘いから
汚い手を使って入賞した連中が野放しになって
その結果>>45のように
「他にもやってるとこあるから大丈夫」的な考えで
規定違反を犯す連中が増えるのではないか?

まずは睡蓮に厳しくチェックするよう抗議するべき

69 :名無し行進曲:04/01/17 21:48 ID:JUs9rr/O
高い連盟費払っているので
ちゃんと働いて。睡蓮

70 :名無し行進曲:04/01/17 22:25 ID:k/qsOGa4
ここはマーチングもいいんですか??
M連の関西大会である団体が演技が終わったあと
フラッグを取り忘れたけど、いつまでも取りに来ず、
結局フロアにいたM連役員が取ったのですが、失格じゃありませんでした。
これっていいんですか??

71 :名無し行進曲:04/01/17 23:34 ID:WTpcxwPR
>>70
「演技を終えた後、フラッグを取り忘れて取りにこなかったら失格」
という規定があれば失格。なければ失格になるはずなし。規定がないんだから。
単に片付けを失念して、次の団体のために役員が代わりに片付けただけでしょう。
迷惑はかかったかもしれないけど、「役員に迷惑をかけたら失格」という規定も
ないんでしょ?

ま、ささいな事をいつまでもぐちぐち言う人に文句を言われることはあるでしょうけどね。

72 :名無し行進曲:04/01/18 00:27 ID:ZXzIFkn4
今日アンコン支部大会の所ってあるよね?
報告よろしく

73 :名無し行進曲:04/01/18 14:38 ID:dOWt6TBk
千葉代表のあの学校はどうなるか?


74 :名無し行進曲:04/01/18 22:53 ID:WMLrguHq
失格でしょう。

75 :名無し行進曲:04/01/19 13:06 ID:XzfAIvbL
ある顧問がある曲のアレンジをし,編曲者としてプロに自分の名前を載せた。
地区大会から支部大会に進んだとき,そこにA編曲者が居た。
「あれは私のアレンジ」と言ったから大変。
楽譜まで提出させられ,問い詰めたところ「パクリ」がばれた。
県の理事はもちろん,当人を含め大謝りだったとさ。なーに昔の話ですがね。いまどきそんげことする人間なんていねけどね。おのおの方油断めさるな。明日はあなたですぞ。

76 :名無し行進曲:04/01/19 20:34 ID:UdtjZtdV
こういう奴いるよね。

77 :名無し行進曲:04/01/19 23:08 ID:/05126Pg
第10条
著作権の存在する楽曲を編曲して自由曲とする場合は、
事前に著作権者から編曲の許諾を受けねばならない。

とありますが、
曲のカットもこれにあたるんですかねぇ?


78 :ちゅらさん:04/01/20 00:03 ID:fLi+Wc+k
沖縄の一般のソロコンで規定違反があるみたい。
その人は、クレア・・から臆面もなく、チューバで出場した。
もちろん、水練の役員は見てみぬふりである。
更に、役員らは、ホームページの出場者名簿を隠蔽して、
名前を隠した(最初は、表示されていたんだが・・)
彼女は、琉球ちむどんという団体に所属して、演奏しては報酬を得ている。
つまり、規定(水練の・・)に定められている「職業演奏家」である。
彼女の取り巻きの藤木という方は、沖縄の芸能人で、その活動が
メインである、他のメンバーもアナウンサーがいたりして、
どこからどう見ても、ボランティアではない。
明らかに、報酬(ギャラ)を得ているので、規定に違反する。

そのちむどんのホームページは↓(芸名・山原ルン)
http://www.ryuchin.jp/

ちなみに、水練の規定の抜粋(参加規定)は以下の通りである↓ 
E 一般の部
 構成メンバーは、第10条に該当しない限り自由とする。
 但し、職業演奏家の参加は認めない。

沖縄睡蓮のホームページ↓
http://www.ajba.or.jp/okisuiren/



79 :名無し行進曲:04/01/20 12:30 ID:US1WrW3N
水練のあるべき姿としては
神奈川のコンクール申し込みの期限切れの話を思い出すなー。

結局は水練が折れた感じになったが

80 :名無し行進曲:04/01/20 13:40 ID:dCozHh8X
聞かせてください


81 :名無し行進曲:04/01/20 19:51 ID:cBaZ3oWm
水練が何で降りた?
頑固爺が降りるわけないじゃないか。

82 :名無し行進曲:04/01/20 19:51 ID:3dw1HFVi

沖縄のすOきです。(^-^)
ソロコンは終わりましたが、これからもライバル叩きは続けます!
皆さんも応援よろしく!(W

沖縄には演奏だけで飯を食っていける吹奏楽の奴なんてほとんど皆無なの!
だからこの場合「職業演奏家=大なり小なりお金をもらった奴」と解釈して
その規定違反を糾弾すればもっと騒ぎが大きくなるぞ!(^-^)v
沖縄ではアマがその場その場で依頼されてお金をもらってる状況だから
その小遣い稼ぎをしている奴らを糾弾すれば効果てき面なんだよ。
いっぱいいるぞ!小遣い稼ぎしているアマ連中はな。
コンテストや発表会以外で演奏している奴の懐には必ず幾らかの 金が入
っているんだよ。 くっくっ!俺が知っているだけで20人はいるぞ!
実名はやばいから避けるけどな。(W
上手く密告し合えば100人ぐらいは出場停止に追い込めるんじゃないか?
度胸がある奴らよ! どんどん密告してくれ!
沖縄の吹奏楽コンテストを機能不能にしてやろうぜ!(W
そういうことで、
<金もらったアマを密告して出場停止に!大キャンペーン>を展開しようぜ!



83 :名無し行進曲:04/01/20 19:54 ID:cBaZ3oWm
あんまし意味無いと思うけど、あんたやってみれば…
金が動いて失格ならば、全日本レベルはほとんど失格で内科医

84 :死番:04/01/20 23:21 ID:D6GImH4V
>>82
お前アホか?

85 :名無し行進曲:04/01/21 00:17 ID:+lElS+0w
沖縄って低脳が目だちたがるからな。w

86 :Oずき:04/01/21 00:55 ID:hEba2gnr

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの!
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ!だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ!
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ!俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ!他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち(規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに)
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい!
<金もらったアマを密告して出場停止に!大キャンペーン>を絶大に
支持するぞ! 最低30名密告告発だ! みんな俺様に続け!!
おして俺様は金賞さ!(ニヤッ!


87 :名無し行進曲:04/01/21 00:58 ID:m2GiSEs6
了解 やってみな
30人だろうと100人だろうと、とことんやるのも男の生き方

88 :名無し行進曲:04/01/21 01:08 ID:1WS9qjNK
他蹴落として金賞なんてレベルが低いな。
審査が相対評価なら可能かもしれないけど絶対評価なら無理だな。
まあ両極端だが。

89 :名無し行進曲:04/01/21 01:15 ID:J1fdhS/6
それより練習したら?
何の為にコンクールやコンテスト参加するの?
上手いヤツつぶしてレベルの低〜い状態でいい成績とって嬉しい?
なら「俺だけコンクール」でも一人でやってれば?
確実に一位になれるよ、上からも下からも。

90 :死番:04/01/21 01:26 ID:i3ZKnQ6+
ムキになって沖縄君に反論しているお前らもアホだな。
規定違反は良くない。
ただ、正義を実現するための趣旨が沖縄君みたいに
ねたみ、やっかみでは、>>88,>>89のような
くだらない反論を生み、規定違反の趣旨がゆがんでしまうぞ。
沖縄君、あなたがどんどん告発しなさい。


91 :すOき:04/01/21 02:19 ID:hEba2gnr

糞ボケどもから何と言われようと・・・、
俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの!
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ!だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ!
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ!俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ!他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち(規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに)
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい!
<金もらったアマを密告して出場停止に!大キャンペーン>を絶大に
支持するぞ! 最低30名密告告発だ! みんな俺様に続け!!
おして俺様は金賞さ!(ニヤッ!   沖縄万歳!!(^-^)/




92 :名無し行進曲:04/01/21 02:57 ID:bat3iozA
告発に関しては賛成です。
規定違反はよくありません。
規定の範囲内で正々堂々と演奏するべきです。


93 :すOき:04/01/21 03:01 ID:hEba2gnr

>>92
ボケ!よく読めっちゅ〜の!馬鹿が。。
「規定違反」?そんなんどうでもいいの!馬鹿じゃねぇ〜の!お前!
「正々堂々」?お前さぁ〜・・・・氏ね!ボケ!(W




94 :名無し行進曲:04/01/21 03:15 ID:pNEVV1ZC
アマでお金もらってる人って・・・
ほとんど、「謝礼」とか「お車代」程度のもので、
額は、人それぞれだろうけど儲けがでるようなものではないと思う
いわゆる「商売」とか「職業演奏家」とはいい難い

一般バンドのトラやったことあるやつ
みんな規定違反ってこった
つきあってられん、被害妄想もたいがいにしたら
てか、
沖縄の「すOき」とかいうやつ、あちこち出没して
同じことばっか言ってウザいんだよ!
おまえが下手くそだから、いつまでたっても憧れの「職業演奏家」になれないんだよ
人のせいにするな!

95 :92:04/01/21 03:25 ID:bat3iozA
>>93
告発は賛成ですよ。
告発内容をもっと具体的に書いてください。

もっと具体的に。


96 :sage:04/01/21 06:22 ID:KrjLkZ8z
>>19の学校は結局どうなったの?

97 :名無し行進曲:04/01/21 08:06 ID:yksXe4jZ
該当の地区水練理事長に面談して申し入れるがよろしい
事務局長でもいいが 加盟団体が動かないと何も始まらないっす

98 :すOき:04/01/21 13:13 ID:8Au5QLKX

糞ボケどもから何と言われようと・・・、
あなの〜・・・、1円でも謝礼は収入で規定違反なの!お前ら馬鹿?
ま〜、俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの!
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ!だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ!
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ!俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ!他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち(規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに)
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい!
<金もらったアマを密告して出場停止に!大キャンペーン>を絶大に
支持するぞ! 最低30名密告告発だ! みんな俺様に続け!!
おして俺様は金賞さ!(ニヤッ!   沖縄万歳!!(^-^)/



99 :名無し行進曲:04/01/21 13:45 ID:yksXe4jZ
わかった わかった わかった
おやりなさい おやりなさい
それで金取りなさい

100 :名無し行進曲:04/01/21 14:06 ID:0xU8ckbD
ラッパそれともフルートの鈴木さんですか?


101 :名無し行進曲:04/01/21 15:27 ID:bat3iozA
地元の睡蓮に問い合わせたところ…

確かにアンコン実施規定には
「職業演奏家の参加は認めない」
とありますが
「職業演奏家=大なり小なりお金をもらった奴」
と解釈できるわけではありません。
具体的に誰が、どこで、どのように収入を得ているか
わからなければ何とも言えません。
職業演奏家の定義については現在審議中です。

だそうです。
告発するには情報が足りない様ですね。



102 :名無し行進曲:04/01/21 15:48 ID:yv3si34A
職業演奏家とは…
演奏することを職業(それで生計を立てている)とする人のこと。
大なり小なり…なんて論外。
よって糸冬了

そんな基本知らん椰子は、尊師にポアしてもらおう(笑)

103 :名無し行進曲:04/01/21 15:53 ID:10bQ9C/2
すOきは「職業演奏家」どうのこうのじゃなくて
「金もらったことあるやつは、みな職業演奏家と一緒、規定違反だ!」って言いたいんだろ

でも、演奏会やCD販売でもらうギャラと、結婚式の余興で出演料として出してくれる
お金は、仕組みが違う。
簡単に言うと、売り上げを配分するわけだが
結婚式などは売り上げがない。
自主演奏会でも儲けが出ない演奏会はほとんどが必要経費となる
「お車代」としてもらうお金も然り。

当の本人も、トントンでもうけなどない
残念ながら、規定の「職業演奏家はダメ」には触れない
金銭をもらったこと自体をダメというなら
おばあちゃんに「お小遣い」もらってもダメということに・・・

すOきよ
おまえのすばらしいヤクザや政治家のコネでなんとかできんか?
もうすこし身の振り方考えないとお兄ちゃん泣くぞ

104 :名無し行進曲:04/01/21 16:01 ID:yv3si34A
なるほど
すまき野郎はそういいたい訳だ。

アフォはほおっておこう

105 :名無し行進曲:04/01/21 17:30 ID:SFau1bZn
>>101
じゃ〜、言うが、クレアのチューバ吹きの女は、琉球ちむどんという、
沖縄の芸能人(藤木)がリーダーの芸能活動している団体に所属しているんだぞ!
下に書いてあるから見てみ!
琉球ちむどん↓
http://www.ryuchin.jp/

<<告発するには情報が足りない様ですね。>>
といっているが、その団体はボランティア(車代、実費など)でやっていて、
藤木も芸能人の癖にチップ程度でやっているとでもいうのか?
おかしいじゃないか!この団体は、ホームページを見てもわかると思うのだけど、
全国各地飛び回っている。その経費のみで運営しているのか?
 違うだろう、ギャラ(報酬)貰っているだろ〜。
水練の連中は、ちむどんのホームページをちゃんと見て、
そんなことを言っているのかな?やっぱりそんなことわかってやっているのだろう。
事務局からして身内だからな、おまけに、
山原ルンはじめ事務局(酔っ払いすきー)は
噂の中途半端なり損ね団体ソフィ○ーレに属しているからね。
まさに類は類を呼ぶね。其の団体のホーム見て、文句たれたい方は、
自分で検索してどんどん書き込んでね。音大を出ているくせに、
恥もなく、アマのコンクールに出る奴らだからな、
今回も臭い物には蓋的な発想で隠蔽したわけだ。

上のカキコのす○き君(もどき)は、疑問を抱き抗議するのはいいんだが、
無差別に蹴落としたりするのは、いい行いではないな。
もうちょっと、受け入れる部分があってもいいんじゃないのか?
そうしないと、誰も話しさえ聞く耳持たないよ。ただ単に、
このスレを荒らしたいだけなら、そう解釈するけど(つまり放置プレイ実行・・)


106 :名無し行進曲:04/01/21 23:34 ID:ADbm6PVM
す○きは、せこい

107 :名無し行進曲:04/01/22 00:42 ID:+rqEZVzE
すぐきはどうしようもないな。

まぁ、沖縄は日本ではないから
日本の規則、常識は当てはまらないということで。

108 :某ロックバンドメンバー:04/01/22 03:17 ID:67SXRyS6

>>105
どうでもいいけど...一言。
どんなに精力的にがんばってライブをしていても売れるまでは赤字だよ。
特にインディーズでデビューしたのなら2,3年は相当苦しいはず。
例えば、皆さんが売れて生活も潤っているだろうなぁ〜と思っている
はずの某中堅バンドもメンバーの生活は大変で奥さんの稼ぎや、借金で
がんばっている状況です。CDがコンスタントに5万枚以上売れている
バンドではない限り、生活はかなり厳しいか、副業を持っているはず。 
ちなみに私は副業でOX△をしてなんとか生活しています。(^^;

あなたは何故そう知ったかぶりをして他人を陥れるのですか?



