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【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part31【業界倫理問題】

1 :春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/03/22 22:42 ID:P8uEXHKf
▼コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。
 CCCDについてレーベルゲートCD(LGCD)のバージョンアップやSACDとのハイブリッドCCCD
 など問題の含まれた新技術に関する動きが未だに続いている。
 ここは、欠陥CDSの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な
 話題を提供 していく重要な役割を担うスレッドである。
 CDDA・DVDミュージック・DVDオーディオ・SACD・新規格メディア等による、より正当性
 のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。
▼本スレの五箇条
  一.CCCD製造レーベル及び擁護派の方は正論で勝負して下さい。
  一.工作員・釣り師・ヲタヲタいう人は帰って下さい。
  一.荒らし煽りは徹底放置。
  一.違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。
  一.同じAAを貼り続けるだけの人も帰って下さい(怒)。
▼「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)
▼初心者はまず下記で勉強しましょう。上級者もたまに下記を読み直しましょう。
 (テンプレサイト)
  ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
  ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html ←復旧中?
▼派生語類 コピーコントロールCD、CCCD、コピー制御CD、複製制御CD、コピコンCD、
  コピーコントロールディスク、CCD、レーベルゲートCD、LGCD、コピー防止CD、
  複製防止CD、コピー禁止CD、複製禁止CD、コピー抑制、CDS、カクタスデータシールド
  著作権保護CD、コピーガードCD、〜(上記用語プラス)〜機能付きCD、〜〜機能付CD
  コピープロテクトCD、著作権保護技術付き音楽ディスク
▼その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。

2 : ◆H/X7/Hgmr2 :04/03/22 22:42 ID:kIFInEsp
2

3 :Socket774:04/03/22 22:46 ID:HmiihPQP
3ゲト(・∀・)ニヤニヤ

4 :読者の声:04/03/22 22:49 ID:UZbvwEAN
(CCCD問題点まとめ その1) CCCD概要・規格関連
▼CCCDはCD規格(RedBook)に完全準拠せず規格外であるため、CDとしてみた場合は不良品である。
 (規格外のためCDとは呼べず基本的にCDロゴも付かない。古くから問題視されている。)
 http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
▼CCCDのような規格外を勝手に導入するのではなく、正規な手順を踏んで再生機メーカ・消費者・
 レコード会社の整合のもと、違法コピー不能の新規格を策定/他メディア移行等を検討するのが
 最優先項目と考える。
▼規格外のため、当然、オーディオメーカも再生無保証である(保証できない)。
 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm
▼CCCD関連問い合わせがオーディオメーカにも殺到してハード各社がHPを急きょ整備し始めた。
 クレームコストは本来エイベックスが負担すべきものだった。
▼Macintosh、UNIX等のWindows以外のOSやカーステレオ、DVDプレーヤ、一部のCDデッキ等では
 再生すらできない例があり、エイベックスら業界自身が自らユーザを切り捨てている。
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq4.htm
▼再生不能であることをあとから知っても導入各社は返品・返金に応じない。
 (本来レコード会社が実施すべき再生保証責任を消費者に転嫁している。)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq10.htm
▼一度CCCDを再生不能であることをユーザが知ると、二度と購入しなくなる可能性が大のため、
 売上減少要因をはらんでいる(少なくとも売上増加は無い。)
▼再生できないユーザにエイベックスがMDを配布する場合があるのは多少前進したが、まさに
 CCCDが欠陥製品であることを証明する行為である。

5 :読者の声:04/03/22 22:53 ID:UZbvwEAN
(CCCD問題点まとめ その2) 再生無保証関連・プレーヤー関連
▼CCCDにはわざとエラーを含ませてあり、再生機のエラー訂正機能がCDよりも必要以上に働きっ
 ぱなしになり、消費電力増となる。(電池使用型は消耗が早い。)
▼エラー混入によりドライブピックアップに負担をかかり、プレーヤーが故障しやすい。
▼エラー付加により通常CDよりも機械的雑音源増加となり、CDより技術仕様的にも音質劣化/収録
 データ劣化要因となる。
▼CDの読み取り時のTOC等に虚偽データを書き込んであるため、ピックアップが外れて突然故障する
 可能性が高い。(CCCD再生により徐々にプレーヤーが蝕まれていく。)
▼CCCD再生が原因でプレーヤー寿命が強制的に短縮され故障しても、CCCD製造者は修理保証しない。
▼当然、規格外品の再生を想定していないオーディオメーカーは、CCCDにより故障したプレーヤー
 について保証期間内でも消費者に有償修理を請求できる。
▼エイベックス(だけ?)は音質劣化が無い、と発表をしている。(他社は劣化事実を知っているため、
 戦略上あえて言及しない/別表現の例が多い。)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
▼CCCDはCD-Rに複製すると、含まれるエラーが修正され、CDと完全に同じにはならないとはいえ、
 音質が良くなる上にプレーヤー破壊の心配がなくなる。と言う理由で、新たにCD-R化を始めた
 人が存在する。
▼CCCDタイトルによっても再生可・不可という相性問題があるようだ。
▼CDドライブ種類と変換ソフトの組み合わせによりCCCDはコピーできるようだ。つまり肝心の
 「違法コピー防止」という役割は全く果たせていない。
▼これまでCDを購入していた正規ユーザーからも、CCCD化になって「買わない・聴かない・
 レンタルしない」と言う人が増加した。
▼CDと比較して、CCCD化によりアーティストの重みを感じなくなった例が報告された。明らかに
 購入意欲を低下させ、自ら音楽業界を冷え込ませている。(これまでCDを多数購入していた
 ユーザーや特定アーティスト固定ファンも離れだしている。)

6 :読者の声:04/03/22 22:54 ID:UZbvwEAN
(CCCD問題点のまとめ3) 著作権関連・複製関連
▼CCCD製造者は正規ユーザーも違法コピー、もしくは違法ファイル共有を実施している扱いをして
 いる。まず、最優先で違法行為の撲滅に力を入れるべきである。
▼CCCDは違法コピー及び違法ファイル共有撲滅を掲げて導入しているが、売上回復効果が無かった。
 http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html
▼CCCD導入により違法コピー及び違法ファイル共有が減少したか、レコード協会の報告がなされた。
 売上も含めCCCD導入の効果が無いことが明らかとなった。
 http://www.riaj.or.jp/softuser/softuser.html
 http://www.riaj.or.jp/softuser/pdf/kojin_fukusei.pdf
▼違法コピーと私的複製、また、音楽用CD-Rとデータ用CD-Rを区別しておらず、調査データ解釈を
 混乱させて情報操作を行っている可能性がある。
▼CCCD製造者は私的複製を認めない以上、アナログ録音も含めたMD、MP3、カセットテープ等の全て
 のコピーを認めないと解釈できる。
 (ただしCCCD帯にはMDへのコピーはできると書いてあるが、CDプレーヤーで再生できない場合は?)
▼エイベックス所属の島谷ひとみによる複製実施例がTV(さんまのまんま等)で公開されたにも
 関わらず、不祥事謝罪がなされていない。
 (私的複製の範疇の可能性を認めたい。最終消費者のみに複製を禁止する姿勢が倫理的に問題)
▼所属アーティストに対しCCCD化で音質劣化の事実を説明しているが、再生不能ユーザー増加の
 件を隠してCCCD化を推進しているという報告があった。(過去報告の社員教育不足だけでなく
 アーティスト教育も不十分と考える。)
▼結局のところ、CCCD導入は正規ユーザーが一番不便を強いられ、一番損をする仕組みである。


7 :読者の声:04/03/22 22:55 ID:UZbvwEAN
(CCCD問題点のまとめ4) 株式/投資家関連・売上低下関連
▼ここ1年で不況による市場全体の平均株価等の下落が約20%程度であるのに対し、エイベックス株
 (コード7860)は不況要素以外の要因もあって約60%も下落。2003年4月にはついに1000円を割った。
 http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&k=c3&c=998407.o,998405.t,23337.q&t=1y&l=on&z=l&q=l
▼自社株買い期間が終了すると株価が下がり始める傾向が多い。
▼株安での自社株買いにより会社自身は株という名の借金を返済して短期的に利益となるが、再放出
 すると株価が下がるという含み損を抱えている。
▼市場に流れる株が自社株買いにより減少し、現役員の発言権を相対的に増大させようとしている。
▼株価が下がるのは、市場や消費者が企業活動方針を支持をしていない証である。
 (ベンチャーに多い投機株扱いなら必ずしも当てはまらないが)
▼リストラやコストダウン、社員報酬削減等の一般施策に注力しているように見えず、投資家や
 消費者の信用を減少させる要因となっている。
 (市場に対する倫理観、誠意、品質管理観が一般企業水準に達していない。)
▼インサイダ取引/ウィルスばらまき等の嫌がらせの疑いが報告されたので、警察に通報した。
▼CCCDを導入しても売上は低下を続け、初めて営業損益赤字となった。
▼一般の調査結果を自社に有利なように事実をまげて引用解釈して調査条件を無視した発表をする例がある。
▼2002年にオリコンの点数表示やサウンドスキャンの年間ランキングとの異常差、出荷数と販売数
 の差が発覚し、エイベックスによるミリオンセラーねつ造が話題となり問題視された。
 http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/soundscan.shtml
▼赤字にさせた経営責任が明確になっておらず、配当も強気の設定である。一般企業のように赤字
 による年俸カット等の噂も聞かない。
 (大株主ベストテンは下記リンク中間事業報告PDF末尾に記載されている。)
 http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html#

8 :読者の声:04/03/22 22:56 ID:UZbvwEAN
(CCCD問題点のまとめ5) 売上回復関連・販売方法関連
▼レコード協会傘下外のインディーズ系は伸びている傾向がある。モンゴル800がランキング上位に
 入るなど、有名無名大手零細を問わずアーティスト、作詞作曲家及び音楽の質、さらにレコード
 会社の企業倫理が問われている。(正規のCDDAでも良いものは売れる。)
▼ビクターエンタテインメント発のCDDAでSMAPの「世界に一つだけの花」は、発売直後にミリオン
 を達成し、「地上の星」は3年近く(CCCDが登場する遥か)前の曲なのにミリオン達成。
▼CCCD化回避を実行したアーティストの作品は、あまり興味が無かったユーザにも購入意欲に影響
 を及ぼし始めた。
▼CCCD販売時にCDとCCCDとを混在させ、区別しにくくなっている例が多い。CCCD自体を知らなかっ
 たり、気付かずに購入してしまう被害例がある。
 (CDプレーヤの再生不能情報も積極的に掲げず、消費者に隠そうとしている?)
▼CCCD予約時にもCDとCCCDとを混在させ、CCCDであることを表示せずに予約をとっている事実があり、
 予約しても問題ない製品かどうか判断しにくい。
 (遺伝子組替を表示せずに食品販売するのと同一で不当表示・不当販売)
▼CCCDの世間認知度が低いため、導入推進により年配者の被害者が増加するのも時間の問題。
 販売店側の姿勢も問われている。
▼一般掲示板でCCCDに関する問題提起を実施するサイトが多数存在。肯定派サイトは少数に見える。
 下記googleでは累積4000件以上検索可能。(CCCDでは累積10000件以上)
 http://www.google.com/search?q=CCCD+%8Cf%8E%A6%94%C2&hl=ja
▼コピー可能の時点でCCCDは存在意義がないが、レコード会社は強行に出荷を継続している。
▼レコード会社側を含めて考慮しても、CCCD化のメリットが全く無い。
▼CCCD廃絶と違法コピー排除及びファイル共有不能技術の新規格はDVD-music、DVD-audio、SACD等、
 既にあるので、速やかな移行が必要である。(独断ではなく各方面の整合を取れ。金で解決するな。)

9 :読者の声:04/03/22 23:00 ID:hgOCtFq8
>>1 乙!


それと、今日の読売新聞夕刊にCCCDを
批判する記事が載っているので、
読みたい人は急いでチェックすべし!

10 :読者の声:04/03/22 23:04 ID:TwNHV8zF
津田にいいように利用されている無職ひきこもりに忠告します。
あなた方はITジャーナリストの生贄です。
CCCDのネタで自らの地位を守ろうとするITジャーナリストの生贄として
無職ひきこもりは利用されているのです。
ITジャーナリストは必要以上にCCCDネタを持ち上げます。
2ちゃんねるを利用してCCCDネタを盛り上げ、
あたかもネットで議論が白熱しているように見せかけては、
雑誌でその話を取り上げて、掲載料をゲットするのです。

津田が「だからWinMXはやめられない」を書き上げた時点で分かり得たことです。
津田はCCCDがキッカケになって、ITジャーナリストとしての地位を獲得しました。
ITジャーナリストは世の中に腐るほどいます。
渋谷を探せばWebディレクター崩れのライターが腐るほどいます。
アカデミズムの世界では対して業績をあげているわけでもない津田が、
今ではCCCDのコメントリーダー的扱いに祭り上げられている有様。

2ちゃんねらーをCCCD批判派に仕立て上げ、ウェブログ作者に馬鹿騒ぎさせておいて、
自分ではちゃっかりP2P書籍を出しては、同時にレコ社批判&CCCDネタで掲載料をゲット。
さぞかしご満悦であった事でしょう。音楽文化を守ったとして、金にならなけりゃ生活できませんから。
Amazon.com『だからWinMXはやめられない』と『Winny & WinMXバイブル―P2Pファイル交換裏ガイド』
どちらもおすすめ! 「この本を読んで、「MX、すげ楽しそう!」と思ったね。」
…違法コピーを助長して、CCCD批判。所詮、音楽ライターなんて、業界人気取りのなんちゃって人間。

また、今日もCCCDネタを書き上げて、2ちゃんねらーを喜ばすのですか?
また、今日もレコ社批判の話題を取り上げてウェブログ野郎にネタを提供するのですか?
真っ当な音楽ファンをCCCD批判派に仕立て上げて、レコ社批判記事で金儲けですか?
ITジャーナリストたちは今日もCCCDのネタで金稼ぎ。2ちゃんねるを利用して金稼ぎ。
冷え込んでる音楽CDが壊滅的な状況になるのを利用して、ライティングで利益を得るとは。あな恐ろしや。

11 :読者の声:04/03/22 23:06 ID:UZbvwEAN
(CCCD問題点のまとめ6) 公的機関・報道/一般サイト関連
▼CCCD関連スレや関連サイトを網羅してあり、かなりCCCDに関する知識を得られるので参考掲載。
 http://www.patentsalon.com/topics/cd/
 http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
 http://www.muplus.net/cccd/
 http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
▼CD利用者対象のアンケートで「CCCDだったら買わない」と答えた人が全体の3割。
 「CCCDならあきらめる」も全体の1割に達している。
 http://japan.internet.com/research/20021030/1.html
▼国民生活センターへのトラブル情報提供で、2002年9月報告ではCCCD関連情報が多かった。
 (訴訟に発展したDVD色調問題と同列に1番最初に扱われている)
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.html
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.pdf
▼消費生活に関するトラブル情報は国民生活センターもしくは各地の消費生活センターへ。
 泣き寝入りせず通報しましょう。
 http://www.kokusen.go.jp/ 右上の「消費者トラブルメール箱」など
▼スクービードゥーの公式掲示板で、ビクターエンターティメント社員がファンを装ってCCCDを
 擁護する書き込みをしていた。詐欺に近く倫理的に問題ある行為である。
▼新聞記事
 2003/2/22付読売新聞朝刊17面。
 http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030222115741.gif

他にも、最初に安易な判断でCCCD導入を検討したエイベックス、そして、親会社の圧力等で
CCCDを導入した他のレコード会社たちに対してのクレーム処理や企業倫理などについてもっと
掲げたいが、とりあえずざっと以上。コピー対策状況改善を怠り、他社導入状況にも問題が
あれば、他レコード会社向け情報も本格的に調査を始め、まとめ作業を進めていきたい。
いずれにせよ、CCCD反対・賛成、多数の意見を。
なお、>>1でファイル共有・違法コピー排除もうたっているので、誤解無いように。

12 :読者の声:04/03/22 23:06 ID:hgOCtFq8
>>10
正直、MX本で食っているような
三流ライターの話は飽きたよ。
どっか他にスレでも立てて、
そっちでコピペをやってくれ。

13 :読者の声:04/03/22 23:07 ID:UZbvwEAN
◆CCCD製造レーベル一覧
avex(2002.3-) 原則全タイトル、反対派にも容赦ない。
http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI(2002.5-) 原則全タイトル。ジャンル問わず導入しているが、反対派には寛大的。たまにエラー量が従来より多い。
UNLIMITED、XTRA LARGE、FOR LIFEなど他レーベルを次々乗っ取ってCCCD化を促進している。
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン(2002.7-) アイドル系など、若手アーティストに多いが、テツトモやZEEBRAなど、 未だに免れているものもある。
http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン(2002.7-)消極的。忘れた頃に1、2本出すペース。パッケージのCCCD表示の文章がやたら長い。
http://wmg.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック(2002.8-)アーティストの意向の形。池田綾子とチャゲアスのみだが、共に1タイトルで懲りた。事実上撤退の状態。
http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント(2002.11-)K2。表示がわかりにくいことが多く、出るときは突発。
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント(2002.12-)K2。ビクター傘下。今のところ、bkozとはなわのみ。
http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント(2003.1-)原則的にレーベルゲート2方式。2004年からアルバムもLG2になる。反対派には容赦ない。
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
フォーライフミュージックエンタテインメント(2003.6-)販売系列がワーナーからEMIに移り、順次導入。ここもXTRAやUNLIMITED同様EMIに乗っ取られたらしい。
http://www.forlife.co.jp/cccd/
ラストラム BEAT CRUSADERSのベストにCCCD導入、問い合わせ先・説明ページは無し。親会社無しの完全インディーズレーベルでは初

QOS RECORDS  コンピ「BEST OF 蓮沼」に導入、噂では東芝EMIの息がかかってるらしい

14 :読者の声:04/03/22 23:10 ID:UZbvwEAN
【参考】主な非CCCD社一覧(2004/3/8現在)
コロムビアミュージックエンタテインメント
日本クラウン/トライエム/メルダック
徳間ジャパンコミュニケーションズ
バップ/トイズファクトリー
ジェネオンエンタテインメント(旧・パイオニアLDC)
プライエイドレコーズ/ポリスター
ロードランナージャパン
ヤマハミュージックコミュニケーションズ
Being系各社(B-Gram・ZAIN・GIZA Studio・VERMILLIONなど)
UFA系各社(ゼティマ・ハチャマ・ピッコロタウン)
ジャニーズエンタテイメント 
メディアファクトリー
ミディレコード
Dreamusic

関連・RIAJ、DVDプレーヤー対応音楽パッケージ「DVD music」を制定-コロムビアが4タイトル発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030227/riaj.htm

15 :読者の声:04/03/22 23:17 ID:VJLURMOb
[news]公取委から返事がきました [音楽:CCCD]

たしか1年前、公正取引委員会に「クソニーミュージックの
各アーティストサイトに珍盤である旨が表示されてないのは
不当表示である」みたいな内容の通報をしたのだが、その返事が
今日封書で来た。そこにはこんな感じのことが書かれていた。

----------------------------------------------------
法律上の措置は採らなかったが、景品表示法違反っぽい
行為がみられたので注意しますた
----------------------------------------------------

早速確認してみた。てきとーにいくつか抽出。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/TMRevolution/ESCL-2506/index.html
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/AI/Soulhead/AICL-1513/
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/DF/Tommyfebruary6/DFCL-1140/
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/SMER/PornoGraffitti/SECL-53/

最近ちゃんと珍盤だって書いてるなと思ったら、わたくしの
おかげだったのかw 全然気づかなかった。
でも、これでも分かりにくい。ちったぁT芝EMIを見習えよ。
例の忌まわしいロゴをちゃんとのせてるし、そこから説明に
リンクしているし。


16 :読者の声:04/03/22 23:20 ID:UZbvwEAN
8日に川内博史・佐藤謙一郎の両衆議院議員(共に民主党)から首相宛に
出された質問主意書の全文が公開されてる。答弁はまだ無い。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a159033.htm

注目はこの項。

> 三 現在の日本国内で流通している洋楽の音楽用コンパクトディスク(以下
> 「音楽用CD」という。)の輸入盤と、輸入盤と同内容の日本盤を比較した場合に
> 国外生産者の意向によりその日本現地法人もしくは国外生産者よりライセンス
> 供与を受けた国内生産者が発売する日本盤は音楽用CDの規格に準拠していない
> 「コピーコントロールCD」(以下「CCCD」という。)と称する仕様で
> 発売されているのに対し、米国並びに英国で生産された輸入盤に関しては
> 音楽用CDの規格に準拠した仕様で発売されている事例が見られる。このように、
> 日本とそれ以外の地域によって明らかに異なる規格で発売されているものに
> 関しても「同一内容の音楽用CD」として措置が適用されるのか。なお、
> CCCDに関してはその仕様が音楽用CDの規格に準拠していないため
> 過去に発売された再生機器はCCCDの再生を想定して設計されておらず、
> 再生機器の生産事業者は正常な再生を保証していない場合が多い。そのため、
> CCCDの再生が再生機器の故障を誘発する原因となる恐れが指摘されて
> おり,消費者の間では再生機器の故障を回避することが輸入盤を購入する
> 動機の一つとなっている状況も見られ、仮に措置が適用された場合は
> CCCDの再生により再生機器の故障を誘発するリスクを回避するため
> 音楽用CDの規格に準拠した輸入盤を購入するという選択肢を消費者から
> 奪い、結果的に前述のリスクを全て消費者が負うことが当然に予想される
> ところである。

17 :読者の声:04/03/22 23:24 ID:/arhPsEK
>>10
前段と同じようなこと日記で書いて、過去スレでボロクソに酷評されまくってた
寄生虫型の音楽業界人がいたなぁ
たしかあの頃から、このスレも例年以上に早く春を迎えたようなw

ttp://www.studiomog.ne.jp/webmaster/GG/GGPAST/GG0402.html
04.02.17/
ry)それからcccdは音が劣化すると音楽評論家とかが宣伝しすぎ。
cccdの音の劣化が自宅のCDラジカセで認識できるわけないじゃん。
それよかi-PODやMDにおとしたときの劣化のほうが顕著なはずだ。
レコード業界が駄目になれば食いっぱぐれるのは自分なのに、
本当に何を考えているのだか。

18 :読者の声:04/03/22 23:27 ID:TwNHV8zF

津田にいいように利用されているCCCD批判厨に忠告します。
あなた方のCCCD批判はレコ社にダメージを与えるどころか、
一部のITジャーナリストのネタになっています。否、収入源になっています。
CCCDのネタで自らの地位を守ろうとするITジャーナリストの生贄として
CCCD批判厨、およびウェブログ野郎は利用されているのです。
ITジャーナリストは必要以上にCCCD批判ネタを持ち上げます。
2ちゃんねるを利用してCCCDネタを盛り上げ、
あたかもネットで議論が白熱しているように見せかけては、
雑誌でその話を取り上げて、雑誌掲載料をゲットするのです。

津田が「だからWinMXはやめられない」を書き上げた時点で、こうなることは分かっていました。
津田はCCCDがキッカケになって、ITジャーナリストとしての地位を獲得しました。
ITジャーナリストは世の中に腐るほどいます。
渋谷を探せばWebディレクター崩れのライターが腐るほどいます。
ITバブル崩壊以後、行き場所を失ったライターたちは必死になって自分の居場所を探しています。
アカデミズムの世界では対して業績をあげているわけでもない津田が、
今ではCCCDのコメントリーダー的扱いに祭り上げられている有様は、
彼がCCCDネタが使えると踏み、必要以上に盛り上げたからに他なりません。
津田は言います。「音楽ファンはCCCD化に批判の声をもっとあげるべきである」と。
しかし、これは音楽文化を守っていこうという目的から語られているわけではなく、
単に、「CCCDの話題が盛り上がれば、俺の地位もあがるかも」といった自己保身から出た言葉なのです。
…違法コピーを助長して、CCCD批判。所詮、音楽ライターなんて、業界人気取りのなんちゃって人間。

このスレッドはCCCDに群がる金魚の糞は不要です。
有益な情報提供者のみ歓迎します。

19 :読者の声:04/03/22 23:30 ID:UZbvwEAN
レーベルに縛られない「オンライン・ミュージシャン連合」
 tp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040128107.html

コピーやリミックス自由のレコード会社がイギリスに登場
 tp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20031125102.html

Warp recordsがオンラインmp3販売サイトBleepを開店
 tp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/01/18/2228235&topic=52&mode=nested&threshold=-1

!K7レーベルが“NO copy protection”ロゴ
 ttp://openscrap.net/oto/log/000543.html
 

音楽は誰のモノか?
 tp://sawneybean.blogtribe.org/entry-ea28b2888214a31b029205a89a3fb19d.html
 tp://www.commondreams.org/views04/0217-01.htm

20 :春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/03/22 23:36 ID:unOMj/Qd
>>9 おおきに〜。今回はスレ立てるために9箇所のプロバイダーで11通りの接続方法
を試してよーやく立てられたんよー。そもそも、同じAAを連続で貼ってスレを無駄に
速く消費してもうたから、それだけスレ立て規制にかかりやすくなったんやなー。

21 :読者の声:04/03/22 23:37 ID:cmKXPPJq
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 おつかれ マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
      (( |    \    ♪
       (/ ̄ ̄\)

春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。


22 :読者の声:04/03/22 23:41 ID:aFtZRFXM
Copy protected CDs illegal in France? Not quite
tp://www.theregister.co.uk/content/54/32636.html
英文記事、 フランスでユーザーがEMIに勝った。 聴けなかった人に補償しろという判決。


tp://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/music/3372859.stm /BBC
英文記事。 ベルギーで訴訟。
聴けない人もいるコピーコントロールディスクの販売中止と、ユーザーへの賠償を求めている。
以下、他の英文記事。
tp://www.out-law.com/php/page.php?page_id=watchdogsuesmusic1073475769&area=news /OUT-LAW.COM
tp://www.technewsworld.com/perl/story/32535.html /Tech News World
tp://www.theregister.co.uk/content/6/34695.html /The Register
フランス語の記事。
tp://www.test-achats.be/Publicaties/Pers/persbericht.asp?ref_id=5-1.1-1.1-1&press_id=293031

23 :読者の声:04/03/23 00:16 ID:9v5kAoYn
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1078733977/772
>772 :読者の声 :04/03/19 16:27 ID:zo+jip66
>ちょっと報告を。
>
>先日深夜のテレビを見ていたら、
>ttp://www.e-okaimono.com/music/sh_ohk.html
>こういうCDセットの広告をやっていた。
>
>このCDセットは今年になって出たものらしいこと、
>そして、avex・ポニーキャニオン・ワーナー・フォーライフの音源を収録しており、
>見ての通りCCCD導入組のレーベルだけが集まっているうえに、
>エイベックス主体に編集されているのに、
>テレビの広告中にはCCCDの旨がないので、
>もしCCCDであったとしたら問題ではなかろうか思い、
>問い合わせたところ、
>今回の商品はCCCDではないこと、
>及び、今後CCCDを扱うことになった場合、
>その旨明示するとのお返事を頂きました。
>
>で、よく商品紹介ページを見てみたら、
>これってダンディ坂野も出したシースルーCDでのリリースなのでした。
>もしかして、いまのところシースルーCDをプレスするラインでは
>CCCDを作れないこと(今後は出来るようになるのだろうが)を逆手に取って、
>シースルーCDでの発売となったのだろうか?
>CCCDとシースルーCDの再生不良率は同じぐらいですよとか言って……
>だとしたらこの企画会社に拍手したいですよ。


24 :読者の声:04/03/23 00:20 ID:7gBbdsOv
>1
だから、ファイル享有サーバーの部分は外せって。
ITMS方式まで否定される

25 :読者の声:04/03/23 00:31 ID:hAuKPAgw
文脈から言って
違法{コピー及びファイル共有サーバー}を
だろう?
違法コピー及び違法なファイル共有サーバーを
とかにすれば良いんでねえの?

26 :読者の声:04/03/23 00:47 ID:/iUvuV7M
>>24
春日歩は議論には参加してなくて、単にスレ立てしてるだけなんだから勘弁してやれ。

と思ったんだが、よく見たら

>一.同じAAを貼り続けるだけの人も帰って下さい(怒)。

こんなのを勝手に追加してるから勘弁しない。
テンプレを変えるなら、きちんとスレ読んで他の奴の意見も反映させろよ。
しかも(怒)ってなんだよ。あんたの私怨でテンプレの文面を変えてるだけにしか見えない。

27 :読者の声:04/03/23 00:51 ID:eEvMMchx
とりあえず、誰も読む気がおきないだろうから
>>1のテンプレだけでももっと簡素なものにしないか?

28 :読者の声:04/03/23 00:52 ID:/iUvuV7M
>>27
同意。最近、議論はもう煮詰まってる感があるから、
ここらで一旦、まとめ作業をやっとくのもいいかもね。

29 :読者の声:04/03/23 01:15 ID:uwfMaI0C
5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/22 10:17 ID:ryuLk1YC
前スレの馬鹿もアレだし、芸速見ててもアレなんだが、
CCCD問題に便乗して脳内論理ぶちまけるだけのピーコ厨は放置しる。
こういうこと言うバカは完全放置推奨
・違法コピーで売上が減っているというのは業界の妄想
・コピーするのは自然権。違法性はなし
・コピーは試聴。気に入ったものは買ってる
・CDなら買うけどCCCDならmp3でいいやと思う
・P2Pを利用するようになってCDの購入枚数が増えたという調査結果もある
いつも、バカがこういうことを喚くのが発端で、
それを誰かに注意されると「社員は死んでね」ってことになって、あとグダグダ。
この展開、もう飽きただろ?
6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/22 10:52 ID:KdTZTh/N
>5
社員は死んでね


30 :読者の声:04/03/23 01:19 ID:E16ZjpBT
昨日の読売夕刊の記事をうPしますたよ。
http://takenoko.zapto.org/upld/img/649.png

しかし、漏れらはずっとこのスレにいるからかなりの
情報を得ているけど、(音楽マニアやPC雑誌でない)
一般人向けのメディア媒体でCDプレーヤーの故障の
可能性まではっきりと言及した記事はこれが初めて
じゃないか?マクロビジョンが仕様変更したというのを
公式に認めていたのは漏れも知らなかったが(まあ、
仕様変更しようがしまいがCCCDはクソだが)。

宮下博記者、乙!

31 :読者の声:04/03/23 01:23 ID:E16ZjpBT
ちなみに付け加えておくと、マクロビジョンが仕様を
変更した(=エラーを減らした)とする昨春以降に
発売になったタイトルでも、エラーが含まれている
ケースは結構あるわけで。今は亡きCD-R実験室の
調査では昨年の秋以降に出たタイトルでエラー無しの
CCCDが増えた、とある。
・ソース
http://homepage2.nifty.com/yss/enban3.htm

まあ、ラインの都合か何かは知らないが、規格外の
インチキ商品だからこういうことになるわけで。

32 :読者の声:04/03/23 01:45 ID:J1gax1MY
>>30
ここまでしっかりはっきり書いたのはすごいな。
この記者には敬意を表したい。

33 :読者の声:04/03/23 01:47 ID:/iUvuV7M
>>30
いちおう著作権は守ったらどうなの?
これだと、CCCD反対派=コピー厨というのに反論できないでしょ。

34 :読者の声:04/03/23 01:57 ID:E16ZjpBT
>>33
報道・批評目的なら著作物の転載は
自由に認められていますが、何か?
出典も明示しているので、著作権法上の
問題も全くないはずだが。

35 :読者の声:04/03/23 01:58 ID:9v5kAoYn
>>33
たしかにファーストセッション=CD-DA部(音楽用CDプレーヤーで使う部分)
の音楽情報そのものに対してのエラーはなくなりました。
しかし、そのファーストセッションに行く段階のTOC部
(何曲目がどこから始るかなどを記録する部分)には、
エラーは相変わらず入っており、
そこの部分でエラーをカマされる以上、
安心が出来ないのです。

36 :読者の声:04/03/23 02:01 ID:/iUvuV7M
>>34
ソースは?ソースは?ソースは?ソースは?ソースは?
ソースは?ソースは?ソースは?ソースは?ソースは?
ソースは?ソースは?ソースは?ソースは?ソースは?
ソースは?ソースは?ソースは?ソースは?ソースは?
ソースは?ソースは?ソースは?ソースは?ソースは?
ソースは?ソースは?ソースは?ソースは?ソースは?
ソースは?ソースは?ソースは?ソースは?ソースは?

37 :読者の声:04/03/23 02:02 ID:E16ZjpBT
ついでに付け加えておくと、音楽の場合は報道目的や
批評目的といった事例で、本来許諾を取るのが不要な
ケースであっても、トラブルを避けるために編集者などが
勝手にJASRACに許諾申請を出すケースが非常に多い。
こういったことが音楽関係者の「音楽だけは特別な著作物」
という誤った意識を助長させてきたのだろうと思う。
その誤った意識が消費者に対して如実に表れたのが
CCCD。

38 :読者の声:04/03/23 02:03 ID:9v5kAoYn
>>36
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/ 京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://brothersauce.com/ ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html 神戸地ソース物語
http://www.himeji.ne.jp/harima/01/meijyo01.htm 名城ソース 兵庫県
 【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm (社)日本ソース工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

39 :読者の声:04/03/23 02:04 ID:E16ZjpBT
>>36
またソース厨か。くだらないな。
著作権法41条。

40 :読者の声:04/03/23 02:07 ID:/iUvuV7M
>>39
あらま!どうしましょ!41条はそんな事をいってませんのよ

41 :読者の声:04/03/23 02:11 ID:DUQ3XiGA
38で十分だろ。

42 :読者の声:04/03/23 02:12 ID:/iUvuV7M
>>41
了解

43 :読者の声:04/03/23 02:15 ID:5zfAPdu3
ピュアオーディオ板のスレにここの香具師が乱入したようで荒れている。
原因は誰だよ?ほんとに腹立たしいぞ。まぁ・・・これも2ちゃんだからしょうがないか。

>>37
学術研究目的で使用する場合も大丈夫だよ。ブラインドテストの素材として自分も使わせてもらってる。
こういうのを違法アップロードとされてしまうのは勘弁してもらいたいね・・・。

44 :読者の声:04/03/23 02:19 ID:/iUvuV7M
>>43
研究目的なら複製していいなんてのは無いよ。

正当な範囲内の引用だけ。
あと、図書館で一部数だけ複製できるってのはあるけど。

45 :読者の声:04/03/23 02:22 ID:7gBbdsOv
コピー不可という発想自体、文化の保護なんて、
これっぽっちも考えてない事丸分かりなんだよな…

例えば、コピー不可の書籍という形態が一般化した場合、
我々は絶版本を、どの様にして研究資料として、
利用すればいいのだろうか?
たった一度だけ市場に出て、その後レーベルごと消えてしまったが、
後に再評価されたゴッホのようなアーティストがいた場合、
残されたコピー不可の音源を前に、我々はどうすればいいのか?

資するつもりなどまるでない、「文化の保護」を根拠にしないで欲しいよな。
素直に「金儲けさせろ」と民事訴訟で消費者と殴り合ってくれよ。

46 :読者の声:04/03/23 02:23 ID:/iUvuV7M
マジレスしとくと、41条が言ってるのは、
時事の事件を報道する場合に、その事件を構成する著作物を・・・ってことで、

例えば、それこそ。
ある作品がパクリで訴えられた。っていう事件を報道するなら、
オリジナルとパクリとを報道に使わざるを得ないでしょ?
そういうのはOKってだけのこと。

それから、彼は34や37で「報道や批評目的」って言ってるけど、
41条には、批評目的なんていう規定は一言も書いてないよ。
なんかすりかわってない?>34

てか、「報道」「批評」って言えば何でも自由に複製し放題、無断転載し放題っていうなら、
マスメディアは何してもいいってことじゃない。
それこそ、無茶苦茶。

47 :読者の声:04/03/23 02:25 ID:/iUvuV7M
ぶっちゃけ、

レビューと合わせて圧縮すれば、何でも合法的にwinnyに流せるんですか?ってことよ。


48 :読者の声:04/03/23 02:28 ID:5zfAPdu3
>>47
mp3エンコーダの研究で、J-POPの曲をアップロードしていたサイトが過去に存在していたが?

49 :読者の声:04/03/23 02:53 ID:/iUvuV7M
>>48
そりゃ単に、違法に存在してただけじゃないの?許可とってなかったんであればね。

とはいえ、正当な範囲内の引用かどうかってのは
まず訴える人がいて、それからの裁判の中で個々のケースに応じて判断されることだから、
一律に線を引くってのはできないんだけどね。
まあでも、許可とらずに楽曲を丸ごとアップしてたんなら、たぶんアウトでしょう。

そういう行為がアウトじゃないと信じるなら、堂々とやって、
訴えられた時にも堂々と自分の主張をして戦えばいいだけの話で。
だから37も、自分のやる事が学術研究の目的に照らして正当な範囲内の引用だと思うなら、
堂々とやればいいんじゃないかな。
権利者もOKだと思ってくれたなら訴えられないし、
権利者がNGだと思って訴えても、社会がOKだと結論するなら裁判で勝てるってことだし。
一方、君の価値観が社会の人の考えとズレていて、社会的に「それはNG」だとされるなら、
その時は裁判で負けると。
それだけ。

だからまあ、社会的に認められる範囲だと自信を持って思えるなら、堂々とやればいいと。
自信がないなら、事前に権利保持者に許可求めりゃいいだけだよね。

50 :読者の声:04/03/23 02:55 ID:/iUvuV7M
37じゃなくて43でした

51 :読者の声:04/03/23 03:04 ID:oD70GTPV
>>43
CCCD関連スレには前から常駐してると思われ。
ピュア板スレだって今に始まった訳じゃあないよ。

52 :読者の声:04/03/23 03:10 ID:M+II5v1y

C C C D は C D の 類 似 品 で す 。

厳 密 に は C D と は 言 え ま せ ん 。

53 :読者の声:04/03/23 03:15 ID:M+II5v1y

故 障 の 原 因 と な る

>業界団体の日本レコード協会も、相変わらず反応が鈍い。
この会長というのが、CCCDの導入を手土産にその職に就いたんでしょ。

54 :読者の声:04/03/23 03:27 ID:Lv3PXSvW
> 大型CD店では、コピー制御化された国内盤を避け、従来通りの
> CDで出た輸入盤を探す自衛策を取るファンも増えたという。

そして、今度はその「自衛策」をあぼーんするつもりなんだなコンチクショウ

55 :読者の声:04/03/23 03:31 ID:J1gax1MY
>同協会は昨年十月、「複製制御CDの表示に関する運用基準」を改訂したが
てのは、赤くしなくてもいいとか、小さくしてもいいとかそういうのなのかね?

56 :読者の声:04/03/23 03:35 ID:mD4EN63O
>>30
これと同じ?

複製制御CD 愛好家に不評 - 特集 - ネット&デジタル - YOMIURI ON-LINE
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040322fe02.htm

57 :読者の声:04/03/23 03:46 ID:5zfAPdu3
>>49
たぶん大丈夫だと思うよ。自信が無かったらやれないでしょこんなこと。
mpgのエンコーダでも同様のことは現在でもあちこちでやってるし、
それで訴えられたという話は聴いたことがないからね。
そのサイトはいつの間にか消えていたけど、裁判になったという話も無いし。
自分のはftpサーバでやってるよ。警告が来たとしたら・・・・やめようかな。

58 :読者の声:04/03/23 03:50 ID:CGH6Kj9y
輸入禁止は痛い。
非CCCDの洋版のほうを買う。
音は確実に違う。読み込み時間も違う。
10マンも余計な出費したくないので・・

playerのメーカーも、CCCDのメーカーも、補償しないそうだし。
そのかねでCD買ったほうがマシ
ただでさえ録音が悪いCDが多いのに、これ以上消費者をバカにするな
もっといい音で聞かせろやボケ会社

59 :読者の声:04/03/23 04:01 ID:572hJ30V
>>56
全く同じですな。今後は>>56のリンクも
テンプレに加えるということで。

60 :読者の声:04/03/23 04:07 ID:5zfAPdu3
>>58
10マンも余計な出費をしてSACD買って下さい。ピュアオーディオ板住人の切なる願いですよ!
CCCDの音の悪さには定評があるが、この問題を解決した後も音質問題は尾を引くと思う。
音質劣化という先入観が植え付けられるから、それだけで音質に満足できなくなる。
心理的効果(プラシーボ)も含めて音楽は成り立っている。CCCDを世に送り出してはならなかった。

CCCDを買わない理由に、「コピー出来ないから」という理由がある。これが大多数の意見ではないだろうが、
不自由なものから消費者は離れてしまうものだ。
DVD-AudioやSACDがCDなみに普及することは、まず無い。あり得ない。それでも買って下さい。
オーディオ業界を支えてくれ!この業界は死にかけててマジでヤバイんだ。

61 :読者の声:04/03/23 04:10 ID:mD4EN63O
$ONYに金が行く規格には金を払いたくないですね<SACD

62 :読者の声:04/03/23 04:11 ID:572hJ30V
>>60
ただ、開発元のソニー自体がSACDとCDの
ハイブリッド盤の開発を放棄してしまった以上、
SACDの普及が見込めないんだよな。CCCD問題の
ネックを自ら作り出しているのがソニー自身なんだよ。

もっとも、ソニーは社内の体質が完全にボロボロで、
新規ハードの普及どころではなさそうだけど。

63 :読者の声:04/03/23 04:15 ID:572hJ30V
これはソニー板リストラスレのレスの一部だが、今の
ソニーは完全に落ちぶれてこういう状態らしい。他にも
ソニー本体が相当に悲惨な状態になっていることが
下のスレを直接読むと分かる。いずれにせよ、SMEが
アーティストの意向を無視してCCCD導入を強行するのも
こういう事情が背景にあるのだろうと思われる。
---------------------------------------------
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/sony/1078117380/l50
65 名前:It's@名無しさん 投稿日:04/03/14 20:39
(中略)
ソニーがやばいのはグループ子会社のリストラが全く進んでないことだね。
SMEとかの否音楽制作職部署は相当ひどいらしいよ。
こっちからSMEに出向してた同期がいってたけど
ネットとか、ブロードバンドとかEコマースとか会社にわかってない人間が多いのを良いことに
経費の濫用あたりまえ、仕事しないやつイパーイ。管理職だめだめと
本社からの監査必須な状態らしい。
で、しかも制作部署の人間はそれを全くしらないらしい。
あとSPEもひどいらしいね。SPEは主に否管理職がそうとうあくどい事やってるらしいよ。
68 名前:It's@名無しさん 投稿日:04/03/18 03:47
>>65
SPE(SMEどっちだっけ?)ってお坊ちゃまが居る所では、とすると、本社も誰も口出しできないよね。
井出居もお坊ちゃまの家庭教師上がりだし。あすこは同族会社なのよ。いまだに。

64 :読者の声:04/03/23 04:18 ID:572hJ30V
ちなみに、
SME→ソニーミュージックエンタテインメント
SPE→ソニーピクチャーズエンタテインメント

上記の>>68のレスは創業者・盛田昭夫の次男の
盛田昌夫が社長をやっているSMEを指している。

65 :読者の声:04/03/23 04:35 ID:uwfMaI0C
>>61
ふ〜ん。音は二の次なんだ。じゃあどこにも金の行かなさそうなソノシート
がお勧め。

66 :読者の声:04/03/23 04:39 ID:Lv3PXSvW
>>56
左のメニュー欄にある「不評CCCD」って言う見出しが(・∀・)イイ!!

67 :読者の声:04/03/23 05:57 ID:F24SXI+e




CCCD批判派=「文化の保護」を根拠にコピー制限を加えるのはナンセンス=MXコピー厨





68 :読者の声:04/03/23 07:08 ID:A0L+ByMN
CCCD反対派
=読売新聞派
=大量破壊兵器(CCCD)は見つからないのに過敏に反対し、
軍隊(といっても2ちゃんで吠えてるだけのヘタレ)を派遣。

CCCD擁護派
=朝日新聞派
=なんでもかんでも戦争(コピー厨)反対。

69 :読者の声:04/03/23 09:01 ID:/iUvuV7M
記事を無断転載するというのは「著作隣接権」ではなく「著作者の権利」自体を侵害する行為。
レコード会社ではなく著作者であるアーティスト自身に利益が行く仕組みを、などと言っているけれど、
実際には、こういうふうに、著作者の権利をも簡単に踏みにじっている。

音楽アーティストの権利を守れと言っている人達が、どうして新聞社の権利を踏みにじるのかと考えたときに見えてくる構図は、
要するにこの人たちは、金持ちや権力に対して嫉妬、反発しているだけだというもの。

今、批評目的なら無断複製や転載は認められるなどと言っているような人は、
アーティストに利益が還元される仕組みができてアーティストが金持ちになれば、
どうせ「批評目的」だと言ってmp3を垂れ流すのだろう。

P2Pがプロモーションとしての側面も持つなどと言っている人は、
本気でそう信じているなら、
世間に知られていない、
インディーズで細々とやっている貧乏なアーティストの曲こそを
積極的に流すべきじゃないか?

テレビで大々的に宣伝を打てるような芸能人は、君らの手による宣伝なんか必要としていないよ。
そんな人の曲を共有するのは、損害を与えるという意味合いの方が大きいと理解できるでしょう?
P2Pに流すことで宣伝してやっていると、本気でそう考えてやっているなら、
食っていけるかどうかというギリギリの線で頑張っているマイナーアーティストの曲こそ、
どんどん共有しなさい。

70 :読者の声:04/03/23 09:19 ID:/iUvuV7M
>>57
他人の場合について

>自信が無かったらやれないでしょこんなこと。

と考えるということは、君もまた、
自分の行為が著作権侵害ではないという自信があるから
ftpサーバを使ってやっているんだよね?
だったら、警告が来たらやめるのは何故?
君のいっている「自信」というのは、
「著作権侵害にはならないという自信」ではなく
「訴えられることはないという自信」なのではないかな?

ちなみに、権利侵害者に対して警告するなんていうプロセスは必要ないから、
いきなり訴えられるというのも勿論ありえますよ。気を付けてね。

71 :読者の声:04/03/23 09:21 ID:J1gax1MY
>>68
漏れ朝日新聞だけどCCCD反対だわ

72 :読者の声:04/03/23 10:24 ID:KMONXDas
ttp://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
>9. 音質は悪くなりませんか?

>答え 音質は劣化しません。

やれやれ…。

73 :読者の声:04/03/23 10:33 ID:vcvXrS5C
ID:/iUvuV7Mを(ry

前スレでも出張ご苦労さん

74 :読者の声:04/03/23 11:01 ID:/iUvuV7M
反論が無いなら無理に煽って盛り上げようとしなくていいよ。

75 :青ビキニのキャンペーンガール:04/03/23 11:19 ID:jvbzmq4S
レコード会社も結構儲かってるのに、せこい規制する必要ないじゃんね〜。

76 :読者の声:04/03/23 12:34 ID:HYX/zYgn
>>68
たとえ話でも嘘はいかんよ、ウソは。
朝日新聞もCCCDには批判的だろ?
そもそも、新聞各社でCCCDを肯定的に
取り上げているところなんかあったか?
(初期の読売はCCCDにやや肯定的だったが、
2年近く経って完全に反対派になったし。)

77 :読者の声:04/03/23 12:49 ID:4rcxlnud
>>74
で?お前の主張ってのは要約してなんだ?
前スレに引き続き著作厨が紛れ込んでて
はっきり言ってお前が「すり替え厨」に見えない事も無い。

記事についてウダウダ言ってんの見ると
知られたら不味いって事になるのか?

2chの全てのスレで日常的に行われている行為だろ?
お前がサイトから拾ってきて貼り付ける行為は抵触しないのか?
ソースは?と唱える香具師も多いのに
脳内補完で済ませろと言ってお前は納得させられるんだな。
コピーや貼り付けが抵触するなら2ch全てが槍玉に上げられて然るべき。
その温床であるってのは火を見るより明らかだろ?

で、お前はココで何を垂れているんだ?
早く2ch全てを訴えてみろよ。
そうした所でお前だけの意見が
どの立場に於いても有効利用の面もあるコピーや貼り付け全てを
規制させる術も無くきっかけにさえ出来ないだろうけど。

じゃ反論ヨロシク。


78 :読者の声:04/03/23 13:05 ID:modGckbF
浜崎あゆみ、宇多田ヒカル。かつては同日にアルバムを発売し平成の歌姫として君臨してきた二人。
そんなふたりが今、Newシングルをだす。発売日こそ違うがあなたならどちらを買いますか?

宇多田ヒカル / 誰かの願いが叶うころ ¥629 (2曲入り、CDDA)
                            1 誰かの願いが叶うころ 2 誰かの願いが叶うころ(Instrumental)

浜崎あゆみ / Moments (CCCDのみ)¥1,000 (DVD+CCCD) ¥1,800
                           1 Moments (Original Mix) 2 Moments (Acoustic Piano Version)
                          3 Moments (Flying Humanoid Mix) 4 Moments (Original Mix -instrumental-)
※DVD付きはDVDにMomentsのPV収録。


低価格、非CCCDの映画主題歌、高いけどDVD付きのCMタイアップ曲・・・あなたならどうする?

79 :読者の声:04/03/23 13:15 ID:Vy0lcfv+
>>68
おれも20年以上朝日を取っているが、CCCD反対派だ。

80 :読者の声:04/03/23 13:26 ID:qEf5li81
CCCDはいらない

81 :読者の声:04/03/23 13:31 ID:qrkIayrN
すごいね。民生レビュー。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1877439

ああ。自分のCCCDの出会いも
美しく燃える森のシングルCDと
美しく燃える森とめくれたオレンジの入ってる
スカパラアルバムCCCDを買ったのが出会いだったんだーーーー。
それでデッキが壊れたんだーーーーーーー。(´Д`)


ところで、同じ邦楽アーチストでも
CCCDに拒否反応のあるファンが多いアーチストと
CCCDでも気にしないファンが多いアーチストがいるね。
トライセラトップスはCCCD嫌いが多かったけど
レミオメロンはCCCDでも気にしない人が多かったし。

自分としてはCCCDを回避するアーチストを応援したい。
民生はCCCD嫌いな人だと思ってたけど
上の意向には逆らえなかったのかな?

82 :音楽と言うコンテンツ1:04/03/23 13:41 ID:tH0eqr3D
切込隊長BLOG 〜俺様キングダム アメリカ音楽業界の華麗なる自殺
ttp://kiri.jblog.org/archives/000332.html

音楽と言うコンテンツが、相対的に価値を失った、という議論はあまりされていないみたいなので、もう少し触れる。
音楽のセールスプロモーションというのは、ビジネスの観点からするといくつかに分類される。
1.カテゴリー
2.世界観(楽曲のイメージ、ジャケット)
3.アーティストの容姿
音楽ソフトウェアもその他のソフトと同じくそのソフトが何であるかという定義を明確に行っている。
いわゆるカテゴリー(ジャンル)というものだ。マイクロソフトワードをお絵かきソフトといって売る馬鹿は少数民族なのと同じく、
そのアーティストが何であるかは大体一語で表される。(例:長淵剛=キチガイ)
その次に、カテゴリーの中での差別化という意味合いで微分される。
微分されるが、ここで差別化された内容によって話題性がある程度決まる。(例:氷川きよし=1:なんちゃって演歌/2:創価学会)
そして、アーティストのパッケージ面でさらに微分される。(例:Gackt=1:キショいJPOP/2:ナルシスト30男、しかも離婚子持ち/3:整形。さらに画像修正)
仮にアーティストの世界観がどんなに優れたものであっても、その楽曲のカテゴリーが持つ市場性以上に成長することはまれで、
大ヒットといってもせいぜい三百万枚であり、最近ではミリオンどころか二十万枚売れるとヒットと言われる。ワールドワイドで見るとその五倍程度の市場を持つのがアーティスト単体での評価だ。



83 :音楽と言うコンテンツ2:04/03/23 13:44 ID:tH0eqr3D
そこに知名度、話題性というものが加味される。

どういうことかというと、新橋の屋台で飲んでるおっさんでさえ、モーニング娘。が生物学的に女性の集団であることは知っている。
そりゃあ夕刊フジでも読めば彼女たちの写真ぐらいは出ているし、それを見ればちんこぐらい勃つだろう。
そして、彼らの何割かは、その曲を聴いたことがあるかも知れないと言うだろう。
そのうち何割かは営業でサボって街中をうろうろしているうちに街頭のモーニング娘。のポスターにひっかかり、
さらにその何割かはまかり間違って入店し、恐らく何割かがCDを手にレジの前に並び、何割かは間違ってDreamのCDを買うのである。

つまり、音楽業界のビジネスの基本となるのは「認知度」に集約される。
テレビで喫茶店で街角でトイレでカラオケで流れるあの曲を印象づけることがビジネスの根幹に位置づけられる。
だからソニーも東芝EMIもエイベックスもビクターもワーナーもみんな喜んで金を払って市庁舎じゃねえ視聴者にただで曲を聴く機会を
与えるためだけにドラマの主題歌の権利を取ろうとし、有線放送でヘビーローテーションをしてくれるようスタジオを訪れる。



84 :音楽と言うコンテンツ3:04/03/23 13:47 ID:tH0eqr3D
しかし、インターネットでのファイル共有は認知に含まれない。音楽業界のいう理屈は明快だ。
ファイル共有をされると、サービスの内容である楽曲そのものが、まったく同じ形でリスナーは保有することになるからだ。
つまり、ユーザーは金を払うことなく楽曲を手に入れ、買った楽曲と同じくMP3にしMDに録音し、ハッピー海賊ライフを楽しんでいる。

少なくとも、音楽業界の皆様はそのようにお考えだ。だが、プロモーションという観点からすれば、何のインフラコストを負担することもなく楽曲があまねく浸透し、
それが良いと思った何割かがCDを購入することによって別の対価(ジャケットや特典のシール、ストラップやコンサートの割引など)を得ようとするわけであり、
潜在顧客の獲得という点においては非常に高機能なのだ。

だから、リスナーは音楽業界のプロモーションラインから逸脱したところで楽曲を手にしているという一点において、実質的に音楽業界の神経を逆なでしている。
業者があずかり知らないところで自社ソフトを流通してくれるなと言う話であり、ただ「それは経済環境が変わってお前らの仕事の価値が下がったからなんだよ」
と言うことを正面から言う人はあまりいない。



85 :読者の声:04/03/23 13:48 ID:z0FWXMY7
>>81
漏れもそれを見たときに驚いた(w
結局、コアなファンがいるヤシがCCCDにすると
そのファンから嫌われるので、売り上げが下がる
(他にもビートルズとか)。

逆に、コアじゃないファンが多いヤシ(浜崎ほか
エイベックス系)はCCCDにしても大して影響がない。
とはいえ、コアじゃないファンが多いヤシの場合、
CCCDにするとさらにライトなファンが減る傾向が
出るから、結局売り上げは下がる。CCCDと
売り上げには結構面白い相関関係があるわけで。

86 :音楽と言うコンテンツ4:04/03/23 13:54 ID:tH0eqr3D
音楽業界は大きなスタジオを抱え、多数のスタッフに営業、敏腕プロデューサーに各方面へのコネという、多くの資産を必要とする設備産業の側面もあった。
しかもどんぶり勘定であった。

しかし、DTMが発達し、インディーズが台頭するとよりカテゴリーごとの市場は細分化され、設備を維持し続ける採算分岐が高いだけの話だ。
家電業界ですら単品大量産大販売の時代から少量多品種へ移行していったのに、音楽業界だけが成熟から逃れられないはずがないんだけど、
まだ気づかないっていうのはきっと立派な人が揃っているんだなあ。


※[要するに、音楽業界の問題というのは著作権におけるP2Pの技術的な相反性にあるのではなくて、シンプルにビジネスとしてブサイクなのである。
ブスがもてないといって、もてないのは男のせいだと黄金の責任転嫁を敢行する田島陽子氏を連想させる。
ブスで性格が悪ければ当然男はよりつかない。それだけのことだ]


87 :読者の声:04/03/23 13:55 ID:qrkIayrN
面白いよね。
レミオメロンもトライセラも自分にはスピッツ系というか
どっちもギャンギャンしてない癒し系のロックに思ったんだけど
レミオメロンはコアなファンが少なくて
トライセラは濃いファンが多かったんだなーと。

ラルクファン(CCCD反対少ない)より
グレイファン(CCCD反対多い)のほうが
濃いファンが多かったんだなー。
これも意外だったなー。



88 :読者の声:04/03/23 14:02 ID:sLJIc9kX
>78
どちらかと言われれば当然宇多田。
個人的に宇多田のほうが音楽性が合うし、安いし

まぁ実際はレンタルで済ますけどな
シングルベスト借りて、1曲目を削って最後にこのシングル入れるよ
たぶん浜崎は借りもしない

89 :読者の声:04/03/23 14:08 ID:5zfAPdu3
>>70
合法であるという自信を持ってやっている。
ただね、いわれのない理由で訴えられるリスクも考えなきゃならん。
社会人が法廷の証言台に立たされることは、面倒きわまりないよ。
だから警告が来たらやめようかな・・・と。
いきなり訴えられたら徹底的にやるしかないね。だってそうでしょ?
逃げ場が無くなってるんだから。やるんならとことんやるよ。

90 :読者の声:04/03/23 14:24 ID:vcvXrS5C
iUvuV7Mは77をスルーですか。そうですかw

91 :読者の声:04/03/23 14:41 ID:J1gax1MY
74以降現れてないんだからスルーというわけではないだろう。
煽りたいだけなら書かなくていいよホント。

92 :読者の声:04/03/23 15:43 ID:uwfMaI0C
>>77
>コピーや貼り付けが抵触するなら2ch全てが槍玉に上げられて然るべき。


世間的には槍玉に上がっているのですよ。表の世界ではね。でておいで。籠ってないで。(w

93 :読者の声:04/03/23 16:00 ID:4rcxlnud
意味取り違えるなってw
コピーや貼り付けだのってのが問題視されりゃ
法的に云々の話が出ても良かろうって事だ。

利用手段にもなり得るからグレーゾーンだけど現状維持
ってのが世の中の解釈だろうって。
で、ID:iUvuV7Mはどこでつかw

94 :読者の声:04/03/23 16:19 ID:vuUh9T1V
829 名前:ツマ ◆FLOn.9ShQQ :04/03/22 21:30 ID:mbR+WYVv
CCCDでコンポがやられる前に、寿命でやられる方が早いんじゃないの?w

こーゆー馬鹿がCCCD推進、賛成派には多いのかしら
消えていなくなればいいのに

95 :読者の声:04/03/23 17:51 ID:Zxav3MzT
CCCDは「Copy Control Chunichi Dragons」の略でよろしいでつか?(爆

96 :読者の声:04/03/23 17:53 ID:7gBbdsOv
>94
「人間いつかは死ぬんだから」と言って、
不摂生な食生活を続けて、病院に担ぎ込まれた友人を思いだした。

97 :読者の声:04/03/23 18:11 ID:/iUvuV7M
>>77
君のそのレスを整理すると、俺への反論としてまともに読める内容は

・ソースを示せと言われて示す行為の何が悪い?
・みんなやってるだろ。文句を言うなら全員に言え

の二つでいいかな?

まず一つ目に対しては、
ソースを示せというのは、ソースを転載しろって意味じゃないでしょ?

二つ目に対して。
まず、それって駐車違反で捕まって逆ギレしてるオバチャンと同じで、何の正当性もないよ。
ま、この事は言ってる自分でも分かってるだろうから置いとくとして。

俺が言ってるのは、そういう事じゃなくて、
世の中には、著作権について深く考えずに行動している人や、わかっていながら著作権を軽視、無視している人は一杯いる。
それは事実。

俺は、そういう人一般に対して「著作権守れよ」と言ってるんじゃないの。

「こういうスレでCCCDに反対するような人」が、著作権を尊重しないのであれば、
何の説得力もないんじゃないですか?と。

君たちは、いつも以下のように主張しているよね?
CCCDってのは違法コピー防止の役に立ってないから、著作権無視のコピー厨は何も困ってない。
著作権を尊重してちゃんと正規の手段でCDを買っている音楽ファンだけが損をしている。

君たちが「著作権を尊重しない人」なのだったら、君ら自身の論理にしたがって、
「だから、君らは困っていないんだからいいでしょ?何で文句言ってるの?」と言われて終わり。

わかる?

98 :読者の声:04/03/23 18:34 ID:HtXTxXZJ
>>97
> 君たちは、いつも以下のように主張しているよね?

その中におれは入ってないよな。

> CCCDってのは違法コピー防止の役に立ってないから、著作権無視のコピー厨は何も困ってない。
> 著作権を尊重してちゃんと正規の手段でCDを買っている音楽ファンだけが損をしている。
>
> 君たちが「著作権を尊重しない人」なのだったら、君ら自身の論理にしたがって、
> 「だから、君らは困っていないんだからいいでしょ?何で文句言ってるの?」と言われて終わり。
>
> わかる?

わからね。

CCCDは工業製品として失格。著作権は関係ない。
「著作権保護のためには欠陥品を売ってもいい」というのが音楽業界の主張。
「著作権はともかく欠陥品は売るな」ってのがおれの主張。

著作権なんてものはね、ゆるい縛り程度で丁度いいのよ。
ニュースの転記ぐらいでグダグダいうな。
言うとしてもそれはあんたじゃない。読売か記者だ。あんた文句あるなら読売にちくればいい。
これがおれの主張。

99 :読者の声:04/03/23 18:55 ID:/iUvuV7M
>その中におれは入ってないよな。

あ、そうですか。じゃあ、その部分は君へのレスとしては撤回します。

このスレでCCCDに反対している人全員に対しての注意として、

▼CCCD導入により違法コピー及び違法ファイル共有が減少したか、レコード協会の報告がなされた。
 売上も含めCCCD導入の効果が無いことが明らかとなった。
▼結局のところ、CCCD導入は正規ユーザーが一番不便を強いられ、一番損をする仕組みである。

こういう問題点を、CCCDに反対する理由の一つとして掲げる人は、
自身がちゃんと著作権を尊重しなければ「言ってる事とやってる事が違う」という批判を受けて、
主張が崩壊することになるあら、著作権にはちゃんと注意を払って行動しましょう。
と言いたい。

これは、君宛じゃなくて、このスレの人全員に向けた注意喚起。

さて。
>著作権なんてものはね、ゆるい縛り程度で丁度いいのよ。
>ニュースの転記ぐらいでグダグダいうな。
>言うとしてもそれはあんたじゃない。読売か記者だ。あんた文句あるなら読売にちくればいい。
>これがおれの主張。

なるほど。
ところで君は音楽もそういう感覚で違法にダウンロードしているの?

答えがYesなら、君に言うことは何もないです。
Noなら、君にとって、新聞記事と音楽との違いは何?

100 :読者の声:04/03/23 19:04 ID:/iUvuV7M
あ。

>あ、そうですか。じゃあ、その部分は君へのレスとしては撤回します。

これだけど、ID よく見ずに 98 = 4rcxlnud だと思ってレスしてた。
別人かな?ごめんな。

101 :読者の声:04/03/23 19:18 ID:bkYsVHl/
君たちだの、このスレの全員だのってよ。
あんただけ特別で、他全員が同じ考え方してんじゃ
ねえんだから、変なまとめ方するなよな。

102 :読者の声:04/03/23 19:23 ID:7gBbdsOv
「著作権を尊重」って、CDは新品のみ定価で買って、
MDにもCDRにもパソコンにもうつさず、人にも貸さず、
完全防音の部屋でたった一人聞き続けることですか?

業界の言い分を守るとそう言う利用形態になるんだが、
そんな舐めた事を守らないとCCCDを批判しちゃいかんのか…

流石、業界の常識を身につけた方は、言う事が違いますね


103 :読者の声:04/03/23 19:26 ID:/iUvuV7M
反論が無いなら無理に噛み付かなくていいよ

104 :読者の声:04/03/23 19:29 ID:bkYsVHl/
紛らわしい書き方すっから言ってんだよ

105 :読者の声:04/03/23 19:40 ID:5zfAPdu3
うお、戻って来てみたら面白いことになってるじゃん。

>>99
勘違いしてませんか?
このスレの住人は、アンチCCCDでは一枚岩。だけど、著作権や音楽業界のあり方を論ずると
意見がまとまらないんだよ。だからそういう議論は意図的に避けてるの。
自分の立場はね、CCCDは購入者に対して失礼だから販売するなと。工業製品の規格を尊重し、
それを遵守しなければならないと。販売する商品に責任を取れと。そういう立場だよ。
著作権に注意を払えだと?海賊版がはびこる世の中じゃないんだから被害妄想も甚だしい。
農業や製造業の苦しみを味わえ馬鹿野郎!と言いたい。

106 :読者の声:04/03/23 19:40 ID:s5vXrgv9
>>99
> 答えがYesなら、君に言うことは何もないです。
> Noなら、君にとって、新聞記事と音楽との違いは何?