109 : :04/01/22 03:33 ID:O9E7tBCU
>>108
なんだおまい、イキナリ(w

110 :名無し行進曲:04/01/22 04:21 ID:mc5iV29A
>>105
わかってるなら自分でやれ
本人だろ、見本を見せてくれ

昔から、バカににするほど燃えるやつだったからな。
沖縄で相手にされなくなったからって出てくんな


111 :名無し行進曲:04/01/22 04:31 ID:Sy68uqM+
>>108 & >>110
ウザイ!氏んでくれ!

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの!
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ!だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ!
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ!俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ!他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち(規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに)
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい!
<金もらったアマを密告して出場停止に!大キャンペーン>を絶大に
支持するぞ! 最低30名密告告発だ! みんな俺様に続け!!
そして俺様は金賞さ!(ニヤッ!


112 :名無し行進曲:04/01/22 05:19 ID:mc5iV29A
>>111
楽器なにやってんの?


113 :名無し行進曲:04/01/22 06:02 ID:mc5iV29A
やっぱ叩くの好き?

114 :名無し行進曲:04/01/22 07:23 ID:bCaGJSAQ
いやあこの沖縄の大バカ野郎は、みっともないね。
もう同じことしかかけないよ。
だっておおばかだから・・・

千葉の8重奏の失格になる団体は、
どうなているの?

115 :名無し行進曲:04/01/22 09:36 ID:+DrLGytZ
>>
千葉に書かれていたけど、
打楽器四重奏を8人でやっていて、おとがめなしというものがあった。
静岡では似たような事が失格になったが、千葉では大丈夫。
全日本アンサンブル・コンテスト実施規定
第9条
2 同一パートを2名以上の奏者で演奏することは認めない。
第10条
著作権の存在する楽曲を編曲して自由曲とする場合は、事前に著作権者から編曲の許諾を受けねばならない。この許諾を受けないでコンテストに出場することは認めない。
この規定からなぜ8重奏が出来るのか。
さあ、どんどん書いて正していきましょう。


116 :名無し行進曲:04/01/22 09:42 ID:+DrLGytZ
作曲者による曲名と演奏形態の問題だよね。
水練はそこをはっきりさせればいい。
演奏順は形態で調整されプロが作られている。だから形態表示は重要だ。最優先させてよい。
規定もそれに沿って書かれている。
審査する側,聴く側が,それを曲名とすることに問題が生じる。
よって,水練は,曲名を「」書きなどで表示するようにすればよい。
少なくとも誤解はとけるし,作曲者に対しても失礼にならないと思う。

117 :名無し行進曲:04/01/22 10:49 ID:+DrLGytZ
1パートを2分割,または二人で手分けしたならクリアーでいいんじゃないの。


118 :妬み同好会会員募集中!:04/01/22 14:57 ID:nbrKfkx+

アマのくせに上手いやつ等や、有名なやつ等を嫉妬し、妬みましょう!(^-^)/

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの!
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ!だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ!
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ!俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ!他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち(規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに)
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい!
<金もらったアマを密告して出場停止に!大キャンペーン>を絶大に
支持するぞ! 最低30名密告告発だ! みんな俺様に続け!!
そして俺様は金賞さ!(ニヤッ!



119 :名無し行進曲:04/01/22 15:50 ID:A/a8Rh0f
病んでるね。

120 :名無し行進曲:04/01/22 16:18 ID:+DrLGytZ
精神科はないのか
病院 病院 病院

121 :名無し行進曲:04/01/22 16:23 ID:FbQlJHey
( `Д´)<このスレの中で精神科のお医者さまはいらっしゃいませんかー?


122 :名無し行進曲:04/01/22 16:33 ID:shIihcWF
だめだめ!!!
いじればいじるほど燃える香具師だから

123 :妬み同好会!:04/01/22 17:27 ID:pw723uGV
沖縄のアマ吹奏楽界から総ての<上手い&有名&小遣い稼げる>
演奏者を抹殺したい! みんな!協力してくれ!! 悔しくて眠れないぜ!

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの!
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ!だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ!
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ!俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ!他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち(規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに)
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい!
<金もらったアマを密告して出場停止に!大キャンペーン>を絶大に
支持するぞ! 最低30名密告告発だ! みんな俺様に続け!!
そして俺様は金賞さ!(ニヤッ!

124 :名無し行進曲:04/01/22 19:39 ID:dSycFZ//


沖縄は完全にいかれているな
妬んでる暇があったら自分を磨けば?(W
沖縄関連情報は今後一切禁止または放置でよろしく




125 :名無し行進曲:04/01/22 23:09 ID:JT3Z8TMv
    ∧_∧            ((
   ( ´Д`) いやー寒いねぇ ) )
  /    \          ノ
  | |     | \        ((  ((
  | | /⌒|⌒|ヽ二二つ    )    ) 丿パチパチ
  ヽ二二Ο./      \ (( (   ノノ
  (_| |_| |_       \ ∴∵ ←>>123
    .(__)__)       //》||ヾミ\



126 :名無し行進曲:04/01/23 00:02 ID:HtscXnrC
てことは、
儲 か っ て な い プ ロ は 出 て も い い ん で す ね ?

127 :名無し行進曲:04/01/23 00:53 ID:adXDt2JZ

>>126
儲かっていないプロではない、音楽だけでは生活出来ないプロなら・・だ!
ギリギリでも音楽だけで生活出来るなら「職業演奏家」なのだ!





128 :名無し行進曲:04/01/23 02:28 ID:FliSP2oK
↓ これ面白い! 2チャンならではのキャラクターだね!(^-^)

沖縄のアマ吹奏楽界から総ての<上手い&有名&小遣い稼げる>
演奏者を抹殺したい! みんな!協力してくれ!! 悔しくて眠れないぜ!

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの!
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ!だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ!
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ!俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ!他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち(規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに)
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい!
<金もらったアマを密告して出場停止に!大キャンペーン>を絶大に
支持するぞ! 最低30名密告告発だ! みんな俺様に続け!!
そして俺様は金賞さ!(ニヤッ!


129 :名無し行進曲:04/01/23 11:04 ID:c9a84a3Z
高校音楽家の非常勤講師はセーフですか?

130 :名無し行進曲:04/01/23 13:24 ID:HtscXnrC
音 楽 だ け で は 生 活 出 来 な い プ ロ な ら 出 て も い い ん で す ね ?

131 :名無し行進曲:04/01/23 13:37 ID:23dhThgn
いちどプロとして旗揚げしたなら、ただの業績不振だろ。

132 :名無し行進曲:04/01/23 14:01 ID:7uQ2z3db
プロもアマも関係ないだろ!
用は金をもらったかどうかだ!
それがどんなに小額のご祝儀でもな!

収入のないへなちょこ自称プロを糾弾するより
裏で小遣い稼ぎしているずる賢いやつ等を糾弾
したほうが大量告発できるぞ!

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの!
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ!だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ!
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ!俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ!他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち(規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに)
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい!
<金もらったアマを密告して出場停止に!大キャンペーン>を絶大に
支持するぞ! 最低30名密告告発だ! みんな俺様に続け!!

133 :名無し行進曲:04/01/23 17:12 ID:QR1CvAuC
まず自分が動け!
引きこもりか?

134 :名無し行進曲:04/01/23 20:19 ID:SpRa1Kqa
密告告白
分かったから
さっさと次にいってくれ

誰か見るのもいるかも知れないが
同じことばっかり言ってると
嘘つき羊になってしまうぞ

狼が来た 狼が来た 狼が来た



135 :妬み奨励倶楽部:04/01/24 02:01 ID:CzQaUfgu

皆で嫉妬し、妬みましょう!(^-^)/

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの!
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ!だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ!
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ!俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ!他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち(規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに)
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい!
<金もらったアマを密告して出場停止に!大キャンペーン>を絶大に
支持するぞ! 最低30名密告告発だ! みんな俺様に続け!!
そして俺様は金賞さ!(ニヤッ!



136 :名無し行進曲:04/01/24 06:40 ID:yKa6S0yf
妬み奨励倶楽部さま

どうぞ 単独でスレでも立ててください

さようなら さようなら さようなら

137 :名無し行進曲:04/01/24 07:51 ID:NeOJuNjc
じゃまず手始めに琉球ちむどんの山原を
告発してくれ!

138 :妬み奨励倶楽部:04/01/24 13:54 ID:8iRKyPGY
>>137
既にお前から十分告発されてるよ!ボケ!(W  相変わらず粘着だな!(W

さあ〜!一人に固執する変態粘着は無視し、皆で嫉妬し、妬みましょう!(^-^)/
俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの!
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ!だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ!
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ!俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ!他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち(規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに)
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい!
<金もらったアマを密告して出場停止に!大キャンペーン>を絶大に
支持するぞ! 最低30名密告告発だ! みんな俺様に続け!!
そして俺様は金賞さ!(ニヤッ!


139 :名無し行進曲:04/01/24 15:16 ID:hdhQl6qU
妬みや嫉妬でアマ規定違反しているやつ等を告発する趣旨は理解出来るが
一人に固執している粘着の真意がよう分からん
よほど個人的に恨みがあるのか?もしくはふられたか?(爆)
いずれにせよ個人的な恨みはよそでやってくれ ↑のキャンペーンに迷惑だ
そして大いに白けるぜ そして惨め過ぎるぜ!(爆)

140 :名無し行進曲:04/01/24 21:00 ID:/sj3A1rL
泣くな妹よ!

141 :沖縄県民の一人:04/01/25 00:22 ID:Mqh8zOag
>>138
そんなに仲間を集めたいのなら、○フージオシティでも利用してHPを作って
キャンペーンに賛同してくれる方をつのってはどうでしょうか?
貴方の言動は、はっきり言って目障りです。 それに告発するべき所はココではなく
吹連のほうでないでしょうか? 沖吹連が取り合わないのならその上の機関に告発するなど
のほうが効果的では? あと本人に直接抗議するとか。
周りの迷惑も考えて行動してください。
考えたうえで行動しているのなら公共機関の利用はご遠慮ください。 

142 : :04/01/25 00:31 ID:VgUK+xTW
>>141
釣りか?

143 :妬み続けましょう!:04/01/25 03:03 ID:YIfsg6pu

継続こそ力なり!

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの!
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ!だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ!
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ!俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ!他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち(規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに)
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい!
<金もらったアマを密告して出場停止に!大キャンペーン>を絶大に
支持するぞ! 最低30名密告告発だ! みんな俺様に続け!!
そして俺様は金賞さ!(ニヤッ!



144 :名無し行進曲:04/01/25 06:34 ID:zPnobbVy
本日、失格アンコン。
千葉の代表はどうなるか?


145 :名無し行進曲:04/01/25 07:24 ID:DQswrdmq
143=山原

146 :名無し行進曲:04/01/25 09:55 ID:btNjfmbi
春の参加申し込みのとき、団員登録はいかが



147 :妬み続けましょう!:04/01/25 16:50 ID:rgWiDBqm
>>145
ボケ!ちゃんと当てろよ!(W

俺の本音はねぇ〜、、「アマ規定違反」糾弾なんてどうでもいいの!
目先のライバルを蹴落とすことと、お金をもらっている奴らを
コンテスト界から追放したいだけだ!だから密告でめちゃくちゃ
にして、奴らが二度とアマのステージを踏めないようにしたいのさ!
俺ははっきり言ってアマのくせに小遣い稼ぎしている連中に「嫉妬」
「妬み」その他もろもろの憎悪の感情でいっぱいだ!俺の心はヘドロ
のように腐れきっているのさ!他の騒いでいる基地害連中も同じだろう。
だから素直な気持ち(規則違反を糾弾するなんて糞の理由付けなしに)
で小遣い稼ぎをしている多くの吹奏楽演奏者を懲らしめてやりたい!
<金もらったアマを密告して出場停止に!大キャンペーン>を絶大に
支持するぞ! 最低30名密告告発だ! みんな俺様に続け!!
そして俺様は金賞さ!(ニヤッ!



148 :名無し行進曲:04/01/25 19:06 ID:cSd8VUQC
おい

沖縄関連の基地害ども

ドロ試合は他でやれ

お前らのやり取りは糞面白くないし興味O

沖縄スレ内だけで遊べよ

ここには二度と来るな

氏ね


149 :名無し行進曲:04/01/25 22:22 ID:btNjfmbi
春の参加申し込みのとき、団員登録はいかが

150 :名無し行進曲:04/01/25 22:23 ID:7xVjDOgY
市川○の8重奏は編曲許諾はどうなっていたか?

151 :名無し行進曲:04/01/25 22:32 ID:OzFYEmc5
市○西はどうやら県大のときから編曲許可がおりていたらしい。今年も金賞を受賞していた。

152 :名無し行進曲:04/01/26 08:48 ID:5OU35kPg
>>151
何で解るんだよ。
睡蓮は自分から調べないらしい。
だから沖縄バカを生み出すんだよ。
関東大会のプログラムに編曲名書いてあったか?
許諾を取ると言うことは、プログラムにそう書かれていなくてはいけないんだよ。
県大会と同じ規定違反の疑惑は消えないわけだ。

153 :名無し行進曲:04/01/26 09:10 ID:cwzA3IkN
では何故,例の失格と唱われていた高校は東関東大会に出場し,金賞を受賞できたのか?

154 :名無し行進曲:04/01/26 09:49 ID:PP/9cetN
季節あげ

155 :名無し行進曲:04/01/26 10:39 ID:F7ITotjM
で、京都大学のサックスアンサンブルはどうなったんでしょうか?



156 :名無し行進曲:04/01/26 14:25 ID:legfc/QP
睡蓮が確認していないから
なれあいだね
もうきょだくをとっていると

157 :名無し行進曲:04/01/26 14:29 ID:cwzA3IkN
何語?もっと言葉の勉強をしましょう。

158 :名無し行進曲:04/01/26 14:32 ID:legfc/QP
なんだよお前。
そんなバカなんだ。
アホなのにここに来るんじゃねえよ。


159 :名無し行進曲:04/01/26 14:56 ID:K2LcVpOy
言葉がきたないですょ?
もぅ関東も終わったんですから,例の打8の事も金賞をもらったのは事実で終わったんですからいぃじゃないですか。

これからは,関東代表の学校を応援しましょうよ。



160 :名無し行進曲:04/01/26 16:56 ID:ehaJYoxW
>>155
京都府代表の○○大学は
2/11の関西大会に出場する予定。

たぶん…

161 :名無し行進曲:04/01/26 20:21 ID:Iv/tSoNu
言葉がきれいでも
インチキはいけない。
規定違反を隠微(わかる?)
してるんだよ。

162 :名無し行進曲:04/01/26 21:03 ID:c6m0AvMl
えっと、京都の大学代表のことはなんか京都府と関西アンコンの規定には
同一大学うんぬんが書いてないから出ちゃダメとは言えないらしいよ。





163 :名無し行進曲:04/01/26 22:04 ID:MPXgPcoz
いんび 【隠微】

(名・形動)[文]ナリ
外面にはかすかに現れるだけでわかりにくい・こと(さま)。

上記のとおり、「隠微」ってのは形容詞的にしか使われません。
この場合、隠匿とか隠蔽とか使うでしょ。
(わかる?)とか言って知ったかぶりしないの。

…俺って釣られてる?

164 :名無し行進曲:04/01/26 22:19 ID:DVGjIowx
もうこの議論もいたちごっこで面白くないや。
でさ、音大管楽器専攻出身者または在籍中の者はその専攻楽器では出場できない
としたら?もうここでライン引きしようよ。
どう?

165 :名無し行進曲:04/01/26 23:05 ID:Iv/tSoNu
>>163
辞書使って間違えるなっての
形容詞的にしか使われない?(噴飯もの あっわかる? ぷ)
この場合サ変で「隠微する」という使用法でしょう。
名詞からサ変だよ。サ変わかる。
自分で調べろ。

お前バカでみっともないよ。知ったかぶりしないの。

お前釣られているよ。

166 :名無し行進曲:04/01/26 23:17 ID:Iv/tSoNu
やっぱり規定違反という難しい話題に
なかなかついて行けないのだろう。
やはり水槽が市民権を得られないのは
こんなバカが多いせいだね。
自立、自律出来ないところに発展はないね。

ところでサ変わかった。
おおバカ163君

まだ調べているの。
きっと明日間違えて出てくるんだろうね。
見事釣られたから(ははっはは

あっそうか、自律と自立の違いをしらべてるのかな。
バカはたいへんだねえ。
何するにも時間かかって。

ついでに言わせてもらうとね、
わざわざ隠匿を使わないで隠微を使っていたんだけどねえ。



167 :名無し行進曲:04/01/26 23:21 ID:K2LcVpOy
規定違反かどうかは吹連が決める事でしょう?その吹連が何にもしなかったのだから,規定違反ではなぃと思います。
もしくは,ちゃんとあらかじめから吹連に許可をもらったのではなぃですか?

168 :名無し行進曲:04/01/26 23:25 ID:Iv/tSoNu
睡蓮は、自ら調べることはしないの。
どうしても逃げられないときでけ、仕方がなく
規定違反を認めるというわけ。
顕名での投書とかね。
しかし顕名でやったらなんか仕返しされるという
噂があるらしい。

169 :163:04/01/27 00:19 ID:XbhpdYux
>>165
えーと、低レベルな煽りに反応すんのもアレなんですが、
日本語の基本なのにあまりにもあなたが痛々しいので…
名詞はすべてサ変で使えると思ったら大間違いです。
「隠微する」てのは「完全する」とか「壮大する」とかと
おんなじ間違いですよ。
そんな用法、一般的なものでは絶対にありません。
Google での検索結果:
「隠匿する」1760件
「隠蔽する」15800件
「隠微する」15件

170 :名無し行進曲:04/01/27 05:38 ID:wwBu+rbV
おー 流石 京都大学のサックスアンサンブル

171 :名無し行進曲:04/01/27 06:51 ID:3Iy95ChH
>>163
こういう奴いるよね。
名詞がすべてサ変って>>165は書いてないよね。
グーグルで検索する閑があるなら
もっとお勉強すれば・・・
「壮大する」は「壮大にする」というが
「隠微にする」とはいわないけど・・・

また出てこい。

また釣られているんだろう。


172 :名無し行進曲:04/01/27 07:51 ID:JrLCx9Ng
京都関係は粘着質が多いな
あっさりといこうよ

京都は失格通告覚悟で出場するか
自らの行為を恥じて,辞退するという正義を通すか…



173 :名無し行進曲:04/01/27 08:06 ID:LKT/NdSn
吹奏楽なんて、この世から無くなってしまえばいいんだ。

174 :名無し行進曲:04/01/27 08:32 ID:R3uF2w5X
なくなるのは嫌だなぁ。
どうしてそぅ思うの?

175 :名無し行進曲:04/01/27 09:45 ID:Ke1xUrDe
>>162
全日本規定ではひっかかるんじゃないの?

176 :名無し行進曲:04/01/27 09:47 ID:JrLCx9Ng
そう言うのが多いのが京都なんだよな。
マジに規定問題に迫ろう

水練は全国大会という箔付け大会組織を維持するために,地域の慣行を全くアバウトに一元化しようとしてきた。
朝日新聞社まで引っ張り出して…

そうした中で,コンテストという基本を忘れて全くアバウトな実施規定なるものを作った。
音大とか職業音楽家を言うまでもなく,要はレベルアップを図る。競争を煽る。チケットを…課題曲を…財務の安定を…
まさに素人の商売根性丸出しの組織展開である。ちなみに今,国税庁に何千万も追徴課税されそうになってオタオタしているが…。

その後,地区や県の水練が全国を受けて規定を決め,全国統一アバウト実施規定が出来るにいたった。

音楽を競うというときに,経験年齢や組織,団体のありようなど,本来検討されねばならないことが全くないがしろのまま作られた,扇動的アバウトな実施規定に,ミスや実情に合わないのが多くなったのは当たり前なのである。

そうした現実に,地区や各県の理事長がそのつど判定するという,これまた情実に左右されやすいものが打開策として行われている。
根本がいじられずに,小手先で何とかしろというのである。
一般に…,マナー…,という言葉でごまかされているのである。

われわれは,そんな組織の中でうごめいていることをしっかり自覚して,語ろうじゃないか。
だめをはっきりさせ,どうあったらよいのか。




177 :名無し行進曲:04/01/27 09:48 ID:JrLCx9Ng
音楽を競うというときに,経験年齢や組織,団体のありようなど,本来検討されねばならないことが全くないがしろのまま作られた,扇動的アバウトな実施規定に,ミスや実情に合わないのが多くなったのは当たり前なのである。

そうした現実に,地区や各県の理事長がそのつど判定するという,これまた情実に左右されやすいものが打開策として行われている。
根本がいじられずに,小手先で何とかしろというのである。
一般に…,マナー…,という言葉でごまかされているのである。

われわれは,そんな組織の中でうごめいていることをしっかり自覚して,語ろうじゃないか。
だめをはっきりさせ,どうあったらよいのか

178 :名無し行進曲:04/01/27 10:30 ID:2AoXW4+1
言葉の用法については議論が噛み合ってないなぁ。
見てて思った事:
釣られてるのもマヌケだけど本来言葉は伝達の手段であり、極力相手に通じやすいだろう表現を選ぶべき。
わざわざ「わかる?」なんて書く事自体悪意や自己満足を感じる。やな感じ。
もし相手がその言葉をわからないだろうなぁ、と思うなら始めからよりわかりやすいと思える表現に直して投稿すべきだったと思う。
相手に通じなかったら半分以上は発言者が悪い。

179 :名無し行進曲:04/01/27 11:57 ID:R3uF2w5X
そうですね,「わかる?」と言う聞き方は,相手の気も悪くなると思うし,どこか挑発している感じですね。
自分もあまりうまく言葉を並べる事は出来ないけど,そういうのは始めから解りやすく言って欲しいですね。


180 :名無し行進曲:04/01/27 12:53 ID:mi4Ih64n
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル
京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル京都大学のサックスアンサンブル

181 :名無し行進曲:04/01/27 12:58 ID:Oq1A+Uib
それしか書けないの?

182 :名無し行進曲:04/01/27 14:30 ID:KqNPiSGJ
          _,,,,,,,,,,,,_
      , :'"´ _... --、 `゙丶、
     / _.. - ''    ..:  .:.::ヽ
    /:, '       ` 、  .:.:::::',
   i:'       __   .. ` 、.. .:.:::',
   !  京 ,,:='''´    : .  : .:.:::::,!_
    !,,:=、    _,,,,,_,   :  ` 、r',r ヽ
    ! _.. ;   ´ ̄    : .   ! iヽ :|
   l'´- /   -、       :   ! ー 'ノ
   !  r_  r=ノ    . :    :r-ィ'  
   ヽ  `__............  :      ! l  ねたみの声があるのでしょう。
     ', , '___,,.--‐'´  .    :,' |
     ヽ 、 ̄,,.. ''´   :   .:/  !、
      ',  ̄    . :  , :'": :  ト、\
      ヽ.. .. : : :_,,. '" : : : :   l、!  \



183 :名無し行進曲:04/01/27 14:52 ID:JrLCx9Ng
また,狂ったのが出た

さよなら さよなら さよなら

184 :名無し行進曲:04/01/27 23:01 ID:2YnQh19I
全日本アンコン規定貼っとく
http://www.ajba.or.jp/kitei-ensemble.htm

ちなみに、山梨大学は
・全日本に出場した
・それからから1年近く経ってから処分されてる
・・・・・はず。
でもそれは実際に連盟が指摘を受けたから行われたことでであって
ここに書き込んだだけではなにもおこらない。




185 :名無し行進曲:04/01/27 23:23 ID:Vp/cALob
ここに書き込んだだけではない。
睡蓮にFAxやメールを送っても無視している。

千葉の問題でも編曲許諾を確認の問い合わせがあったはずなのに
なぜか無視?

直接作曲者に問い合わせるか?

186 :名無し行進曲:04/01/27 23:37 ID:Vp/cALob
千葉も>>177がいうように
理事判断というやつなのかもしれない。
ということは、規定はあってないもの。
そもそも4重奏を8人でやって
規定違反にならないという
解釈の要件は示してほしかった。

全日本アンサンブル・コンテスト実施規定
第9条
2 同一パートを2名以上の奏者で演奏することは認めない。
第10条
著作権の存在する楽曲を編曲して自由曲とする場合は、事前に著作権者から編曲の許諾を受けねばならない。この許諾を受けないでコンテストに出場することは認めない。


ただ、8人でやって良いという
編曲の許可が取れていれば、何も問題がないのだけれど

プログラムに編曲名が書いてなければ、
許諾の確認が出来ない。

県大会に許諾があったと書いて有るらしいと書いている
>>151 その証拠は?
関係者だから?


187 :名無し行進曲:04/01/27 23:51 ID:Oq1A+Uib
そもそもの問題は睡蓮がいけないんだよ。てきとうすぎる。だから分かってない団体が規定違反して出場してしまうんだ。しかし,アンコン東関東高校の部で4重奏の曲を8重奏にしている打八が金賞もらってたな。何故?違反だろう?全国で引っかかるのか?それもおかしい。

188 :名無し行進曲:04/01/27 23:52 ID:qEKyMI6m
兄弟のは学友とかいうので入部してるんじゃないの?
他に所属してるわけではないよね。

189 :名無し行進曲:04/01/28 00:41 ID:wOknJ0qM
>>188
兄弟必死だなw
辞退した方がいいんじゃない?w


190 :名無し行進曲:04/01/28 03:23 ID:ZxvzWOJ+
>>175
そうなるのかなー?
自分は関西でもダメな気がする・・・。
だって関西は全国の予選でもあるはず。だったら全国の規定に違反していたら予選には出れない。かなと。
なんか京都府の公式HPには大学のページがないから
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6055/
で聞いた。アンコン結果とかも載ってたし。
その辺つっこんでみようか。


191 :162と190:04/01/28 03:42 ID:ZxvzWOJ+
あ、同一人物です。

192 :名無し行進曲:04/01/28 07:06 ID:goBtvTGG
睡蓮に鉄槌を下した方がよい。
公益法人の名を借りた内輪での私的団体?
高い連盟費を取り、規定も守らせることができない。
税務調査から、悪の部分を世間一般にさらしてもらいたい。

しかしなぜ公益法人に税務調査がはいるのか?
誰か教えて下さい。

193 :名無し行進曲:04/01/28 07:39 ID:HGCzPUvd
何だかこっちは全国を夢見て必死なのに…。悲しい…。コンクールと言う自分のレベルを試せる大舞台でこんな不正だとか…こんな睡蓮の上で私たちは演奏しなくてはならないのか…

194 :名無し行進曲:04/01/28 07:44 ID:g09Qexp/
法人であろうとなかろうと,収益が出るということはその部分を含めて課税対象になる。
特に全日本は,大会の会場費免除,課題曲一手販売,加盟費とたまる一方の状態。いわば企業なら丸儲けなのです。

それを放置していたのだから,事務局と理事の怠慢といえる。

195 :名無し行進曲:04/01/28 11:09 ID:tYiwLX5h
で、
京都大学サックスはどうなるのでしょうか?

2月11日に答えがわかるんでしょうね〜




196 :名無し行進曲:04/01/28 11:18 ID:HGCzPUvd
きっと千葉のように何も対処されずに終わると思う。睡蓮なんてそんなもんだ。

197 :名無し行進曲:04/01/28 11:31 ID:3vYs5tRj
金さえ出してくれれば
細かいことはドーデもいいのさ

下部組織が推薦したんだと、言い逃れはしっかり訓練されてるからね。
要は京都府の水練とかが文句言われて終わりなのさ


198 :名無し行進曲:04/01/28 15:42 ID:nXMzyGpL
頭にきますね。
関西吹奏楽連盟の連絡先誰か知りませんか?
抗議します。

199 :名無し行進曲:04/01/28 16:38 ID:3vYs5tRj
理 事 長  松平正守
 副理事長   平松久司、米田正博、山本清史(朝日)
 学識経験理事 山本富男、西尾隆司
 監  事   辻村眞一、佐竹司郎
 事務局長   片寄和三郎
 事務局次長  岡本広敏
 顧問税理士  森 芳人(森税理事務所所長)


200 :名無し行進曲:04/01/28 16:40 ID:mcXqRhYq
200

201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :名無し行進曲:04/01/28 19:29 ID:bYqo9vqm
京都大学の規定違反について
誰かおさらいして

203 :名無し行進曲:04/01/28 19:40 ID:jCIzZe3P
>>185
確認するが、喪前は 

1 睡蓮で発言権がある立場か?
(少なくとも加盟団体の代表者であるのか?)

2 指摘は実名で行っているか?

3 指摘は事実に相違はないか?

4 3を立証できる証拠はあるか?

すべてを満たすなら、全日睡蓮に公開質問状を
送るが良い。

山梨大学の処分は全日本も追認している。
つまり、上記の4点がすべて満たされた結果だろう。

以下参照のこと
http://member.nifty.ne.jp/WINDNEWS/kiroku/syobun.html


各睡蓮の独立した活動を容認するするのも水槽の特性だが、全国予選については予選レベルでも全国規定に沿った対応がなされるべきだ。
但し、支部規定がサイトに公表されていないので、今回に限っては、事実があっても直接の処分はむつかしいかもしれんぞ。


>>192
スレタイと関係ないだろが! 別スレ立てろゴルファ!




204 :ex.blue:04/01/28 20:29 ID:MdB6WWtS
個人情報晒し(あぼーん回避)にはこちらをご利用下さい。
http://6214.teacup.com/blue/bbs

205 :163:04/01/28 20:32 ID:Lna3FBd0
>>198
事務局 関西吹奏楽連盟
〒530-8211 大阪氏北区中之島3-2-4
朝日新聞社文化企画局 大阪企画部内
TEL 06-6231-0131 内線 6064
FAX 06-6203-0659

去年の関西大会のプログラムより。

206 :名無し行進曲:04/01/28 20:32 ID:Lna3FBd0
名前ミス、スルーして

207 :名無し行進曲:04/01/29 10:21 ID:DLuso7R6
それで、誰か京都大学についてわざわざ通報したんでしょうか?

すいれんがどういう判断をするのか期待したい

わくわく

208 :名無し行進曲:04/01/29 12:05 ID:qlqYIgNa
結果キボンヌ

209 :名無し行進曲:04/01/29 12:18 ID:qlqYIgNa
でも,ここんとこ盛り上がってるな このスレ
京都に感謝だね

210 :名無し行進曲:04/01/29 18:33 ID:C4XmCmLI
>>202
↓京都府の吹奏楽スレより

908 :名無し行進曲 :04/01/11 22:58 ID:OLUFat1+
アンコン大学・一般部門の結果を知りたいっす。

913 :名無し行進曲 :04/01/11 23:57 ID:/Eo29mqh
大学は誰も聴きに行ってないんか??
結果知ってる人いたら詳細と感想キボンヌ!