No。どうなんだろー。よくわかんねー。上手く説明できないよ。

ともかく、最近の猫も杓子もコンテンツ管理の厳格化というのは何かが違うんじゃないかとずーっと思ってるんだ。
共有すべき情報というものはあると感じている。
読売の記者には悪いが、いい記事が共有されることは悪いことばかりじゃないと思うんだよね。
それを判断するのはコンテンツ発信側なわけだが。
ここに貼られたこと自体は軽率な面もあるかもしれない。
しかしそれだけ求められている有意義な情報だということの現れだし、逆に読売を読めるヤシの脳内だけに
置いておくだけじゃもったいないよ。

音楽についても然り。買ったヤシだけが知ってる音楽なんていうのは閉塞的だ。
おれは、共有とかしないしコピーの使用も個人的な範囲だけで収めてるが、それでも少しならばコピーが
購入者以外の人に渡ることがあってもいいんじゃないかと思ってる。友人とか家族とかね。
あと、ライブハウスでの演奏でのコピーとかね。
そもそも著作権管理って、厳格にしなければならないものじゃないでしょう?
著作者の意志で厳格にもフリーにも出来るはずのものなわけで、その間だって考えられる。
音楽業界は一律コピー禁止っていってるが、ミュージシャンの中にはそれはおかしいという人もいる。

そうだな、結局、答えになってないかもしれんけど、おれは厳格すぎる著作権管理には反対なんだ。
著作権というのは著作者の権利は定められてるけど、ユーザーの権利はない。
だからユーザーがすることは何でも「違法かどうか」ってところで行動せざるを得ない。
ニュースがここに貼られたことだって、実際、有罪には起訴されない限りならない。
ユーザーのコピー使用自体どこまで許容されるのか線引きが難しい法規だと思う。
実際「使わせてくれと言われたら許可できないから言ってくるな」というコンテンツ発信者もいるしね。。。

違法になるかもしれないってところで踏み止まって、情報の共有が妨げられるとしたら、社会全体にとって
逆に不利益になる場合もあると思うんだよね。


107 :読者の声:04/03/23 19:48 ID:x3SmRSwf
NHKで違法コピーとその対策についての番組やってるぞ。

108 :読者の声:04/03/23 19:50 ID:1FNT/9F3
>>107
ああ、忘れてた。サンクス

109 :読者の声:04/03/23 19:51 ID:JmBVLgkw
>107
ウィニーで7割。すげぇー。。。

110 :読者の声:04/03/23 19:52 ID:bkYsVHl/
>>107
IDがswfだな

111 :読者の声:04/03/23 19:56 ID:XfChYPzu
CCCDを作る理由にnyやmxがあるなら、
何故それらのソフトを取り締まらないんだろう。
nyやmxのアップロード/ダウンロード/インストールを禁止する法律作るとか。

112 :読者の声:04/03/23 20:05 ID:1FNT/9F3
>>111
全プロバイダが帯域制限するのがベストだろうな。
いや制限なんて生ぬるいな。いっそ遮断しちゃえば良い。

113 :読者の声:04/03/23 20:11 ID:JzeGwfPw
著作権至上主義者って、厨房が多いね・・・休みになると湧いてくる・・・。

114 :読者の声:04/03/23 20:18 ID:br6ML/N6
読売夕刊に輸入権問題特集、キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040323ij21.htm

しかも、しっかり洋楽の輸入盤が禁止される可能性まで
触れている(おそらく、大手新聞でこの問題にはっきりと
触れたのは読売が初めて)。昨日のCCCD問題と合わせて
読むと、問題の本質がはっきり見えるようになっている。

読売新聞、実に(・∀・)イイ!

115 :読者の声:04/03/23 20:21 ID:5zfAPdu3
>>113
この時期はコピ厨も増えるよ・・・。
NHKが放送したせいで激増する予感。

116 :読者の声:04/03/23 20:32 ID:/iUvuV7M
>>106
>それを判断するのはコンテンツ発信側なわけだが。

その「コンテンツ発信者」が「無断転載禁止」と書いているんだから、
それは守りなさいよと言っているだけなんだけど・・・

117 :読者の声:04/03/23 20:35 ID:9bNVmWjZ
著作権厨とかコピ厨とかそういう言いがかりを
グダグダ言ってるんじゃないよ。
昨日の読売夕刊のように、CCCDの問題点を的確に
報道できるようになったことを歓迎したい。
でもできれば朝刊のほうがもっと目についただろうな。
輸入権問題も新聞に載ることもあるのだが、
消費者の立場はさらっと書いてある。

118 :読者の声:04/03/23 20:39 ID:JzeGwfPw
このスレはpart1から見てるが、こんなに「著作権・ゆーとーせい(w」が湧いたのは、初めてだよ・・・。

119 :読者の声:04/03/23 20:41 ID:2IRLUD2h
読売新聞ってこの手のネタ好きだよね。
前も普及するかSACDみたいな記事が夕刊に載ってた。

ちなみに著作権は比較的どうでもいいが、コピ厨がレコ社の
言い訳の種になってる現状は嫌だな。

120 :読者の声:04/03/23 20:43 ID:04E6nr26
今日発売のCDは買う物が多かったのだが、
1枚1枚、ちゃんとCCCDではないか、コンパクトディスクオーディオマークが付いているかを
確認するのが面倒だった・・・。商品タグでパッケージの裏面は見えにくくなってるのが多いし。

121 :読者の声:04/03/23 20:57 ID:Zf//TxTM
>>116
> その「コンテンツ発信者」が「無断転載禁止」と書いているんだから、
> それは守りなさいよと言っているだけなんだけど・・・

ま、ね。。。いわれるとは思ったさー。
でも軽率なとこはあると思うけど、自分は責める気になれないのさ。

結局、「多少の『違法コピー』と呼ばれてるものは、場合によっては認めてもいいんじゃない」と
おれは言ってることになるんだよな。
厳格な著作権適用に反対する人間としては、そういうことかなぁ。

上手く言えないからそういうことだ。違法を認める厨房におれを認定するならそれでもいいっすよ。

122 :読者の声:04/03/23 21:00 ID:uxiTQAeR
いくらプロバイダが帯域制限してもWinny,MXは無くならない。
米国みたいに安価な音楽ダウンロードサービスを展開しないとたぶんだめ。

123 :読者の声:04/03/23 21:11 ID:31Tzai16
>>122
安価なだけじゃなくてMAGIQLIP2(プレイヤー)なんてなくても再生できるやつな

124 :読者の声:04/03/23 21:25 ID:uxiTQAeR
アップルの日本上陸はまだだろうか。

125 :読者の声:04/03/23 21:40 ID:RZhMa7Xp
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
      (( |    \    ♪
       (/ ̄ ̄\)

春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。


126 :読者の声:04/03/23 21:41 ID:/iUvuV7M
>>121
その「場合によっては認めてもいい」範囲というのが、
著作権の制限として定められてるの。

君は「厳格な著作権適用に反対」というけど。
君は「社会全体にとって逆に不利益になる場合もある」と言うけど。

著作者の権利と社会全体の利益のバランスというのは、君が言うまでもなく当然考慮されていて、
その結果が30条〜50条。こんなにあるわけ。

考慮してバランスを取った結果が、ちゃんと法律に定められているの。

だから、まずは守ってください。
このバランスを再考すべきだという提案は大変結構だけど、
今決められていることを守ったうえで、発言してください。

それが社会のルール。子供でないなら、わかるはず。

127 :読者の声:04/03/23 22:07 ID:5zfAPdu3
>>126
時代が変われば均衡から崩壊へ進んでしまうよ。
旧社会全体の利益を守るために輸入権を新設したり、法律が変わろうとしている。
ヤミ米が合法化された流れが著作物の世界にもやって来た。
もうスピード違反程度の認識しかない。憲法九条と状況は一緒だよ。

128 :読者の声:04/03/23 22:07 ID:cW+7W6hj
読売新聞はセンスがいいから好きだ。
会長はメタメタだけどな。

129 :読者の声:04/03/23 22:12 ID:modGckbF
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040322fe02.htm
>>CD(コンパクトディスク)の類似品である「複製制御CD(CCCD)」が市場に増えた

類似品キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!ざまあみろレコ社。
CCCDは類似品ですよおまいらw

130 :読者の声:04/03/23 22:18 ID:2IRLUD2h
>>129
しかし、見事な記事だ(w
記者グッジョブ

131 :読者の声:04/03/23 22:19 ID:/iUvuV7M
>>127
俺はその主張に反対だけど、著作権議論はスレ違いだからここでは反論しない。

132 :読者の声:04/03/23 22:31 ID:Gs4Txze9
音が悪くなったり、コンポで再生できなかったりするくせに
コピーは普通にできるのが許せん。
まだコピーできないのなら意味がある。
罪のない人が損するだけのCCCDは要らない。
さっさとDVDオーディオにでも移行してくれ。

133 :読者の声:04/03/23 22:34 ID:5zfAPdu3
CCCD対応プレーヤが存在するらしい(ピュアオーディオ板)。
マクロビジョンとライセンス契約を締結すれば正式に製造できるようだ。

>>129の記事に注目すべきところがある。
>「制御技術に秘匿契約があって、愛好家を納得させる手順を踏めなかった」(エイベックス)
不具合情報を家電メーカーと共有できない理由として、機密保持契約の存在を指摘したことがある。
今回、それは真実だったことがわかった。レコード会社だけに原因があったわけではない。
マクロビジョンは、不具合対処の方法までライセンスで縛っていたんだ。

134 :読者の声:04/03/23 22:37 ID:s5vXrgv9
>>126
> 考慮してバランスを取った結果が、ちゃんと法律に定められているの。

そのバランスが崩れてきてると思うわけ。
昔は厳密な管理が出来ないしユーザーも極端なことは出来なかったから、法規も著作者の
権利保護に寄っていて問題なかった。
今はユーザーが出来ることも著作者が出来ることも大幅に広がったんだよね。
だから一方的に著作者を保護する法規はバランスが悪くなったんだ。

著作者の権利を保護するなら、著作者の義務もなくちゃならない。
特にユーザー、公共の利益を守る義務についての記載が必要だと思う。
それをしないなら、消費者の権利も認める法規にすべきだ。フェアユースの概念導入とかね。

> だから、まずは守ってください。
> このバランスを再考すべきだという提案は大変結構だけど、
> 今決められていることを守ったうえで、発言してください。

それ言われるとつらいけどね、おれの中ではしかたないんですよ。

今、報道される情報について著作権法規を厳守したら失うものが多いような気がするんだよね。
違法のリスクはあっても共有されるべきだと思うんだな。
テレビとかで常日頃から報道されてる問題じゃないから。ニーズはそれなりにあるのにね。

135 :読者の声:04/03/23 22:37 ID:2IRLUD2h
>>133
CCCDはころころ仕様かわるから対応は無理だと思うけど。

136 :読者の声:04/03/23 22:44 ID:5zfAPdu3
>>135
マクロビジョンのCDSは対応プレーヤを製造することが可能らしいよ。
480万のスピーカーなど、高級オーディオ機器を製造する英国のメーカーだが。

不具合が発生する技術をレコード会社に提供し、その一方で不具合を回避する技術を
オーディオメーカーに提供する。プロテクトの開発元がイスラエルの企業だけに商売が上手い。

137 :読者の声:04/03/23 22:48 ID:srkdBdLi
>129
読売新聞エライ!

業界から圧力がかかりませんように…。

読売取りたくなったナ。
でも読売は販売員が893みたいで怖いから
それがイヤなんだよな…。

138 :読者の声:04/03/23 22:49 ID:srkdBdLi
>136
セコイね…。
「マッチポンプ」商法だね…。

ウィルスを撒いてから
対応アンチウィルスソフトを売るようなもんだね。

139 :読者の声:04/03/23 22:53 ID:/iUvuV7M
>>134
上半分はここで続けるべき議論じゃないので、賛成もしないけど、反論もしない。


>それ言われるとつらいけどね、おれの中ではしかたないんですよ。

要するに、「違法なのはわかってるけど、できればお目こぼししてね」
という主張だと思っていいかな?

140 :読者の声:04/03/23 22:54 ID:5zfAPdu3
>>135
そのCCCD対応プレーヤには、こういう説明文が書かれているとのこと。

This product incorporates copyright protection technology that is protected by method
claims of certain U.S.patents and other intellectual property rights owned by
Macrovision Corporation and other rights owners.

141 :読者の声:04/03/23 22:57 ID:5zfAPdu3
>>139
単純に言うと、2ちゃんねるが存在できなくなるから。
著作権法を厳密に運用したらwebサイトは軒並み潰れます。

142 :読者の声:04/03/23 22:58 ID:/iUvuV7M
>>141
それはどこへのレス?文脈が読めない。

143 :読者の声:04/03/23 22:59 ID:KP7vh7PB
>>140
それじゃぁ、マクロビジョン社の、Cactus Data Shieldに関するこの公式コメントは
どうなるっていうんだろう??

It's a scalable, deployable, and extensible set of technologies that are needed
now more than ever end designed with the future built in.

これは、将来に向けて最終的に設計されたというだけではなく、
発展可能、展開可能、拡張可能な技術のセットです。
(うまい訳じゃなくてスマソ)

144 :読者の声:04/03/23 23:01 ID:KP7vh7PB
143ですが付け足し。
しかも、非公開の技術だって言ってたよね。CDSは。

145 :読者の声:04/03/23 23:12 ID:12pt9lJE
>>139
> 要するに、「違法なのはわかってるけど、できればお目こぼししてね」
> という主張だと思っていいかな?

お目溢しするかどうかは読売と記者が決めることですよ。主張なんておこがましい、、、

お目溢しして、とはいわない、、、
いわないけどできればそうして欲しいという気持はある、、、
あと、起訴する前に警告は出してホスイ、、、

146 :読者の声:04/03/23 23:14 ID:4hksbaX3
156 名前:読者の声 投稿日:04/03/23 20:19 ID:br6ML/N6
今日の読売夕刊に輸入権問題特集、キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040323ij21.htm

しかも、しっかり洋楽の輸入盤が禁止される可能性まで
触れている(おそらく、大手新聞でこの問題にはっきりと
触れたのは読売が初めて)。昨日のCCCD問題と合わせて
読むと、問題の本質がはっきり見えるようになっている。
・CCCD批判記事
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040322fe02.htm

読売新聞、実に(・∀・)イイ!快調に飛ばしてる!

147 :読者の声:04/03/23 23:18 ID:1udKlw9D
やっと大手の新聞がここまで書いてくれたかって感じだな。
読売イイ!

148 :読者の声:04/03/23 23:19 ID:5zfAPdu3
>>142
コピペや転載を規制してたらネット社会が崩壊してしまうよ。
>著作者の権利と社会全体の利益のバランスというのは、君が言うまでもなく当然考慮されていて、
>その結果が30条〜50条。こんなにあるわけ。
>考慮してバランスを取った結果が、ちゃんと法律に定められているの。

149 :読者の声:04/03/23 23:23 ID:4hksbaX3
>>60
オーディオ業界を支えてあげた場合
なにか見返りはあるのかな?

>>69
「引用」は著作権法で認められている。



150 :読者の声:04/03/23 23:27 ID:5zfAPdu3
>>143
>>144
機器メーカーにどんなサポートがあるかはこちらから判断することは出来ないが、
少なくともプロテクト技術の根幹に関わる部分は利用できるようになったはず。
プロテクトを解析しなければ不具合に対処できないから。
ミッドバーテックがマクロビジョンに買収された時に方針が変わったのかもしれない。
不具合に悩む機器メーカーにも技術供与し、「マッチポンプ」商法で利益を増やすつもりでは?
このままリスナーだけが取り残されて、オーディオ・レコード業界では採用して当たり前の技術に
なってしまうかもしれない。それは避けたい。

151 :読者の声:04/03/23 23:27 ID:4hksbaX3
>>99
ダウンロードは違法じゃないらしいぞ。
アップロードは違法らしいが。


152 :読者の声:04/03/23 23:29 ID:4hksbaX3
>>105
> このスレの住人は、アンチCCCDでは一枚岩。だけど、著作権や音楽業界のあり方を論ずると
> 意見がまとまらないんだよ。だからそういう議論は意図的に避けてるの。

避けてないじゃん。

>   一.違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。

これは言論統制じゃないとでも?


153 :読者の声:04/03/23 23:30 ID:5zfAPdu3
>>149
自己満足の世界へようこそ。としか言えない・・・。
豪華なコンポに囲まれて楽しむ音楽の世界。それがオーディオの醍醐味です。

154 :読者の声:04/03/23 23:32 ID:4hksbaX3
>>126
業界が考慮して業界寄りにバランスを取ってるわけだな。

155 :読者の声:04/03/23 23:33 ID:5zfAPdu3
>>152
自分はその話題は極力避けてるが、どうしても巻き込まれることもある。
スレ違いでは済まないこともある。2ちゃんねるはそういうものです。

156 :読者の声:04/03/23 23:34 ID:KP7vh7PB
>>150
143=144です。どうもありがとう。なるほどなぁ・・・。

157 :読者の声:04/03/23 23:34 ID:Qpk9vUge
>>153
> 自己満足の世界へようこそ。としか言えない・・・。

うぅ、同意だ。。。オーディオは自己満足だ。

> 豪華なコンポに囲まれて楽しむ音楽の世界。それがオーディオの醍醐味です。

ち、違うぞ!2万円の真空管アンプを愛でることだって出来る。
いかん、墓穴を掘ってるような気がする。


158 :読者の声:04/03/23 23:38 ID:4hksbaX3
>>153
残念ながら俺はオーディオマニアじゃないんで
そんなことで満足しないんですわ。
10万円のオーディオに金かけるなら
1万円円のポータブルプレイヤーと
1000円のCDを90枚買いますわ。

>>155
あんたは避けてるのかもしれないが
少なくとも>>1のテンプレは煽りにしかなってない。
と思う。


159 :読者の声:04/03/23 23:41 ID:4hksbaX3
ていうさか
「著作権や音楽業界のあり方」を避けてたら
「アンチCCCDでは一枚岩」である以上、他に議論することもないのでは?
まあ、単なる情報スレッドということなら、それでもいいと思うが
スレタイやテンプレからは、そういう目的のスレッドとも思えないし。


160 :読者の声:04/03/23 23:52 ID:4hksbaX3
あと>>69がマイナーな曲こそどんどん共有しなさいといってるが
マイナーな曲は普通に手に入りにくいので共有することすら難しかったりする。
しかもWinny形式だと、せっかく共有しても誰も検索しないから
共有してることすら知られずに終わったり
検索してもらってもキャッシュが十分に拡散してないから
ダウンロードしにくかったりと、不便な点だらけ。
それに最近じゃMXもWinnyも、わいせつ動画とアニメが主流で
音楽ファイルは極端に少なくなってしまった。

それを考えれば、たとえ有料でも
どんなマイナーな曲でもすぐに探し出せて
即座にダウンロードできるサービスがあれば
俺は絶対に使うと思う。
iTMSが日本に上陸したとしても
配信曲数が少なかったり、
俺の聞きたいジャンルが少なかったりすれば
使わないと思う。


161 :読者の声:04/03/24 00:00 ID:aFtuXHKr
>>157
TU-870は自分も使用中。小さくてかわいくて。そこがいいんですよ〜。
真空管アンプと組むスピーカーには、高能率のフルレンジをバスレフ型で。
スピーカースタンドも含めて自作。サブシステムとして十分な性能です。
オシロスコープで波形を見ると悲惨です。見てはいけません。

162 :読者の声:04/03/24 00:14 ID:LE7pGvBZ
>160
元祖のNapsterでは、流通楽曲の7割が、
現在では手に入らない物で、使用車の動機も、
そこの比重が非常に大きいと言う統計結果があった。
で、それをきちんと捉えてビジネスに昇華したのがITMS。

俺も、市場で手に入らない/入ってもクソ高い
(選曲意図不明のアルバムしかない)
みんなのうたが、一番多くDLしたジャンルだったよ。

163 :読者の声:04/03/24 00:31 ID:jLFyt70Z
> で、それをきちんと捉えてビジネスに昇華したのがITMS。

日本とは雲泥の差・・・。
今年中にも日本に上陸って話はどうなったんだか。
なんとか実現にこぎつけても
利権やら何やらで、配信曲に制限があったりして
とてつもなく使い勝手が悪いものになる悪寒。


164 :読者の声:04/03/24 01:21 ID:1vZPaotq
確かCDのレンタル料にはコピーされることに対するお金も含まれてるんだよね。
んで、思ったのだが、CCCDとノープロテクトCDのレンタル料金が同じって変じゃないか?

165 :読者の声:04/03/24 01:23 ID:blZw151F
>>164
ん、それは、アレだ、ほら、ね、、、
ん〜利用者はそこまで知らないから許されてるんじゃ?

166 :読者の声:04/03/24 01:28 ID:5EIpz4VB
>>164

それだけじゃなく、CCCDを買うとき値段にはCCCDの使用ライセンス料も含まれている。

167 :読者の声:04/03/24 01:28 ID:CKszkpnj
MDにはダビングできるからいいんです!
大半の人はコピーできるからいいんです!
ってことなんだろう?

168 :読者の声:04/03/24 02:30 ID:zsApRrfc
レコード会社はライセンス支払いで1枚当たりの利益落としてるしね。

169 :読者の声:04/03/24 04:45 ID:4KV/g8/t
同人誌なんてのはコミケットとかで
新しいマーケットを作ってしまったわけだが、
音楽は似たような動きはないのかな。


170 :読者の声:04/03/24 09:19 ID:8xVZDmw1
>>169
そういえば、音楽CDなんかより、
同人誌こそダウソで済ますのが普通になってるよね。
P2Pとか使わなくても、エロサイトとかにも普通にアップされてるし。

アーティストは、自分の作品が大勢に広まるっていうメリットがあるから、
そんなに一方的に絶対悪だなんて言わないんだよな。
文句言ってるのは、従来の流通経路で利ザヤを稼いでいた連中。
ネットで作品が広く流通することで、香具師らには直接のメリットがないからねぇ(w
(それだって、間接的には、ネットでの流通が宣伝になって
香具師らの商品を買う奴だって増えるわけだが)


171 :青ビキニのキャンペーンガール:04/03/24 14:13 ID:Y4qKziAl
CCCD反対。

172 :読者の声:04/03/24 16:47 ID:mzRvBkgo
>>139
漏れは1から居たけど言いたいことはこれだけだなー

名目はどうでもいいから、工業規格を守れ!ってのが基本的にあるし、
工業規格無視してるのに無保証のレコ社が叩かれるのは当然。

著作権おおいに結構。でも、工業規格無視で無保証ってふざけんな!
ってことだ。

173 :読者の声:04/03/24 18:41 ID:Nr8DDyd3
>文句言ってるのは、従来の流通経路で利ザヤを稼いでいた連中。
こういうレコ社叩きに興じる馬鹿がいるから困る。
音楽作るのは仕事だ。音楽を流通させるのは仕事だ。宣伝して存在を広めるのも仕事だ!
ネットがこれだけ普及したんだから、アーティストは直接音楽を売って、レコ社は潰れろと?
直接ユーザーに届ける手段があるのだから、それを使えと? 中間にいる流通業者はいらねーと?
ネットでの流通が宣伝になってるんだから、違法な音楽流通を黙認しろと?仕方ねーから諦めろと?

君さぁ、日本テレビでやってた「マネーの虎」みました?
君は世の中なめてるよ。…絶対失敗するよ(鬼)

ま、マジで言ってるわけじゃないなら救いはあるけど。





174 :読者の声:04/03/24 20:10 ID:MlmiS7SX
>>173
どんな仕事してる?
顧客に誠意を尽くして仕事しても会社は潰れるんだよ!!
甘えたこと言ってんじゃねぇぞアホ。


175 :読者の声:04/03/24 20:44 ID:Nr8DDyd3
>>174
甘えたこと言ってんじゃねぇぞアホ。
顧客に誠意を尽くすのが仕事じゃねー。金稼ぐのが仕事だ。
生きて生活していくために音楽作って売ってんだろ。

必死で音楽作って、必死で働いて、必死で生きてんだろ。
甘えたこと言ってんじゃねぇぞアホ。



176 :読者の声:04/03/24 20:58 ID:MlmiS7SX
>>175
甘えたこと言ってんじゃねぇぞバカヤロー。
必死で金稼ごうとしても仕事は無限に湧いてこねぇぞ。
金稼げなかったら必死で仕事を変えろバカヤロー!それも仕事だ。
甘えたこと言ってんじゃねぇぞドアホ。

177 :読者の声:04/03/24 21:04 ID:jLFyt70Z
詐欺師も生活かけて必死にカモを騙してる

178 :読者の声:04/03/24 21:16 ID:MlmiS7SX
>>177
その言い方は不適切だぞ。
本来、人間が生きていくために必要ないモノが何と多いことか。
大なり小なり仕事には詐欺師のセンスがいる。やはり程度の問題かね。

179 :読者の声:04/03/24 21:38 ID:uGhLrld3
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。


180 :読者の声:04/03/24 21:38 ID:jLFyt70Z
なるほど
詐欺師のセンスがないのに
詐欺師まがいのことをやろうとするから
叩かれるわけだな
今の音楽業界は


181 :読者の声:04/03/24 21:53 ID:LE7pGvBZ
そうそう。
騙された方が騙されたと思わず、
終わった後も相手を信じ続けて内心の幸せを維持しているような、
プロの結婚詐欺を見習うことですな。

182 :読者の声:04/03/24 21:57 ID:MlmiS7SX
>>180
これも極端な話だけど、詐欺だと気づかれなければ・見抜かれなければ
詐欺は成立しない。上手く騙して言い逃れれば、それでおしまい。めでたしめでたし。
でも、そういうのが仕事なのかなぁ・・・?それは違う。断じて違う(と、思いたい)。

183 :読者の声:04/03/24 22:26 ID:Wi0+lZ0v
<ネット記事>見出しに著作権認めず 読売新聞が敗訴

読売新聞東京本社広報部の話 見出しは、それ自体にも商品価値がある。無断使用のただ乗りビジネスを容認した判決で、承服できないので控訴する。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000070-mai-soci

読売は見出しぐらいでウダウダ言ってるんだから、記事を無断でスキャンしたやつなんて
A級犯罪者みたいなもんだな(藁)。
そのくせ、コピー厨を喜ばせる反CCCD記事書いてたりしてやることがムチャクチャ。
さすが天下の読売新聞様ですな!

184 :読者の声:04/03/24 22:31 ID:jLFyt70Z
>>182
詐欺だと見抜かれて
さんざん叩かれてるのに
なおも「俺はお前を騙してない」を強弁するのが
仕事なのかなあ?


185 :読者の声:04/03/24 22:55 ID:MlmiS7SX
>>184
仕事に必死になることは悪いことでも何でもないからねぇ。
弁護士だって、黒を白に変えるために必死になることもある。
誰でも人を騙して(適切な表現かな?)生きてきたわけで、騙すことが
絶対悪とされたら自分も困る。
ビジネスマンはモラルのある詐欺師でなくてはならない。と、思う。

186 :読者の声:04/03/25 00:09 ID:eSCWeJmP
>>183
読売は営利目的か非営利目的かで対応が全く違うだろ。
大体、ネット上に読売の記事を無許諾で載せているサイト
なんぞ五万とあるわ。そういったサイトにいちいちクレームを
つけるほど読売はバカじゃない(消費者を泥棒呼ばわりする
どこかの業界とは大違いだ)。問題の事例は通常であれば
有料配信の対象になりうる営利目的にもかかわらず、
見出しを無断利用していたから訴えただけだろ。それに、
この判決と著作権法改悪の問題は全く関係ない。

こいつは著作権論議でデムパを発していた/iUvuV7Mかな?
やっぱりレコード会社の工作員か。新スレになって
三流ライターの名前を使ったコピペ荒らしが急に減ったと
思ったら、手口を変えていたんだな。哀れなことで。

187 :読者の声:04/03/25 00:24 ID:4iAQLiSj
>>186
/iUvuV7Mかな?
工作員か。
哀れなことで。


↑こんなこと言ってるやつのほうがよっぽど哀れだな(藁)

188 :読者の声:04/03/25 03:58 ID:d0HVMYEi
CDちゃんと買ってるんだからいい音で聞かせろ


189 :読者の声:04/03/25 04:41 ID:F7UHzxZb
数量的に売れ筋と言えるようなタイトルの多くがCCCDになってる中で、音楽用CD-Rってどうなるんだろうね。
ドライブとライティングソフトによっては故意にCCCDを回避せずとも焼けるし、個人で楽しむに限ってはその対価も払ってるメディア。この行為については、カジュアルコピーでも全く非難されるところはないわけで。
そのうちこのあたりにも、「PCでは使用できません」とか、CCCD-Rなんてものもでてくるのかなぁ。もうめちゃくちゃ。

P2P=悪 というのもおかしな話で、これを否定したら大きなネットの可能性をひとつ摘み取ることになる。
むしろビットレートとフォーマットに制限もうけて、レコ社主導でP2Pを積極的に導入すればいいのに、とか、ちょっと乱暴かな。
不特定多数に広まるってことを、利用するくらいのポジティブな営業を考えられないものかなあ。
SACDはPC用ドライブの発売はちょっとなさそうだけど、ハードメーカーとしては出したいだろうし、DVD-Aも同様。むしろ次世代への移行にはPCドライブ主導のほうが最早よさそうとさえ思う。
家にミニコンなし、音楽環境はPCとアクティブスピーカー。なんてひとも少なくないわけだし。
まあ、条件さえそろえば、プロテクトなんていつか外されるものなんだから、ブロードバンド化が進んで地方でも難なくISOが落とせるなんてことになったときにオロオロしなくて済むよう、危機感もってほしいと思うです。

以上、過去にも言われてたことですが、今日CCCDだらけの棚みたあとにレジ前で音楽用CD-Rの山みて、
「ああ 律儀にこれ買って複製して楽しむために払った代金を無駄にする人もいるんだろうなあ」
となんだか寂しくなったので整理もかねて。

190 :読者の声:04/03/25 05:01 ID:2xK3ZS0u
>>185
仕事に必死になることが悪いことになるケースは多々ありますが?
会社のために一生懸命頑張ったのにタイーホ
なんてことは、よくある話。

モラルある詐欺師?
音楽業界が問われてるのは、そのモラルだよ?

191 :読者の声:04/03/25 05:04 ID:2xK3ZS0u
>>189
言ってることは正論だが
「カジュアルコピー」という用語がおかしい。
普通に「コピー」といえばいいのに
どこぞの利権団体が捏造した言葉に影響されてるだろ?


192 :読者の声:04/03/25 05:31 ID:F7UHzxZb
>>191
まったくそのとおりで。(´・ω・`)
カジュアルコピーって、先入観なければ、音楽が身近に感じられるような言葉になりそうなんだけどね。
どこぞの利権団体の会長さんがおっしゃった、CD-Rを大量に買ってるひとをみて愕然とした。なんて言葉もアタマにのこってます。

自分はこのとおり反対派で、心情的にはもっとおおらかに音楽楽しみたいってところ。
意見交換の軸にするならレッドブック準拠についてが興味あるところです。
CDじゃないんだからCDプレイヤーにかからなくてもあきらめなさいな。あなたはその物体にお金はらったんだからね。
っていうのはある意味正しいけど、CD売り場で同じケースにいれて並べて売ることは商業倫理としてどうか。

193 :読者の声:04/03/25 07:52 ID:R8GaH3cy
CCCD反対だけど
winnyはブッ潰れて欲しい。
あれを擁護する奴は自己正当化も甚だしい。

194 :読者の声:04/03/25 08:24 ID:tDdHznnB
>>193
MXと、MXネタで食っている雑誌や
ライターたちも一緒に潰れてほしい。

195 :読者の声:04/03/25 11:22 ID:FMWkldA+
そうそう。CCCDなどという規格外もんを出すよりも
なぜwinnyやmxをまずなくしていかないのか?
それは無理だというのだろうか?
それはタンに企業として努力不足・プロ意識不足



と25歳無職包茎の漏れがゆってみる

196 :読者の声:04/03/25 11:28 ID:FMWkldA+
てかね、コピーガードつけるんならもっとがちがちにしてしまえ、と。
MDにもカセットにも何にもコピーさせるな。なんでCDRだけダメさ。

197 :読者の声:04/03/25 12:06 ID:oG9yrV2j
ってか法律でP2P禁止法みたいなのとりあえず作ればいいのに。
どうせ禁止したところでちがう抜け道で悪巧み考える人いそうだけど・・・
一時的な規制にはなると思う。

198 :青ビキニのキャンペーンガール:04/03/25 13:05 ID:n1X46YxW
つまらない規制は早く撤廃してほしいわね、まったく。

199 :読者の声:04/03/25 17:31 ID:2xK3ZS0u
>>197
P2P技術を禁止したら
インターネットそのものが違法になってしまいますが。
ちゃんと仕組みを勉強してから発言してください。


200 :読者の声:04/03/25 17:36 ID:UOFGydfJ
ちょっとスレ違いだけど、ヤフーチャットの音楽カテで音楽をボイスで拾って流すのも
著作権にはふれると思うだけど、実際に当局ウゴクンデショウカ?