915 :名無し行進曲 :04/01/12 00:24 ID:gkeDiaxe
>>913
大学は京大Sax。

916 :名無し行進曲 :04/01/12 00:34 ID:agHK+Vqt
>>915
大学の結果、さんくす。
それにしても京大はコンクールに出ないが、アンコンには強いな。
1年がかりで、アンコン対策しているのか?



211 :210:04/01/29 18:35 ID:C4XmCmLI
922 :名無し行進曲 :04/01/12 20:25 ID:iKKtBOiD
>>916
代表になった京大saxのメンバーの名前を
京大の定演のパンフレットで調べてみたんですが…
他大学の学生混ざってませんか?

937 :名無し行進曲 :04/01/13 16:10 ID:oz8qlHHZ
ところで
>>922はどういう事?

939 :名無し行進曲 :04/01/13 18:51 ID:z6nv7F7t
>>922>>937
京大の吹奏楽部は他大学の人でも入れるんだよ。
実はそういうクラブは結構ある。

212 :210:04/01/29 18:37 ID:C4XmCmLI
940 :922 :04/01/13 19:47 ID:oz8qlHHZ
>>939
ありがd
だからアンコンの京大メンバーの中に
他大学の人が混ざってる訳ですね。

941 :名無し行進曲 :04/01/13 20:44 ID:31ryvr0F
>>939
入れるのはその通りですが、
アンコンの大学の部に出るには
「同一大学に在籍する学生」でメンバーを構成する必要があるのでは?
全日吹連の規定には、そう書いてあるけど。

943 :名無し行進曲 :04/01/14 09:59 ID:3WHTE6wL
>>941
もしそれが本当なら、ただ単にチェックが甘いという事でしょう。

944 :名無し行進曲 :04/01/14 10:32 ID:EaL7Ser1
>>943
アンコン大学の部のパンフを見たところ、
確かに京大のメンバーの中に
府立大の人の名前があります。
学生証のチェックとかやらないみたいですね


213 :名無し行進曲:04/01/29 19:22 ID:qzdY7t7e
今話題の妬みスレってここのことですか?

214 :名無し行進曲:04/01/29 21:46 ID:0ZRCj63h
oh
出てきたな兄弟

215 :名無し行進曲:04/01/29 23:02 ID:v0vFf4H+
京都は閉鎖的な土地柄だから・・・
って、また言われそう


216 :名無し行進曲:04/01/30 07:14 ID:lo1Q5DHD
睡蓮の税金問題は、
正式な報告はまだか?

217 :名無し行進曲:04/01/30 20:14 ID:iEHdWrw2
「睡蓮の税金問題」ってなによ?ソースはどこ?
内部のアフォが撒いてるの?

218 :名無し行進曲:04/01/30 21:36 ID:tLjvmz+n
お前、知らないの?
睡蓮は入れ

219 :名無し行進曲:04/01/31 00:00 ID:yWaOBCN1
>>210
>>211
>>212
京都関連の騒ぎで証拠があることがわかったね。

220 :名無し行進曲:04/01/31 06:34 ID:WTDWLunE
よくわかりました。
睡蓮の対応が見物だ。
千葉は、規定違犯ごまかされたけど、
次は京都。

221 :名無し行進曲:04/01/31 07:49 ID:rL0yXgGz
多分今回も千葉と同じように誤魔化されるであろう。睡蓮はすぐ逃げるからな。結局は千葉の団体と同じような扱いになるんだよ。睡蓮なんて…

222 :名無し行進曲:04/01/31 09:15 ID:M3zcSWqD
京都大学には がんばって 全日本まで来てもらいましょう。
そうすれば 確実に処分できます。

223 :名無し行進曲:04/01/31 11:41 ID:EVQf/sxC
水練の税金問題って本部から各支部、各支部から各県、各県から各地域。。。と末端の水練にまで、
カスケード式に毎年本部から末端の水練にまで補助金が出ていたけど、
その補助金に対して金が一度でも動くたびに個々のケースに税金が発生するのに知らずに
思いっきり税金を払い忘れていてチェックが入ったって奴か?
うちの地区(市水練)にも通達が来て税の問題が解決まで時間がかかるから、
来年度の補助金は凍結する旨の話が届いたそうな。

224 :名無し行進曲:04/01/31 11:43 ID:EVQf/sxC
てか県議会議員の理不尽な圧力にも屈する組織なんて。。。組織自体が違反だろ。(w

一般&職場の部はつつけばどんな団体でもボロが出てくるでしょ。
トラの問題とか。。。

225 :名無し行進曲:04/01/31 19:25 ID:67ZKEFRR
で。結局誰かちくったのか?

226 :名無し行進曲:04/01/31 20:21 ID:/g3WUhGG
>>210-212
@@@@京都府の吹奏楽 PartV@@@@
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049199062/908-n

227 :名無し行進曲:04/01/31 21:38 ID:W3mcvkRZ
睡蓮も地方組織にいけば
私物化してるんだろう。

228 :名無し行進曲:04/02/01 07:49 ID:nKGpm94n
土地の有力者がいるんだよ。
族を作っている(藁

229 :名無し行進曲:04/02/01 12:01 ID:MAZWMyRK
千葉と京都は誰?

230 :名無し行進曲:04/02/01 17:16 ID:t13A9Py4
理事長  松タイラ正守
世の中には癌がいるものです。
全日本を含めこの人が雁なのです。
金儲けや名誉欲
この人が変われば睡蓮はきれいになります。
わかっていて何も出来ない理事の猛省を期待する。

231 :名無し行進曲:04/02/01 21:01 ID:sP5hmvTE
千葉にはあいつか?

232 :名無し行進曲:04/02/02 07:07 ID:1wAaWDRa
はっきり書けよ。

233 :名無し行進曲:04/02/02 10:48 ID:2Sh+gJEI
京都大学のサックスどうなってます?
関係者からの書き込みはないんですかね?
それとも天下の京大生は2chなんてみないのでしょうか?

まあ頭のいいやつほど悪知恵が働くのでしょうね。
たいした悪知恵でもないですが、すぐばれてるわけやし・・・



京都大学のサックスのアンサンブルが他大学の学生を混ぜて京都府代表になり
関西大会に出場するのかしないのか、


どっちなんでしょうか???????

234 :名無し行進曲:04/02/02 10:50 ID:VPmOEFlB
谷daikon畑 弘 ?



235 :名無し行進曲:04/02/03 03:26 ID:DfLzWM//
どうも違う。
あいつだよ。

236 :名無し行進曲:04/02/03 06:59 ID:g/ToOY+4
 しゅうちゃんはたにやんの子分だよ。

でもさ、
このスレに出てくる内容では。
京都>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>千葉
だよ。

千葉の案件現状は段階的に改善してゆくしかないんだよ。
性急に是正=アンコン廃止 だよ。

それより京都。 
こっちは,きちんと落とし前つけささなあかん。
引越しのおじさんとか しょうひらさんの首をかけたって
京都を潰さないかん。

京都を潰せば、同じように○○も潰せる。もっというとな
煽りが騒いでる税金問題にもカタつけられるんだよ。

よく考えて書けや。


237 :名無し行進曲:04/02/04 17:13 ID:s7GsyZIF
最後の一言は言論弾圧だね。「よく考えて書けや」でなくもっと書いて,はっきりさせようだよね。
要は京都の問題が,京都だけの問題でなく,各県睡蓮,地区睡蓮,全国と大きく関連しているということなんだね。
だからこそ,みんなが注目してるのだと思う。
会員の知る不正を,しっかり声にし,自分たちの睡蓮を浄化しようということなんだよね。

さあ,書いてくだされ
孫子の代まで通用する,睡蓮を作るために…

238 :名無し行進曲:04/02/04 21:45 ID:bjvs5h64
>>大賛成

239 :名無し行進曲:04/02/04 22:08 ID:saI/96qY
あqwせdrftgyふじこlp;@:「」
あっqすぇdfrtgyふじkろ;p:@「」
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くぁwせdrftgyふじこlp;@:「」

240 :名無し行進曲:04/02/04 22:12 ID:+lXWzSOK
>>237

書き込みが止まったな。

「続きは会議でやろう。」かもな。

ここの役目は既に終わったよ。

ごくろうさん。

241 :名無し行進曲:04/02/05 00:59 ID:MVSHsIDb


京都大学のサックスアンサンブルだが、

どうですか?

242 :名無し行進曲:04/02/05 02:20 ID:5buihk+I
>>241
どーもこーも京都府水練の公式ページには大学の連絡先がないし
非公式ページに問い合わせてみたが担当の者がお偉いさんと話し合ってる最中だとさ。
前も非公式ページに問い合わせたってやつ>>162がいたがその時の返答はなんだったんだろうな?
HPの管理者が勝手に判断して返答しとったんか?テキトーな管理者だな。


243 :名無し行進曲:04/02/05 17:03 ID:x5JITIaG
>>242
非公式ページってどこ?

244 :名無し行進曲:04/02/06 20:30 ID:vGIZtNwh
関西大会まであと5日
どうなることやら…

245 :名無し行進曲:04/02/07 01:29 ID:0X93/Smh
多分何もかわらねー。
何事もなかったように出場、代表なれずでうやむやでおしまいっつうところじゃねー?
>>243 京都府大学吹奏楽連盟 でぐぐってみ。

246 :名無し行進曲:04/02/07 07:03 ID:0mQr3zCO
どうも失格させるらしい。
今一歩、ちゃんとした告発がいるらしい。

247 :名無し行進曲:04/02/07 09:56 ID:gRMCt1iL
>>246
ミエミエ!
氏ね!ボケ!

248 :名無し行進曲:04/02/07 10:29 ID:lKh8rFF3
失格が決まったらすい。

249 :名無し行進曲:04/02/07 11:58 ID:O9g9MYD/
京大も合同バンドとして登録してたら問題なかったこと?

250 :名無し行進曲:04/02/07 14:07 ID:eFvEh29i
>>242
京都府吹奏楽連盟
http://www.kyoto-suiren.jp/
>>243
>>190

251 :名無し行進曲:04/02/07 17:18 ID:OG+TLu5Y
京大の定演を聴きに行った後輩から
パンフを借りてきた。
が、この中の誰がアンコンメンバーかわからん。


252 :名無し行進曲:04/02/08 00:27 ID:Is/6I50b
関西大会まであと3日

253 :名無し行進曲:04/02/08 14:50 ID:za1lVDEP
http://www.biwa.ne.jp/~suiren/

滋賀県吹奏楽連盟のHP
関西大会のプログラムありますた
大学の部変更ないみたいですね
聴きに行く人結果キボーン

254 :名無し行進曲:04/02/08 16:56 ID:gtIiQdpT
市立銚子聞いてきました。
オリタさんのサックスも最高。
1,2年だけで演奏している和長屋中学校も良かったです。
しかしアンコールでは、ジョイントの会わせ練習不足が
きわだっていました。
結論としては500円は、高い演奏会でありました。

255 :名無し行進曲:04/02/09 03:31 ID:0BYpUbaw
あと2日ですよ

256 :名無し行進曲:04/02/09 09:53 ID:G3N26dEe
規定違反してもアンサンブルってでれるんですね。

凄いですね、京都大学って何でもありなんですかね?

257 :名無し行進曲:04/02/09 14:03 ID:qZ0GGRga
都の雄図京大は 名前場借りで 恥の上塗り

京都吹奏楽連盟の会員はしっかり立ち上がれ!

コンクールだよ。 最低のルールだけは守ろうよ。

いまさら新撰組でもないだろう。ストップかけろよ。…

 情けなや 今日の都の 恥さらし
    サックスザックス 音も悲しも

  睡蓮に 見えたる老害 ことなかれ
   判断基準は 他に求めけり    合掌


258 :名無し行進曲:04/02/09 14:08 ID:qZ0GGRga
都大路に さらされながら
  よくまあ 出る気になるもんだ

これが京都の生き様ならば
  笑ってあげましょ失格を  合掌


259 :名無し行進曲:04/02/09 14:16 ID:qZ0GGRga
出る人間に罪はない  諌めるべき人 罪だらけ
ここまで言われて出るからにゃ 咲かせろあだ花 無駄な花
くそたれとは思いつつ 顔見てみたい 蚊帳の外
京都までの道のりは 胸糞悪い 一号線
暇なし金なし時間なし 誰か脚気の速報を…

260 :名無し行進曲:04/02/09 23:27 ID:qOl/wcU3
汚い手を使って全国を狙う気か

261 :名無し行進曲:04/02/09 23:57 ID:+CFYPfTp
京都のほかの大学じゃ太刀打ちできなかったからなあ。

262 :名無し行進曲:04/02/10 02:34 ID:fmMxAZO6
どうせ、言ってるだけで何もできっこねぇからなぁ〜
人の行動見て結果にイチャモンつけるぐらいしか・・・

263 :名無し行進曲:04/02/10 02:40 ID:j6Ucy2zG
>>256
京都の大学やったらコンクールで違反して出てるとこあるよ。
睡蓮側でも気付いてないかもね。

京都睡蓮の大学部門は学生で運営してるからその辺の考え方や認識が甘いような気がする。
きっと「別にいいんじゃない?」ぐらいですましてるから今回みたいなことがおこってる。

264 :名無し行進曲:04/02/10 03:37 ID:Iw5DV9h2
>>261
京都って龍谷とかいるのにね。
なにやってんだかケラケラヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノケラケラ

265 :名無し行進曲:04/02/10 04:06 ID:7lAntGpI
>>263
違反って今回の京大がやらかしたのと一緒のやつ?
それだったらたぶん俺も知ってるかも。
あと、京都睡蓮の大学部門が学生で運営させるのはいいけど今回みたいに
問題が生じてるのにまだ学生にさせてていいのか?
ってだれに文句を言っていいやら・・・。

>>264
龍谷ならサックスアンサンブルはよかったですよ。
あくまで個人的にですけど。

266 :名無し行進曲:04/02/10 05:08 ID:HEh6GtD1
都大路に さらされながら
  よくまあ 出る気になるもんだ

これが京都の生き様ならば
  笑ってあげましょ失格を  合掌



267 :名無し行進曲:04/02/10 09:41 ID:XaUe8nKs
大学部門
構成メンバーは、同一大学に在籍している学生とする。

ここまではっきりしていることを見逃す睡蓮組織も問題だが,
規定がはっきりしてるのだから,事務局とか何とか以上に人間の信義の問題を問いたい。
モラルの問題はどうなっているんだ。

奏者の人間的道義的責任についても追求したい。
そうしたことを放置する,京都大学の責任者(団長,学長)を含めて責任を感じて欲しい。


268 :名無し行進曲:04/02/10 10:25 ID:N4VsWsEs
龍谷
Fl銅取ってんじゃん
(/ω\)ハズカシーィ





269 :名無し行進曲:04/02/10 17:52 ID:64W+Ws/c
灯台ブラ赤は正々堂々と一般の部で出てるのにねえ。

270 :名無し行進曲:04/02/11 13:19 ID:KsjDLxVo
本日関西アンサンブルコンテスト

どうなる?京都大学・・・

出演?失格?辞退?

でも、出演数3つだから代表もある

そうなったら京都だけでなく関西の吹連が常識がないってことになるので

救いようがないなぁ・・・

271 :名無し行進曲:04/02/11 21:26 ID:JgfCnNtL
桶やっているけど、
水槽は、特殊な世界だね。
千葉での四重奏を8人でやるというのは、
規定違反というより、ふつうやらないよね。
京都の問題でも、メンバー代えてコンクールとは信じられない。
具体的に教えて。京都の問題。
やっぱり水槽は特殊だね。
管楽器の子供はこんな不公平では、
かわいそう。

遅れているね、水槽。


272 :名無し行進曲:04/02/11 22:12 ID:I5RlLKIj
「京大は規定違反で失格」と思いっきりいわれて場内騒然となりました。
なまじ有名なだけに

273 :名無し行進曲:04/02/11 22:15 ID:irMsWGGf
上部大会で思いっきり晒されたわけだ。出場辞退
なんかよりインパクトあるな。

274 :名無し行進曲:04/02/11 22:17 ID:zxxhb0lh
そもそも関西全体の大吹連が腐ってるのが元凶。
一回6府県で連盟全部解体したら?

275 :名無し行進曲:04/02/11 23:35 ID:Aj3xaBIj
>>272
演奏はしたの?

276 :名無し行進曲:04/02/11 23:50 ID:u5fGgj2u
>>272
そりは結果発表のときでつか?
それとも演奏前、中、後?

277 :名無し行進曲:04/02/12 00:51 ID:uv+J6HPA
都大路に さらされながら
  よくまあ 出る気になるもんだ

これが京都の生き様ならば
  笑ってあげましょ失格を  合掌



278 :名無し行進曲:04/02/12 01:03 ID:HjPbtW85
京都の大吹連にも落ち度はあるかもしれないけれど、
結局は京大の自業自得。
規定違反に気付かなかった(見逃した?)大吹連を、意図的に規定違反をした京大以上に責めるのは間違ってると思う。
それにしてもかわいそうなのは次点で代表になれなかった団体だろうな。
どこだか知らないけど。


279 :名無し行進曲:04/02/12 02:55 ID:eIl7YlhC


280 :名無し行進曲:04/02/12 04:33 ID:C8EACF7/
>>278
少なくとも意図的ではないとおもいますよ?
まあどちらにせよ次点だったところはかわいそうですよねー。


281 :名無し行進曲:04/02/12 07:54 ID:T5fLmagB
>>280
甘いよ
各単位団体の責任は大きいと思うよ
数ヶ月この曲に取り組んで 涙?を飲んだチームに申し訳ない。

少なくても 加盟取り消しとかの 制裁があってもいいんじゃないか。

本当は,県段階終了後の分かった時点で 剥奪・公告・繰上げをすべきだったと思う。
そうした意味でも,県組織の対応のまずさにペナルティ,規定が読み取れていなかった当該団体へのペナルティをきちんとし,該当団体に明確に公示すべきと思う。

京都は1年間 加盟できない くらいは欲しいね。
府?睡蓮は理事長の降格,事業部長?の処分くらいはやって欲しい。
あくまで,発覚以降部分についての対応のまずさについて…


282 :名無し行進曲:04/02/12 09:47 ID:DdwP8SJ5
>>271
>遅れているね、水槽。

そんな水槽にすごく興味があるのね・・・アナタ。
水槽板見て、書き込みして・・・ククク。
素直に水槽が好きだっていえばいいのに。(w


283 :名無し行進曲:04/02/12 14:18 ID:uNRYpum+
>>282
水槽がおおバカだから
からかって書いてるんだろう。
水槽の板見て書いたからって
それが好きだになるの?
そんな単純な>>282ってやっぱりおおあ○。
○に何はいるか教えてあげるね。ホよ(ほほほ

284 :名無し行進曲:04/02/12 14:26 ID:pMINiEBD
>>283
真性バカ発見。

285 :名無し行進曲:04/02/12 14:30 ID:87+T/ZYg
全国の睡蓮なんてそんなもんなんだな。千葉の時も何も言わず金賞を受賞させ,そして今回の京都も…

286 :名無し行進曲:04/02/12 17:40 ID:vASKZ3AF
次点も京大だったらしいっすよ。。

287 :名無し行進曲:04/02/12 22:29 ID:vxJKF62j
>>284
もっとひどいバカ発見

288 :名無し行進曲:04/02/12 22:32 ID:dVjDJJEC
どうでもいいが、水葬みたいなもんに熱くなるなよ、ぷ!

289 :名無し行進曲:04/02/12 23:21 ID:0rQWlWkS
ま、アンサンブルは吹奏楽じゃないけどな

290 :名無し行進曲:04/02/13 02:13 ID:YNpxKHdQ
これはこのまま終わらせてはいけない気がします。

ので、新聞に投書でもしてみます。

いろいろな掲示板に書き込んでみたりします。

もっと皆さんに広めて今回の京都大学だけでなく他の団体にも

考えてもらいたいと思う。

291 :名無し行進曲:04/02/13 11:08 ID:Il5zRJS5
規定違反はそれ自体絶対悪だが、
抑制のためにはまず曖昧な規定をなんとかしないと、
別のことで今回のような問題が必ず起こってしまうと思う。
今回の件の場合、京都府の規定に他大学の件が入ってなかったこととか、
学生証のチェックを全く行ってなかったこととか、
そんな事実が規定違反をなんとも思わないようなおかしな精神を培養したんだと思う。

292 :名無し行進曲:04/02/13 11:31 ID:u16y8JE9
順法の精神は確かにその方向だね

でも 睡蓮はどこまでそれを徹底できる?
規定整備を進めると共に罰則規定を含めると,相当なものにまとめなければならない。
今の アマチュア集合体ではだめだね。創っても中途半端になってしまう。
だったら,対処主義とモラルの徹底とで行けばいいと思う。
ただし,情報に敏感な理事,理事長を持っての話だが…。

ごまかし志向の理事や面倒を嫌う理事ではだめだね。

京都は3年間出場停止。これくらいの理事長決定を出せる人材が加盟団体を含め睡蓮を引き締めてくれると思う。


293 :名無し行進曲:04/02/15 19:16 ID:zvx0lHSi
睡蓮は外部からの人を役員にした方が良いね。

294 :名無し行進曲:04/02/15 21:50 ID:dK8krA1e
賛成
だけど それだけの財政基盤がない
全日本くらいじゃないかな 金が余っているのは…

地区や県には人件費がない 
著作権協会みたいになればいいのかな?

295 :名無し行進曲:04/02/18 00:24 ID:8X0Um3To
age

296 :名無し行進曲:04/02/18 11:35 ID:AVzWDj6m
他校の生徒をメンバーに登録してコンクールに出場したことがある

297 :名無し行進曲:04/02/18 17:56 ID:oPdRZ62i
危ないね。
見つからなかったから言えるんだろうけど、ちとやばい。
でも、関係者がしゃべらない限り、通るかもね。

関係者やメンバーに敵を作らないこと お祈り申し上げます。

298 :名無し行進曲:04/02/19 09:20 ID:ah6jUgwD
>>297
ちなみに、出場したのはかなり前で
部自体もほぼ消滅状態のようなので、もういいかなと。
もともと実力は、たいしたことなかったので、その行為によって
結果が左右されることはなかった


299 :名無し行進曲:04/02/19 10:54 ID:lBgYgEib
埼玉県大会でタイムキーパーをやりました。
三人でやったのですが某中学校の演奏で12分10秒だったのですが
三人のうちの一人が出身校だったので11分59秒という事にした事がある。
ごめんなさい。

300 :名無し行進曲:04/02/19 12:50 ID:clWtzYNH
300


301 :名無し行進曲:04/02/20 19:25 ID:wrW+ou3C
age

302 :名無し行進曲:04/02/22 00:53 ID:AqnLBX2a
>>299
許してあげるから、学校名といつの頃の話か教えてちょ。
もう時効だからさァ。


303 :名無し行進曲:04/02/23 18:04 ID:U6SY/adJ
age

304 :299:04/02/23 20:54 ID:EIovhuaY
80年代の話でつ
川越市立の学校でした(w

305 :名無し行進曲:04/02/24 14:47 ID:2ldQVwkB
>>304
それじゃわかんないじゃん。
正確な学校名をどうぞ。(w


306 :名無し行進曲:04/03/02 18:25 ID:mY3Hkmc3
正義あげ

307 :名無し行進曲:04/03/03 06:39 ID:GIk3QoWA
またまた正義あげ

308 :名無し行進曲:04/03/03 18:23 ID:9M7ivB9D
みんなのところは指導者から殴って指導されたりしますか?
もし殴られてもそれなりに結果が出てればいいですか?

309 : :04/03/03 18:53 ID:6VN90Ak+
>>308
スレ違い。

310 :名無し行進曲:04/03/03 20:56 ID:tCiFCxqP
結果が出るために殴っているのではないでしょう。
悪いことをしたからでしょう。
たいしたことじゃありません。

311 :名無し行進曲:04/03/04 22:51 ID:eK1sGJ7z
>>310
そうだね


312 :名無し行進曲:04/03/10 22:42 ID:fHrLEVMz
各支部の規定違反は?

313 :名無し行進曲:04/03/11 06:24 ID:YS3LAAQ1
睡蓮の税金問題の結果の詳報を求む

314 :名無し行進曲:04/03/11 19:55 ID:ePRII2VW
>>313
スレ立てろや、そしたら書いてやる。

315 :名無し行進曲:04/03/12 06:54 ID:gyeQC9Ld
ここに書け

316 :名無し行進曲:04/03/12 08:32 ID:DuhN5Nqy
だったら知らないままでいな!
.立場考えて書き込め糞野郎

317 :名無し行進曲:04/03/12 09:13 ID:yx88tHk2
314、316が知ってるという証拠はない罠。
書きもせずに糞とか暴言を吐く316に合掌。

318 :名無し行進曲:04/03/12 09:17 ID:DuhN5Nqy
知らないとも断言できない。 >>317よ オマエにも
>>316 の書き込みをそのまま贈ろう。
・・・釣られた分 22%増しか(w



319 :名無し行進曲:04/03/12 18:37 ID:518FMvFf
>>316
釣られてますね(ププ

320 :名無し行進曲:04/03/12 19:31 ID:lgbix4tN
出演者の多少のごまかしは、吹連の非道さに比べたら、大したことないよ。
多少時間オーバーしても、4パートを8人でやっても、良い音楽やった奴の勝ち。
俺はルールはどうでもいい、下手を聴くのが嫌なんだ。
良い演奏が聴きたいんだ。(コンクールでは中々聴けないけど)


321 :名無し行進曲:04/03/13 01:34 ID:IXBR0Bjf
>>320
こいつはコンクールの意味もわかってない。
良い音楽とは
4パートを8人でやった奴が勝ち?とはいわない。
そんな奴がコンクールで良い音楽を聴き取れないなあ。
俺は、4パートを8人でやっていたらそれだけで
しらけてしまうが・・・
演奏者の力が、どうなっているのか、4人でやるところ
力無くて8人でやるのだろう。
それなのに良い音楽と言えるか?


322 :名無し行進曲:04/03/13 01:58 ID:11oG9AQu
アンコンはアシとかはつけられないの?まあアンサンブルなら要らないのか…

バンドでは金管の倍管とかアシつけるのはいいの?

当方オケ奏者。


323 :名無し行進曲:04/03/13 02:16 ID:uXXFQyiT
貴殿、弦楽四重奏に葦つけるあるか?

324 :名無し行進曲:04/03/13 02:29 ID:PPb73M7J
>>321
コンクールの意味ってなんだ。
このスレ最初から最後まで、意味がないって言ってるやつばっかりだとおもったが・・・

325 :名無し行進曲:04/03/13 02:32 ID:ZuMgnm2g
弦4の曲金8に自家編曲してやったが、「これっていいのかな?」
とちょっとオモタ。本来の倍人数だもんね・・・。

326 :名無し行進曲:04/03/13 02:39 ID:ngmeLwIZ
ただ、弦は重音できるからなあ。
管は基本的に重音できないからなあ。

327 :名無し行進曲:04/03/13 07:43 ID:IXBR0Bjf
弦は、重音があるから、
4重奏を4人以上というのはあり得る。
しかし、打4を8人でやるというのは
作曲者をバカにしているし、聴いている方も
何だろうと思ってしまう。

328 :名無し行進曲:04/03/13 18:05 ID:gePZe/DI
賛成あげ

329 :名無し行進曲:04/03/13 18:20 ID:goudqxl1
>>327
そんな片肘張ることないんじゃない。
演奏者の技量に合わせて、好きな解釈でやれば良いこと。

例えば、中学生がある曲の小音符の部分を技術的に難しいからという理由で
省略したとする。
これって、作曲者を馬鹿にしたことになるの?

上で問題になってるのも、その程度のレベルだよ。

上手ければ、4重奏を8人なんて恥ずかしくてしないよ。

下手だから少しでも上手く聴いてもらおうとした、努力の結果なんじゃないの?

それに、演奏者に発表の為の題材を提供するのが、作曲家の役目でしょ。
自由な解釈で、強弱、テンポ、バランス等をバンドの技量に合わせて演奏する、
あなたの加入する団体でも、Tpが8人いたり Hrが5人いたりするんじゃない?

あなたのいう通りだとすると、ほとんどのバンドが作曲者を馬鹿にしてるよ。

自由な解釈で、少しでも良い音楽を聞かせてくれようとする、素晴らしいじゃない。



330 :名無し行進曲:04/03/13 20:31 ID:r3r23FaG
>>329
>例えば、中学生がある曲の小音符の部分を技術的に難しいからという理由で
>省略したとする。
>これって、作曲者を馬鹿にしたことになるの?

十分、冒涜です。

>ほとんどのバンドが作曲者を馬鹿にしてるよ。

実際にそのとおりです。


331 :名無し行進曲:04/03/13 22:52 ID:ldv2dtNo
>>329
の言ってる事、バカすぎ。ごちゃ混ぜ。しっかり物事を仕分けしてから議論しろ。厨房か?

332 :名無し行進曲:04/03/14 07:12 ID:6TzoTIXg
>>329
お前みたいのが、多いから睡蓮もだめになるし、
睡蓮好みのバカ男だなあお前は

333 :名無し行進曲:04/03/14 07:24 ID:PNi9mIkM
333!