201 :読者の声:04/03/25 17:48 ID://OCpcjX
>>200
Lycosブロードキャスターの時にも、JASRACは動いてた節があるので、
あり得ない話ではないですね。

202 :読者の声:04/03/25 18:41 ID:8eNsBt73
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
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      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。


203 :読者の声:04/03/25 22:37 ID:RscqegE7
ミュージックマシーンさんや音楽配信メモさんも
P2PやったりカジュアルコピーしてるからCCCD反対らしいね。

204 :読者の声:04/03/25 23:17 ID:8uLdcEhr
>>10
津田様が反論してるからなんか言ってやったらどうだ。

205 :読者の声:04/03/25 23:46 ID:uxo0xzWl
某スレより引用
---
>何故そんなに形にこだわるんだ?
>
>魂を切り売りするという狡さを棚に上げて言うならば、
>音楽も所詮は消費されるタダの「ブツ」でしかない
>ということを受け入れろということか?
>
>でも、そんなに早く安くお腹いっぱいになりたかったら、
>こんなもん聴いてないで牛丼でも食べてたらどう?
>
>岩崎   琢

---
どうもつかみようがないコメントだが、CCCDでリリースされたブックレットに
音楽担当である↑氏の暴言が記載されてるらしい。



206 :読者の声:04/03/26 00:06 ID:K81m5taN
>>10
>>204
反CCCDのリーダー、総本山などと言われるのが嫌なのなら、
サイト閉鎖して、ネットの表舞台から消える以外手はないかと思われる。
サイト続けてる限りずっと言われ続けるだろうし。

207 :読者の声:04/03/26 00:18 ID:MEpFFxTi
>>206
もともと三流の無名ライターなんだからCCCD問題だけに
絞ってまじめに活動してりゃよかったものを、調子こいて
MX本なんか出すからCCCDに反対している人間からまで
バカにされたんだよ。大体、津田が今出している本は例の
MX本一冊だけだしな(以前は「できる」シリーズなんかも
書いていたようだが)。あんなのをサイトのトップに堂々と
広告している時点でドキュソ確定だよ。と思ったら、
津田ってマジでリアルドキュソだったんだな…合掌。
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/prof.cfm?i=tsuda

208 :読者の声:04/03/26 00:20 ID:MEpFFxTi
>>207を訂正

あんなのをサイトのトップに堂々と
広告している時点でドキュソ確定
      ↓補足
MX本を反CCCDサイトのトップに堂々と
広告している時点でドキュソ確定

MXを推進したいなら反CCCD活動をやめろ。
反CCCD活動を続けたいならMX本を絶版にしろ。

以上。

209 :読者の声:04/03/26 00:30 ID:mRC+l8d/
>>207-208
http://home.impress.co.jp/reference/1800.htm
の本は、ある若者に取材を行い、彼がWinMXを初めて知るところから「神」
と呼ばれるようになるまでのさまざまな出来事や、感情の変化を一人称の
ドキュメント形式で追ったものです。いわゆるWinMXの「ノウハウ本」ではありません。
使い方を解説するのではなく、一般に知られざるWinMXユーザーの「リアルな姿」を
描き出すということを第一に考え、編集・執筆作業を行いました。

MX推進をうたうような本にはとても思えないのだが。
せめて買って読んでから反論しような。

210 :読者の声:04/03/26 00:33 ID:XhSAM48Y
>>209
だが、現実はアマゾンのレビュー見てもわかるようにMX厨がよだれを
垂らしてるわけだ。誤解されるような本を出すほうが悪いな。

211 :読者の声:04/03/26 00:38 ID:+C+UiVta
Amazonのたかが数件のレビューを「平均的読者」だと考える方が、かなり危ないと思うが。
「だからMXはやめられない」なんて本、題名からして、
明らかに「既にMXをやってる奴」をターゲットにしてるだろ。

212 :読者の声:04/03/26 00:45 ID:a6MeEkt3
>>209
ひとりのMXユーザー(それもヘビーユーザーの部類)の行動を追跡して
それを世間に晒すのは、下手なノウハウ本よりもよほど説得力がある。

だからといって、ここで津田批判してる連中もどうかと思うがな。
そもそもレーベルがMXを売上減の元凶と断定してること自体が間違いなのに、
その間違った理論に乗っかってどうする。

少なくとも、MXやnyの世界では、音楽ファイルは主流ではなくなっている。
iTMS等の本格的な合法音楽配信サービスが始まれば、勝手に絶滅するだろ。
レーベルがもたもたしてるから、その間隙を突かれただけの話で
例えば5年後10年後に、そういう非合法サービスは残ってないだろうよ。
レーベルが5年後10年後になっても、まだもたついてなきゃの話だがな。
その前に潰れてるか(w

213 :読者の声:04/03/26 02:02 ID:0pVAl5wE
CCCD擁護は、もはや意味を持たないので[カスラック]供はCCCD反対派(正当な主張)をMXやnyに関連させようと”必死”です。

幼稚園児の戦略ですね〜(w

214 :読者の声:04/03/26 02:18 ID:+C+UiVta
>>213
員乙

215 :読者の声:04/03/26 02:57 ID:OO35PPu+
津田氏はMXのドキュメンタリーを書いたわけで、案内やHOW TOじゃないでしょ?
CCCD導入の大義名分に使われちゃったから、反対派がMXやWinnyを嫌悪するのはしょうがないけど、その対象を深く知ることを否定するのはどうかな。
違法性を語るにしたって、取材して情報を集めて話すのと、イメージで話すのじゃ説得力もまるで違う。

アニメ観てると性犯罪に走るやつが出るからアニメ放映するなとか、麻薬のドキュメンタリー読むと麻薬に興味が湧くから絶版にしろ、とか言うのに近いような。

216 :読者の声:04/03/26 03:16 ID:qs+iX8FU
>>212
>>215
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/guest/031105/01.html

217 :読者の声:04/03/26 09:51 ID:0ph+h6A/
なんか知らんがこのスレでは
どちらかの意見に乗るとやれ「MX厨」だの「工作員」だの。

まともな意見交換が為されてないな。

情報を渡す側も「こうでなきゃいけない」とか
あまりに稚拙だわ。

因みに自分はMXやnyの話が出ても
CCCDを蔓延させる口実を与えてるだけで
発展性も無いと思うわけだが。

どちらも必死すぎてかみ合ってないよ。
反対側の意見を利用するだけの気概を持ってくれよ。
それはレコ社にも言える事なんだけどさ。

このままじゃ「だからCCCDはやめられない!」って方向に
スレ自体が流れそうで正直アホらしい。
ひとまずアレは商業としての責任を放棄している事が最大の問題だと思う。
CCCDの早急な根絶が望まれる。

218 :長いレスは読みません:04/03/26 12:14 ID:XYDIR1Dw
寝言は現物読んでから言え。

あそこらへんのソフトを大昔使ったことがあり、例の本を読んだ洩れから
コメントさせていただくならば、ありゃーツダの脳内ストーリー
じゃねーのか?って感じだった。なんかラストが無理矢理。

つーかこういうネタはスレ違いだな

219 :読者の声:04/03/26 12:15 ID:Admi3maV
津田氏にあてつけして、論点をずらそうとするなよ。

220 :読者の声:04/03/26 13:49 ID:peNCy3hu
「最近パソコンで音楽聴かなくなったからもうCCCDでもいいや」
これが俺の本音。

221 :Bigstone:04/03/26 14:32 ID:PwrsTOR/
CDラジカセは、妻と子供に取られたので、最近の私はPCでCDを聞くことが多くなりました。
先週、KazamiというアーティストのI Say A Little Prayerという、シングルCDを購入しました。
早速、PCへ挿入したところ、何やらインストールが始まりました、よく見るとレーベルゲートCDではありませんか。
ま、とにかく進んでみようと、インストールを続けました。で、ライセンス取得の段になって、エラーが発生しました。
それだけならまだしも、今までにない現象が発生します。
IE経由で、AOLのWebメールにアクセス使用とすると、
「GDI.exeにエラーが発生しました。」で、異常終了してしまいます。
また、Netscape7.1は、立ち上げ途中で、「GDI.exeにエラーが発生しました。」で、異常終了してしまいます。
Googleなどで調べたら、OSの再インストールしかないとのことで、上書きインストールを試しましたが、
なんと、何度やってもSetup.exe自体が、エラー終了してしまいます。
半ば、パニック状態になった私は、Windowsディレクトリーを削除するインストールを行いました。
あ、と思ったときは時既に遅し、デスクトップ上のデータを待避するのを忘れました。
めでたく、。これらのデータは消滅しました。
また、このインストール途中、OutLookに関係するDLLが見つからず、スキップされました。
インストール後、Outlookが立ち上がらないのは言うまでもありません。
同じような、経験のある方はいませんか?
そもそも、コピー自体がいけないのではなく、複製物で金儲けや、正規品を買わない奴らが悪いのである。
正規品を購入したにもかかわらず、個人の財産とも言うべきデータを破壊する原因になるコピーガードの方が、
危険ではないか?


222 :読者の声:04/03/26 14:45 ID:Y3U+jQdn
最近は工作員も質が落ちましたね。
それだけ必死と言うことでしょう。

223 :読者の声:04/03/26 15:45 ID:l7Ws5VRx
マン開! マン開 !マン開!

あわび! あわび! あわび!

224 :読者の声:04/03/26 16:59 ID:/rPn3muo
CCCD黙れ!

225 :読者の声:04/03/26 18:23 ID:xFkMTuqk
今日の読売新聞の夕刊にDVD付きCDの記事があった。
見出しは「お得!DVD付きCD」

付加価値を高めるためにやってるようだが、
DVDなんていらんから安くしれと思うんだがなぁ。

226 :読者の声:04/03/26 18:40 ID:5x6+q224
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040326/riaj.htm

自分らの都合の良いようにでっち上げたね。

227 :読者の声:04/03/26 18:45 ID:5gfxFxsz
>>そのほか、CCCDの認知率は前年の56.7%から57.6%と微増した。
>>CCCDについて「賛成」は54.9%、「反対」は15.1%、「よくわからない」は27.5%。また、インターネットを利用した音楽配信の利用率は、有料サービスが全体の5%
>>無料サービスが全体の8.5%と低い水準にとどまっている。
これは捏造してそう。

228 :読者の声:04/03/26 19:21 ID:yJYH/99M
>>221
漏れはそもそもCCCDをパソコンに突っ込むなど
という危険な真似をしたことがないから知らないが、
Windowsのコンポーネントを壊されたようだから、
HDDを完全に消去した上で再インストールする以外
ないんじゃないの。データが消えたのはご愁傷様
としか言いようがないが、文句はソニーに言ってくれ。
たぶん連中のことだから無視するだけだろうが。

>>225
今度出る浜崎のDVD付きCCCDは1,800円もするよね。
ちっともお得じゃないんだが。要は、CCCD導入各社が
CCCD単体では利益が出ないからDVDを付けて高い
値段で売ろうとしているというだけのことだ罠。
ポリカーボネートのゴミを倍に増やしただけの話。

229 :読者の声:04/03/26 19:24 ID:yJYH/99M
ソニーと書いたが、正確にはソニーミュージックね。
どうせ、クレーマー扱いして終わるようにマニュアルで
決められていると思う。パソコンの場合は個人によって
環境が違うから、どれだけでも言い訳できるし。

まあ、これに懲りたらレーベルゲートの認証なんて
二度とやらないことだね。新しいCDドライブを使えば
通常のCDと同じようにリッピングできるわけだから。
でなければ、パソコンで音楽を聴かないようにするか。
(漏れは面倒くさいから後者の方になってるが)

230 :読者の声:04/03/26 19:34 ID:Y3U+jQdn
>>228
DVDつきCDなら大歓迎。
DVDつきCCCDはイラネ
CCCDにDVDつけるなら、
CCCDの音源のDVDオーディオもハイブリッドで入れてくれるなら、
別の意味で神なんだが、
ドンドコドーンふつうしねえよな。

231 :読者の声:04/03/26 19:40 ID:a6MeEkt3
>>227
無料サービスがmxやnyなどを示すとしたら
そんなもんだと思う。
これらのサービスの利用者が推定200万人って言われてるから
200万人÷8.5%≒2400万人
だいたい、日本人の音楽購買層の人口が、2400万人程度って
ことじゃないの?

仮に全く捏造がないとしてだよ
8.5%のMX、nyの利用者を封じ込めるために
15.1%の消費者から反感を買ってるというだけでも
CCCDって十分すぎるほどナンセンスだよ。
200万人の違法利用者を叩くために
400万人の顧客を失ってるわけだから。
さらに言えば200万人のうち全くCDを買わない香具師って
ほんの一部でしょう。



232 :読者の声:04/03/26 19:58 ID:+C+UiVta
>>231
200万人が年間にダウソしてる曲数>>>>400万人が年間に買ってる曲数
だろ。

233 :読者の声:04/03/26 20:04 ID:bKgl2myh
この統計は去年の10月だからな。
Let it be naked以降かどうか、輸入権問題が発覚して以降かどうかでまた違うんじゃないのかな。
去年の10月と言うとまだ音楽著作権の問題は今よりよっぽどマイナーだよ。


234 :読者の声:04/03/26 20:10 ID:NQZO5mbN
まあこんなもんじゃないかな。認めたくはないが。
実際CCCDに反対してるのって2chとかネットだけだし。
うちの知り合いもCCCDでも何のためらいもなく買ってるし。
危険性とか伝えようとはしたがハァ?って感じだったし。

まあ無力なもんさ。

235 :読者の声:04/03/26 20:21 ID:a6MeEkt3
>>232
無料だからダウンロードしてる人が
無料じゃなくなったら必ずしも買うわけではない
(ていうか買わない可能性のほうが高い)

CCCD導入によって、売上がさらに落ちたという
現実をみろよ。
http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm

236 :読者の声:04/03/26 20:26 ID:+C+UiVta
>無料だからダウンロードしてる人が
>無料じゃなくなったら必ずしも買うわけではない

デタデタ



237 :読者の声:04/03/26 20:39 ID:a6MeEkt3
>>234
ぜんぜん無力じゃないよ。
レコード業界が問題視している無料サービス利用者の
2倍近い正規購入者が反発してるわけだから。

さらに言えば、無料サービス利用者の全員が音楽ソフト
を目的にしているわけではないし、音楽ソフトを目的と
している人の中にも、絶版音源などオフィシャルでは
入手不可能なもの限定で利用してる人も少なくない。
純粋に無料で音楽ソフトを入手することを目的とした
利用者は、100万人前後ってところじゃないかな?
当てずっぽうだけど、もしそうなら、違法利用者の
4倍の正規購入者の反発をくらってることになる。
違法利用者の中にも、無料で片付ける音楽と
ちゃんとお金を払って買う音楽を区別してる人も
いるだろうから、純粋な違法利用者の割合はもっと減る。


238 :読者の声:04/03/26 21:01 ID:0ph+h6A/
0ID:+C+UiVtaは何が言いたいんだろ・・・。
馬鹿なのかな。

世の中でネットしてる香具師全部がダウソ厨とでも思ってるのかな?
それとも春休みの低質学生バイト工作員さんかなんかですか?
CDを全く買わないってダウソ厨の何割だろうね。
P2P使おうが使うまいがCDを買う香具師は買うし買わない香具師は買わないよ。

低音質のmp3で満足する香具師は
CCCDの音質にウダウダ言っても説得力無いからね。

239 :読者の声:04/03/26 21:13 ID:+C+UiVta
ここ最近になって、急にMXユーザを擁護するような論理をぶち上げる奴が妙に増えてんだよ。
正論で勝負出来なくなった社員が、撹乱戦法に出てるってこと。
まったく、いろいろ策を弄して、御苦労なこった。

240 :読者の声:04/03/26 21:20 ID:0ph+h6A/
例えばこんな仮定をしてみる。
ネットに触ったことが無い+レンタルもしない=レコ社の想定する上客。
CDとCCCDの区別が付かない人ってことになるけど
それが維持される状況ってのは前首相が「有権者は寝ててくれ」って
言ってたのと変わらない傲慢さだよな。

逆に槍玉にあげてるのは
P2P、もしくはレンタルのコピーでしか聴かない人。

でもレンタルの制度は変えたくないからP2Pだけを口実にして
ちゃんんと正規で流通が確立しているレンタル業を攻撃している。

結局音楽業界ってのは一般人に判らないように撹乱するだけか。
P2Pは違法、でも本当に規制したいのはレンタルコピー。
だからCCCDを作ったんだろうな。

241 :読者の声:04/03/26 21:26 ID:0ph+h6A/
ID:+C+UiVtaの言う社員ってなんの社員?
MX擁護する香具師ってこのスレじゃあんま見たことないけど。
少数派攻撃したってしょうがないっしょ。

MX、nyを擁護してどこの会社が利益が出るの?

242 :読者の声:04/03/26 21:33 ID:hask0Vnk
音楽業界のなかには、「私的複製は権利ではなく、お目こぼしだ」などと、正しくない理解に基づく誤った知識を広めようとしている者もいるようだが、これも同じ問題だろう。
認められた利用はどこまでも消費者の権利なのであり、たとえ原作者といえども、それを制限することはできない。

著作権全般について否定的なことを言うつもりはさらさらないが、最近、多くの方面でますますゆがんだ「権利」の主張が行われているように思う。
文化を守る著作権法ではなく流通業者保護法に成り下がってしまったとさえ言われるゆえんだ。

このような「暴走」に歯止めがかからなければ、究極的には「会話の中で本の題名を口にした」「道を歩きながら気分が良かったので流行歌のリフレインを口ずさんだ」
「電車内で不特定の第三者にも見えるように新聞を広げて読んでいた」といったことまでが問題になってしまい、非常識きわまる状態になる。
冗談を言っているのではない。
最近審議されている「アクセスコントロール」(コピーコントロールよりもっと強く、購入しただけでは自由に見たり聴いたりできないという考え方)は、そうした不条理をはらんでいる。
こうしたことの背景には理解できる面もないわけではないのだが、行き過ぎれば文化的・創作的な活動はもとより、そもそも人間の自然な精神活動が損なわれる可能性さえある。

妖精現実 フェアリアル
ttp://www.faireal.net/
2004年3月24日 日本新聞協会の「行き過ぎた著作権主張」敗訴 無制限な「権利」振りかざしに歯止め





243 :読者の声:04/03/26 21:40 ID:0ph+h6A/
最近GEOでCDのレンタルコーナーが
縮小、もしくは撤退している店舗が増えたと思う。
TUTAYAはどうだろ。

でもレンタル業ってのはDVD、ビデオだけでも営業できる。
中古販売もゲーム、音楽CD、DVDと多様に顧客のニーズに対応する。

こうやって音楽のレンタルが減ればコピーは規制出来るけど
コーナーごと消えてったら触れる機会が大幅に減るよね。

音楽離れをドンドン加速させるだけの結果にならなけりゃいいけど。

244 :読者の声:04/03/26 21:46 ID:a6MeEkt3
>>239
おまえ頭おかしいだろ。文章読解力に欠けること甚だしい。
レーベルの(MXやnyに対する)主張に説得力がないことを説明するだけで
「擁護」に読めてしまうのは、なにかの精神病じゃないのか?
街でときどき見かける、まるで誰かと会話してるかのような内容の独り言を
大声で延々と喋りつづけてる人がいるが、彼らは精神分裂症で
幻聴が聴こえるらしい。
実際に文面に書いてないことが読めてしまうのは何病っていうんだろうね?

だいたい、MXやnyの利用者は、CCCDが登場したことで「何も困ってない」
なぜなら、普通にコピーできるから。
つまり、ダウソ厨がCCCDに反対する理由は「何もない」

245 :読者の声:04/03/26 21:52 ID:ymGMNnF4
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
      (( |    \    ♪
       (/ ̄ ̄\)

春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

246 :読者の声:04/03/26 22:02 ID:+C+UiVta
>>244
はいはい、御苦労さん。
週末はゆっくり休んでくれ

247 :読者の声:04/03/26 22:06 ID:0ph+h6A/
なぁなぁID:+C+UiVtaよ。

俺の質問には答えないの?
MXを擁護する社員って、どんな会社の人?

248 :読者の声:04/03/26 22:12 ID:+C+UiVta
「P2Pの違法コピーが悪いとは言い切れない」と言い出して
このスレの内部分裂を狙ってんだよ。
CCCDに反対という点以外では、考え方がそれぞれで、一枚岩じゃないってとこを狙ってきてる。
最近の工作員の手口だろ。見ててわかんねーか?

249 :読者の声:04/03/26 22:17 ID:0ph+h6A/
それがわかんないよ。
なんで一枚にしようとする必要があるのか?
ぜんぜんわかんないよ。

お前のほうがつじつま合ってないと思うよ。

250 :読者の声:04/03/26 22:26 ID:a6MeEkt3
反論できなくなると
捨て台詞を吐くというのは、実に判りやすいな(w

251 :読者の声:04/03/26 22:32 ID:+C+UiVta
また二人組みかw

252 :読者の声:04/03/26 22:36 ID:0ph+h6A/
はぁぁ・・・俺前スレ688。

何が言いたいか判ってるだろ。
ID:+C+UiVta

253 :読者の声:04/03/26 22:42 ID:0ph+h6A/
「すり替え厨」は消えろって話だよ。
俺は言われたら答えるけどお前は一回も答えないのか?

254 :読者の声:04/03/26 22:56 ID:+C+UiVta
これかよw
プッ

688 名前:読者の声 :04/03/17 22:09 ID:fMz8AqaH
ここに常駐して戯言で脳内補完してる糞は
邦楽板から逃げてきてここに書き込んでも
結局誰からも相手にされず
スレタイとは全く関係の無い所で
取れてない揚げ足を取るのに
わざわざ古い時事ネタ引っ張り出して
マスコミ発言を真実だと捉えて
相手に糞講釈垂れて優位に立った気になって

いったい何がしたいんだろう。

誰もお前のことなんて見てないよ。
お前が氏んでも誰も泣かないよ?
侮蔑通り越して哀れに見えてきたから。

ちゃんと自分の生活に帰りな。
こんな場所で必死になっても
自己弁護にしか見られないよ。
ここはお前には合わない。

まだ顔の見えない場所で他人を侮辱したいなら
多分お前は一生救われない。
ちゃんと考えてから傷付けな。
じゃなきゃ全部自分に返ってこるだけだから。

つう訳で全然関係ない事でスレ汚しスマソ。
で、sage。


255 :読者の声:04/03/26 23:02 ID:0ph+h6A/
で?お前は他人を嘲笑するのが大好きなすり替え厨でFAってことな。

256 :読者の声:04/03/26 23:05 ID:0ph+h6A/
あーあー論点ズラして一回も答えないすり替え厨は

なんの為にこのスレ常駐してるのかねぇ。

257 :読者の声:04/03/26 23:08 ID:+JqNlJs6
>>243
ツタヤは店舗数が右肩上がり。

258 :読者の声:04/03/26 23:24 ID:+C+UiVta
>>256
お前と同じだよ>このスレに常駐してる理由

259 :読者の声:04/03/26 23:32 ID:0ph+h6A/
本当にお前がCCCD根絶を希望してるとは到底思えないけどな。
MXだのnyだの潰れた所で今の音楽業界の欺瞞体質が変わらん限り。

お前とは根本的に一緒だと思ってないから。

260 :読者の声:04/03/27 00:13 ID:gW7HlWNM
>>248
内部分裂(?)を狙ってるのはテメエだろ。
無理矢理なミスリードでCCCD反対派をMX、ny擁護派に仕立てて
テメエはCCCD反対派のフリをしながら業界擁護
呆れたもんだ


261 :読者の声:04/03/27 00:15 ID:0M6mY7cS
>>260
それがミスリード

262 :読者の声:04/03/27 00:20 ID:FURHiUn2
CCCD黙れ!!

263 :読者の声:04/03/27 00:28 ID:gW7HlWNM
http://gnk.s15.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=240
一生懸命アクセルを踏みながら一生懸命ブレーキも踏んでいる。
これではどのみちうまく進まないんじゃないだろうか。
著作権自体がどうこうという話は別としても
ビジネスモデルとして機能しづらい状況には間違いない。

264 :読者の声:04/03/27 00:36 ID:gZgWr1kG
音楽ソフト関係はリサイクルしてはダメなのかい?

265 :読者の声:04/03/27 00:51 ID:PsO4IhTe
まこと著作権というのは魔物だな。

266 :読者の声:04/03/27 01:39 ID:He2kxwCI
まあ何だな。
工作員云々と言うカキコが増えるだけでレコ社の利になっているな。
そういったやりとりを見た初めての人は「CCCD反対派キモイ」のイメージを抱くだけ。

           漏 ま れ ら モ チ ち 着 け !

レコ協のレポートは結構興味深いぞ。
>CCCDの認知率は前年の56.7%から57.6%と微増した。
ここ一年で多数のCCCDが市場に出回ったのにも関わらず認知率は誤差の範囲でしか変わっていない。
これはCCCDが建前では著作権保護のために導入されたと言うことが判っている人の率が変わっていないということだ。
著作権意識の向上はCCCDではされなかったともいえるんじゃないかな。

エンタテイメント支出が携帯電話と競合していることを認めている。

CD(CCCD)の購入率が変わらず、レンタル率が減少している。
これは買いたい(借りたい)音楽が依然増えていないことを表しているのでは無いか?
音楽のライトユーザーはレンタルからP2Pに移行した?
P2Pでの音楽データは減少していると言う話もあるのでそれは無いと思う。

音楽DVDの適正価格が3000円位と言う結果がでている。
DVD付きCDに価値を認める人が増えている。
じゃあ音楽CDの適正価格は幾らよ?
これは意図的にアンケートからはずしたと思うが、アンケートを取ったら音楽DVDと同じにはならないと思うな。

267 :読者の声:04/03/27 02:12 ID:arLfUA3z
「CD(CCCD)の購入率が変わらず、レンタル率が減少している」→レンタルで済ましていた「お金」の無い層(学生とか)が次世代の「購入層」
(給料を貰い始めてお金使える様になる層)の予備軍だろう? 

お先真っ暗だなぁ・・・
もはや、CD(CCCD)と云うメディア、いや音楽「のみ」を売る仕事、そのものが「墓に向かって一直線」なのは誰の目にも明らかだ・・・。

268 :読者の声:04/03/27 02:40 ID:t4+dr1/X
しばらく休んでいたオリコンチャート分析だが、これからは毎月1回
月末に各社別の売り上げをまとめるという形で続けます。さて、
3月の売り上げ(上位30位以内)を会社別にまとめたのが下のデータ。
面白いのは、CCCDを導入していないドリーミュージックとプラティアが
急成長している点。結局、CCCDに頼るような会社はソフト力でも
衰えが出ているということが明らかに。CCCDのせいで売れないと
いうよりも、そっちの方が大きいかも知れない。それにしても面白いのは
CCCD強硬派のビクターのCCCDがちっともランクインしない点。
一体どうしちゃったんだろうね、高垣取締役(w
◆シングル
ソニー(CCCD) 608,709
エイベックス(CCCD) 349,317
ユニバーサル 304,352
ビクター(非CCCD) 240,173
ドリーミュージック 165,661
ワーナー 161,048
東芝EMI(CCCD) 74,000
東芝EMI(非CCCD) 71,762
ゼティマ 130,122
コロムビア 129,121
ポニーキャニオン 123,775
ジャニーズ 120,685
R&C 83,850
BMG 83,212
プラティア 71,100
キング 54,148
トイズ 22,287
クラウン 16,128
その他 106,991
※CCCD  1,155,801枚 非CCCD 1,760,550枚

269 :読者の声:04/03/27 02:42 ID:t4+dr1/X
次はアルバム部門。アルバムで東芝EMIのCCCDがやたらと
膨れ上がっているのはご存知Queenのベスト盤のせい。(410,458枚)
ソニーのCCCD売り上げが多いのは、Chemistryのアルバムの
579,054枚のせいだが、実は前作と比べると大幅に落ち込んだ。
(前作は107.6万枚) ここでもドリーミュージックとプラティアが
大きなシェアを占めるようになっている。CCCDに依存する
既存の“メジャー”が完全に凋落し始めているということを
如実に示すデータ。これからの動向も注目していきたい。

◆アルバム
ソニー(CCCD) 1,141,971
ソニー(非CCCD) 24,358
東芝EMI(CCCD) 828,867
東芝EMI(非CCCD) 66,482
エイベックス(CCCD) 691,180
ユニバーサル 511,913
ビクター(非CCCD) 388,668
ドリーミュージック 309,229
プラティア 252,066
クラウン 162,507
BMG 105,183
トイズファクトリー 86,687
ポニーキャニオン(CCCD) 56,524
ポニーキャニオン(非CCCD) 27,028
ワーナー 35,267
GIZA 22,578
その他 286,900
※CCCD  2,718,542枚 非CCCD 2,278,866枚

270 :読者の声:04/03/27 02:46 ID:t4+dr1/X
シングルの方で凡例に抜けがあったので訂正。
ポニーキャニオンのシングルは全てCCCD。

また、ソニー・東芝EMI・エイベックス・ポニーキャニオン
以外の会社はCCCDがまったくランクインしていない。
(シングル・アルバムとも)
CCCD原理主義のビクターは、取締役の高垣が大きい
影響力を持つスピードスターでCCCDを強制しているようだが、
結局枚数という点では全く効果は出ていない。稼ぎ頭の
SMAPや稲垣メンバー、サザンといった大物がCCCDに
ならない以上、この傾向は今後も変わらないと思われる。
まあアホというか、バカというか…。

271 :読者の声:04/03/27 04:36 ID:EgSTbSg7
>>256
厨だのアホだの言ってる輩が論点なんて言葉使ったらダメダメ〜。
論を行う場所で「厨」???そういうのを「論外」というのだ。

272 :読者の声:04/03/27 05:47 ID:gW7HlWNM
実際、ひどい誤読と、勝手な脳内妄想ばかりを根拠に
デタラメな論説を垂れ流して粘着してるだけなのだから
「厨」と呼ばれても仕方ないだろ、彼の場合は。
論外というなら、むしろID:+C+UiVtaのほうこそ論外。

273 :読者の声:04/03/27 07:02 ID:PKQcvERX
>>271ご高説痛み入るが
議論が目的じゃない「人間」相手にいちいち説得する気はないから。
話しかけた相手はID:+C+UiVtaだけど
このスレ見てる香具師ならわかる問題だろうからね。

ID:+C+UiVtaを哀れんでも一銭の得にもならないから。

274 :読者の声:04/03/27 07:17 ID:UF7C1/DX
浜崎歩のシングルCCCDが50円で売られてたけど買わなかったよ。

275 :読者の声:04/03/27 09:29 ID:0M6mY7cS
売り言葉に買い言葉で醜く相手を罵って
互いに「彼は罵倒されて仕方ない人間だ」と。

「論」としてどっちが正しいかは別として、
人間としての質はどっちもどっちやね。

276 :中鳥みゆき/しゃいんうた:04/03/27 11:57 ID:nSbNAQao
ソニー叩きあるといつもいつも
長レスかny叩きが始まる
そんなスレを見るとつれづれに
しゃいんうた今夜も歌います

社員は今日も書いている
長レスをシコシコ書いている
自社叩きからそらしてる
気付いてるのがいるのに

モニターを見ながら(・∀・)ニヤニヤし
今日も社員をチェックしてます
うまくそらせれたらつれづれに
しゃいんうた今夜も歌います

お粗末様ですた

277 :読者の声:04/03/27 12:25 ID:l5KLgb0r
買わないことでしか抗議できないあわれな2ちゃんねらー
君らが買わないうちにCCCDはどんどんプレスされてくよ
デモも抗議の文書も送らずワンワンワンワンほえてるよ
毎日毎日やることなくて2ちゃんねるでレコ社批判
正義の味方になったつもり正義の味方になったつもり

278 :読者の声:04/03/27 12:52 ID:EgSTbSg7
>>272>>273
少なくとも「論」という言葉を使うのならばひどい誤読をしたり議論が目的
じゃないと思えば、「冷静に反論する」あるいはそれに値しないと感じるなら
「スルーする」のが筋でしょう。

「勝手な脳内妄想」「デタラメな論説「粘着」「厨」

これらの言葉と「論」という言葉・・整合性はないように思えますが?





279 :読者の声:04/03/27 13:09 ID:IZJ6O304
CCCDレンタルしてしまったんだけど、ほんとにコピーできないの?

280 :読者の声:04/03/27 13:29 ID:wiu4wNPp
できない

281 :読者の声:04/03/27 13:40 ID:O2OD6gGL
>>279
できるけどやらないのが身のため

282 : :04/03/27 14:02 ID:JqwoLCYa
>>279
EACでできる

283 :読者の声:04/03/27 14:33 ID:sD22A79b
>>279
リッピングって知ってる?

284 :読者の声:04/03/27 14:53 ID:eEBbRHgU
少しトピずれかもしれないけど、1週間ぐらい前の
ハルウララという馬に武が乗った時に、ある場外にいったが、
ハルウララ関係のグッズは、午後3時すぎの時点では、
人形とかは売り切れていたのに、
例のCCCDは、並んでいるだけでも10枚ぐらい売れ残っていた。
(もちろん買わなかったが)

285 :読者の声:04/03/27 15:53 ID:RC5Orah+
ヤホーのヴァカも混入してんのかよ
どうりで(略

286 :読者の声:04/03/27 17:22 ID:Nv/XFBqs
反対派同士で煽りあうっての、レコ会社の思惑通りですな。

287 :読者の声:04/03/27 17:46 ID:0M6mY7cS
みんな反対派を演じてるだけで
本当はここにはレコ社の社員しかいないからな

288 :読者の声:04/03/27 20:27 ID:PKQcvERX
ID:0M6mY7cS
ハァ・・・。

289 :読者の声:04/03/27 20:34 ID:PKQcvERX
ID:EgSTbSg7
・・・

・・・

ハァ・・・。

290 :読者の声:04/03/27 21:54 ID:YdgdLjF2
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
      (( |    \    ♪
       (/ ̄ ̄\)

春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

291 :読者の声:04/03/27 21:59 ID:S2cFf9MF
がんがってCCCDプレスしてくれ。俺はまたいで行くから(w


292 :読者の声:04/03/27 21:59 ID:lY41Aay8

ムカつくAAだ

293 :読者の声:04/03/27 22:12 ID:S2cFf9MF
えぇっ(;´Д`)!!


294 :読者の声:04/03/27 22:20 ID:gZgWr1kG
↑さもしいAAだ

295 :読者の声:04/03/27 22:47 ID:dK5hTwxl
CCCD効果でどのレコード会社が最初に潰れるかな?