334 :名無し行進曲:04/03/14 07:34 ID:PNi9mIkM
なんなんだここは?
漏れは>>329に賛成だな。
だけどそういう発言がめちゃめちゃしにくいぞ。
睡蓮がどうのとかもはや意見でも何でもない。
賛否両論あるのはいい事だけど反対意見述べるならどこに対してなぜ反対するのか、どういう意見なのかきちんと述べるべし。
でないと今>>329にただ単に圧力加えてるだけじゃん。
単なる荒らしと変わらないよ。

335 :某顧問:04/03/14 07:51 ID:N9EWSLSW
別スレで、音楽作品は作曲者の芸術表現なのか、鑑賞者の娯楽なのかと言う話を
最近していました。どちらかに偏りすぎるのはどうかと思います。

>>329に関しては、学校教育では著作権法の例外で守られていますから、学校内だけ
なら、教育的に改変なども自由でしょう。コンクールなどの外部で演奏する場合なら、
作曲者か権利保持者から編曲・改変などの許可をとればよい。とれないような場合は
諦める。作曲者が芸術表現だとプライドを持っている場合、許可を求める事自体はば
かられるかもしれませんが、柔軟な方も最近はいらっしゃるので、人をよく見て手順は
踏むべきかと。著作権の切れている曲では、もう少し自由でしょう。著作人格権に触れない範囲で
なら融通が利くと思います。
ともかく、なんでもダメではなく、よく考えて行動するということです。

336 :329:04/03/14 08:11 ID:5fYYqIiB
>>334
応援ありがと。

>>332
吹連がダメになるんじゃなくて、元々ダメなの。
コンクール課題曲を選曲してるんだよ。
もっと中高生が勉強できるような良い曲は過去に沢山あるよね。
(過去の課題曲という意味じゃないよ)選曲1つとってみても、一部役員の専横、一部楽器メーカーの思惑
(利権・楽器の種類をだんだん増やさなけれならない等)で動いていることミエミエだしね。
その枠の中で、必死に努力している子供達は、本当にかわいそうだよ。

>>330
コンクールなんて下手が集まってやってるんだから、しょうがないでしょ。
あんたどうなの、その辺のこと完璧にできるの?
できるんだったら素人相手にお山の大将気取ってないで、卒業しなさい。
できないんだったら、言わない方がいいよ。

>>331
コンクールなんてそこいらじゅうデタラメだって言ってるんだ。
文章の裏も読めるようになってからレスちょうだい。






337 :329:04/03/14 08:15 ID:5fYYqIiB

わざと分けて書くけど、

そういう下卑た批判の精神持って音楽やってるのはどうかね〜
あんた達には弱者(下手な人々)に対する優しさってものがないよ。

「下手は下手なりに」それでもなにかが表現できるもの
それが音楽の精神だよ。

338 :名無し行進曲:04/03/14 08:52 ID:PNi9mIkM
>>335
某顧問さんは以前の1さんとのやりとり見てて漏れとは考え方が違うなと思ったが自分の考えをしっかり持っている方で意見読んでて楽しい。
今回はかなり胴衣。

極端な意見だけじゃないんだね。
少し偏見持ってたわ、スマソ。

339 :名無し行進曲:04/03/15 16:12 ID:5FdRPt5z
アンコンには「同一パートを複数の奏者で演奏する事は認めない」という明確な規定がある。

>>329
コンクールなんてそこいらじゅうデタラメだって言ってるんだ。

だからといって、規則を破る事を正当化する理由にはならん。
”みんなが赤信号渡っているから、渡ってもいいんだ”くらい、幼稚な考えかと思うが。

340 :名無し行進曲:04/03/15 17:03 ID:mMgIEjW9
>>335
>>329に関しては、学校教育では著作権法の例外で守られていますから、学校内だけ
>なら、教育的に改変なども自由でしょう。

著作権法の間違った解釈してないか。学校内でも部活動は

341 :名無し行進曲:04/03/15 17:46 ID:e2eVTvzz
>>339
そんな批判は簡単だよな。
現実はもっとDEEPなんじゃないの。
つまらない正義感で負けるなよ。
応援してるから。

まあお互い幼稚だよ、この業界自体が幼稚なんだから。

342 :某顧問:04/03/15 22:23 ID:JihtYnGg
>>340
おお、サンクス。複製(コピー)の話とごっちゃにしていました。
著作権法で学校教育がらみでいくつか例外があるのは事実ですが、
改変などは、同一性の保持=著作人格権の方ですね。

343 :某顧問:04/03/15 22:24 ID:JihtYnGg
(同一性保持権)
第二十条 著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
2 前項の規定は、次の各号のいずれかに該当する改変については、適用しない。
  一 第三十三条第一項(同条第四項において準用する場合を含む。)又は第三十四条第一項の規定により著作物を利用する場合における用字又は用語の変更その他の改変で、学校教育の目的上やむを得ないと認められるもの
  二 建築物の増築、改築、修繕又は模様替えによる改変
  三 特定の電子計算機においては利用し得ないプログラムの著作物を当該電子計算機において利用し得るようにするため、又はプログラムの著作物を電子計算機においてより効果的に利用し得るようにするために必要な改変
  四 前三号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変

344 :某顧問:04/03/15 22:33 ID:JihtYnGg
ということで、音を外すからオクターブ下げるとかが、"やむを得ないと認められる
改変"かどうかが争点のようです。
なお、もともと弦楽器用の曲を吹奏楽にアレンジするなどは、

(著作者が存しなくなつた後における人格的利益の保護)
第六十条 著作物を公衆に提供し、又は提示する者は、その著作物の著作者が存しな
くなつた後においても、著作者が存しているとしたならばその著作者人格権の侵害と
なるべき行為をしてはならない。ただし、その行為の性質及び程度、社会的事情の
変動その他によりその行為が当該著作者の意を害しないと認められる場合は、この
限りでない。

の方にひっかかりそうですがね。例えば、ストラビンスキーの一連の作品はこれだったか。

345 :某顧問:04/03/15 22:41 ID:JihtYnGg
それに改変した物を外に出したり、人前で演奏したりしなければ、争点には
ならないと思われるので、練習中に教育的理由で楽曲をいじったりするのは
アリでしょうね。
コンクールで演奏するには、やはり正確には許可がいりそうです(カット問題
なども含む)。

346 :名無し行進曲:04/03/15 23:18 ID:APZDjaPr
ふと思ったんだが、管楽器ならともかく打楽器の場合は、例えばPerc.1が
スネアドラム・トライアングルだとしてそれをそれぞれスネア、トライアングルを
一人づつやるとなると違反になるのか?同じ音を二人以上で出すとなると
演奏効果もあるし違反にはなると思うのだが…。


347 :某顧問:04/03/15 23:38 ID:SKf2Vu/m
>>346
常識的にはOKといっていいと思います。

でも・・・
それが著作者の意に反していて、それを知りつつ演奏したのなら、コンクール失格どころか、
「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」!!!ひょぇー。

348 :名無し行進曲:04/03/15 23:42 ID:ADLjiQrB
>>346
それはどっかのスレでもあったが、打楽器の場合、楽器の持ち替えや、同時に複数の楽器を演奏する、
ってのも技術の一つ。あくまでアンコンの規定範囲内での解釈だが、作曲者のパート割に従わなければ
作曲者にも悪いし、演奏を競う場としてルールが無くなると成り立たなくなる。

これが許されると、”細かくて難しいので、一つのパートを二人で分けて吹いてもいいでしょ?”っていう理
屈が通ってしまう。

339>>が言っているように、あくまでアンコン規定内での話だが。
329>>の言っているように、音楽がよければなにやってもいい、って話になると前提が崩れてしまうが・・・。

ここは”規定違反”のスレなので、こんなところかと・・・。

349 :某顧問:04/03/15 23:49 ID:SKf2Vu/m
>>346
著作権者≒作曲者が生きている人だったら、許可を得ればよいわけだが・・・、
現実問題として、そのような演奏を認めない作曲家っているのだろうか?

350 :名無し行進曲:04/03/16 06:49 ID:LwCxMFhk
いるいないの問題ではなく
違犯しているしていないという問題

明確な基準で競うのがコンクール。

陸連の秀逸な判断は、さすが。

いっとくけど、コンクールという範疇の話だよこれは。

351 :名無し行進曲:04/03/16 07:17 ID:hPgcRr0B
睡蓮で結論が出てる問題をまたむしかえしているヴァカがいる。
自分で自分の首をしめてるのに気づけよな。
喪前がヴァカで生きていくのは勝手だが、人前では隠せよ。

ヴ ァ カ  は 社 会  の 迷 惑 で す


いっとくが、今年のお題はマーチングだよ。


352 :名無し行進曲:04/03/16 10:51 ID:pl/GNb4V
質問です

たとえばクラリネット六重奏の楽譜を

トランペットでやってアンコンでるのは違反ですか?



353 :名無し行進曲:04/03/16 13:25 ID:fkzN2PVj
>>352

いい質問だな〜

354 :名無し行進曲:04/03/16 14:55 ID:fy5/bNXH
>>352
失格にする理由がないと思うが…。


355 :名無し行進曲:04/03/16 15:52 ID:GpceGdRJ
>>354
賛成
でも打4を8人でやるよりもっと作曲家を馬鹿にしてるんじゃない?

356 :名無し行進曲:04/03/16 16:18 ID:IzWY/AhD
>>352
うちの県では、著作権が生きている場合は出場できません。5重奏のトロンボーンのパートをユーフォでやるのもだめだといわれました(著作権が生きている曲では)。


357 :名無し行進曲:04/03/16 19:05 ID:n8Sh8e+4
>>356
根拠の条文は何? それと、それを反映したコンクール規則がきちんとあるの?

358 :352:04/03/17 00:09 ID:C/3lmJWW
こういうことでアンコンでたかたっていらっしゃるんでしょうか?


すいませんがもう一つ発展系の質問です

金管5重奏(Tp2人・Hr・Tb・Tu)の曲をサックス5人(Sop・Alto2人・Tenor・Bari)

とかにしてでるのもやはり問題になるでしょうか?



359 :名無し行進曲:04/03/17 00:15 ID:rat8Q9G5
>>358
金管の曲を木管でしてもよい結果は望めない。

360 :名無し行進曲:04/03/17 00:16 ID:F8N8DhGJ
test

361 :名無し行進曲:04/03/17 00:25 ID:2TzJLSuq
編曲許諾を取ればいいんじゃ。

362 :名無し行進曲:04/03/17 00:32 ID:F8N8DhGJ
>>352 金管5重奏として書かれた楽曲を『権利者の許可なく改編し』
サックス5重奏で演奏することは編曲行為にあたり
この作品の権利を有する方に編曲許可を得なければならないという解釈が
アンサンブルコンテストの一般的な解釈(スタンス)ではないでしょうか。
演奏形態の変更という点では吹奏楽コンクールでの編曲のケースと変わりません。

363 :名無し行進曲:04/03/17 00:49 ID:2I1iwdF2
コンクールと同様に考えれば、やむをえない場合を除き指定外の楽器での演奏は編曲として扱われるでしょう。
勝手に編曲していいかどうか、それは著作権の問題になるでしょう。
当然の話だと思うが。

364 :名無し行進曲:04/03/17 02:10 ID:fp2X3vzr
部員が5人(Fl・Cl・TSax・Hr・Tu)

で金5・木5・サックス5・クラ5の楽譜はやってもやむをえないかな?

まあ、許可をもらえということですね。



365 :名無し行進曲:04/03/17 07:40 ID:2I1iwdF2
>>364
やむをえないと言うか、それってもはやそれらを演奏すること自体無理がある編成では?
普通やむをえないってのはダブルリードなどのいわゆる特殊楽器と言われていた楽器のソロなどを、
その楽器を持たない団体が別の楽器で代用することだと思っていましたが。


366 :名無し行進曲:04/03/17 21:32 ID:Xce8qbFA
無理が有るかどうかは解らない。

367 :名無し行進曲:04/03/17 23:07 ID:18MvSETD
>>359
どちらにしても大した事やってないんだから。

>>皆様
そう目くじら立てんでも・・・・

368 :名無し行進曲:04/03/18 23:20 ID:Hd+k4OxC
正義あげ

369 :某顧問:04/03/19 00:44 ID:xUM5Zzrt
>>365
ダブルリードがないならダブルリードが必要ない曲を選曲すればよいわけで・・・・。
"やむを得ない"とは言えないような・・・。
突き詰めていくと「まともに演奏できないのなら演奏するな」という話に
なりそう。本当に誰かがそれを望んでいるのだろうか?

370 :名無し行進曲:04/03/19 02:15 ID:/Na6PkHq
>>369
編曲行為を行うに当たっての姿勢の問題ではないでしょうか。
原曲とは異なる楽器や編成を用いることで原曲にはなかった新たな魅力を
創造できるのであれば(また編曲者にその意図があれば)
奇抜とも思える楽器の使用もまたありなのかもしれません。
ピアノ曲「展覧会の絵」をフルオーケストラに編曲したラヴェルの事例や
バレエ音楽の中の1曲である「剣の舞」のポップスへの転用
ホルストの「惑星」をシンセサイザーで演奏等々・・・。
(作曲者としては思いもよらなかった編曲かもしれませんが)

アンサンブル形態でもこういった事例は多いです。
フィリップジョーンズブラスアンサンブルの評価はその一例でしょう。

ただし、ここであげられていたアンサンブルコンテスト使用目的の
編曲行為の場合、その目的が「まず編成ありき」
「この楽器での編成しか組めないから編曲する」という、楽曲の魅力創出といった
姿勢から甚だ逸脱した理由から行われるケースが多いことに問題があるのでは
ないでしょうか?
誰もフルート三重奏でベートーヴェンの交響曲を演奏しようとは思わないように
(極端な例ですが)

もし仮にそういった編曲が結果として意外にも楽曲の魅力を再認識出来るような作品に
仕上がったとしてもそれは二次的、三次的なもの(換言すれば「偶然」)に
すぎないと思います。

「やむを得ない」のなら選曲しなければいいのです(誤解を招く表現かもしれませんが)
「この楽器を使用したら(組み合わせたら)こんな魅力が創出できるはずだ」
という気持ちがあるのならチャレンジすればいいのです。

(もちろん様々な権利問題やコンクール規定等を無視する訳にはいきませんし
この部分には最大限の配慮をする必要はあるのですが、話の展開上あえてその
部分には目を瞑っていることはご容赦下さい)

371 :名無し行進曲:04/03/19 02:25 ID:/Na6PkHq
「姿勢」という表現で書きましたが、これは「良識」という言葉でも
置き換えられると思います。
「良識の範囲内」というのは甚だ抽象的な表現です。
個々人によって良識の尺度は異なる訳ですしそれをはかるものも
縛るものもありません。
でも一方で「ならば何をやってもよい」と言うこととは違うと思います。

良識は個々に委ねられている訳ですから他人の良識に基づいた判断を
「ダメだ!」と全否定することはできませんが、自分以外の大多数の他人が
その判断に違和感を感じるものであるなら、やはり問題があるということでしょう。

>部員が5人(Fl・Cl・TSax・Hr・Tu)
>で金5・木5・サックス5・クラ5の楽譜・・・

少なくとも私は違和感を感じますが。許可云々に関わらず。

372 :名無し行進曲:04/03/19 02:42 ID:/Na6PkHq
こと日本では吹奏楽という形態はその大衆性(妙な表現ですね)と
教育現場での活動の多さ、そしてコンクールというイベントの過熱から
オリジナル作品を演奏するよりも何らかの編曲作品を演奏する機会の方が
はるかに多いですよね。
コンクールや演奏会ではオリジナル曲にこだわりを持って選曲されている
団体でもミュージックエイトやニューサウンズインブラスなどの楽譜を
使用しない団体はほとんどないのではないでしょうか。

これらの楽譜を使用するにあたって「原曲にない楽器の使用は・・・」などの
話題はナンセンスですよね。
そこにはある種のコンセンサスが存在しているはずです。
このコンセンサスが存在する限りにおいては

>突き詰めていくと「まともに演奏できないのなら演奏するな」という話に
>なりそう

という危惧は必要ないと思います。

373 :名無し行進曲:04/03/19 03:28 ID:/Na6PkHq
・・・と長々書いてしまいましたが、まずこういった前提をふまえた上で
コンクール規定との整合性を図っていかないと、まず規則ありになってしまい
「規定さえ守っていれば何をやってもいい」という話題に偏ってしまうと思います。

規定はあくまでコンクールを少しでも公平に円滑に運営していく為のものであって
それがすべての価値基準ではないということをまず理解すべきではないでしょうか。
5人しか部員のいない団体は安易に既存の五重奏曲のパートを入れ替えるなどせず
その5つの楽器で魅力的な演奏が可能な楽曲を探し、規定の範囲内で編曲すれば
いいのです(苦労はするでしょうがその苦労こそが必要だと考えます)
その演奏が魅力的ならば審査員は高評価を与えるでしょうし、少なくとも
その団体の事情を知っているであろう、他の団体にもコンセンサスは得られるでしょう。

374 :名無し行進曲:04/03/19 07:36 ID:6559s7y5
>>370-373
おまいが言うのはまるっきり完全な編曲。許可なしにやってはいけない。
そういう事を許可なくやる事こそ良識がない。
例えばやりたい曲の編成にバセットが入っているがバセットを持ってない、という場合にアルトクラでやるのは新しい魅力に関係なくアリだろ。
やむを得ない範囲がそれこそ良識にゆだねられるのではないか?
新しい魅力を創出するなら編曲許可とれ。とらないならそんなことするな。

375 :名無し行進曲:04/03/19 08:52 ID:6559s7y5
>>369
某顧問さま、
あくまで「この曲をやりたい」という曲に対してそれをやるにはどうすれば良いか、という前提で考えるのでは?
もちろん誰が言ったように2、3人で交響曲とかいうのは論外としても、他そろっていて例えばobがいないだけでobの入った曲諦めなければならないというのは…
そういう場合を「やむを得ない場合」と言うんだと思いますが。
いかがでしょう?

376 :名無し行進曲:04/03/19 14:21 ID:WPQ7MDga
>>374
ですので
「もちろん様々な権利問題やコンクール規定等を無視する訳にはいきませんし この部分には最大限の配慮をする必要はあるのですが、話の展開上あえてその 部分には目を瞑っていることはご容赦下さい」
と申しております。ご確認を。

たまたま限りなく編曲に近い事例が提示されていたので
その部分から話しを進めただけであなたの書かれた意見は
私も全く同意です。

昔まだオーボエが今ほど普及していなかった頃コンクールでオーボエのメロディを
ミュートをつけたトランペットで演奏していた団体がありました。
何とか原曲の雰囲気を損ねたくなかったからなのでしょうが
審査員(有名オケのプレーヤーでしたが)からはナンセンスだと酷評されていました。きちんとオーボエで演奏しろと。

私はむしろその審査員のナンセンスさを感じたのですが。
何故その団体がそのような一見奇抜な持ち替えをしたのか
その意図が伝わらなかったのでしょうか?

が、しかし一方でその団体を見てオーボエを所有している団体が同じ事をやっていい、許可される
ということではないのは改めて論じるまでもないでしょう。
その感覚こそがまさに「良識」だと思うのですが

377 :名無し行進曲:04/03/19 19:04 ID:SoJx0As+
「ミスして変な音出すより、最初から休め」と指導してます。
これもある意味編曲ですな。
このスレにいる方々のように細かい人ばかりだと、ミスして2小節落ちても
失格ですな。
わざと演奏しないのか、失敗したのかは誰にも分かりませんからな。

378 :名無し行進曲:04/03/19 23:10 ID:kEbO0e51
俺は、373に賛成だね。規則ありきの発想はおかしいよ。目的と手段を履き違えている。
規則は、あくまで円滑かつスムーズな大会運営に資する目的のためであって、規則のための規則的な発想はおかしいよ。
また、こうした議論が出てくるということは、規則の不十分性を物語っている。常に改正して、より良いものに
変えていく努力を望みたいね。もう少し参加者の間で見解の相違、解釈の相違が発生しないようなガイドライン作りが
必要なようだね。その努力が不足しているようだ。良識に任せるというものの言い方は、一種の「逃げ」としか思えない。
多様化した現代には、良識に任せるといった努力放棄型ではなく、常に現場とすり合わせていく努力が求められるんじゃないかな?

379 :名無し行進曲:04/03/19 23:41 ID:hUl6RPde
あのねぇ 

楽曲の改編は 著作物に関わる問題なんで 水槽の大会運営規定が縛る
範囲ではないの。権利が生きてれば 法律とか、国際条約レベルの問題。
それに基づいて
権利関係「さえ」片ついていれば、アンコン規定内の編成なら
何をやっても 可 ですよ。

はっきりいっとくけど

この話題、全日本総会でも何度も何度も出ているのね。
しかも、かつて奈良だったかな? そういう御仁に向かって
「あなたの頭の悪さをこんなところ(全日本総会)でまで披露することはないのですよ!」
まで言われているの。

前にもいったでしょ?

ヴ ァ カ は 社 会 の 迷 惑

ここて、先生も書いてみたいだけど、
こんな低脳発言繰り返してるようだから
先生て社会から信頼されないのよ。

少しは勉強しなさい。




380 :某顧問:04/03/20 08:39 ID:RA5XsajS
>>379
ちゃんとソースを示しましょう。ネット上が一番いいけど、打ち込んでもいいよ。
奈良云々の話にしても、「・・・らしいよ」では信憑性がありません。
情報は意図を含んでいるので「誰が」「誰に対して」「何を」という点をはっきり
書きましょう。「頭がわるい〜」を言ったのは酒井さんですか?他の理事ですか?
はっきり書いてください。まさか、逃げ出したりしないでしょうね(w

とはいえ、改変が著作者の権利で、大会規則などより優先するのはその通り。
著作権そのものを議論してるわけじゃなくて、コンクール運営との関わりを
問題にしてるわけ。全国大会に出てくるような団体なら、権利関係はクリア
できるでしょうが、地方末端では必ずしもクリアしているとは思えない。
代表的な問題はカット問題。カット=切除=改変。>>343で示したとおり。
コンクールのエントリー時に権利保持者から承諾を受けている書類の添付を
義務づけるとかの処置がとられているのか、そうすればこのような問題その
ものがおきない。あと、グレーゾーンの明確化も必要。

381 :名無し行進曲:04/03/20 10:24 ID:qXig4DOL
まず。
こういう投稿が誰のために出てくるのかよく考えましょうね。某顧問さん
また、書けない内容を要求することもナンセンスです。

いいことを教えてあげます
ソースは私 目撃証言と思っていただいて結構


>全国大会に出てくるような団体なら、権利関係はクリア
>できるでしょうが、地方末端では必ずしもクリアしているとは思えない。
この部分が、あなたの認識の甘さを物語っています。

以下、誤字を訂正して繰り返し。

ここて、先生も書いてるみたいだけど、
こんな低脳発言繰り返してるようだから
先生て社会から信頼されないのよ。

少しは勉強しなさい。


382 :某顧問:04/03/20 21:17 ID:cHJj6X4H
>>381
事実というのは、第三者にも確認できるもののことを指します。
「実は昨日、エイリアンに誘拐されて・・・」といっても誰にも確認できなければ
事実ではない。その際、自分が証人だとか言っても証明したことにはならない。
わかる?

思わせぶりなカキコだったので、多少なりと話ができる御仁かと思ったが、残念。
あとね、低脳ということ自体は恥ずかしいことじゃないよ。
知らないことは、恥ずかしいことではない。知ったかぶりをする方が余程恥ずかしい。
「先生て社会から信頼されてない」まぁ、マスゴミから影響をうけたヒッキー君の
発言ぽいけど、ほとんどの教員は信頼されていると思うよ。本当に信頼されてない
なら、学校制度なんて崩壊しているって。
それはそうと、文春事件をこぞって言論統制とかいう論調で叩いているマスゴミに
はホントに辟易する・・・。スレ違い失礼。

383 :名無し行進曲:04/03/20 21:26 ID:qXig4DOL
わかってませんねぇ。

>事実というのは、第三者にも確認できるもののことを指します。

はい、確認できないのは このスレに書き込んでいる 某顧問氏と
そこまで言われて尚 自分のおろかさに気が付かなかった哀れな
某地域の役員さんです。

吹奏楽は実態のない世界のものではないのでオフラインで探せば
実態はわかります。

それから、善良な読者は この話が紛糾して喜ぶ御仁が意外なところ
にいることも覚えておこうね。



384 :某顧問:04/03/20 21:27 ID:cHJj6X4H
>>370-373氏が書いているのは、よくわかるし、心情的には賛成できます。
だが「良識」とか「コンセンサス」とかに依存するよりは、例えば、FAQという
形で、吹連が示せばよいと思うのです。

例えば、この業界の楽譜の違法コピーの問題をなんとかしようと思えば、コン
クールでの原譜チェックなどは、かなり効果的な手段だし、広くアピールできる
よい機会だと思います。しかし、実際は・・・。
規定違反事件は、起こるべくして起こっているアクシデントなわけで、なんで
それを避けようとする力が働かないのか、ちょっとダークフォースを感じて
しまいますね。

385 :名無し行進曲:04/03/20 21:29 ID:qXig4DOL
あとひとつ 知らないことは恥ずかしい事です。特にこの問題に関しては

386 :某顧問:04/03/20 21:31 ID:cHJj6X4H
>>383
だからね、思わせぶりに書かないで、匿名掲示板なんだから、ずばり書けば
いいじゃん。

>吹奏楽は実態のない世界のものではないのでオフラインで探せば
>実態はわかります。

なんのことか、よくわからん。日本語としてもなってない。
こんな発言ばかりだったらスルーするよ?

387 :某顧問:04/03/20 21:32 ID:cHJj6X4H
>>385
「この問題」ってなによ?

388 :名無し行進曲:04/03/20 21:33 ID:qXig4DOL
あなたが自分のおろかさを検証したら書いてあげます。

389 :373:04/03/21 01:35 ID:8IoW2LgI
何だか訳のわからないレスですが>>379
この部分は「正論」ですね
>楽曲の改編は 著作物に関わる問題なんで 水槽の大会運営規定が縛る
>範囲ではないの。権利が生きてれば 法律とか、国際条約レベルの問題。
>それに基づいて権利関係「さえ」片ついていれば、アンコン規定内の編成なら
>何をやっても 可 ですよ。

その通りですよね(w

で、それをコンテストの現場レヴェルまで落としてきた時に
現実にはどうも権利問題とコンクール規定のすり合わせが十分でない。
それを論じているのではありませんか?

一つはコンクール規定の曖昧さ。支部、県、大会規定の差異の問題。
権利保護意識に温度差がある。
以前ある県での厳格な規定適用が話題になったことがありましたが
話題になったこと自体に現場での混乱と戸惑いが伝わって来ます。
どこまでがセーフでどこまでがアウトなのか、
現場レヴェルでは「著作権」「版権」は問題ではなく
「コンテスト参加規定」をクリアできるかどうかが問題であって
ここに意識のズレがある。

なぜズレるのか、これはコンクール、コンテストが「権利保護の重要性」を総会等で
うたっていながら、現実は権利を完全に保護してしまうとそれ自体が存在できなくなって
しまう矛盾点をいくつも含んでいるからでしょう。これが二つ目の問題点。
制限時間に絡んだカットの問題、編成の問題、持ち替え等の問題等々・・・。
厳格に権利保護を適用してしまうとこれらの問題が噴出してしまう。

390 :373:04/03/21 01:36 ID:8IoW2LgI
三つ目としてこれらの問題点の解決方法をグレーゾーンにしてしまっている点。
楽譜の使用許可や楽曲の演奏許可は権利者の承諾を得るという方法で一見クリアに
なっているようですが、カットの問題や編成、持ち替えに関しては触れていません。

規定が制限時間を設けている反面、カットについては全く制限がない。
権利者である作曲家、編曲者、出版社でもその許容範囲がまちまちである。
演奏者側としては許諾を得て権利問題をクリアにしているはずなのに
第三者から「音楽的ではない」「権利を侵害している」などと叩かれる。

おそらく「すべての楽曲の一切のカット、抜粋等を禁ずる」と規定に明記されれば
解決するのでしょうが、現実問題今の制限時間枠を変更する等の大規模な改革が
必要となる。(そもそも現行の12分、5分という制限時間の成立理由も不明ですが)
また限られた時間内で演奏可能な楽曲の絶対的な不足という問題も残ります。

また「編成」「持ち替え」等の問題に関しても参加団体の多くが教育機関(中学高校)
である=教育的配慮と絡んで、あるいは少子化等の問題と絡んで)であることから
出場団体の構成格差を無視できない、人数制限がある以上、必ずしも作曲者の意図した
編成や楽器使用ができないといったコンクールの維持存続自体を問われるといった
部分にまで議論が踏み込まれる可能性があるからです。

権利者の権利をどのラインまで保護すればよいのか、はたして作曲者は演奏者の編成に
至るまで権限を行使できるのか否か、
以前あった著作権スレでの法解釈議論でさえ結論は出ませんでしたが
ましてや私のような無知な一演奏者にはさっぱり・・・

となれば「とりあえず参加規定を守っていれば問題ないだろう」ということに
なるでしょう?守るものは権利者の権利ではなく参加規定です。
でも参加規定は権利者保護には不十分で・・・もう同道巡りです。

391 :373:04/03/21 01:49 ID:8IoW2LgI
コンクール規定がコンクール自体を維持するために「あえて」グレーゾーンを
残してあるとするならば、我々無知な一演奏者、一参加者はせめて「良識」という
部分だけは残しておきたい・・・と。
ある意味「確信犯」なのかもしれませんが(w

もちろん、不十分(なのかどうかもハッキリしませんが)ではあっても
参加規定だけは厳守するというのは当たり前なのですが。


392 :名無し行進曲:04/03/21 02:36 ID:0HkZiflx
某顧問さんに難癖つけてるヤシ、もはや荒らしと化してるぞ。
始めはそうでもなかったのに。
某顧問さんもそろそろスルーしてもよろしいかと…。
373さん、めちゃくちゃ説得力ある!
惚れた!