296 :松山千春:04/03/27 22:49 ID:Z63kfNZt
     
┌─┴─‐┐          ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│              /
│|___|│             
└───‐┘         コンバンハ 松山チハルです。        
         (・3・) _  
         ノ/ ¶/\_\. |[l O |  応援よろしくね
         ノ ̄ゝ\/__/ |┌┐|
        | ̄ ̄ ̄|  __ll__ .|└┘|       
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     =3  ピュー
    ◎            ◎


297 :読者の声:04/03/27 23:34 ID:5x3zyTa1
CCCDである限り漏れは買っていないので、SMEと@は
亡くなったも同然。
腹が煮えくりかえってるのはEMI・V・フジサンケイ。

298 :読者の声:04/03/28 00:17 ID:u8sWLZCB
CCCD黙れ!!

299 :読者の声:04/03/28 03:06 ID:LHrmZz07
        /.,,, . ~ヽ
       (,´._ヾ、゛ 丶  音楽はもうとぉの昔に、、、死んだのよ…。
        L_ ," ゞ,丿    
     .  ;,/`フ ~l."  
 シュボッ   ,() / / ̄ヽ
       |E| `´  



300 :読者の声:04/03/28 03:55 ID:EavmxjPu
「RIAJ、「音楽メディアユーザー実態調査」を発表
 −約半数が「特典DVD付きCDを購入したい」。CCCD認知率は57.6% 」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040326/riaj.htm

>CCCDについて「賛成」は54.9%、「反対」は15.1%、「よくわからない」は27.5%。

となっているのは「積極的には賛成しないが、仕方ないことだと思う」の
42%を消極的賛成として、賛成に入れているからだが、それってどーよ。
「賛成しない」んだぜ。ごるぁ。

「2003年度年度音楽メディアユーザー実態調査」(PDF)
http://www.riaj.or.jp/release/pdf/m_user.pdf


301 :読者の声:04/03/28 04:44 ID:LHrmZz07
という事はほとんど「よくわからない」、みたいなもんか

302 :読者の声:04/03/28 05:07 ID:r2Rx2uoP
>>300
>>227-231を読め

303 :読者の声:04/03/28 11:46 ID:6IgBQISo
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
      (( |    \    ♪
       (/ ̄ ̄\)

春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

304 :読者の声:04/03/28 12:00 ID:+WJf+JHo
           ∩
            ,仆
      (\_____,,/| :|ヾ、_,rァク
      \弋ii;: .:| :|  ,/, <|
     /::``ヽヾ::| :| ,ム/  ヾ!、_
  k-‐'´....:..:..:.. i\| : r  厶 ニy'´ ̄`
   `ヾ`こミ、、ヾ, i |! :. 〃  〃r一!!
    {,  ヽ `、  Am,,''  "   ´ ̄`ヽ    CCCDを撲滅しよう!
    r',ィシヘ   ヾii  ,,″─‐iilッ'´ ̄,ィ!!     DD5様とのお約束だぞ!
    └ii 、,,__,,iH(,,,_... -=ァ'' ,jl||シ″
     トx, ゞ、__,,彡1 ヾミ''''''"_,xil|||!
      ヾミ   ,, /(_|,,`;;)` t‐=ll|||
       ヾ,io   __Lj-- 、  i゚o!,i|||、
       レ゚  "ご二二゙` ,,ィ'´:::| i
         `、 ` `` "´ / .:/|::::::/ ハ
           ト、_,,,,,,,..´_ノ;;;|//

305 :読者の声:04/03/28 12:03 ID:1hYYCkhh
>>300
ほかもご都合主義が目立つよね。東京30キロ圏の調査だと断っときながら
CD-RやMDの使用枚数は全国人口をかけてみたり。
「レンタル・コピーへの流出層」って。レンタルは自分らもかんでるやないの。

306 :読者の声:04/03/28 13:09 ID:tZOd3NHG
おい、てめいら、今さっき見たトミーフェブラリーのアルバムのCMに
珍盤印が入っていなかったように見えたんだが、漏れの幻覚でぃすか?

307 :読者の声:04/03/28 13:14 ID:7kOH+Mlm
>>306
普通、珍盤のCMに珍盤印は入ってないよ。(ベックソ以外)

308 :読者の声:04/03/28 14:00 ID:wgsYXlds
>307
EMIも入っていた気がするがどうだったかなー

309 :306:04/03/28 14:14 ID:7kOH+Mlm
>>308
あれ?EMIも入ってたか・・・。
じゃあ、306を訂正して

普通、珍盤のCMに珍盤印は入ってないよ。(一部レコ社除く)

310 :読者の声:04/03/28 14:38 ID:ltuxqA0L
>普通、珍盤のCMに珍盤印は入ってないよ。(一部レコ社除く)

なんでこういう言い方しかできないんだろう?

・CCCDのCMにCCCDマークを表示しているレコード会社
  AVEX, EMI, ...
・表示していないレコード会社
  ...

というふうに、客観的に情報をまとめて提供していけばいいだけだと思うんだけど。

311 :読者の声:04/03/28 14:48 ID:LHrmZz07
フルチンでカキコしてるとね、そう書きたくなるんだよ。

312 :読者の声:04/03/28 15:04 ID:2A6PDCEp
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
      (( |    \    ♪
       (/ ̄ ̄\)

春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

313 :読者の声:04/03/28 15:43 ID:jubjLlMp
【CCCDは】【CDの類似品】 にしてくれ!>次スレ

314 :読者の声:04/03/28 16:24 ID:esJwrLau
電気屋さんのコンポにCCCD入れまくって反応見て楽しんでます

315 :読者の声:04/03/28 16:48 ID:pVHoHDBy
類似品とはいうがCDとは似ても似つかぬ酷いモンなのだが。

316 :読者の声:04/03/28 17:45 ID:EavmxjPu
奥田民生ニューアルバムはLGCD2での
リリースに決定いたしました。

317 :読者の声:04/03/28 17:50 ID:SimBjHCV
>>312
ぶっちゃけSMEだったりするわけですが、
この人何を根拠にこんなこと断言してるんですかねw

318 :読者の声:04/03/28 18:36 ID:Wh+0m9ZA
>>316
ソース

319 :読者の声:04/03/28 19:14 ID:tZOd3NHG
>>307-310を総括すると
「クソニー、懲りずにまた不当表示」
つーことでよろしいか?
まだもう少し検証する必要がありそうだが。

CMやってたらキャプって画像うpしてくださいよとしくおながいします
漏れの携帯にゃカメラ付いてないので撮影すら無理_| ̄|○スマソ

320 :読者の声:04/03/28 21:08 ID:j5zZr9Yf

って、いうかそこまでムキになる必要もなかろうて
検証したって1円にもならないのに、データ転送量とられるなんて馬鹿みたいだ


321 :読者の声:04/03/28 21:28 ID:r2Rx2uoP
データ転送量とられる??????


え???


ごめん、素で意味わからん。解説きぼんぬ。

322 :読者の声:04/03/28 21:43 ID:EavmxjPu
>>318

秋発売予定のニューアルバム(タイトル未定)は
LGCD2でのリリースに決定致しました。
LGCD2とアナログ盤でのリリースになります。


323 :読者の声:04/03/28 22:03 ID:EInlnDSt
そういえば、少し前まで「CCCDでCDプレーヤーが壊れる」なんていう
フザけた噂が飛び交ってたよね。
アホすぎて誰も本気にしなかったけど。
中には、雑誌やラジオなどで「CCCD反対!」とか唱えるミュージシャンまで
出てきちゃって(w
あーいう連中の作る音楽は、やっぱ中身が無いんだろうな。
ネットの、それも匿名の掲示板に書き込まれた内容で自分の意思を決定
してるんだもんな。
まぁ、今ではそんなこと言う奴ひとりもいなくなったから別にいいんだけど。


324 :読者の声:04/03/28 22:07 ID:PBM1MjKa
浅倉大介はCCCDを嫌ってソニー辞めてインディーズへ行ったぞ。

325 :読者の声:04/03/28 22:09 ID:y0ZsRLfs
↑高垣健降臨w

326 :読者の声:04/03/28 22:12 ID:EInlnDSt
>>324
じゃぁ、その朝倉大介って人は
2ちゃんねる的に言うと、「釣られちゃった」ってやつ?
かわいそーに。

327 :読者の声:04/03/28 22:13 ID:wbxisEZR
>>321
レコード会社の社員はパソコンも使えない
ドキュソが多いから、たぶん2ちゃんねるを
全て携帯から書き込んでいるものと思われ(w

まあ、今どき携帯も定額パケット代が
増えてきたわけだが。

328 :読者の声:04/03/28 22:31 ID:r2Rx2uoP
>>327
なるほど、携帯とは盲点だった(w

しかし、ID:EInlnDStはsageカキコなせいで
釣りじゃなく必死なのが見え透いちゃって笑える


329 :読者の声:04/03/28 23:08 ID:ltuxqA0L
珍盤、ベックソ、クソニー・・・
こういう言葉は一般の人には通じないだろうから、
テンプレに説明を書いておくのが親切かと。

▼本スレで頻繁に用いられる隠語の説明
 珍盤=CCCD
 ベックソ(ベッ糞)=AVEX
 クソニー(糞ニー)=SME
 社員(工作員)=CCCDを擁護する意見を言う人

というように。

330 :読者の声:04/03/28 23:46 ID:NwqyHhGr
>>329
そんもんテンプレに加えたらこのスレはますますレベルが低くなるわけだが(正論)。

331 :読者の声:04/03/28 23:55 ID:4VuhTgD1
>>329
自分の意見に自信があるのなら
きちんとCCCD・AVEX・SME・EMI等はっきり書くべき。
隠語めいた表現を使う主張には説得力を感じないよ。

332 :読者の声:04/03/29 00:08 ID:PhUk1UVG
そうだね。CDでもないものをCDと偽って売っているような会社が、
何言っても説得力がないよね。

333 :読者の声:04/03/29 00:18 ID:LE0CXsgk
>>332
もしかして煽ってるの?
自分は反CCCD意見のほとんどは正論なんだから
隠語で逃げる必要はないと言ってるんだけど。

334 :読者の声:04/03/29 00:20 ID:hbGeoIk9
しかし、もはや誰も釣られなくなったな。
CCCDなんて、もう定着しちゃったからね。
騒ぐことに飽きてきた。

335 :読者の声:04/03/29 00:51 ID:Kom33eee
>>331
あんたに感じてもらわなくても悪いものは悪いわけだから。
あんたの不感症はこの問題と何の関係もないわけで。

336 :読者の声:04/03/29 01:08 ID:hV9GoEpo
>>335
一般人にCCCDの問題を広めたいなら
訳分からない隠語使ってんなよ
ってことだろ

世間に訴えたいならもう少し考えれ
ここで自分達の世界に閉じこもって糞糞言っててもどうしようもないだろう…

337 :読者の声:04/03/29 01:14 ID:sYQVtGKT
「2chはgoogleで成人向けコンテンツに指定されている」という事実を伝えるのに、
わざわざ

つーか壷、成人指定食らってるしw
チャンコロがごたく並べてみても所詮は有害糞サイトってことだ
有害サイトに常駐してる引篭もり犯罪者予備軍は氏んでね(プ

というような醜い表現をしなくてもいいんじゃないかってことでは。

338 :読者の声:04/03/29 01:19 ID:C1nL6B9l
>>329
>>331
SME、EMIだけだとわかんない人もいるっす。

339 :読者の声:04/03/29 01:45 ID:hV9GoEpo
略語と隠語は別

340 :読者の声:04/03/29 02:19 ID:t5IbM+kY
>>323
>そういえば、少し前まで「CCCDでCDプレーヤーが壊れる」なんていう
>フザけた噂が飛び交ってたよね。

社団法人 電子情報技術産業協会
光ディスク関連製品ユーザアンケート・2003
http://it.jeita.or.jp/infosys/report/odsurvey/index.html
CCCD関連の設問の選択支中に
>機器破損・ドライブへの負荷増加の恐れがある。
とあったぞ。
#アンケート受付終了しているので今はみれないが。集計がでれば公開される。

>中には、雑誌やラジオなどで「CCCD反対!」とか唱えるミュージシャンまで
>出てきちゃって(w
山下達郎、佐久間正英のことか?
発言はしていないがAVEXにも関わらずスケッチショー(細野春臣・高橋幸広)はCDDAだな。
ほかにも結構いるよ。

341 :読者の声:04/03/29 03:44 ID:fDAAoR0H
CCCDの事前告知についてまとめてみる
(○しっかりしている/△あんまりしっかりしてない/×全く告知無し)

      | TVCM | 紙媒体 | ネット |
avex   |  ○  |   ○  |  ×  | 原則全タイトルCCCD
東芝EMI |  ×  |  △  |  ○  | 邦楽においてはCCCD現象傾向
SME   |  ×  |  ×  |  ○  | 原則全タイトルLGCD
ビクター |  ×  |  ×  |  △  | 店頭で初めてCCCDと発覚する場合多し
ポニキャ |  ×  |  ×  |  △  | アイドルはほぼCCCD、ヒップホップ系にも多い(aiko・光永ら一部例外)

342 :読者の声:04/03/29 06:25 ID:uITyPP7y
どっかの馬鹿が著作権に絡めて小煩く言ってたが
なんだ、ネットにも上がってんじゃん。

読売新聞のCCCD批判記事
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040322fe02.htm

343 :読者の声:04/03/29 06:39 ID:SgSQT6Sr
>>320
まるでやってほしくないかのような言いぶりだな(・∀・)ニヤニヤ

ど こ の 中 の 人 か 知 り ま せ ん が

344 :読者の声:04/03/29 06:47 ID:f9aFgsvs
芸能・音楽速報板にはたくさんの音楽リスナーがいるのに、
毎度定着したメンバーだけが書き続けていること自体が、
一般的にはまったく問題視されていないのがよく分かりますね。

音楽をカジュアルに聴く人たちにとって、音楽業界の動向やCCCD問題などは
どうでもいいことなのでありましょう。4月から新生活が始まることで、
さらにCCCDの話題が小さくなってしまう気がします。

4月から新たにレコード会社に就職する人や、音楽業界を目指す四年制大学の学生などが
参加してくれると盛り上がると思います。就職活動中の大学生の意見を聞いてみたいです。

345 :読者の声:04/03/29 06:57 ID:f9aFgsvs
音楽関連企業のセミナー/面接等まで進んだ方、あるいは内定された方、
面接や筆記試験でCCCDの話題は出ましたか?

346 :読者の声:04/03/29 07:33 ID:G8NRmfJ0
>>344
>一般的にはまったく問題視されていないのがよく分かりますね。
何を根拠にその様な事を言っているのでしょうか?
一般的に問題になってきているから、>>342の様な
記事が音楽専門ではない一般紙のサイトに上がって
くる様になったと考えられますが?

一般に問題になっていないと言う情報を、勘違いで
なく意図的に書いているのなら、貴方はCCCDの問題
が追及されると利益が疎外される立場にいると指摘
させて頂きます。

347 :読者の声:04/03/29 08:01 ID:f9aFgsvs
利害も何も無いよ。書き込み少ないから、
みんな4月だから音楽どころじゃないのかなと思って。
仕事行くからレスされえも返せないけど、
音楽関連企業のセミナー/面接等まで進んだ方、あるいは内定された方、
面接や筆記試験でCCCDの話題が出た方の話を聞きたいです。



348 :読者の声:04/03/29 08:17 ID:OLwfZv0T
なんでレコード会社は保証してくれないの?
俺のプレイヤー返せよ

349 :読者の声:04/03/29 08:54 ID:URBoQOzu
50年代〜60年代のカバー曲のみ収録しているCCCDがあるが、オリジナルでもないのに、
CCCDにするとはどうなんでしょうか? また、あと数年で元の著作権さえ切れるというのに。


350 :読者の声:04/03/29 13:58 ID:SgSQT6Sr
板 人 口 自 体 が 減 っ て い る こ と に 気 づ け


そんなことよりもきさまら、sonny社員の次は京都府警ですよ。

【光速で】京都府警のキンタマが感染の疑い2【コンニチハ(・∀・)】
http://ex4.2ch.net/test/r.i/news/1080531920/

351 :読者の声:04/03/29 16:05 ID:AyI2yFmN
キンタマまんせー

352 :読者の声:04/03/29 18:10 ID:bl2S61xu
>>351
(・∀・)コンニチハ!!

353 :足寄:04/03/29 18:53 ID:w5lDJ7WT
問1.次のCDにはエラーはあるか。

(1)星井七瀬の桜の花
(2)シャカラビのクラッチ

354 :読者の声:04/03/29 19:50 ID:90O+8xzt
クラプトンのme and mrjhonsonの輸入版買ったんだけど、
紙ジャケパッケージにCDDAとCCCDのマークが両方入ってる。
いったいどっちなんだよー。
知ってる人いたら教えて下さい。



355 :読者の声:04/03/29 20:06 ID:F29xwgdu
>>347
君はバカかね?
企業が自らの失点を企業面接で言う訳ないだろうが?
踏み絵でもやらせようってか?

356 :読者の声:04/03/29 20:14 ID:oHoZKnIw

【音楽】尾崎トリビュートvsGLAYのアルバム対決は尾崎に軍配!(プラネット)【くたばれCCCD】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080556418/l50


357 :読者の声:04/03/29 20:32 ID:P4HyOCsE
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
      (( |    \    ♪
       (/ ̄ ̄\)

春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

358 :354:04/03/29 20:45 ID:90O+8xzt
CDS200て盤に書いてあった。
ワーナーなので油断したよ・・・

359 :読者の声:04/03/29 22:11 ID:F29xwgdu
>>354
しょうがねーからさっさと中古屋へ売りに行ってください。
その前にリッピン・・・・

360 :読者の声:04/03/29 22:24 ID:EUCJaugg
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。


361 :読者の声:04/03/30 00:00 ID:RQEHZpwB
CCCD黙れ!!

362 :読者の声:04/03/30 01:13 ID:95/8oqM6
>>355
去年のヴィクターミュージック(?)の就職試験であったのな、
珍盤の賛否を問う問題が。まさに踏み絵でつよ

珍盤を高速でしごくんだ!!

363 :読者の声:04/03/30 01:32 ID:Yo3NtgLv
>>362
知らなかった!
ソコまで腐ってるのかあ・・・・・・

364 :読者の声:04/03/30 01:46 ID:8u19zWI2
>>361
どちらかと言うとちゃんと音を出して欲しい…

365 :読者の声:04/03/30 01:49 ID:rWThfNVl
>354
両方ついてる場合は間違い無くCCCDだよ
わざとCDDAマークつけて「害はありませんよ」って騙すケースもある事だし
たまにやるくらいなら仮に「違反だ」とか言われても
「間違っちゃった、メンゴ♪」で済むと思ってるんだし、レコ社の連中は

366 :読者の声:04/03/30 02:01 ID:8u19zWI2
>>365
たしか欧ワーナーは以前フィル・コリンズでも同じことをやってるよね。

367 :読者の声:04/03/30 05:21 ID:3Q6+zUjH
>362
今年のレコ社の採用は例年になく厳しい。
ま、契約や臨時スタッフが多いし、安定とは無縁の業種だから仕方ねーよ。
業績悪化して真っ先に首切られんのは契約、嘱託、アルバイトだからな。
社員でも横のつながりが強くなったのを見計らって独立する奴が多いから、
CCCDのことなんて何も考えてねーよ。月収貰ってりゃ、会社の未来なんて知らねーの。
どうせ独立するんだし。

368 :読者の声:04/03/30 05:23 ID:Y8w4RUmi
http://sawneybean.blogtribe.org/entry-a2a0f4fb761c53c11066de38bb888b44.html
どう考えても情報操作してそうな気がするんですが。まぁ情報操作は言い過ぎとしても、自分たちに都合の良い回答が
得られるような設問にして、データの分析も自分たちに都合の良いことだけを取り出してることは間違いないと思います。
そもそも、東京の都心部でしか調査をしていないという時点でデータに信頼性がないことは明白なんですけどね。

とりあえず、ここでは主にCCCD関連に絞ってツッコミを入れてみます。まず、CCCDを知ってると答えた人が57.6%しか
いないのに、CCCDに賛成と反対の人を合わせると70%にもなるってのは変じゃないですか?日本レコード協会の実態
調査報告書では特に説明されてないから、CCCDを知っていると答えた人だけに質問したわけじゃないでしょ?CCCD
について何も知らない人が賛成や反対を言っても、それは全く参考にならないと思いますが。

設問は公開されてませんけど、どうせ「違法コピーは音楽業界に深刻な影響を与えてますが、違法コピー防止のために
導入されたCCCDという製品にあなたは賛成ですか?」って感じの質問だったんでしょうね。公平を期すためにCCCDを
知っていると答えた人だけに賛成・反対を訊くとか、CCCDの何が問題とされてるかをちゃんと説明してから質問するべ
きだったと思いますよ。

しかも、この報告書をよく見ると、CCCDに「賛成する」はわずか16.1%しかいないのに、「積極的には賛成しないが、仕方
ないことだと思う」の38.9%を強引に賛成に含めてしまって「コピー防止付きCDの賛成派は6割」とデカデカと書いている。
俺が学校で受けた国語の授業では「賛成」と「仕方ないこと」は同意語であるとは習いませんでしたが・・・。ちなみに、16.1%
と38.9%を足すと55%。確かに四捨五入すると6割だけど、限りなく5割に近い6割なんですがね。せめて、“約”6割と書いた
方が良かったんじゃないですか。つか、その“約”6割の大半が消極的賛成で、消費者が望まないモノを押しつけていると
いう事実には全く触れずに、「既ね理解を得ている」と書ける神経の太さが羨ましいです。

369 :読者の声:04/03/30 05:24 ID:Y8w4RUmi
(↑のつづき)
それと、賛成側には上記の「積極的には賛成しないが、仕方ないことだと思う」という消極的賛成を意味する選択肢が
あるのに、反対側では何故か「どちらかといえば反対」という選択肢になっているのも変じゃないですか?公平なデータ
を取るなら、「どちらかといえば反対」ではなくて「積極的には反対しないが(orどちらかといえば反対だが)、仕方ない
ことだと思う」という選択肢にするのが統計学的にも正しいと思いますが。新聞やテレビの世論調査でも、普通は消極
的反対と消極的賛成の選択肢は対になるような文句にしてますよ。つか、実際、「本当は反対だけど、仕方ないと思う」
と考えている人が一番多いと思うんですけどねぇ。まぁそういう人を消極的賛成に入れるために、こういう選択肢にした
んでしょうね。

あと、あまりにもバカらしいので深くはツッコミませんが、この調査報告書のCD-R/RWメディアの利用状況の分析なん
て、統計学の専門家が見たら卒倒しそうな内容ですね。「国内で流通するCD-R/RWメディアの約57%が音楽複製用途
に使われている」という数字の出し方の強引さもさることながら、じゃあ残りの53%がデータの保存に使われているのは
確かなのか?と問われても彼らは証明できないでしょうね。PCショップの店頭でメディアを買っていく人に直接質問した
ら絶対に全然違う結果がでると思います。そもそも、その57%のうちの何%が違法コピーでそのうちの何%が私的複製な
んですか?どうして、アンケートでそれを訊かなかったんですか?私的複製は違法じゃないし、自分で楽しむためだけ
なら音楽CDの売り上げに影響を与えないと思うのですが。

おまけに、CD-Rの利用枚数よりMDの利用枚数の方が遙かに多いことには全く触れてない。音楽CDをMDへダビング
して友達の間で大量にバラまいても、音楽CDの売り上げには全く影響を与えないというのが日本レコード協会の見解
らしいですね。なんつーか、CD-R敵視もここまで来るともう病気としか思えないですね。完全に末期症状です。

こんな人たちが音楽に関わる仕事をしてるなんて、音楽に対する冒涜だと思います。もちろん、その音楽を創るアー
ティストやそのファンに対しても。こういう人たちがいなくなれば、間違いなく音楽CDの売り上げは伸びると思うんです
けどねぇ。


370 :読者の声:04/03/30 09:03 ID:K18s0UfV
ああ、ネットだからこそこういう情報を得られるんだよなぁ・・・。
なのにTVとかの主要なメディアだと「結果だけ」。

これが「結果」なんだと思う。
CCCDを知れば知るほど敬遠したくなる理由ってのは
こうやって情報を捏造して消費者を作為的に騙して
全て責任を押し付けて「お前たちが悪いんだ」と。

こんな大きな欺瞞の中で作られているなら
いくら「アーティストがCCCDに好意的な発言をした」と言われても
納得できる筈が無いんだと思う。
情報の捏造と説明責任の放棄、すり替え
どっかで聞いた事ある話だなあ・・・(藁

371 :読者の声:04/03/30 10:26 ID:JlNiY6Ay
>Blur 音楽ファイル交換の阻止を目的としたBPIの警告に反論

>UKのレコード業界団体BPIが、ネット上での音楽ファイルの交換を行なう者に対し、
>行為を続ければ提訴も>辞さないとの警告を発したことに関して、ブラーが反撃ののろしを上げた。
>ブラーのドラマーであるデイヴ・>ロウントゥリーは、このBPIの措置について次のように反論している。

>「『音楽ファイルの共有は素晴らしいが、僕はレコード・セールスで生計を立てたいんだ』なんて、両方の業界にいい
>顔をするような発言を僕は絶対しないね。僕が言いたいのは、BPIがそのような立場を取ろうと考えるなら、こんな
>いじめっ子連中のようなやり方ではなく、包括的かつ成熟した方法で時間をかけて取り組むべきだということだ。
>USみたいに、12歳の子どもが裁判にかけられるなんてことが起こるだけだよ。誰にとっても何の得にもならないんだ。
>お金を生んでいるのはミュージシャンなんだよ。レコード会社は自分達がお金を生み出していると勘違いしているかも
>しれないけどね。結局、音楽ファンやミュージシャン達の意志は無視されているんだ。
>でもいくらBPIが躍起になってファイル共有をなくそうとしても、そのうちみんながBPIの独りよがりだってことに気付くだろうよ」。(NME)

ここまでいくとまさに聖人だね。
さすがにMXやWinnyは野放しにしちゃいけないと思うけど。


372 :読者の声:04/03/30 10:29 ID:MjoPoRYC
クライアントの意向に沿ったデータを作るなんて当たり前。
CCCD反対派の依頼で調査すれば、そういうデータを作るわけ。
このスレのテンプレを見ても、100%偏りのない公正な情報提供をしてるとはいえないでしょ?

物事の順序として、最初に「通したい要求」があって、
データってのは、それに理屈を付けるための材料なんだからさ。
客観的とか公正とか、そんなものは幻想。どこにもない。
みんな、それぞれが自分達の利益になるように誘導しようとして、対立するだけ。
業界が業界の利益を考えるのは当たり前だし、
このスレが消費者の利益を中心に考えた意見になるのは当たり前。

373 :読者の声:04/03/30 12:39 ID:birZlKg5
┏━━━━ / | ━━━━━━━━━━━━━━━ , ━━━━━━━━━━━━┓
        l  ||                      /
    SEID UMSCHLUNGEN, MILLIONEN! DIESEN KUS DER GANZEN WELT!
    ll    |//                     /   ,     ,
    BRUDER! UBERM STERNENZELT MUS EIN LIEBER VATER WOHNEN.
    ll  //ヽ                    (⌒ ) / ヽ__/ ヽ (⌒)
    IHR STURZT NIEDER, MILLIONEN? AHNEST DU DEN SCHOPFER, WELT?
    ll  ||  /| ̄\                 |   / ○  _ ○ ヽ |
    SUCH IHN UBERM STERNENZELT!    l  |    |  |     .| l
    ll  ヽ__` |_/:/                   l ヽ _ ノ─l _ / l
    UBER STERNEN MUS ER WOHNEN.    ヽ | E l>o<l ヨ |  /
     ̄ ̄ ̄ ̄ l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     |'    ヽy/   `|   ̄ ̄ ̄
        ◎ /    Wir alle sind 2channeler!!
          ̄   【2ちゃんねる第九プロジェクト】    2004年4月18日(日)
                                           午後2時開演
    ♪  \   \  ヽ  ヽ  /   /  /  ♪  .オリンピック記念
     .∧∧ .∧∧ ∧∧  .∧___∧ ∧___∧ ∧___∧    青少年総合センター
     (゚O゚*) (゚O゚*) (゚O゚*) (´O` ) (・O・ ) (`O´ )     http://no9.mine.nu/
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


374 :読者の声:04/03/30 15:25 ID:Y8w4RUmi
ファイル交換とレコード業界の売上減少は無関係〜米経済学者が論文
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/30/2603.html

 米国の2人の経済学者が、音楽のファイル交換とレコード業界の売上減少の関係について経験的な手法による分析を
行なった結果を論文のドラフトとして公表し、話題を集めている。

 研究論文のドラフトを公開しているのは、ハーバードビジネススクールのFelix Oberholzer助教授とノースカロライナ大学
チャペルヒル校のKoleman Strumpf助教授。論文によると、ファイル交換がレコード業界の売上に与える影響は統計的に
ほとんど無視できるほど小さく、たとえ影響があったとしてもごくわずかであることが判明したという。全米レコード協会
(RIAA)をはじめとする世界各国のレコード業界は、違法なファイル交換によってレコード業界の売上が大幅に減少して
いると主張し、ファイル交換サービスを提供している事業者やファイル交換技術を開発している企業に対する訴訟を多く
起こしている。今回の研究結果は、こうしたレコード業界の主張と真っ向から食い違うものだ。

375 :読者の声:04/03/30 15:26 ID:Y8w4RUmi
 論文ではあくまでもファイル交換がレコード業界の売上に与える影響についてのみ調査分析しているため、レコード業
界の売上減少の実証分析には至っていないものの、著者らはいくつかの考えられる要因を挙げている。例えばマクロ経
済不況、アルバムリリース数の減少、ゲームのグラフィックの向上とDVDプレーヤーの価格低下に伴うビデオゲームと
DVDなど他のエンターテイメントの台頭、ラジオ局の合併などに伴う音楽ジャンルのバラエティの減少、一連のレコード
業界の戦略に対する消費者の反感などである。さらに、ここ数年見られているレコード業界の売上減少と似た現象が
1970年代後半と1980年代初頭に起きていることも指摘。また、1990年代のレコード業界の売上は、アナログレコードなど
の古いメディアからCDに買い替える人々が多かったために異常に高かったと考えられるとも指摘している。

 その上でファイル交換が音楽の売上に2つの側面から影響を与えていると分析する。まず、メジャーレーベルから出さ
れる“スーパースター”のアルバムに関しては、ファイル交換は売上を減少させるどころかむしろポジティブな影響すら
与えていると指摘。逆にそれほど有名でなく、わずかなアルバムしか発表していないアーティストには売上減少の影響を
与えるとしている。しかし、この売上減少の割合も統計的に見て著しく小さいと考えられ、音楽産業が新しい音楽を創造
する際に影響を受けるとは考えにくいと指摘。その理由として、音楽アルバムの売上により利益をあげられるアーティスト
の割合は上位1%にも満たない状況であり、こうしたアーティストのほとんどは金銭的な利益のために音楽を創造している
わけではないことが推測できるからだとしている。

376 :読者の声:04/03/30 16:21 ID:bQ98denE
>372
どこも、自分の業界と同じと考えないようにな。

通常、データを分析して出てきた数字は、
今後の方針を決めるのに利用されます。
上のCCCD調査で行けば、音楽業界は、
CCCDへの無理解・反発を理解して、
よりベターな戦略を採ることが必要である、
と言う事が読みとれます。

現行戦略の正当性の主張に汲々とする余り、
現行戦略の危険性を故意に無視するようでは、
そんな業界の将来は明るいものにはなりえないでしょう。

377 :読者の声:04/03/30 17:09 ID:MjoPoRYC
>>376
最後の3行は同意。前半は悪いが意味不明。

あ、別に説明はいらないよ。

>どこも、自分の業界と同じと考えないようにな。

この一行で、アンタが議論するだけ無駄な人間だってことはわかったから。
先に書いとくけど、もしこのレスにアンタがレスしても、俺はもうレスしないから。
バイバイ

378 :読者の声:04/03/30 17:56 ID:bnY/4mE8
>>368
2002年のデータだとさ、
半年間にCDを全く購入してない人がサンプルの6割。1〜2枚購入を加えると2/3。
これはそういう統計だ。
サンプルの多くがコピーコントロールについて分かってない人間で、表層的な理解のまま答えてるアンケートなわけだ。
音楽ファンのアンケートじゃないんだな。
そういうアンケートで適正価格なんて決めて欲しくないよね。

タワレコとかHMVの店頭で同じアンケート取ったら全く違う結果が出るんじゃないかな。

379 :読者の声:04/03/30 18:19 ID:gysYAWDz
俺は単なる消費者だけど音楽業界が置かれている厳しい現状もわかるけどね。
消費者側の意見を述べるのもあり…。
でも、利益が挙がるように市場をコントロールしていくのも当然の話。
音楽ファンの声を聞いても、利益に結び付かないだけにやっかいだよね。
こんな歌が出れば買うよって、話じゃないし、CCCDやめろって話を聞いてもしょうがない。

俺はCCCDなんてやめてCD-DAで出せばいいのにと考えるけど、レコ社叩く気にはならない。
なんだか大変そうだからさ。

380 :読者の声:04/03/30 19:03 ID:7qzYbY3X
>>379
こういう時代でもプラティアやドリーミュージックのように
消費者の心理をうまくつかんで急成長する会社もあるわけよ。
当然これらの会社は非CCCD。CCCDを導入する会社はほとんどが
ミリオンヒットに慣れ切って、消費者を金づるとしか思っていない
ような会社ばかり。CCCDを真っ先に導入したエイベックスが、
その後売り上げをどんどん落とし続けているのを見れば、
CCCDを導入するからダメな会社なのではなく、ダメな会社が
CCCDを積極的に導入すると考えたほうがいいわけで。

ちなみに輸入権を導入しても、CD(CCCD)の売り上げは全く
回復しないだろうね。それどころか、日本には世界的に見ても
異常な著作権法公認のレンタル制度が存在する以上、CDを
買わなくなってレンタルしてMDに落とす人間が増えるだけ。
最終的にはEU盤のようにMDへのダビングすら不可能にすると
いう選択肢も存在するが(w

381 :読者の声:04/03/30 19:11 ID:loaXujJ5
でもレンタルを縮小にしても業界がよくなるとは思えないんだよな。
良くも悪くもレンタル制度は完全に消費者に根付いてるから。
なんか八方塞がりな気がしてきた…(´・ω・`)

382 :読者の声:04/03/30 20:46 ID:9U7fALmZ
売れないものを、無理して売ろうとするから駄目なんだよ。
売れないなら、それで良いと思えなきゃ。
売上至上主義になったのが、崩壊の始まり。

383 :読者の声:04/03/30 20:51 ID:MjoPoRYC
>>382
まあ、レコード会社の社員だって家族を養わないといけないからね。
売れないから仕方ないと、素直に首を吊るわけにはいかないでしょ。
遊ぶ金を稼ぐだけの学生バイトじゃないんだから。

384 :読者の声 :04/03/30 20:55 ID:vgX/tZuS
>>378
>タワレコとかHMVの店頭で同じアンケート取ったら全く違う結果が出るんじゃないかな。

低脳御用達の店で調査して何がわかるのやら。

385 :読者の声:04/03/30 21:06 ID:MjoPoRYC
>>378
17枚目のスライドに、CD購入経験の有無で分けた結果があるね。

386 :読者の声:04/03/30 22:06 ID:KE0RTf8W
>>379
>俺は単なる消費者だけど音楽業界が置かれている厳しい現状もわかるけどね。

厳しい? じゃあその昔はミリオンヒットなんてなかったから今と比べものに
ならないくらいめちゃめちゃ厳しかったのか?