393 :某顧問:04/03/21 07:41 ID:mPrIovdA
>>391
その話もよくわかります。理事会でもそのようは話はでますから。
しかし、コンクールは影響力が大きいイベントですから、矛盾を
かかえながらも、なんとか折り合いをつけていく方向で収束させる
必要があるのではないでしょうか。

吹奏楽アレンジの「春の祭典」が演奏されていた時代もあるし、
録音に関して今よりアバウトだった時代もある。時代の変化と共に、
著作権意識も高まってきつつあります。
吹奏楽コンクールに限っては法律の方がそのような著作物の利用を
想定していないわけで、本筋から行くと法律の改正なのかもしれません。

もっと現実的なのは、吹連の主導による、ソフトランディングでしょう。
意図を持って、何年間かで段階的に厳しくしていく、最終的にはオリジ
ナルで短時間の作品のみということになるのかもしれませんが。
あるいは、実演者がカットするのではなく、編曲者出版社側でクリアして
もらって、吹連が演奏可能な曲目一覧のリストをつくるとか。
私の自治体が配っている「ゴミの分別リスト」には数百の日常品が載って
いてどう処分したらよいか、細かく書かれています。やればできる。
今でもオリジナルで短時間の選曲を積極的に行う団体が増えてきていますから、
あとは、吹連が後押ししてくれればよいのに。

とにかく、やり方はいっぱいありそうなのに、誰も積極的には進めようとして
いない。確かに「確信犯」かもしれませんね。

394 :名無し行進曲:04/03/21 08:14 ID:dqIXMV2O
しょうがななぁ

395 :名無し行進曲:04/03/21 08:23 ID:dqIXMV2O
「法律が定めたことを守らない。」

につながる論議を、公開の場でやる神経が
わからなない。といってます。
まして、やっているのが吹奏楽連盟という
社会全体から見れば一親睦団体に過ぎない
ような人たちの間でおこなわれている。
世間一般からみれば、なんとも不思議な
集団ですよ。

決めるのは法律であって、それによると
唯一「権利者」です。しかも、著作権という世界で
権利者の力はほぼ完全な独占権なんです。利用者
の抵抗は一切許されていない。



396 :名無し行進曲:04/03/21 08:33 ID:dqIXMV2O
なのに、ここに出てくる某顧問の提案?
まぁ戯言だね。はそのあたりを全く理解
していない。
某顧問=教職員だとするれば、
「法律ってどのくらい守らなくても平気ですか?」
と公言する先生を信用するものは一般的にはいません。

さて、ここで相談されてようとして著作権侵害
の相談は100%確信犯です。スピード違反の
「おまけ」談義なんかとは明らかに異質。たとえ
現状でそういうことが行われていたとしても、
権利者(作曲家や出版者とかね)の温情によって
「黙認」されているにすぎません。


397 :名無し行進曲:04/03/21 08:51 ID:dqIXMV2O
吹奏楽をやる人が心得なければいけないのは
そういった温情に日々感謝することと(w
権利者の権利を正しく認め、定められた手続きを
きちんとおこなうことです。もちろんお金も
ちゃんとはらうことね。

それから

いいたかないですが、こういう話題が沸騰
すると喜ぶ人が2種類います。
まずは「権利者」著作物に関する認識がたかまる
ことは権利者にとっても「有益」なことです。
 また、悪しき実態を公開の場に引くずりだして
くれるわけですから、この点も「有益」につながる
かもしれませんね。
 2人目は、実は吹奏楽連盟本体(の一部)。
理由は簡単、アンコンがいかに中途半端でいいかげん
な大会かを立証(てのも変だが)するのにはまったく
好都合な話題だからね。・・・この論理はまず理解
不能だろう。・・・でも睡蓮本体がこうかんがえて
いるときに、これをつき崩すのはむつかしいよ。
アンコンの抱えている諸問題。というか改善欲求は
私にもある。編成、演奏時間、参加数、事業規模。
そこに睡蓮が向かない理由のひとつは、某顧問みたいな
アフォの存在なんだよ。

398 :名無し行進曲:04/03/21 09:33 ID:dqIXMV2O
完全にスレ違いですが、某顧問のために書いてあげます。

>私の自治体が配っている「ゴミの分別リスト」には数百の日常品が載って
>いてどう処分したらよいか、細かく書かれています。やればできる。
さて、
そうやって分別を要求されたゴミは、どう処理されますか?
また、誰が 処理しますか?
そのことと、あなたが書いてる戯言を比較してみましょうね。

よーくぅかんがえてちょ!

399 :名無し行進曲:04/03/21 10:08 ID:OoFFYIAO
議論自体はいいことだと思いますが…。
法律は守るべきですが、一切改正されないわけではありません。
議論を認めないのは乱暴ですね。
とはいえ、こんなとこで議論しても仕方ないけど。
某顧問さんも、もう一人の方も有識者なのかクソガキなのかわかりませんし。
失礼な話ですが、ここはそういうところです。
有意義な議論なので、続きは吹連の総会でおやり下さい。

400 :名無し行進曲:04/03/21 10:09 ID:7kIz2ocx
400

401 :名無し行進曲:04/03/21 10:09 ID:0HkZiflx
400!

402 :名無し行進曲:04/03/21 10:19 ID:0HkZiflx
有意義な議論だからここでやっても構わんと思うが
議論の中で「戯言」などと発言すると相手の意見を尊重しない姿勢が見えて説得力がガタ落ち。

403 :名無し行進曲:04/03/21 20:29 ID:hvMG1Fsh
>>395って天野スレでいつもやられっぱなしの売れない「自称作曲家」さんじゃない?
たいしたこと書いてないのに恩着せがましいったらありゃしない。見下したような文章書いてる割に
文章力ないから言いたいことがさっぱり伝わってこないよ。
>>373さんは文書長いけど謙虚だし説得力ある。権利って主張するのも大切だけど認めさせることはもっと
大切だよね。

404 :名無し行進曲:04/03/21 21:05 ID:dqIXMV2O
脳みその足りない椰子はまた一人・・・・・


405 :某顧問:04/03/21 21:16 ID:X+ohColC
>>395
>しかも、著作権という世界で
>権利者の力はほぼ完全な独占権なんです。
著作者の権利が幅広いことは、著作権法を読めばわかること。あなたが書くまでも
ないし、変な解釈でこねくりまわさないでほしい。キミなら思いこみで書いていて
原文読んでない可能性もあるけど・・・(w
法律は判例によって明確になっていくことが多いので、できれば、ちゃんと判例を
示して、正確に語って欲しい。

著作権に関することをメインに扱いたいなら↓こっちで。私も300位で発言しています。
【JASRAC】著作権関係統一スレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012220912/l50

406 :名無し行進曲:04/03/21 21:20 ID:dqIXMV2O
そう、そこから飛び火してきてまだ騒いでるのが悲しき某顧問


407 :名無し行進曲:04/03/21 21:23 ID:dqIXMV2O
いいかげんにしなよ 某顧問さん 今度どっかの会議で実名でやりあうかい?


408 :某顧問:04/03/21 21:25 ID:X+ohColC
ある吹奏楽曲を作曲したAさんがいます。Aさんの楽譜は出版社から出版され、
コンクールで演奏されたとしましょう。次の内、Aさん(あるいはその代理
権者)が著作権法違反で訴えることが出来るのはどの場合でしょう?

1.ホルンが演奏中に音をはずした。
2.Tempo=60と楽譜で指示したのに、100以上のTempoで演奏された。
3.フルートにLowHを書いたのに、アルトフルートがそのフレーズを吹いた。
4.アーティキレーションを全く違う風に演奏された。
5.トランペットが勝手に1オクターブ下げた。
6.オーボエのSolo.をソプラノサックスで演奏された。
7.いくつかのパートが演奏者がいなかった。

さて、どこまでが権利で、どこからが権利の乱用にあたると思います?




409 :某顧問:04/03/21 21:40 ID:X+ohColC
法律問題であろうと何であろうと、自分の頭で考えましょう。他人に思考を任せて
考えることをタブーにしても後ろ向きな生き方しかできませんよ。
わからないことは調べればよいし、それでもわからなければ聞けばよい。
で、私なりの考えで書くと、>>408は、

1.これは、ハズしやすいようなフレーズをホルンに書いたのだから、×。
2.程度問題になってくるが、あまりに原曲と離れた場合は、○
3.LowHはH足のあるフルートでしか出せない。アルトフルートで吹いたのは
   作曲者の意向を尊重した結果。×
4.これも程度問題だが、あまりに原曲と離れた場合は、○
5.うーむ。厳密に言うと改変か・・・○
6.これは楽器を変えているので○
7.原曲の形をとどめない演奏になる可能性もあるので○

さて、きびしすぎる?それとも甘すぎる?

410 :名無し行進曲:04/03/21 21:43 ID:dqIXMV2O
マスターベーションは布団のなかでどうぞ!

411 :名無し行進曲:04/03/21 21:46 ID:dqIXMV2O
ですべては権利者の意向(かつては温情といいました)によって決まります。



412 :名無し行進曲:04/03/21 21:48 ID:dqIXMV2O
特に、注意しなければいけないのは、コストパフォーマンス
ですね。

413 :名無し行進曲:04/03/21 21:51 ID:dqIXMV2O
自己レスですが
「コストパフォーマンス」 この考えが一番怖いですね。
まあ、某顧問の頭で考えてもわからないとはおもうけど。


414 :某顧問:04/03/21 21:55 ID:X+ohColC
>>411
ほう、音をハズした演奏(もちろん故意ではない)に対して、権利を主張できると
お考えで。こりゃウハウハですね・・・(w

>>412
そう。だからジャスラックがあれだけ悪口叩かれながら存在しているわけで・・・。

415 :某顧問:04/03/21 21:57 ID:X+ohColC
飽きてきたので落ちます。じゃ。

416 :名無し行進曲:04/03/21 21:57 ID:dqIXMV2O
無知 と思慮のなさを自慢する 某顧問のアフォさ加減
揚げ足撮りに走る前に 自分のおろかさを尻名よ。

417 :名無し行進曲:04/03/21 22:03 ID:dqIXMV2O
しかし、某顧問ってホントに学校の先生かな?

そうでないことを祈りたいよね。・・・実態はそんなもんかもなぁ/////
世の親はこんなのに子供を預けているわけ?

ま、極端なケースと思いたいけどさ、
最近 ○ちゃんとか @さんとか ねぇ
水槽の世界で信用失墜教師たくさん
でてるもんねぇ。

こなやつ食わせるために税金が使われてるわけ?

418 :373:04/03/21 23:57 ID:Bo9F7GxQ
なんだかすごいことになってしまっていますね(鬱
dqIXMV2Oさんも某顧問さんも、おっしゃりたいことは理解できますが少々感情的に
なりすぎではありませんか?

dqIXMV2Oさんの
>すべては権利者の意向(かつては温情といいました)によって決まります。
に関しては、某顧問さんではありませんが私もやはり具体的な「判例」を示して
頂きたく思います。

仮にdqIXMV2Oさんの権利の解釈が正しいとした場合
現場レヴェルでは演奏する行為(特にアマチュアバンド等では)のほとんどが
違法行為となってしまいませんか?
そこまで権利者の権利が保護され、絶対的、普遍的なものであるならば
逆に権利者の各自の意向で許諾が左右すること自体も違法行為になりませんか?
定められた絶対的な法の元では権利者サイドが各自の裁量で「まぁ今回は
大目にみてやろう」と手心を加える行為さえも違法行為に問われてしまいませんか?

・・・などと書くと「おまえはヴァカか!」という声が聞こえてきそうですが(w


419 :373:04/03/21 23:58 ID:Bo9F7GxQ
私は権利保護に関しての法は残念ながら限りなく無知ですがおそらく世間的な理解度、
認知度といえば私程度の方がほとんどではないでしょうか?
少なくともこれまでのお二人のやりとりを要約した結論はそうならざるを得ないのですが。

権利者の権利を無視するような行為が氾濫していることは正さなければいけませんが
法を理解させ、少しずつ正させていく方法、施策の方が大切ではないでしょうか?
無法地帯を一瞬で正す力は残念ながら法律自体にはありませんから。
法の正当性をどのように認知させ、行使するかが重要ですよね。
その意味においては某顧問さんの「ソフトランディング」は効果的かもしれません。

それよりなによりこのスレは「コンクール、コンテスト規定違反例集」でしたよね?(w
コンクール、コンテストの規定違反を問うていると、いつの間にか「法律が定めたことを守らない。」
につながる論議になってしまうって・・・。
これ、そもそも規定自体が違法だってことになりません?(いささか短絡的すぎるかな?)

420 :名無し行進曲:04/03/22 07:44 ID:Op50yhpT
>>418
簡単にいえば、演奏禁止もまた容易ということです。
これは判決を必要としません。
例はNETで探せます。
また、権利者個々の裁量ですから、一般化すること
は困難ですね。
あとは「コストパフォーマンス」の問題。
意味深な言い方で申し訳ありませんが、ちょっと
立場を替えて考えればわかります。



421 :名無し行進曲:04/03/22 12:56 ID:7zpIcsOC
>>417
チミはどれくらい納税してるのかな?(w


422 :名無し行進曲:04/03/24 21:57 ID:ws8kXh5l
age

423 :名無し行進曲:04/04/02 10:36 ID:GSzJfjZS
第7条 各部門の参加資格は次の通りとする。

1 中学校の部
構成メンバーは同一中学校に在籍している生徒とする。(同一経営の学園内小学校児童の参加は認める。)

2 高等学校の部
構成メンバーは同一高等学校に在籍している生徒とする。(同一経営の学園内小学校児童・中学校生徒の参加は認める。)

3 大学の部
構成メンバーは同一の大学に在籍している学生とする。


どうして大学だけ学園内の生徒の参加が認められてないんですか?

424 :名無し行進曲:04/05/04 11:42 ID:wMSnv0/D
あげ

425 :名無し行進曲:04/05/04 18:31 ID:4YCtCUT9
なんでだろ!?

426 :名無し行進曲:04/05/04 20:58 ID:hcyoHeLE
最近では声を使う曲が増えているが歌詞を歌うのは違反らしい。01年の宮之城吹奏楽団は
「絵のない絵本」の最後の合唱は歌詞を歌っていなかった。でも01年のグラールウィンド
オーケストラは「時の逝く」の冒頭で歌詞を歌っていたようだ。これはどうしてだろう?

427 :名無し行進曲:04/05/04 21:02 ID:hcyoHeLE
>426
訂正
グラールが「時の逝く」をやったのは1年前の00年でした。

428 :名無し行進曲:04/05/19 19:47 ID:saA4yhN5
アンサンブルコンテストの規定?について。
全国大会で同じ舞台に立つのに、支部、県でこれほど規約の異なるコンテスト
はないのでは?
ちなみに福岡ですが、1加盟団体につき1団体のみの出場です。
皆さんのところは?

429 :名無し行進曲:04/05/21 19:12 ID:6XpiieDq
突然すみません。
北海道の掲示板でドゥ・ノールがベスト・フレンドで規定違反を犯したと騒がれているのですが、実際にコンクールやDVDでその真相を知っている方はいらっしゃいますか?
北海道じゃあお話にならないので・・・。


430 :名無し行進曲:04/05/21 21:22 ID:seUs71fs
>>429
地区:グロッケン入れていた
全道:グロッケンは入れていない
全国:みてないのでわからないが、CD聞く限りでは入っていなさそう
(課題曲の書き換えは多そうですが、規定違反とまではいかないと思う)

431 :名無し行進曲:04/05/22 00:24 ID:Hxe4Dzme
>>430
地区だけで辞めてたのがミソだな。
そのグロッケンで、全国にでられなかった、某大学の有名な話。。

432 :名無し行進曲:04/05/22 01:20 ID:JzYyaTFy
光が丘のウィナーズ、やばいよ、曲違うもん。

メロディはスラーを取ってマルカート
ベースライン増えすぎ
ティンパニの2分音符が4分音符に
シンバルないところにシンバルはいってる
フルートのメロディのオクターブ上にピッコロ重ねてる
ほかにも、打楽器のリズム、いろいろなところで使用楽器がスコアと一致していない。
ハーモニーが違う。

仲田さんよ、いくらなんでもアナタの指導、やりすぎじゃないのかい?
そりゃ、百田さん(東海支部審査員)も課題曲に5段階評価で”1”つけるわ。

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