依田みたいなアフォがソフト屋のトップになるとロクでもない会社になるって
のの見本だよ。

そういうあなたと依田にはこれを読んでほしい。
ttp://www.systrat.co.jp/myview/articles/artc020901.html

387 :読者の声:04/03/30 22:22 ID:oSkiMDFl
>>385
あれねぇ……
なんで購入者のほうがCCCD賛成者が多いのか。
賛成しないけど(買うしかないから)仕方がないと思う、ってことなのかいな?

反対者は買ってる人間の方が多いな。

しかし、何枚買ってるかの分類は出てないね。
去年の統計は378みたいな結果だったよ。そう大きく違わないだろうと思う。

388 :読者の声:04/03/30 22:30 ID:MjoPoRYC
現状はともかく、これから先、どんどん厳しくなっていくという事は簡単に予測できるね。
供給量が物理的に限られているからこそ、需要と供給のバランスによって経済が成り立つんで。
無限にコピー可能なモノで商売するというのは、ちょっと難しくなるだろうね。

389 :読者の声:04/03/30 22:36 ID:MjoPoRYC
>>387
さあ。それぞれの理由は無いから何ともいえないよね。
結果は結果だよ。

>賛成しないけど(買うしかないから)仕方がないと思う、ってことなのかいな?
と想像することもできるし、
素直に「音楽ファンの方が著作権を守ろうという意識が高い」という理由を想像することもできる。

その辺、想像を語っても建設的な議論は始まらないと思うし。

390 :読者の声:04/03/30 23:11 ID:nhudPnCs
音楽の楽しみ方として、私的複製によるさまざまな聴取形態とか
ファイル交換による口コミプロモーションが優れているのなら、
それを売りにして既存アーティストに対抗するチャンスなんじゃないか?
そういうコピー垂れ流しのアーティストが、JASRAC基準の権利ガチガチの
ものよりもいい成果を残せるのならおもしろい。

391 :読者の声:04/03/30 23:52 ID:bQ98denE
つうか、どんなに業界が苦しかろうが、
消費者の知ったこっちゃ無いしな。
価格を下げる出もなく、商品の質を落として、
利益率あげようなんて真似したら、
消費者は市場から退場するだけ。
経営苦しいレストランが、まずくても我慢してください、
とかほざいてるのと一緒だ罠

まあ、>377みたいなお子さまが、
商売やってるんじゃ仕方ないけどな

392 :読者の声:04/03/30 23:56 ID:K18s0UfV
>>390既に始まってたりしてな。
既存の方法に囚われず、知られる為になら
P2Pを利用してでも未来の購買層に訴えるアーティスト。

自分のホームページ上で一曲まるごと載せるとか
そういった方法を取る人達だっていてもおかしくないと思うし。
まるごと視聴させて「気に入ったらアルバムも買ってね」
というのも一つの方法じゃないかなぁ。

版権問題にが絡む大企業なら二の足踏むのは請け合いだけど。
こういった場合「バラ撒くな」と先に言った上で
「それ以上は自己責任で」とHP上に書いておくのでもいいし。
マイナーなアーティストであれば知られる事が最低限なはずだし。

「TVでPVを観て」「ラジオで触りだけ聴いて」
「CMを見て」「ライブで対バンで来てて」
そういった機会の無いアーティストは知られる術なんて無いのだし。
まぁ、あんまわかんないや。


393 :読者の声:04/03/30 23:57 ID:zQFbsNJc
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。


394 :読者の声:04/03/31 00:17 ID:SDGRUPNR
上の方で「P2Pのトラフィックを抑えて・・・」
でP2Pを規制する方法を説いていた人が居たけど
多分そこまで判断できない気がするよ。

P2P上で主に扱われているのはエロやアニメ、映画の動画でしょ。
比べてmp3なんかは容量も小さいし回線が速ければ一瞬で落とせる。
それこそとっととnyやMX関連のサイトを全部締め出した方が現実的。

音楽の違法ダウソ規制の為にインターネット自体を制限出来ると思えないし。
何の為に速度がネットの速度は上がり続けてるんだろうか。
ネット上のコンテンツの扱いが変わる時代に来ていると思うんだが。
音楽産業自体が何かしらの変化をすべき時代が。


395 :読者の声:04/03/31 00:19 ID:XM6y4CSj
>>392
そういうのでは世界は何も変わらないと思う。

つまり、それって単に「知名度獲得のためにCDをタダでばら撒く」ということで。
効率よくばら撒く媒体としてP2Pが利用されるということだよね。
そうやって目的の「知名度」を獲得した後、やっぱりP2Pでは儲からないじゃない。
有名になったアーティストは、結局その時点でレコード会社に囲い込まれてCDを売るようになる。

ん。待てよ?
むしろ、レコード会社が主導権を握って、
インターネットというメディアにアーティストを育てさせるというのはアリかも?

396 :読者の声:04/03/31 00:20 ID:SDGRUPNR
ああ、失礼。
>何の為に速度がネットの速度は上がり続けてるんだろうか。
何の為にネットの速度は上がり続けてるんだろうか。

でした。

397 :読者の声:04/03/31 00:21 ID:UTi5m9SP
と言うか、現状が正に”ちょっと便利なエアチェック”として、
P2Pが使われてる状態だと思うが。

398 :読者の声:04/03/31 00:24 ID:XM6y4CSj
そう。視野を広げて根本的な問題を考えれば、
インターネットというシステムのあり方自体が問われるべきなんだよね。

音楽業界がどうこうっていう問題じゃないんだと思う。

399 :読者の声:04/03/31 00:28 ID:3t3NueMN
今日は質問主意書の答弁が出る日だな。

400 :読者の声:04/03/31 00:43 ID:SDGRUPNR
ぶっちゃけCCCDはP2P規制に何の効果をもたらしてもないし。
P2P厨に無意味だって事はここでも散々議論され尽くした。

HPでPVを視聴できるアーティストが居ても知られなければ
誰からも聴かれる事も見られる事も無いでしょ。
だったらそういったコンテンツを集めて情報交換が出来る
ネットラジオ的なものが作られて然るべきなんではないかと。
それは製作側だけの利でなく程々にアングラな所まで網羅してるような。

俺の聴くアーティスト、あんま知られてないんだよね。
今、TVなんか見てもそういった意味で面白みが無いし。
どこ見ても同じじゃなあ。

ネットのこういった新しい使い方もいいんじゃないかな。」
ただし利権に走ればTVと同じ運命をたどって無意味になるけど。

速度が上がって双方向の情報が適度に流れる様になって・・・。
少し先の未来に期待してみる。

401 :読者の声:04/03/31 01:01 ID:XM6y4CSj
>>400
muzieみたいな形では駄目なの?

402 :読者の声:04/03/31 01:01 ID:SDGRUPNR
でもP2Pを抑えずに廃れさせる方法があるとするなら
作る側からP2Pを越えるコンテンツをネット上に作るのが
一番手っ取り早くていいんじゃないかなぁ。

CMのおかげでTVはタダで見られる。
似たような方法で安価にコンテンツを発信出来れば
わざわざ法を犯す危険もなくなってP2Pに依存なんてしないでしょ。
ママゴトみたいなネット放送はあるけど
リスナーからリクエスト出来ればいいよなぁ。

BSデジタル放送でTVが行おうとしてる事の縮小版みたいなので
もっとラジオっぽいやり方で。

どうだろ。

403 :読者の声:04/03/31 01:25 ID:Ih2Or1Rh
NAXOSって、クラシカルシリーズの盤は、ほぼ全曲公式HPで試聴できるよね。
日本の販社とは正反対だけど、こっちのほうがカッコイイナ。

実際、だら〜っとここ覗いてチェックして買ったCDがけっこうある。
曲だけ覚えてて、曲調から
「ん〜 たぶんこのひとの曲だと思うんだけど…」
とかアタリつけて探しあてると嬉しいし、好みにあえばそりゃクラヲタですもの。買いますよ。
音質は下げてあるから、CDでの音は想像するしかないんだけど、全曲聞けるから、
すくなくともテンポが好みにあうかは判断できる。
NAXOSで曲名調べて、演奏は好みにあわなそうだから他レーベルのものを探して買ったりとかもしてるから、
他社の利益にもなってるわけだ。
おそらく、NAXOSは、それはそれでよし、と、このサービスを続けてるんだろうね。

まあ、クラでこそできることかもしれないけど、音楽好きを育てる、音楽を消費者から近いものにする、っていう、
長い目でみれば業界の利益になるような活動から、もっとも離れたシロモノがCCCDだと思うわけです。

404 :読者の声:04/03/31 01:28 ID:SDGRUPNR
>>401
おお、こんなのあったんだね。さんくす。

そんでも知らなかった訳だよ。
もうプロバイダのトップから飛べる位に知られなきゃ
聴きに行く香具師を集められないと思うんだ。

もっと音楽を知りたい人が気軽に触れられる
そういった機会を作れたら・・・
多分CCCDやLGCD、P2Pが無くても
音楽産業もリスナーにも有意義で、今よりマシな関係になれると思う。

405 :読者の声:04/03/31 01:39 ID:XM6y4CSj
>>404
それは甘えすぎなんじゃない?
自分が求める情報は自分で積極的に集めるってのが、インターネットでしょ。
趣味なんて人それぞれなんだから、そういう事を言い出すと、
プロバイダのトップページがあらゆるサイトを網羅しなきゃいけなくなるよ?
音楽だけが特別じゃないんだから。

だいたい、

>それは製作側だけの利でなく程々にアングラな所まで網羅してるような。

プロバイダのトップから飛べるページがアングラまで網羅って、
そもそも矛盾してる。

厳しい言い方するけど、
向こうからやってくる情報をただ待っているだけという姿勢の人が
「ネットの新しい使い方(>>400)」なんて、ちゃんちゃら可笑しいよ。

406 :読者の声:04/03/31 01:47 ID:UTi5m9SP
甘えというか、
お客さんは、ちゃんと誘導しなきゃ来てくれない、
と言う話じゃないかと思うのだが。
幾ら美味い店でも、存在知られなきゃ潰れるしかないわけだし。

407 :読者の声:04/03/31 01:51 ID:UTi5m9SP
>402
安価で便利な合法サービスが普及すれば、
違法交換は勝手に消えていくから問題ない、
って、アメリカの音楽産業の経営者が言ってた。

が、今探したら元記事が見つからない。
どこだったかな…

と言うか、違法サービスが地ならしして、
その後に整備された合法サービスが回収する、
ってのは、どこの産業生成期も一緒だ罠

408 :読者の声:04/03/31 01:59 ID:XM6y4CSj
>>406
消極的な音楽ファンを呼ぼうとするなら、そうだね。

俺が405でちょっとキツい事書いたのは、
>>400のような発言をしたその人が、
>>404で「そんでも知らなかった訳だよ。」なんて、
自分が知らなかったことを責任転嫁するようなことを言い出したから。


普通の人が、CCCDが規格外だという事を知らずに買って再生できなかったときに、
俺らに対して「CCCD反対派も、もっとこういう問題点を世間に広めろよな!」と怒るのは、まあいいよ。

だけど、このスレでCCCDを擁護する立場で議論してるような人が、
実はCCCDが規格外だなんてことすら知らなくて、しかも、その事を指摘されたときに
「お前らのアピールが足りないから俺が知らなかったんだ」と言ったら、そりゃ叩くでしょ。

409 :読者の声:04/03/31 01:59 ID:SDGRUPNR
ああ、またこうやって論争すんのかよ。やめとけっての。
ひとまず情報交換って意味じゃ別にここだっていいんだよ。
お前ホントすぐキレんのやめとけよ。

俺は音楽はライブばっかりなのよ。
今も直後だ。首いてーよ。
レコ社のサイトなんて題目ばっかで見てられるかっての
別に今そーゆーのが無い事実は変わらんでしょうが。
いい加減スレ違いだな、やめとくか。

CCCDは失敗なんだからそろそろ次の手考えりゃいいべよ。
じゃー「俺はこんなのがいい」っていう
それだけの話だよ。
国からの

410 :読者の声:04/03/31 02:01 ID:SDGRUPNR
ああ変な改行入れたからまちがったわ。
国からの
の続きはどうでもいいや。

411 :読者の声:04/03/31 02:02 ID:XM6y4CSj
な、なんでそこでキレるんだ…
本気でまいった。

412 :読者の声:04/03/31 02:16 ID:SDGRUPNR
いやさ、知らんもんは知らん。
ネットは天気予報と路線案内とライブ、チケ情報と
アングラな話探すのと、ぐらいだな。あと2ちゃん(w

自分で探してなかったのは怠慢だあね。すまん。
でもネットにそういった情報はあんまり期待してなかったんで。
アングラってのは言葉のアヤだ。
出たてのアーティストがTVに出れない状態だからだよ。

413 :読者の声:04/03/31 02:27 ID:XM6y4CSj
ごめん、気持ちの整理がつかないよ。
今日はもう寝る。

君は今日、俺とのやり取りを通してmuzieを知った。
俺は今日、君に突然ブチ切れられて、すごく嫌な気持ちになった。
やってらんない。

寝る

414 :読者の声:04/03/31 02:38 ID:SDGRUPNR
そう言われてmuzieは使う気無くすけどな。

ああ、誰かさんと思ったんだけどな。

415 :読者の声:04/03/31 05:25 ID:TTfapSKD


今から俺がこの糞スレのために超天才コロンブスの卵的アイデアを出してやる。







骨伝導CDを作れよ。

416 :読者の声:04/03/31 07:44 ID:/bf9xwVw
周辺を巻き込んでの論争になっているところを見ると、
やはりよほどみなさん、暇なのだと思う

417 :読者の声:04/03/31 07:48 ID:LNXMVDIS
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000015-imp-sci

418 :読者の声:04/03/31 07:59 ID:AOvFBxtQ
>>413
muzieが知られていない理由を考えることは、君にとっても有益なはずだよ。

419 :読者の声:04/03/31 08:16 ID:1Z9sHlsR
レコ社は

「カジュアルコピーって違法なんだよね〜。ちゃんとCDで聞かないとアーティストに失礼!!!」

こんな言葉が中高生の口から出ることを待ち望んでるのかな

420 :読者の声:04/03/31 08:17 ID:1Z9sHlsR
muzieを見る・聴くと日本人の歌唱力のへっぽこさがよくわかりますなw
アレンジはうまいのに・普通なのに・・・。muzieではヘナヘナボーカルを楽しんでしまう。

421 :読者の声:04/03/31 10:13 ID:3t3NueMN
答弁出たみたい。まだ答弁の本文は載ってないけど。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/159033.htm

422 :読者の声:04/03/31 10:13 ID:+5V9xpnu
 >>283 リッピングってなに?

423 :読者の声:04/03/31 10:57 ID:5X7YoxL2
自分で調

424 :読者の声:04/03/31 12:55 ID:N9ttgdvC
まだこのスレあったんだね。
で、池沼ども!なにか進展あったか?

425 :読者の声:04/03/31 17:00 ID:jNjOZjcY
レーベルゲート、音楽配信サービスの新ブランド「Mora」を設立
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040331/mora.htm

132kbpsなんかイラネ。

426 :読者の声:04/03/31 17:31 ID:3t3NueMN
 答弁書全文があぷされてる。なんか「予想通り」の回答だな('A`)

http://blog.melma.com/00089025/20040331002604

427 :読者の声:04/03/31 17:42 ID:UTi5m9SP
>法案第百十三条第五項に規定する「同一」とは、
>その収録されている音楽が同一であることを意味しており、
>国内頒布目的商業用レコードが、お尋ねの
>音楽用CDの規格に準拠していない「コピーコントロールCD」
>と称する仕様で発売され、国外頒布目的商業用レコードが
>音楽用CDの規格に準拠した仕様で発売されていることをもって、
>法案第百十三条第五項に規定する同一の商業用レコードに
>該当しないこととなるものではない。

つまり、どうぞご自由に日本版だけCCCDにして、
CDDAの輸出は禁止してください、と言う事だな。

それにしても、繰り返し出てくる「権利者の利益を不当に侵害」って、
不当に侵害されてるのは、消費者の利益にしか見えないんだが…
何、この国?

428 :読者の声:04/03/31 17:43 ID:d5Sbek3r
('A`)…

429 :読者の声:04/03/31 18:33 ID:SDGRUPNR
やっとわかったのは
国も本気で斜陽産業の肩を持って消費者敵に回しても
著作権の拡大で洋盤締め出す気マンマンて事だな。

こんなことで投票されなくて国が傾くなんて思ってないからだな。
おいおい選挙権持ってる香具師はどうすべきかはっきりしたじゃねえか。

430 :読者の声:04/03/31 18:42 ID:3t3NueMN
>>429
おうよ、7月の参院選は自民党と公明党以外に投票だな。

431 :読者の声:04/03/31 18:56 ID:SDGRUPNR
選挙ってのは投票しない、行かないじゃ
「賛成してる事になる」システムだからね。

どっかの斜陽産業の方達と一緒に滅ぼしてやりたくなりますた。

432 :読者の声:04/03/31 19:18 ID:UTi5m9SP
2大政党制ってのは、
気にくわなかったら政権から外せる、
と言う一点のみに利点を絞ったシステムだから、
こういうときだけは便利かもな。

433 :読者の声:04/03/31 19:25 ID:/bf9xwVw


Webデザイナーと称する無職の方はちゃんと働いてください。
フリーライターと称する無職の方はちゃんと働いてください。
IT関係と称する無職の方はちゃんと働いてください。
契約社員、派遣社員、単なるアルバイトの方はしっかり正社員を目指して下さい。

昼間から2ちゃんねるに入り浸る無職ひきこもりの方は、CCCDを批判する資格はありません。
正社員ではない方、フリーターの方、無職ひきこもりの方はこのスレに書き込む資格はありません。
「社員」 「工作員」という言葉を吐いては、他人を自分から遠ざけ、
そして自分の殻に閉じこもる無職ひきこもりの方はこのスレから退場して下さい。



434 :読者の声:04/03/31 19:32 ID:/bf9xwVw

CCCD及びレコード会社を叩くことで安心している方は、このスレに書き込む資格はありません。
年収500万円以下の労働者と、収入の無い無職引きこもりの方はこのスレから退場して下さい。

このスレの参加資格は年収500万円以上の方と、レコード会社に勤務する方に限定されます。
貧乏人はP2Pに手を出す可能性があるので、このスレの参加資格を与えることはできません。
無職ひきこもりの方は、就労者を妬み、他人を攻撃し、
年収の高いレコ社社員を意味も無く下劣する傾向が強いのでこのスレに書き込む資格はありません。

Webデザイナーと称する無職の方はちゃんと働いてください。
フリーライターと称する無職の方はちゃんと働いてください。
IT関係と称する無職の方はちゃんと働いてください。
契約社員、派遣社員、単なるアルバイトの方はしっかり正社員を目指して下さい。


435 :読者の声:04/03/31 19:39 ID:uthn+HGA
age

436 :読者の声:04/03/31 19:46 ID:/bf9xwVw

CCCD擁護派を「社員」 「工作員」という言葉を使って下劣する無職引きこもりの方はこのスレから退場して下さい。
レコード会社が嫌いな方、ジャスラックが嫌いな方、金持ちがとにかく嫌いな方はこのスレに書き込む資格はありません。
著作権という言葉に必要以上に反応してしまう方には、このスレの参加資格を与えることはできません。
CCCDを批判することが大好きな方は、ストーカーの資質があるので、このスレの参加資格を与えることはできません。

他人が嫌がることが大好きな方は、CCCD批判派になりうる可能性があるので注意しましょう。
禁止されるのがとにかく嫌いな方、権力が嫌いな方、普段自分はいじめを受けていると感じている、被害妄想は
レコード会社叩き厨房になる恐れがあるので、このスレの参加資格を与えることはできません。

このスレの参加資格は年収500万円以上の方と、レコード会社に勤務する方に限定されます。
昼間から2ちゃんねるに入り浸る無職ひきこもりの方は、今すぐにCCCD批判をやめて、職を探して下さい。

税金を納めない無職ひきこもりの方には、このスレに書き込む資格はありません。
また、税金を納めない無職ひきこもりの方が、レコード会社社員を悪く言うことは許されません。
所得税を納めていない無職ひきこもりの方は、職に付いてからCCCDを批判するようにしましょう。


437 :読者の声:04/03/31 20:09 ID:BICgtam9
てか政権政党変わっても官僚変わらないとだめでない?

438 :読者の声:04/03/31 20:16 ID:/bf9xwVw
「社員必死だな」という言葉の影には社員に対する憧れと反撥が混じっています。
「工作員必死だな」という言葉の影には「批判こそ命」という反逆精神がこびりついています。
「信者必死だな(藁」という言葉の影には協調性の無い無職ひきこもりの悲痛な叫びが隠れています。
「必死だな( ´,_ゝ`)プッ」「必死だなw藁」という言葉の影には…
必死になることが出来ない無職ひきこもりの痛いほどに悲痛なココロの叫びが隠れています。

これらの書き込みを見た方は、わざと煽りに反応してあげて下さい。
文体だけをみれば煽っているように感じますが、彼らは叫んでいるのです。
彼らはCCCDを批判することで、自らの怒り、悲しみ、恐れ、迷い、妬み、不満などを表現しているのです。
彼らの目的はCCCDを批判することではありません。彼らの目的はレコ社を批判することではありません。
大きなものを壊すことで、自らの存在を大きく見せようとしている悲しい人たちなのです。

「社員必死だな」という言葉には、無職ひきこもりの痛いほどに悲痛なココロの叫びが隠れています。
彼らは政府、行政、政治家、官僚という大きな存在を上げて、自らを大きく見せようとしている悲しい人です。
彼らを許してあげてください。寛大なるココロで無職ひきこもりの煽りを受け止めましょう。

439 :読者の声:04/03/31 20:19 ID:cgx8JFqj
透明あぼ〜んて便利だな

440 :読者の声:04/03/31 20:21 ID:SDGRUPNR
んじゃ俺も晒しage

441 :読者の声:04/03/31 21:59 ID:N+Kkn3Ag
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
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       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。


442 :読者の声:04/03/31 22:00 ID:DUU+fph9
CCCDでもいいけど、値段安くして欲しい。

443 :読者の声:04/03/31 22:03 ID:uthn+HGA
>>442
CD-DAなら多少高くても買うよ。

444 :読者の声:04/03/31 22:05 ID:kfEnUi2z
MACユーザーです。
昨日初めてCCCDというものを買ってしまい、
再生できねーよ!とか思っていたのですが、
iTunesであっさり読み込めました。
再生できないけどリッピングはできるっておかしくね?
ただ迷惑なだけだな。

まあさんざん既出なんだろうけど…

445 :読者の声:04/03/31 23:14 ID:WyMw9BBc
>>407
音楽産業の経営者じゃないが、スティーブ・ジョブズ が
iTunes Music Storeが始まった頃インタビューでそんなことを
言ってたなと思い探してみた。
出てきたのがこれ。

http://blog.japan.cnet.com/umeda/archives/000944.html

>>オンライン上で違法コピーをやる80%の人々はやりたくてやっている
>>んじゃない。「without a legal alternative」、違法でない代替案がな
>>いことが真の問題なのだ。


レコード会社のお偉いさんには
>>音楽サブスクリプション・ビジネスは全部失敗する。人々は、
>>ドーナツ盤を買い、LPを買い、カセットを買い、8トラックを買い、
>>そして今、CDを買っている。皆、ダウンロードを買いたいのだ。
>>所有したいのだ。レンタルしたいんじゃないんだ。
この気持ち分からないんだろうな。

廃盤になった物だけでもいいからiTunes Music Store日本でもやって欲しい。

446 :読者の声:04/04/01 00:47 ID:0z7tU0nA
2日近くネットから離れてたら、レスが150近くも付いているから、
おかしいなあと思ってよくよく読んでみたらCCCD擁護派が必死に
なってたわけね。まあ、このスレが伸びるときは大抵CCCD擁護派が
やってきて最後にCCCD批判派を罵倒して逃げ出し、自滅すると言う
パターンなんだけど、今回もその王道パターンですな。

株主総会が近づいているから社員が必死なのかねえ。
もうこのスレがエイベックス叩きが主目的でなくなって久しいのに、
未だにエイベックス叩きスレと思っている擁護派がいるし(w
まあ、最近では東芝EMIやソニーの方が、CCCDに関しては
エイベックスよりもはるかに悪質な対応をやっているわけだが。


447 :読者の声:04/04/01 01:36 ID:rBX0SaTO
KOKIAもCCCDかよ
ビクター死ね
氏ねじゃなくて死ね

448 :読者の声:04/04/01 01:37 ID:6gAf4OF+
>>447
マジ!!??ほんと死ねよ…。

449 :読者の声:04/04/01 01:43 ID:rBX0SaTO
>>448
HMVとタワレコのサイトにはそう書いてある

450 :読者の声:04/04/01 01:47 ID:6gAf4OF+
>>449
んじゃ確定かもな。めちゃめちゃ残念だ。
ビクターの中では数少ない抵抗勢力だったんだけど。

451 :読者の声:04/04/01 02:28 ID:0z7tU0nA
ロックカルチャーの最大の悪、このうえない悪は
芸術的達成も、職業的倫理も、商業的成功も
すべて幼稚な精神論に置き換えてしまう連中を作り出したことだ。
ここですべからく「アーティスト」は、なんらかの崇高な効果を得てしまう。
勿論それを演出するのは、企業消費者を含めたマスの力であり、
CCCDにおいては、あらゆる蛮行の言い訳として、徹底して利用されている。


452 :読者の声:04/04/01 02:30 ID:/lboMbS1
違法コピーによる音楽業界への被害がしだいに大きくなってる。
違法コピー根絶のためにすべてのCDをCCCDにする必要がある。

453 :読者の声:04/04/01 02:34 ID:WHEFbxhT
釣りですか

454 :読者の声:04/04/01 02:44 ID:0z7tU0nA
なんでまた違法コピー云々のつまらない話をやってるんだ。

違法コピーは消費者に損害を与えないけれど、
CCCDは消費者に損害を与える。

どっちが悪か一目瞭然。

著作権の保護なんていうのは必要最低限でいいんだよ。
今の日本の著作権保護は過剰だ。


455 :読者の声:04/04/01 02:48 ID:qt9tiQjI
ピュアAU板のCCCDスレによれば、マクロビジョンから正規に
ライセンスを受けてCCCD対応プレーヤーを作っているメーカーが
存在するんだってさ。LINNというメーカーのUNIDISKという機種
だそうだが、1台あたり100〜200万円という超高級CDプレーヤー。
つまり、従来不可能と思われてきたCCCD対応プレーヤーも
マクロビジョンと正規にライセンスを結べば作れる、ということ。
こう考えると、CCCDの問題はオーディオメーカー(特に子会社に
CCCDを導入している音楽ソフト会社を持つソニー・ビクター・松下)が
マクロビジョンとのライセンス料をケチってCCCD対応プレーヤーを
作らないという点に集約されるような気がしてきた。よく考えれば、
CCCDの問題点のほとんどはCCCD対応プレーヤーが出れば
解決するわけで。

456 :読者の声:04/04/01 02:50 ID:0z7tU0nA
レコ協工作員必死だな(プ
んなこたぁ誰でも知ってる基礎知識だろうが。


457 :読者の声:04/04/01 02:53 ID:K7AuSzDn
>>452
じゃあ現行のCCCDでは力不足だ。
一刻も早く全てのCDPで再生できないくらい
完璧なCCCDを作らないと
私たちの音楽にリスペクトできなくなってしまう。

できる限り早くアナログでもコピーできないくらい
強力なCCCDを作ってくれ。たのんだぞ。

458 :読者の声:04/04/01 02:55 ID:qt9tiQjI
>>456
いやはや、CCCDをちょっと擁護してみただけでレコ協の
工作員扱いですか(w

それはともかく、CCCD対応プレーヤーを出して、CDの
売り場と別にCCCD売り場を作れば消費者としては全く
問題はないわけよ。結局、CDとは全く別物のCCCDを
CDと混ぜて売った上に、CD専用のプレーヤーで再生
しようとするから問題になるわけで。まあ、ここまでして
ロクにプロテクト効果のないCCCDに固執する必要が
あるのかどうかは別問題なわけだが、子会社がCCCDに
固執したがってるんだから親会社も堂々と支援するべき(w

459 :読者の声:04/04/01 02:57 ID:qt9tiQjI
>>457
似たようなジャンルの製品としてSACDというヤシが
あるわけね。パソコンでは絶対に読み取れないぐらいの
プロテクトが施してある。ところが、開発元のSONYが
SACDを放棄してCCCDに固執し始めたからね。SACD対応の
プレーヤーを出すぐらいなら、CCCD専用のプレーヤーを
開発すりゃいいのに、なぜかPSXもマクロビジョンへの
ライセンス料をケチってCCCD非対応。全くワケワカラン。

460 :読者の声:04/04/01 03:00 ID:cOuFyxeu
>>455
ピュアAU板の者だが、本当の話かどうか怪しいと思ってるよ。
あの板にはLINNを貶す勢力がいるからな。

そもそも規格外に本当に対応なんて出来るもんか。
外道にライセンス料を支払い続けるのかね、どんなディスクになるやらわからないものに。
今日買ったLINNが明日のCCCDに対応出来る?
笑止。

矛先変えさせるための工作だと思う。

461 :読者の声:04/04/01 03:01 ID:K7AuSzDn
>>459
SACDでぜんぜん問題ないと思うね。
再生専用でコピー不可な媒体で音楽をお届けする。

レコ協やJASRACが一致団結してSACDプレーヤーを積極的に宣伝すればいいんじゃないのかな。
古賀財団にただで金くれてやるくらい資金が潤沢ならSACDプレーヤー購入者には代金の9割を負担します
とかやればあっという間に普及するんじゃないの?


462 :読者の声:04/04/01 03:12 ID:qt9tiQjI
>>460
LINN公式HPにあったPDFマニュアルを拾ってきますた。
http://linfo.linn.co.uk/binaries/7D44057F-3173-40D1-A9D875A003B6F6E1/english_Unidisk_1.1_manl_2.6.03.pdf

マクロビジョンとの公式ライセンスを締結していると
いう表記がある。ただし、以前CCCDの再生保証を
謳っていたTDKのmojo同様、将来にわたる保証は
できないということも書いてある。もっとも、CDS-200に
関してはほぼ仕様が安定したから、再生保証を謳う
ことは不可能ではないと思うが。(CDS-300になると
また仕様が変わるので分からないが)

>>461
SACDが普及しないのはソニーのライセンス料が
マクロビジョンのそれと比べて高すぎるからでは。

463 :読者の声:04/04/01 03:17 ID:qt9tiQjI
原文も転載。翻訳するのが(´д`)マンドクセーので、
日本語で読みたい人はどっかの翻訳エンジンに
突っ込んでくだちい。

・マクロビジョンからの正規許諾を受けている表示
This product incorporates copyright protection technology that is
protected by method claims of certain U.S. patents and other
intellectual property rights owned by Macrovision Corporation and
other rights owners. Use of this copyright protection technology
must be authorized by Macrovision Corporation, and is intended for
home and other limited viewing uses only unless authorized by
Macrovision Corporation.

・再生可能なディスクの表示
Disc types
Discs marked with the following logos are compatible with your UNIDISK 1.1:
(CD-DA/DVDロゴ他数種)
In addition, the UNIDISK 1.1 will play most copy-protected audio discs
and data discs containing MP3, MPEG2 and JPEG files.Whilst every effort
has been made to ensure universal compatibility with all approved disc
types, it is impossible to guarantee full operation of every function of
the Linn UNIDISK 1.1 player with every disc that is on sale now or in
the future. We have tested many of the disc types that are currently
available but many discs that are on sale at this time do not conform to
the published and accepted formal specifications. For this reason, we are
unable to accept any responsibility for the player being unable to playback
any particular disc.

464 :読者の声:04/04/01 03:21 ID:DNgFLzdf
【速報】ピエール瀧逮捕!【猥褻物陳列罪】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080749402/l50
ウソのつもりが逮捕されることに。

コピペ奨励。


465 :読者の声:04/04/01 03:34 ID:gb7tUV65
すまん。識者にお伺いしたい。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/legend/1074642111/787
ビクターのHPには、CCCDにはその旨の表示をする、となっているのにもかかわらず
従来のCDマーク表示の商品がこっそりCCCD化されているとなれば、
善良な消費者は泣き寝入りしかないの?

466 :読者の声:04/04/01 03:34 ID:QzywAjfo
>>462
なんとまぁ!
情報提供サンクス。

しかし、、、LINNって変な会社だな。。。

467 :読者の声:04/04/01 07:38 ID:xRzZ/GbQ
ウタダが売れるのは当然として2位3位がラルクと大塚愛のCCCD組ってのはふがいないな。
他のやつらもっとがんばれや!

468 :読者の声:04/04/01 07:39 ID:J6uGyCBV
CDS対応プレイヤー≠CCCD対応プレイヤー

469 :読者の声:04/04/01 08:47 ID:0z7tU0nA
「レコード会社なんか倒産してしまえ」ってのは、発想としてP2P厨と同じ。

現在の音楽流通の仕組みに替わる新しい方式が見つからないまま
現在の仕組みを崩壊させてどうするんだよ。アホか。

エベ糞だの糞ニーだのと罵倒してる奴等の方がむしろ、
音楽なんかどうでもよくて単に今の「CCCD祭」を楽しんでいる奴等という印象を受ける。

「今の状況で」レコード会社を闇雲に潰したら、まともな音楽は消えてなくなる。
これは間違いない。


470 :読者の声:04/04/01 08:48 ID:0z7tU0nA
「普通の音楽ファン」は、レコード会社が潰れては困るだろ。
CCCDは気に入らないが、だからといってCDまで無くなっては困る。

それが普通の感覚だと思うが、
何故かここには、レコード会社なんか潰れて構わんという奴が多い。


471 :読者の声:04/04/01 08:56 ID:0z7tU0nA
>>461
SACDとDVD-Aがマズイのは、マイベスト盤の作成や、
ポータブルのためにMDなんかに録音できないからだ。

DVD-Aは光出力で出来るらしいが、SACDはアナログじゃないと無理。
どっちにしても面倒しくてかなわない。

普通の人間は家だけで聞くわけじゃないから、コピーが難しいという
のは非常に不便だ。

オーディオセットの前で原盤しか聞かないとか言うオーヲタは知らんが。


472 :読者の声:04/04/01 09:28 ID:PC8DWa0B
>>470
漏れは少なくとも、「自分とこの無能っぷりを棚に上げて、売れない言い訳に
買ってくれてる人までドロボー扱いするような不良品売りつける」程にまで堕落した
レコード会社には何の未練もないし、そゆ会社に関しては、そこまでしないと
やってけないんなら、潰れてもらっても一向に構わないと思うけどなぁ。
自業自得だし。

もちろん、そうでないレコード会社にはがんがってほしいけど。

473 :読者の声:04/04/01 11:20 ID:Y8pmidLU
消費者の要望も聞けないレコード会社は潰れて欲しい。

別に困らないから。

アーティストがかわいそうだが…


474 :読者の声:04/04/01 11:35 ID:K7AuSzDn
>>470
CCCDを出さないレコード会社は必要だが
CCCDはうちにある三台のプレーヤーともにNo Diskとなるので
もはやそんなものを出すメーカーは自分にとってレコード会社ではない。
ただの無音の銀色円盤を売っている謎のメーカーだ。

そんなメーカーは不要なので潰れてもらってなんの差し支えもない。
問題の根本をあなたは間違えている。
CCCDを出しているメーカーはもはやレコード会社ですらないのだ。

475 :読者の声:04/04/01 12:02 ID:tWUROW9j
SACDやDVDAの不便さてのは普及すれば解決すると思うけどな

476 :読者の声:04/04/01 12:44 ID:0z7tU0nA
私達消費者が音楽メディアに求める要素として、主に下の3つがあると思う。
(1)音質の良さ
(2)省スペース性
(3)編集のしやすさ
レコードからCDへの移行では、(2)と(3)が明らかに改善された。
カセットテープ→MDでも(2)と(3)はもちろん、(1)も改善された。
しかしCDから次世代への移行では、(1)は良くなるが(2)は変わらず、
コピープロテクトによって(3)は改悪になる。
だからCDから次世代への移行は、消費者にとってそれほどメリットに感じられないと思う。


477 :読者の声:04/04/01 12:44 ID:0z7tU0nA
ついでにいうと音楽業界は(1)を重要視する客を積極的に増やそうとはしなかった。
だから次世代規格に何のメリットも感じない客は多そうだ。


478 :読者の声:04/04/01 12:48 ID:7nCb4wry
「レコ社が潰れる=音楽が無くなる」ではないからね。
特にCCCDやってる会社なんて潰れた方が余程いい。
少なくとも自由に輸入盤は聴ける様になる。


479 :読者の声:04/04/01 12:52 ID:8EtSpG29
英EMI、欧米でのCD自社生産中止・1500人削減
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040401AT2M3102L01042004.html

480 :読者の声:04/04/01 13:35 ID:90BiskFq
>>469
 別にレコード会社が潰れようが困る人は社員以外はいないでしょ。そこま
でして保護するべきものじゃないし、ユーザーから必要とされなくなれば消
えて当然。当然、社員が路頭に迷おうが知ったことじゃない。不況の今、他
の企業だってバンバン倒産してるし、音楽業界だけ特別扱いは出来ないしね。

481 :読者の声:04/04/01 14:07 ID:X0UKCbBA
>>465
まずはビクターに電話して本当にCCCDかどうか確認しろ。
話はそれからだ。

CCCDであることを確認したら、国民生活センターにチクること。

482 :読者の声:04/04/01 14:36 ID:kyke5zCR
今度の前川きよしと天童よしみのCDはCCCDになるらしい。
俺は演歌は聴かないからいいんだが、今度のDragonAshのアルバムもCCCDだ。
俺はDragonAshはよく聴くからね。

最近になってVictorとテイチクがCCCD導入に力を入れてきている。
3B☆LAB.なんか全CDがCCCD。最近のKiroroもCCCD化になってきているが、kiroroの新シングルが非CCCDだったのがよかった。



483 :読者の声:04/04/01 14:40 ID:8EtSpG29
>>482
となると、今までCCCD率が最も低かったアニソン部門が要警戒か?

484 :読者の声:04/04/01 16:37 ID:Ye/DICGo
>482-483
アニメファンってCCCD問題に危機感持ってるんだろうか?

濃いファンがついているアーチストの音楽ファン
(ビートルズ、奥田民生、トライセラトップス等)は
CCCD問題に危機感を持っていて
ぬるいファンしかいないアーチストやタレントの音楽ファンは
CCCD問題にたいして危機感がないようだけど
アニメファンってどうなんだろ?

ガンダムSEED系のアルバムや鋼のシングルは
CCCDでも平気で売れたし、子供や若いファンが多いし、
大きいおにいさんのアニメファンは
CCCD焼きのノウハウを持ってるから
あまり気にしないのかもしれないなー。

最近、親と、親の知り合いの演歌ファンのオバチャン達に
CCCD問題を説明したばかりなのだが(尋ねられたので)
演歌ファンは、CCCD問題を全くわかっていなさそうだ。
カセットテープで音楽を聴く人も多いし(w
(シングルカセットテープは演歌では売れる)

485 :読者の声:04/04/01 16:56 ID:WHEFbxhT
アニソン等板に珍盤スレあるぞ。
SEEDの奴は、どれがどれだけ売れてるか知らんが、
コンピはCDDAだって話は何度か聞いた。

486 :読者の声:04/04/01 18:02 ID:8EtSpG29
>>485
SEED関係はソニーから出てるのがレベゲで、ビクターから出てるのはCD-DA。
ビクターは導入時にアニメの主題歌2曲をCCCDで出した(が、同じ曲が別の
CD-EXTRAにも収録されている)だけで今のところアニソン関係の汚染度は低い。

487 :読者の声:04/04/01 18:19 ID:Kqhk3AiU
エセアーチストの曲ってnyで落とす前に飽きてしまう。
ヘビーローテに耐えられる曲作れよ。
放送局もCCCDかけるとプレイヤー逝っちまうのが
分かってきたらしく巧く裂けている。
エセアーチストの曲は果たして著作物といえるのか?

488 :読者の声:04/04/01 18:31 ID:jTTxGSgP
>>480
現代にCDを製作・販売・流通させる大手企業は必要ですよ。
現実的に音楽の需要はあるし、少数大手が横並びの音楽業界は
特別扱いされなくても早々に倒産なんてしませんよ。

大体、「不況の今、他の企業だってバンバン倒産してる」なんてことで
レコ社まで敵視されちゃあたまんないよね。
論理もへったくれもありゃしない。
他が倒産してるからレコ社も倒産していいなんて話にはならないし。

489 :読者の声:04/04/01 18:47 ID:0z7tU0nA
FMでよく流れたレコードほど、よく売れたという話しを聞いたことがある。
これは、自分自身の実体験とも一致しているような気がする。
あまりに目先のコピーにこだわって、ちゃんと曲を聴かせないと、かえって
レコード(CD)は売れないのではないかと思う。
レコード会社は、あまりに目先の利益にこだわりすぎている。もっと大局的
な視点が必要だ。


490 :読者の声:04/04/01 18:48 ID:0z7tU0nA
音質や再生保障は重大な問題だが、それ以前に
音楽ソフトにコピープロテクトをかけること自体に私は反対だ。
これもくり返しになるが、使用されるものとしての音楽ソフトは
映像ソフトと根本的に性格を違えている。
私は映像にコピーガードが入ることを「感覚的」に(倫理的にではない!)
許容できるが、音楽ソフトへのそれは感覚的に許容不可だ。

私は、自分の好きなタイプの音盤が、多くの聴衆を得れば良いと思っているし、
それにはレコード市場が一定以上の規模を持ち、
その消費構造がある種の健全さを備えている必要があると思っている。
私は、CDの時代=90年代に育まれた音楽文化を愛し、その市場の発展を願う。


491 :読者の声:04/04/01 18:49 ID:0z7tU0nA
>>488
縦か斜めか逆さかヒントくらい記しておいてくれんか?
で、ないなら過去ログ読んでないかだが。


492 :読者の声:04/04/01 19:51 ID:Jx87micK
CD不況のこの時代、宇多田のCDが200万枚突破。
CCCDじゃないし。
宇多田の大ファンではないけど
(ハマ崎ドキュみよりはずっと好きだけど)
めでたい。(・∀・)

>487
>放送局もCCCDかけるとプレイヤー逝っちまうのが
>分かってきたらしく巧く避けている

業界用のCDはCCCDじゃないという話を聞いたけど
それはどうなんでしょうか?(゚Д゚)

業界はMxやnyがCDの売れない原因のように言っているけど
ヤフオクでは、業界人がサンプル用の非売品CDを
売ってボロ儲けしてる例もあるんですよねぇ。
自分達の違反は見逃しなのでしょうか…。




493 :読者の声:04/04/01 20:21 ID:irZfyyGz
>>479
EMI所属でCCCDになって困っていたファンにとっては、
今回のリストラは逆に吉報かもな。子会社の東芝EMIは
CCCD回避を認めているが、親会社のEMI所属の
アーティストは容赦なくCCCDだし、さらにEU盤はMDへの
デジタルコピーすら認めないというクソな仕様だからな。

それにしても、「外部企業にCDプレスを委託」って一体
どういうことなんだろ。コストが安い中国か東欧あたりで
CCCDのプレスをするつもりなんだろうか?

494 :読者の声:04/04/01 20:48 ID:DWED7CXb
>>488
煽りにマジレスだが、まあこれならいいだろう。

過去ン十年間にわたり、アーティストを囲い込むことによってさんざん
搾取してきたんだろう? もう音楽産業の役割は終わったんだ。

メディアの形態にこだわる必要はほとんどの人が感じていない(=ex.
iPodバカ売れ)し、旧譜が廃盤で入手不可なんてのもそろそろ過去の
遺物、という時代が来てるんだけどね。

まー、せいぜいドン・ヘンリーのインタビューでも味読してみそ?

ttp://www.commondreams.org/views04/0217-01.htm

495 :読者の声:04/04/01 21:29 ID:POEAnxoT
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
      (( |    \    ♪
       (/ ̄ ̄\)

春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

496 :読者の声:04/04/01 21:35 ID:SvmjYjc/
再生保証しない規格外欠陥不良品CCCD、今以上にもっと公になったら大問題。

497 :読者の声:04/04/01 21:54 ID:D8hOW65a
>>495
うっとうしい。CCCDは買わない!バーン

とかいう露出AAがなつかすい

498 :読者の声:04/04/01 21:55 ID:WHEFbxhT
NGワード指定してないのか?

499 :読者の声:04/04/01 22:09 ID:D8hOW65a
あ、そうか。

500 :読者の声:04/04/01 23:10 ID:IIewAiFn
宇多田が売れるのはいいんだが
宇多田が売れると東芝EMIも儲かるというジレンマ

501 :読者の声:04/04/01 23:32 ID:GI6mfK4H
CD-DAなら売れて、CCCDなら売れないと言う事をおもい知らせるには良いかと。
逆に全部CCCDのave×は、他のものも不買して壊滅させてやればヨシ。

502 :読者の声:04/04/02 00:16 ID:txSMWMsJ
それは会社憎しな感じでなんか違うだろ

503 :読者の声:04/04/02 01:58 ID:xUVrSmph
>>502
実際憎いのは「CCCD導入の決定権を握っている会社」そのものなんだけどね。

504 :読者の声:04/04/02 02:19 ID:6gVuGd2T
KOKIAがCCCDだと聞いてガックシしながら調べてきた。
次のマキシかあ。
次期アルバムではどうあってもCD-DAで出して欲しい。
糞ビクター様、お願いしまつ。

505 :読者の声:04/04/02 02:42 ID:tL6FzC+k
>>502
このスレでは、

レコ社ってのは、既得権益にしがみ付いて暴利をむさぼる存在。
俺ら善良な音楽ファンは、そいつらのせいで苦しんでる存在。

そういうキャラができてるから、そのキャラを崩しちゃいけないわけ。
ロールプレイゲームなのよ。


506 :読者の声:04/04/02 03:02 ID:K5+zBzfp
465っす。

>>481
ビクターがCCCDだと言う訳がないので、(# ゚Д゚)ゴルァ!!する前に
とりあえず国民生活センターに一報いれました。

んで、普通の民生用プレイヤー(15年物)で再生を試みたところ、
案の定CCCDと同じ挙動。(シーク動作不安定、謎のキュルキュル音、曲選択再生不可、等々)
このプレイヤー、普通のCDだといたって普通に再生出来るんですがね。
しかしPS2では再生OK。なんだかなぁ・・・

まぁ、いろいろ試してからマジで電話してみますわ。

507 :読者の声:04/04/02 03:11 ID:kfh7fOC9
ビクターといえば自作自演!!

何をしでかすか、わかったもんじゃない!!

508 :読者の声:04/04/02 03:50 ID:c3csqRd2
>>500
東芝EMIの陰謀で、売上落ちたとかなんとか言って
宇多田の次のCDをCCCDにされるんじゃないかって鬱・・・。
その前にGLAYがやられそう・・・。
どうにかCD-DAのままでいてくれよ。

509 :読者の声:04/04/02 04:19 ID:ttMeVuv7
CCCDでプレーヤーが壊れるなんて迷信ですよ。
みなさん、安心して買ってください

510 :読者の声:04/04/02 05:28 ID:UbPu38Q9
いっぱい買って壊れてから文句言えよな。そうすれば口だけのおまえらも
やりやすいだろ。

511 :読者の声:04/04/02 06:52 ID:99cNOuxw

CCCDに不満なのに買わないことでしか抗議できない2ちゃんねらーは、
政治に不満なのに投票に行かない連中と同じくらい馬鹿である。




512 :読者の声:04/04/02 07:38 ID:KLHtqpPN
>>509>>510
では機器メーカーがCCCDの再生を保証しないのは何故か言ってみな。
言えないだろう?

ウソツキは困りますなぁ。

513 :読者の声:04/04/02 07:44 ID:4tB9MA70
自分が持っているCDプレーヤー
ONKYOのやつなんだけど、CCCDいれる15トラック(曲)しかないはずでも99トラックで認識してしまって
再生できない。。。_| ̄|○

514 :読者の声:04/04/02 08:03 ID:tL6FzC+k
だから776はてめえの自演だろうがうぜえな死ねよ糞粘着ボケお前がひきこもりだろうが

で、CCCDも国から免罪符は貰えないみたいだし
欠陥品の流通に司法の手が入ればエンドロールですね。
祭 り に し ま せ ん か み な さ ん 。
ひとまず直接応援メール投入します。


515 :読者の声:04/04/02 08:05 ID:tL6FzC+k
そうじゃないだろう
お前がただの
「CCCD反対派を装った他人を叩くだけの議論すり替え厨」
だと言ってるんだ俺は。
お前はホントに消えてくれってんだよ。
ちなみにおれが688だ。
お前の書き込み見ると虫唾が走るんだよ。
そんなに水差したいのか?


516 :読者の声:04/04/02 08:05 ID:tL6FzC+k
お前がまず自演とこのスレと邦楽版のスレ住民に謝ってからだろうが。
早く消えろ。

HURRY

HURRY


517 :読者の声:04/04/02 08:06 ID:tL6FzC+k
馬鹿だな。
人は変わるもんだよ。
お前のミスリードにかかって色々食いついたりもしたが
お前の態度に愛想を付かして議論する気力なんざ無くなってるだけだ。

基本的に「CCCDに反対」もしくは「賛成」で立場が違うのは当然だ。
お前がもし著作者もしくは著作隣接権保持者であるなら
相応の態度で相応の主張をすればいい。

それが出来ないと踏んだからお前に「愛想を付かし」たんだ。
お前が指摘された全てに加担していると認めるなら
その欺瞞や中傷、あとお前に不利であった全ての意見へも
全て自分で探してここで改めて答えて
今までの自分の態度の理由を述べて、出来ないなら陳謝しろ。

かき回したいだけなら消えろって話だよ。
お前は押さえ付けるための理由が欲しいだけなんだろ?
だったら説明されても無駄だからきえろ。


518 :読者の声:04/04/02 08:08 ID:tL6FzC+k
あとmacでLGCDを吸い出しただのコピ厨装ってた。


519 :読者の声:04/04/02 08:12 ID:IZu4i6vq
>>511
意外にも納得しちゃったじゃないか。

520 :読者の声:04/04/02 08:28 ID:eba0/bi7
Waste of Pops 80s-90s
ttp://www2.plala.or.jp/wasteofpops/

■04/01
宇多田売れてますなあ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000000-sph-ent
出荷数ベースなので、実際の売り上げはもっと下になるとしても。
レコ屋が「これは売れる」と張り切って、頑張ってたくさん入荷しちゃったという線もありえます。
ただそれでも他とはケタ違いなことには変わりなく。

他が初回盤DVD付きとかスペシャルパッケージとかやってる中、特典らしい特典も付けず、
初回盤も出さず、未発表曲も収録されてない、売りといえば「リマスター」くらいしかないわけで。
他の必死な人たち馬鹿みたいですね。

これは東芝のどうこうではなく、お父ちゃんの戦略勝ちなんでしょう。
ハナっから長期的なところを見据えて、ブランドの疲弊を最小限に抑えた露出と、
落としどころを見極めたリリース。もちろん音のクオリティは確実に一定ラインを超えてくる。
かなり早い段階からきわめて冷静にCCCDにNOを突きつけ、
結果として東芝邦楽盤のCCCD一本化を無きものにしたのもお父ちゃん。

デビューしたての頃、くっついてるお父ちゃん見て、みんな絶対ものすごく胡散臭いと思ったはず。
倉木パパとか、鈴木あみ父とかの例に漏れず、そういうお父ちゃんはたいがい娘の足を引っ張りますし。
それがまあ。他のプロも含め、今の日本でいちばんクレバーなプロデュースしてませんか。
お父ちゃんごめん。俺が間違ってたよ。

でも、宇多田は収録音源全部持ってるから、さすがにこれには手は伸びん。
結局、3/31リリース音源で買ったのはモーニング娘。でした。
あのジャケは買うのちょっと恥ずかしかったけどな。

521 :読者の声:04/04/02 08:29 ID:tL6FzC+k
グレーゾーン。
この話はTPO。だったら話すだけ無駄。

大人しく国会の審議を待てよ。
意味を詳細にしてCCCD潰しに何が有効なのか。
お前が「著作権の解釈に固執する」理由がわからん。
どの立場で、何故ここまで引っ張るのか、
それを話さない限り只の煽りにしか見えない。

言えないなら言えないでいいから理由を言え。


522 :読者の声:04/04/02 08:32 ID:tL6FzC+k
話すだけ無駄ってえのが本文なんだが。

お前に一度でもそう言われなかったと思ってるのか?
「全部自分に返ってくる」
言ったとおりだ。

意見以前にお前の欺瞞には虫唾が走る。
それは変わらん。

今更だが少しは貶められる側に立てたなら
それでわかっただろ。

「俺も一応、感情を持った人間なのだ。」


523 :読者の声:04/04/02 08:33 ID:tL6FzC+k
過去スレ。邦楽板。

そろそろ正体見えてるだろ?
心当たりが多すぎてわからねえだろうがな。


524 :読者の声:04/04/02 08:35 ID:tL6FzC+k
「CCCD反対派を装った他人を叩くだけの議論すり替え厨」
はお前だ。

お前が謂れの無い被害を被っているだの
勝手なイメージにミスリードさせようとするな。
おまえが気分を害されようが
全て自業自得だ。

それが欺瞞なんだよ。
無駄レス消費させるな。


525 :読者の声:04/04/02 08:38 ID:tL6FzC+k
2回線目か(ワラ
またミスリード。

消えろよ


526 :読者の声:04/04/02 09:10 ID:0LL+wUqq
>>504
>糞ビクター様、お願いしまつ。
ワロタ

527 :読者の声:04/04/02 11:34 ID:b24gVxxb
欲しいものは注文して1週間ほどまたなきゃならないかもしれないCDショップ
10代から20代あたりを中心にしたあまりにもせまいビジネスターゲット層
あおって釣るしか能のない販売戦略
こんなビジネスを数十年間続けてきてこの時代を生きのこれるとおもっている方がおかしい

もう遅いんだ、なにもかも手遅れなんだよ。この業界は崩壊してしまったんだ


528 :読者の声:04/04/02 11:43 ID:b24gVxxb
>>527 業界→産業 だろ


529 :読者の声:04/04/02 12:10 ID:2g7QunFC
THE MAD CAPSULE MARKETSまでCCCD・・・。
普通のCDで出して下さいよビクター様

530 :読者の声:04/04/02 15:07 ID:db0jeRVz
>>520
宇多田ベスト(非CCCD)のせいかどうかは
知らないが、浜崎のDVD付き新シングルが
完全にコケたみたいだね。CCCDにすれば
違法コピーがなくなって売れると逝って日本で
最初にCCCDを導入したのは一体どこの会社の
人だったのだろうか(w

まあ常識的に考えて、浜崎の新曲はDVD付き
シングルで1800円、という価格設定が完全に
間違っているとしか思えないわけだが。

531 :読者の声:04/04/02 15:54 ID:tL6FzC+k
ここのスレの住人ってCCCDだから売れないとか本気で思ってるの?
CCCDだからとかそんなこと全然関係無いよ。
だって、DOAと浜崎とか聞くような奴がCCCDがどんな物か自体知らないんだから
売上に影響する訳ない。

林檎や鬼束や矢井田なんて灰汁強すぎる歌手はシングルで十分。
一時買ってた奴らが買わなくなっただけだろ。

もっとCCCDが粗悪商品である事をアピールしないと影響は全然でないって。


532 :読者の声:04/04/02 16:06 ID:UdA9SnVw
     __
( ゚Д゚)<ドァー
      ̄ ̄

533 :読者の声:04/04/02 16:07 ID:JqruYTg2
>>531
音にこだわるヤシらが多いとCCCDでは売れなくなる。
逆に、音にこだわらないヤシらが聞くような曲はCCCDでも売れる。
一例を挙げれば、同じ東芝EMIが出した洋楽で、コアなファン向けに
売り出してコケたビートルズベストと「プライド」を見ている層に
バカ売れしたクイーンベストの売り上げの違いを見れば分かるだろう。
実際にはクイーンのCCCDベストを買ったコアなクイーンファンは
ほとんどいないと思う(新規に収録された音源は全くないし)。
「プライド」を見て初めてクイーンを知ったような層が買ったということ。

あと、CCCDにすれば違法コピーが減って売り上げが上がると
言い出したのはレコード会社の方なんだがね。漏れらはそれが
実際には逆になっていることを指摘しているだけで、CCCDに
すれば必ず売り上げが落ちると言った覚えはないんだが。
エイベックスだけはCCCD導入後着実に売り上げを落としているが、
これはエイベックスの市場戦略の失敗による方が大きい。

534 :読者の声:04/04/02 16:25 ID:tL6FzC+k
>>533
CCCDの音質で満足できない香具師が、CDの音質で満足するってか?藁


535 :読者の声:04/04/02 16:31 ID:0LL+wUqq
DOA?ドゥーオズアンフィニティー?

536 :読者の声:04/04/02 16:34 ID:ySv/qX8u
tL6FzC+k

537 :読者の声:04/04/02 16:36 ID:tL6FzC+k
煽るだけなら他でやってくれ。バカは邪魔だよ。


538 :読者の声:04/04/02 16:37 ID:CzRUvEpu
>>537
tL6FzC+k


539 :読者の声:04/04/02 16:39 ID:tL6FzC+k
>>538
言いたい事は解る。
脳が疲れるというのは実際にあるはずだ。右脳と左脳で普段音楽を聴く
のと逆の脳が使われてそう感じるのでしょう。


540 :読者の声:04/04/02 16:48 ID:JqruYTg2
>CCCDの音質で満足できない香具師が、
>CDの音質で満足するってか?藁

↑これは音楽業界の中の人によく見られるタイプの意見ですな。
自分たちはマスターからCDに焼くときの音の劣化を知っているから、
CCCDにしたって大して問題じゃないだろう、という主張。ところが、
残念ながらCDS-200による音の劣化は一般人にも分かるほど
ひどいものだったわけで。大体、一般人はマスターを入手できない
わけだから、CDの音質を基準にものを考えているわけで。

ソニーなんかはあわててレーベルゲート2で音質劣化の原因となる
エラーを減らしたが、既に手遅れ。そもそもこのエラーの量自体が
各社で違うから(CDS-200のバージョンが違うため)、CCCD自体が
音質が悪いという事実は全く揺るがない。

541 :読者の声:04/04/02 16:54 ID:tL6FzC+k
うちの2万円のミニコンポでも正常に、いい音で再生できたよん。


542 :読者の声:04/04/02 17:03 ID:0LL+wUqq
CCCD問題以上に頭痛がする・・・・
ttp://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%97A%93%FC%8B%D6%8E%7E&o=r
CCCDも輸入盤を買うって事で回避できたしなぁ…。
CCCD導入なんてまだまだ序の口の广でもなかったってことか_| ̄|○

543 :読者の声:04/04/02 17:06 ID:YFMJQd/2
>>540
別に漏れはマスターの音なんて聴いたことはないが、大半のCDの音は
好きになれないな。だからといってアナログに金をかける気にもならないけど。
その好きになれないCDにエラー放り込んで更に悪くしてるんだからねえ。


544 :読者の声:04/04/02 17:10 ID:ddLUbzf5
>>540
どこからが一般人なのかは知らんが
大半の人間は分からないぞ
もうちょい世間というものを認識してくれ

まぁ、CCCDは音質が劣化するという知識を持って聞くと
音が悪く聞こえる気がしてしまうというのもCCCDの悪影響の一つなわけだが。

545 :読者の声:04/04/02 17:10 ID:tL6FzC+k
>>542
輸入や再販の話はそれ用スレがあるのと違うか?


546 :読者の声:04/04/02 17:15 ID:iXji85Id
>>541
コンポが極端に安物のスピーカーを使っているか、耳が
腐ってるかのどっちかだな。どうせホームセンターで
叩き売られているような韓国製か中国製のコンポだろ。
まあ、ここまでひどい機械で聴けばCCCDの音の悪さは
問題にならないかもしれないが、逆にサーボへの負荷が
かかって機械が壊れるだろうな(w

>>543
通常のCDでも44,100Hz以上は強制的にカットしているからね。
レコードからCDに移行したときにオーディオマニアに叩かれたのも
そこに原因がある。しかし、20年以上にわたるCDの歴史の中で、
サウンドエンジニアたちはさまざまな制約の中でも音を良くする
ように頑張ってきた(このことは山下達郎も述べていたが)。
その努力を全て帳消しにしたのがCCCDだからね。

547 :読者の声:04/04/02 17:17 ID:iXji85Id
>>544
ソニーのレーベルゲート2はエラーが
消えているから、音は確実に良くなっている。
レーベルゲートと比べると音に関しては別物。
まあ、単に通常のCDに近づけただけで、
不正TOCなどは相変わらずなわけだが。

548 :読者の声:04/04/02 17:22 ID:tL6FzC+k
ようするに音質劣化は無くなってきてるんだな

549 :読者の声:04/04/02 17:41 ID:0LL+wUqq
しかし規格外という事実はかわらない・・・・・

550 :読者の声:04/04/02 17:48 ID:N5U9ZC9b
CCCDの音質についてはマスコミで報道されていてレコ社やコピコン技術開発社のコメントが出てるぞ。

複製制御CD 愛好家に不評
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040322fe02.htm

補足説明をすると
>マクロヴィジョン社は、一般ユーザーに配慮して昨年3月、システムを改良。「昨春以降に出た
>国内盤のCCCDには、CDプレーヤーの情報読み取りを乱す信号は入れておらず、その部分
>の音源には手を加えていない」と説明し、音質面の懸念などを払しょくしたとしている。
CCCDのコピコン技術のバージョンが2003年3月で変わっているので、その違いで音質が変わって来る。
確実な議論には同じ音源でバージョン違いの音を聞くことが必要だ。

また、この改善がすべてのレコ社で同時に行われたかは不明。
GLAYの音楽プロデューサ佐久間正英氏が2003年10月にリリースされたGLAY(東芝EMI)の製品版シングルを聞いて。
>大袈裟かも知れないけれど、あれは音楽への冒涜です。もちろん音質で音楽自体の本質が変わるモノ
>ではありません。それでも、音を作る人間として、音を届ける人間として許せない気持ちです。
と自分のサイトでBBSで発言している。
もし、これが改良後ならCDDAとの音質差は今だあると考えて良いだろう。

> 「制御技術に秘匿契約があって、愛好家を納得させる手順を踏めなかった」(エイベックス)
エイベックスはコピコン技術のバージョンが変わる以前から、CCCD化によって音質は変化しないと行って来た。
以前の音質が悪かったことを認めるコメントは正直すごいと思ったw
でも自ら積極的に音質改善をアピールすることは無いだろうね。

だだし、この記事からは音質改善されたCCCDがCDDAと同等の音質になったかどうかはマクロビションからの
コメントから推察するしかなく、レコ社のコメントも無いし、第三者(オーディオ・音楽評論家)のコメントも無い。
佐久間氏のコメントもバージョンが定かで無いため参考程度にしかならない。

結論、CCCDを買うなら音が悪い可能性が高いと覚悟して買った方がショックが少なくてすむ。

551 :読者の声:04/04/02 18:25 ID:tL6FzC+k
有意義な情報提供でした。
結論は蛇足でしたが。

552 :読者の声:04/04/02 18:32 ID:/AKnovaj

CCCDに不満なのに買わないことでしか抗議できない2ちゃんねらーは、
政治に不満なのに投票に行かない連中と同じくらい馬鹿である。



553 :読者の声:04/04/02 18:36 ID:ahbQZi1g
>>552
ヴァカはだまってろよ

554 :読者の声:04/04/02 18:51 ID:PFlkFEBe
>>541
2万円のコンポでいい音か。。幸せだな(w

555 :読者の声:04/04/02 18:57 ID:tL6FzC+k
>>554
そういう香具師(たとえばおまえ)に限って、AVEXがやったようなブラインドテスト
をやるとわからないんだよな(w


556 :読者の声:04/04/02 18:58 ID:xJ9Mr9JP
レーベルゲートCDのスレってありませんか?
某プレイヤーを使ってるので…

557 :読者の声:04/04/02 19:18 ID:PFlkFEBe
>>520
発売日に追加注文10万とかimpressに書いてなかったっけ。
前評判だけで店がっつうだけでもないようだ。

CCCDなんて大半がしらねーし関係ないだろ、と漏れも思うが、
レコ協だったかのレポートでは「概ねCCCDに賛成」らしいじゃん。
ってことはとりあえずCCCDの認知は結構あるということになる。
一方で事実としてCCCD陣営の売上が悪化している、CDDAの陣営の
元気が良いという数字があり、その象徴が宇多田として出てきた。
この2つを合わせると、アンケートに答えた人間たちは理屈としては
「概ね賛成」とは答えるものの実際には買うのはやめている、
と捉える方が自然ではないだろうか。
理屈と実際の行動が異なるのは珍しいことじゃ無いしね。
「概ね」どころか「賛成」だけどCCCDは買わないよ、つっても別に
かまわない訳だしね(笑

ま、そう考えるとあのアンケートはほとんど無意味だよね。
それよりも売上などのデータをもっと緻密に分析して考えるべき
なんだろうと思うが。レコ各社は。今は丼勘定杉。

分析した上でCCCDが必要というのならかまわない。
だがそうとはどうしても思えないから批判してるわけなんだよな。


558 :読者の声:04/04/02 19:23 ID:PFlkFEBe
>>555
ブラインドテストってどういう環境でやったのか教えて。興味ある。
ちなみに漏れも2万円のコンポや携帯プレーヤーで聞き分けられる
自信は無いので悪しからず。


559 :読者の声:04/04/02 19:27 ID:tL6FzC+k
>>558
21 名前:読者の声 :03/06/28 17:23 ID:vug6xOHl


560 :読者の声:04/04/02 19:30 ID:/j9OzKbu
>>558
判からなきゃいいってレベルじゃねえんだよ。CCCD問題は。

561 :読者の声:04/04/02 20:37 ID:WAEe/UYo
というか、現在のこのパソコンをはじめとするデジタル社会において
CCCDというものを出した時点で時代に逆行しているとしかいえない。
そういうものは自然と淘汰されていくのは歴史が証明している。

つまり、CCCDは自然となくなる。よって心配する必要なし。

さらに輸入権禁止なんざ、そんな鎖国政策が今の時代に通用するはずはない。
それも知識人の反対によって立ち消えになるだろう。
まぁたとえ法案が成立したとしても、施行されるであろうころ、俺は恐らく日本にはいないので問題ない。

ただ、そんなことを続けている企業・業界に未来はないのは火を見るよりも明らか。

562 :読者の声:04/04/02 20:41 ID:PFlkFEBe
>>559
>>560
ごめん、はげしくがいしゅつなわけね。
同じように議論じゃない議論になるんだろな。やめます。


563 :読者の声:04/04/02 20:50 ID:fMhS/gR1
ID:tL6FzC+k
は何が言いたいのか知らないけど一応言っとくね。

前スレ「688」は俺だけど。

なんかアホ退治に貼ったのかのかと思ったけど
ぜんぜん消えてないみたいだね。

俺は同じアレンジのbonniepinkのアルバムとシングルで
嫌っつうほど音質劣化を味わったよ。
それに対して救済措置が取られないのが一番腹立ってる。
だから音が今よくなろうとCCCDに対する悪感情ってのは消えない。
だから徹底的にCCCDを擁護する奴も
CCCD反対派を装ってかき回す奴も同じくらいに憎い。

お前はどっちだ?


564 :読者の声:04/04/02 21:08 ID:tL6FzC+k
相手にするなって。
ネットに繋いで初めて殺意を覚えた。
最後には発言の揚げ足取りと個人攻撃か。


565 :読者の声:04/04/02 21:09 ID:tL6FzC+k
「違法コピー」自体様々なかたちと意味を取りうるし
音楽文化におけるその是非も、さまざま。
そして、一番重要なのは、違法コピーが撲滅できるなら
現行のCCCD、(俺的には、デジタルコピーも含む私的コピーの自由の制限)
が許せるかどうかということ。もちろん、許せるわけがない。


566 :読者の声:04/04/02 21:11 ID:tL6FzC+k
残念ながら今回も擁護派のお決まりの醜態を晒すだけになったな。レコ社と同じで場当たり的に
レスするもんだから自己矛盾・破綻しまくりで、それを指摘されると屁理屈で「してない」とこじつける。
もちっと反対派に煤i゚д゚)っとさせられる提案意見は無いものか?


567 :読者の声:04/04/02 21:20 ID:PFlkFEBe
>>550
> 「制御技術に秘匿契約があって、愛好家を納得させる手順を踏めなかった」(エイベックス)
これって凄い発言だよな。
自分らの都合を優先させてお客をないがしろにしているのを認めてる。
手順を踏んだ上ですすめるべきことだと分かっていながらやらなかった。
秘匿契約なんていいわけにならねーんだよ。わかってんだろ。

こっからは邪推。
こういう発言をするケースはおうおうにして
どこまでを(客に)公開すべきかを自分ではっきり判断できず契約に
関して相手のいうことを鵜呑みにしている。
技術的なことなんか理解もしていないだろうな。
だからどういう問題が実際に起こり得るか予想さえできない。
無責任の極致。


568 :読者の声:04/04/02 21:51 ID:ie5kONCW
俺はCCCDという考え方自体は別にいいと思う。
P2Pやってもせ落としてる10人が10人そのCD買うようには絶対ならないけど
一人か二人買うようになるかもしれない。

でもそのために音楽を聴くための物なのに
「聴けない可能性がある」
と書くしかないモノを作って売る企業を信用できる訳が無い。

CCCDを作り続けるならそんなこと書かなくて済むモノ作るか
CCCD完全対応と明記したPlayer作れ!>特にハードソフト両方作ってるsonyや東芝

569 :読者の声:04/04/02 22:10 ID:rFb//cVx
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
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     ( ξ    、  , |ノ
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      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

570 :読者の声:04/04/02 23:08 ID:jJGvemd3
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
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  ♪  (6ξ--―●-●|
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       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
      (( |    \    ♪
       (/ ̄ ̄\)

↑もうこのコピペはいいだろう。場所だけとって、読みズらい。
「アク禁願い」が通ったことはないが、とりあえずあぼーん出しといたぞ。


571 :読者の声:04/04/02 23:15 ID:9vJdaydY
>>570
ただの錯乱だよ

572 :読者の声:04/04/03 00:05 ID:u46LLLqt
>568
対応プレーヤー買ってまで、
わざわざ聞きたくないけどな…
ゲームハードの買い換えじゃないんだから

573 :読者の声:04/04/03 02:02 ID:YnD8s/6t
>>572
ただ、マクロビジョンと正規契約を交わしたCCCD対応
プレーヤーというものが現実にこの世に存在する以上
>>462参照)、ライセンス料をケチってそれをやらない
ソニーやビクターはクソとしか言いようがない。特にソニー。
子会社が売り出しているソフトを親会社のプレーヤーで
再生できないというふざけた状況を作り出している
張本人だからな。

・親会社がマクロビジョンにライセンス料を払って、
 CCCD対応のプレーヤーを発売する
・親会社がマクロビジョンへのライセンス料をケチって、
 子会社にCCCDを作らせないようにする

この2つの選択肢のどちらかしかありえない。

574 :読者の声:04/04/03 02:11 ID:05RIQPnR
>>573
まさにそれだよなぁ
マクロビジョンにライセンス料を払えばCCCDプレイヤーができるんだもんなぁ

だったらそれ買うし、CCCDに対しても「違法コピー対策だけですよ」という説明にも納得がいくもん。

とにかく、うちにある全てのプレイヤーでNO DISKになっちゃうのだけは勘弁して欲しいんだよ。
買いたいアルバムとかいっぱいあるんだからさー

575 :読者の声:04/04/03 02:14 ID:WQUBSD/v
マクロビジョン、ボロ儲けだな。

576 :読者の声:04/04/03 02:16 ID:WQUBSD/v
CCCD,DVD-AUDIO,SACDに対応したコンポを出せば無問題だな。

577 :読者の声:04/04/03 09:25 ID:AUXVkq3r
mp3にしてCDRに焼けない糞銀盤なんか存在価値ないですよ。リッピングのために新しいCDRドライブ買えるかヴォケが。

578 :アーティスト@CCCDで人生アウト:04/04/03 10:23 ID:z3N/Y/8m
>>573
ソニータイマー付きプレーヤ?
(そう簡単に壊れる物ではないが…、Copy Control Corrupt Discの特性上壊しかねない)

579 :読者の声:04/04/03 15:35 ID:ALT85deo
とりあえずCCCDがCopyControlできちゃいねぇぞという
突っ込みはおいといて。。

正式対応ができるプレイヤーを本当に作れるのなら
やるべきですね。(半分疑ってますが)
ライセンス料けちってとかじゃなくてちゃんと上乗せして
つくって売れば良いだけの話だし。付加価値なんだし(w
それで受け入れられるかは市場が判断することだしね。

実際はライセンス料にかからない程度にこっそりできる対応は
やってるとは思いますけどね。メーカーも。
TOCエラー回避なんかはそうじゃないかなと推測できるし。
最近のCD-ROMドライブはCCCDでおかしくならないという噂も
その辺を裏付けているんじゃないかと思うし。


580 :読者の声:04/04/03 17:10 ID:q8ajd5Bl
 

581 :読者の声:04/04/03 20:13 ID:0jcfBpFY
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
      (( |    \    ♪
       (/ ̄ ̄\)

春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

582 :読者の声:04/04/03 20:29 ID:71n12yiN
>>568
逆に、自由にコピーできない製品だったら
たとえ違法であっても自由にコピーできるもの(P2Pなど)を選ぶ人のほうが
多いんじゃないかと思うけど。


583 :読者の声:04/04/03 20:29 ID:xsXexfJX
>>578
そこでまたしゃいんうたの法則発動ですよ

584 :読者の声:04/04/03 21:14 ID:gDVivvBS
>>582
つまりSACDやDVD-Audioに移行するのも逆効果ということですね。

585 :読者の声:04/04/03 21:56 ID:5hi/xCP2
コピーという行為自体には意味は無い。
物欲との天秤にかけて負けるという事実が虚しいね。
ほしい物はどんな物でも所有したいって思わないままなら
それは必要ねえモンだって事だ。

つまりは買わない物なら買わせる様にしてみせてくれ。
北風と太陽じゃ無いんだが
人を凍えさせるだけじゃ服なんて誰も脱がないって事ですよ。
聴きたい楽曲が聴けなくなるのは困るので
そういった意味ではメーカーも頑張って欲しいな。

CCCDのお陰で、世の中には音楽が無くなりました
って結末だけは勘弁な。

586 :読者の声:04/04/03 22:02 ID:TzShPxse
さよなら kokia

もう買ってあげません

587 :読者の声:04/04/03 22:13 ID:gDVivvBS
>>585
つまりモーニング娘。はグッズとしての購入価値があるけど
ビートルズは聴ければいいだけだからコピーで十分ということですね。

588 :読者の声:04/04/03 22:47 ID:5hi/xCP2
>>587
人を凍えさせるだけじゃ服なんて誰も脱がないって事ですよ。

俺は中古も利用するしレンタルでコピーして済ます物もあるよ。
聴き込んで好きになれば買うし、いらなければそのまんま。

その行為全部否定してもいいけど
「全部買うべき」ってのは尊大だと思うんだけどな。
じゃあレンタルを無くせば?CDドライブに出荷規制させれば?
そんな事して誰も理解なんて示さないでしょ。
それが出来なくてユーザーを罵っても財布の紐固めるだけだと思う。

まだ買いたいCDもあるし聴きたい曲もあるし
期待してるアーティストも居る。
これからそういったものが増えてく事だって絶対あると思う。

その人にとって買いたいと思わない商品ってのは
別に無くなっても困らないものだけど
誰かに必要とされたくて音源ってのは発売されると思いたいよ。

コピーじゃ嫌、な物は絶対買う。
CCCDでも「仕方なく」だけど買った物もある。
聴きたい物全てを「買わなければいけない」というのは
原理主義みたいで敬遠されても「仕方ない」と思うわ。

589 :読者の声:04/04/03 23:04 ID:lZosoBt3
見落としていてがいしゅつだったらすまんのだが、

パソコンにはCDをコピーできるソフトがついている。
最近(ここ数年か)はOSの標準ですらついてくる始末だ。
しかもさらにより便利なそういう目的のソフトが売られている。

なんでそういうのにクレームをつけようとしないのだ?
なんでせめて補償金を請求しようとしないのだ?

カジュアルコピーはそういうソフトを使ってコピーするような
輩のことを言うのだろう。

もちろんそれでコピーがなくなるわけではないには勿論だが
攻撃の矛先を向ける順番というものがあろう。

と思ってる。ふと思い出したんで。


590 :読者の声:04/04/03 23:51 ID:gDVivvBS
レンタルじゃ満足できないから買う
というのは単にコレクターとしての行動であって音楽とは無関係ですよ

591 :585=588:04/04/04 00:13 ID:3bk+5757
ホントにいいと思える音楽に接した時に思いました。そんで買いました。
趣味の話になりますが邦楽多いです(笑 そしてバラバラ。
ex)syrup16g「delayed」 より子。「アイゼナハ」 bjork「homogenic」
単純に音源が欲しいってだけに拘ってるなら悲しいな。
一回好きになれば次の楽曲が欲しくなる、既発の楽曲も聴きたくなる。
俺はそうやって買ってるけれどそれが普通のユーザーの行動だとも思う。
じゃあどんな理由ならあなたは納得するの?>>590

592 :読者の声:04/04/04 00:25 ID:htYZi2oM
図書館で借りて読み終わった後に
本屋に出かけてやっぱり買っちゃうみたいな?

593 :読者の声:04/04/04 00:31 ID:3bk+5757
似たような気持ちかな。
出会いってそんなもんでしょう。
でも気になった楽曲以外のアルバム曲が駄曲と思って
聴くのやめたアーティストも勿論いるけどね。

594 :読者の声:04/04/04 00:32 ID:LXj3ynSe
>>589
元はといえば、レコードをカセットにダビングして外に持ち出すという
「違法なカジュアルコピー」(エイベックス談)を普及させた張本人が
ソニー。そういう行為の延長線上にCD-Rへの違法複製やmp3で
ネットに配信する行為があるといっても過言ではない。違法コピーと
難聴、殺人事件まで引き起す騒音トラブルの元になったウォークマンと
いう反社会的商品を作った張本人がソニー。今でもソニーの親会社は
「違法なカジュアルコピー」が可能な自社製ソフトを搭載したパソコンを
販売し続けている。
---------------------------------
…と、レコード会社の立場に立って(w、電波な主張をしてみたわけだが、
レコード時代にウォークマンやカーステレオの普及で音楽の販売量が
飛躍的に伸びたのは明らかに私的複製の恩恵。まあ、それがない
時代に逆戻りさせて市場を縮小させるというのもまた一興だが(w
(現実にそうなりつつあるし)

595 :読者の声:04/04/04 00:41 ID:htYZi2oM
>>593
所有欲の満たされ方は人それぞれですから
気に入ったアーティストの全アルバムをレンタルしてCDRに保存するとか
気に入ったアーティストの全曲をダウンロードしてハードディスクに蓄えるとか
同じですよね

596 :読者の声:04/04/04 00:45 ID:jn5SFrty
>>594
メディア変換ともいえるレベルの私的複製と
単純クローン作成は区別したいなとは思う訳で。
両者の行為の目的が違うと考えても妥当かなとも思うし。

バックアップの権利とかいいだすのはやめてね(笑


597 :読者の声:04/04/04 00:46 ID:TTf6KKzi
最近は欲しいのがCCCDだと買わなくなったな。
どうしても欲しくても買うのあきらめる。

598 :読者の声:04/04/04 00:50 ID:U9vfhQC5
レコード会社とレコード会社の親元が反対の事をしてるもんな。

599 :読者の声:04/04/04 01:07 ID:GDVEJAUZ
>592
そもそも、図書館がなければ読書人口が増えず、
本を買うという行動をする人間自体が育たない。
レンタルやカジュアルコピーも同じ事。
市場ってのはそう言うものだよ


600 :読者の声:04/04/04 01:12 ID:3bk+5757
それで満足する人も居るでしょうね。
それ以前にこういった状況の根本の原因のひとつには
互いに貶めあって罵って自己満足している事と思えてなりません。
互いに不信感しか残らない方法では何も解決しないと思います。

レンタルって違法なんですか?それをコピーする事は?
違法ダウンロードと並べる事で同様の扱いにした所で
一線を画している事実は何も変わんないと思います。

他人を貶めても禍根が残るだけですよ。



601 :読者の声:04/04/04 01:26 ID:LXj3ynSe
>>596
メディア変換ともいえるレベルの私的複製とCD-Rへの
“単純クローン”作成は法的には全く区別できない訳で。
両者の行為の目的も法的には全く同じだし。

条件によっては数年で消えてしまい、メーカー、色素の性質、
焼き方によっても音が大きく変化するようなCD-Rへのコピーを
「劣化がない」と言い張るのもいかがなものかと思われ。そもそも、
CD-RにコピーしているヤシとMDにデジタルコピーをしているヤシの
数を比較すれば、後者の方がはるかにに多いわけで、この両者の
行為を区別する必然性が分からない。ヨーロッパのCCCDは
MDへのデジタル出力も不可能にしているわけだから、日本盤も
当然そうすべき。ついでに、MDへのカジュアルコピーの温床と
化している、世界的に見ても異常な音楽ソフトのレンタル制度も
全面的に禁止するべき。音楽ソフトの売り上げは大幅に減る
だろうが、そうしないと論理的な整合性が付かない。

602 :読者の声:04/04/04 01:50 ID:V1elPPA5
なにもかもちぐはぐなつじつまあわせって
このところの日本そのものだね。

603 :読者の声:04/04/04 02:07 ID:htYZi2oM
レンタルやカジュアルコピーを否定なんかしていませんよ
逆です逆

604 :読者の声:04/04/04 02:11 ID:jn5SFrty
>>601
法的解釈がどうのとかそういう主旨じゃないんだけどなぁ。
まぁ、まずは法的にで解釈すべきだという論調もわからんでもないが。

MDについては補償金とってたはずだよね。メディアも機器も。
つまりコピーするのが前提の制度に組み込まれているのでは?
「ただのり」のPCのCD-Rとは別でしょ。
音楽機器のCD-R録音機と音楽用CD-Rはまた別でMDと同列とは
つっこまれるまえに提示しておく。

で、CCCDをMD不可にすると、その補償金の分け前が減らされる
結果になるからではないかと邪推してみる。


605 :読者の声:04/04/04 02:58 ID:znQ9JJR/
>>601
>>604
下の報告書でMDの利用者の方がCD-R/RWより多いと言うデータを出している。
日本レコード協会
2003年度「音楽メディアユーザー実態調査」実施
http://www.riaj.or.jp/release/pr040324.html
#PDF参照。

>音楽機器のCD-R録音機と音楽用CD-Rはまた別でMDと同列とは
>つっこまれるまえに提示しておく。

なんか書きかけみたいだが・・・・・。
補償金はデジタル録音機器、メディア全部が対象だよ。
音楽用CD-RとMDは同じ扱い。
こちらを参照してほしい。
(社)私的録音保証金管理協会
http://www.sarah.or.jp/

でもレコ協の報告書では何故か補償金が乗せられた音楽用CD-Rとそうでないデータ用CD-Rを合算している。
何故なんだ?

ちなみに、CDのレンタル需要は初期出荷の25%位とのこと。
やめようにもやめられない数字だと思う。

また、今のレンタルはほとんどダビング前提だから、ダビング不可になると激減するだろうね。
それに補償金をとっておいてダビング不可にするというのも可笑しい。

606 :読者の声:04/04/04 07:17 ID:IFcIC9u5
ねえどーして すごくすごく嫌いなこと
ただ買わないそれだけで ううううー 満足しちゃうんだろう

CCCD売ろう ヘタレは無視しよう


607 :読者の声:04/04/04 08:39 ID:wrv/XVoI
>>605 THX。
俺が>>604でいいたかったのはそこ。
長くなって眠かったので次の展開にしようと思てた。
じゃ、続きいく。
つまりMDと音楽CD-Rは補償金積んでるんだからこぴに使うのを
前提であってなんら悪いことではないってこと。

しかしPC CD-Rは話が違うってこと。あ、法的にも違うってことか。

で、話を戻すとCCCDで禁止すべきはこのPC CD-Rへの複製であって、
ゆえに明らかな複製支援ソフトに対する攻撃をなぜしないのかってこと。
ただ、支援ソフトを根絶してもなお類似ソフトは残るから根絶するために
CCCD導入という順番ならまだ理解をするのだが、ということ。
MDへの複製とは話が全く違うよね、って事。


608 :読者の声:04/04/04 08:52 ID:5BzQESzI
MDへは13bitへの劣化コピーだから良し、じゃないの?

609 :読者の声:04/04/04 09:14 ID:htYZi2oM
>>607
その議論はpart26の512以降で行われていますね

610 :読者の声:04/04/04 10:09 ID:cDogWRhr
聞いてて思わず自分でも歌いたくなるような音楽がほすい。


611 :読者の声:04/04/04 10:23 ID:zYTftfT7
カラオケ全盛時代に戻れってか。

612 :読者の声:04/04/04 10:26 ID:cDogWRhr
いやいや、カラオケ全盛期にも決して歌いたい歌があったわけじゃないよ。

613 :読者の声:04/04/04 11:13 ID:sQWlDH22
>>607
 CCCD吸い出せてRに焼けるCDManipulatorとかEACは
フリーソフトだから規制するのは事実上不可能に近いっ
ぽいね。CDManipulatorは開発が終了したみたいだけど。

614 :読者の声:04/04/04 14:49 ID:MDdONBLd
>>609
まあ有る程度繰り返しになるのはしょうがない。

同じ様な疑問を持つ人がでて来ると言うことは新しい人がこのスレを読んでくれている
と言うこと。
CCCDの問題点を啓蒙するという点では良いこと何じゃないかな?

615 :読者の声:04/04/04 15:45 ID:DXKvkw0+
(;;´-`;)
ハァ…
やっと全部読めたョ

616 :読者の声:04/04/04 16:12 ID:1sdFDs5j
ぜ〜んぶタダですので、安心なとこでーす!

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617 :読者の声:04/04/04 17:20 ID:ewqeD6mc
このスレにて「CCCD批判をする奴は神経質」だとのたまわるカスを先ほど偶然発見した
皆もこのCCCD推進派を撲殺してやろう!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080592939/l50

618 :読者の声:04/04/04 17:27 ID:5FAnjroR
>>617
買わないことでしか抗議できないあわれな2ちゃんねらー
君らが買わないうちにCCCDはどんどんプレスされてくよ
デモも抗議の文書も送らずワンワンワンワンほえてるよ
毎日毎日やることなくて2ちゃんねるでレコ社批判
正義の味方になったつもり正義の味方になったつもり


619 :読者の声:04/04/04 18:38 ID:3bk+5757
まとな消費者に目もくれず
何も知らない無知な一般消費者だけ相手にして
癇に障る奴を見つけてきては非難して自尊心を保ってる。
肝心な事には何一つ答えない癖に。

正義の味方になったつもり正義の味方になったつもり

620 :読者の声:04/04/04 18:55 ID:GDVEJAUZ
>607
補償も何も、個人利用は文句言う筋合いなどないので、
自分で買ったCDをMDにコピーして持ち歩くだけで、
補償金を払わされる今の体制の方が間違ってるんだよ。

621 :読者の声:04/04/04 19:12 ID:mSlZjcR+
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
      (( |    \    ♪
       (/ ̄ ̄\)

春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

622 :読者の声:04/04/04 19:18 ID:htYZi2oM
>>620
つまりあなたは確信犯だというわけですね。

623 :読者の声:04/04/04 21:09 ID:H5eq2j9j
忘れるな
MDにはクソニーのパテントが
ごちゃごちゃくっついている

624 :読者の声:04/04/04 22:21 ID:XWhBOEc8
自分の作った歌を録音しても保証金がとられてしまう、謎の物体ミニディスク。

625 :読者の声:04/04/04 22:26 ID:3bk+5757
ID:htYZi2oMこそが確信犯でしょ。
自分の意見は何も言わないで他人の言葉を
悪意ある歪曲をしてる。
そういったイメージに変えていくだけしかしてない。
すっごい感じ悪い人ですね。

すり替え厨だった人でしょ?手を変えても不快だね。

626 :読者の声:04/04/04 22:32 ID:htYZi2oM
>>625
自分の意見は何も言わないで他人にレッテル貼りをしているだけなのは
いつも貴方ですよね
アハハ

627 :読者の声:04/04/04 22:50 ID:r8ZOfL5H
なにか進展はありましたか?
新学期・新生活が始まると忙しくなるので、
音楽どころでは無くなると思いますが、
音楽業界の動向だけは見ていたほうがいいですよね。

無職の方や、ひきこもりの方は、
もっともっと騒いで話を大きくして欲してください。
日本の音楽業界の未来は無職の方や、ひきこもりの方のチカラに掛かっています。

628 :読者の声:04/04/04 22:51 ID:pEyU5QvO
友達の家でエイベッ糞のCCCDPCに取り込もうとしたらPCぶっ壊れた

629 :読者の声:04/04/04 22:59 ID:FZ+0wSE4
>>626
目糞鼻糞

630 :読者の声:04/04/04 23:52 ID:4gcokuk9
.    ☆     `、ー-、    +  *
         _,ニ三≡=-,  ψ     ♪
        '‐( ‘∀‘)´  / ゜  ☆   MXの曲に まぶしい笑顔
   、_      <´ヽWノフつ          今 コピー厨がいるから出会えたね
.   ミ≡=_、_(,ノ(,, _,-、ゝ____ -、    共にコピろう これからは
.   彡≡=-'´ ̄ ̄`~し'ヽ) ̄  ̄ ゙̄"′   「タダでコピる」は 魔法の合いことば
   ´                        腕をとり 肩を組み
      ☆                 落としてみようよ
.    ☆                      素晴らしいCCCDが 増えるから


631 :読者の声:04/04/05 01:05 ID:rp7h0Gqn
>>627
もっとがんばれ。
あんたの煽りが日本の未来を築くのだ。

無職やひきこもりだけがこのスレに居ると言うのには同意できないが、ここで憂さを晴らしているだけの香具師が
いる可能性は否定しないぞ。

CCCD導入思想の延長線上に輸入権導入がある。
先日民主党議員の質問に対して首相(実質文化庁だが)はCCCD=CDとの考えを含めた返事を出して来た。
詳細はリンク集がこちらにある。
http://www.wikiroom.com/copyright/?%CD%CE%B3%DACD%CD%A2%C6%FE%C8%D7%B6%D8%BB%DF%A4%AB
首相官邸のメアドもある。
抗議のメールを出そう!

632 :読者の声:04/04/05 01:20 ID:RFDUexWA
公正取引委員会への通報も忘れんなひょ
強力な後ろ盾になるかもしれんからな。

633 :読者の声:04/04/05 01:33 ID:bMYD0CPA
公正取引委員会は、答申段階で、明確に
「独占禁止法に抵触する」
「認めがたい」
って回答してるよ。
文化庁は、完全に無視して法案作りを進めたけどね…

634 :読者の声:04/04/05 03:05 ID:IUi9UpPG
>>633
無視してって言うか公取委の担当者は毎週のように
自民党本部へ呼び出されてリンチされてたぽ(´・ω・`)

しかも、今国会提出予定だった独禁法改正案まで人質に取られ
泣く泣く陥落。しかも、著作権法改悪案がいざ国会提出されると
独禁法改正案は完全にあぼーんされてしまった。・゚・(ノД`)・゚・。

635 :読者の声:04/04/05 12:06 ID:RFDUexWA
「消費者の意見」として通報した文章を資料にして
お偉いさんに提出できる。kokusenは完全に燃料切れだが、
公取委はまだまだ燃料切れじゃねーぞ。

「どうせ無理」と思うぐらいなら、あたって砕ける勢いで
やってみようぜ。

ついでにCC"CD"は不当表示ていう通報もよろしく

636 :読者の声:04/04/05 13:06 ID:7c8XZMrX
「やろうぜ」と誘う奴は一杯いたけど、
「やりました」と言って文面をうpする奴は全然出てこないんだよな。
結局ここの香具師らも口だけで、実際は誰もやらないんだろ。

ま、議論する奴ばっかりたくさんいて、行動する奴が少ないってのは、
今の世の中どこでもそうだけどな。テレビをつければ、いつも評論家が社会を批判してる。
だけど窓の外に目を向けてもデモ行進なんか誰もしていない。

637 :読者の声:04/04/05 13:14 ID:gqODQxmu
ま、冷静になると不買が一番ダメージ与えるということに気付く。
もしナベツネ批判のために観客が一人もドームに行かなかったらどうなるか。
億単位の移籍金や年俸もすべて一人のファンが払う入場料の上に成り立っている。
ま、プロ野球は大事な観客を不自由にしたり追い込んだりはせんがね。

638 :読者の声:04/04/05 18:05 ID:ROqlAeHR
宇多田ヒカルのベスト非CCCD、つまりCDDAでミリオン突破らしいな。
ざまあみろ、CCCD推進者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

639 :読者の声:04/04/05 19:20 ID:61n60PSM
緊急!全板コピペ推進!
このスレおよび、ここの着メロサイトにて「CCCD批判をする奴は神経質」だとのたまわるカスを発見した
アーティスト及び消費者の未来を奪うCCCDを推進する着メロクリエイターは必要ない!
皆もこのCCCD推進派を撲殺してやろう!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080592939/l50


640 :読者の声:04/04/05 19:25 ID:7c8XZMrX
>>638

>>639

:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


641 :読者の声:04/04/05 19:43 ID:gxqf9u0+
>>637
買わないことでしか抗議できないあわれな2ちゃんねらー
君らが買わないうちにCCCDはどんどんプレスされてくよ
デモも抗議の文書も送らずワンワンワンワンほえてるよ
毎日毎日やることなくて野球に例えて現実逃避
正義の味方になったつもり正義の味方になったつもり


642 :読者の声:04/04/05 20:10 ID:OGJWSkzN
緊急!全板コピペ推進!
このスレおよび、ここの着メロサイトにて「CCCD批判をする奴は神経質」だとのたまわるカスを発見した
アーティスト及び消費者の未来を奪うCCCDを推進する着メロクリエイターは必要ない!
皆もこのCCCD推進派を撲殺してやろう!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080592939/l50



643 :読者の声:04/04/05 20:14 ID:fsZxbK0e
> 君らが買わないうちにCCCDはどんどんプレスされてくよ

何度見ても笑えるコピペだな
「売れてる」と言えないあたり(藁

644 :読者の声:04/04/05 20:39 ID:+dkPLRk2
>>641
最後の行の反復に意味もなくワラタ

645 :読者の声:04/04/05 20:49 ID:OzRgzRNp
エイベッ糞のCCCD構成

1 CDDA
2 PC用音源(1と同じ曲数)
3 PC用再生プレイヤー

ってことはコンポ再生など想定した1も相当な圧縮?

646 :読者の声:04/04/05 20:59 ID:O+dNpS7l
>>641
君はすばらしいな!
ちゃんとログ読んでるんだ。感心感心。

647 :読者の声:04/04/05 21:54 ID:NLRK+Glj
WBSで音楽CDの何かやるらしい

648 :読者の声:04/04/05 22:34 ID:DUKy/4W4
>>645

1 CDDA(かつてはここにもエラーが入れられていたが、最近ではエラーを入れなくなった)
-----------不正TOC(これがCCCDを規格外にさせている部分-----------
2 PC用音源(1と同じ曲数)
3 PC用再生プレイヤー

1は全く圧縮なし。
ということは、70分以上収録のCCCDは、2がメチャクチャ圧縮されていると思っていい。


649 :読者の声:04/04/05 22:38 ID:hD/6rtU1
ところで、いまオリジナルの作品でCCCDを採用していないのは
宇多田ヒカル以外に誰がいるんだろう?

650 :読者の声:04/04/05 22:41 ID:0ppCCUpe
CDDAの部分を圧縮なんてしたらCDプレーヤーで再生出来なくなるよな。

651 :650:04/04/05 22:42 ID:0ppCCUpe
それ以前に圧縮なんて出来ないか。

652 :読者の声:04/04/05 22:42 ID:DUKy/4W4
>>649
サクラ大戦もまだまだがんばってるよ。

653 :読者の声:04/04/05 22:55 ID:1eJ1YF38
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。


654 :読者の声:04/04/05 23:01 ID:O+dNpS7l
>>649
くるり

655 :読者の声:04/04/05 23:16 ID:F5M+e2gd
SMAP


656 :読者の声:04/04/05 23:56 ID:HlaJ4Zp7
キャシャーンのサントラはCCCDでは出さないみたいだな。
ポリシーねえな東芝。

657 :読者の声:04/04/06 00:13 ID:1kL1um/z
>>649
矢井田 瞳

658 :読者の声:04/04/06 00:35 ID:YfOJc5c7
Do As Infinityが解散決定。

659 :読者の声:04/04/06 00:43 ID:V8dmbH4M
邦楽はCCCD、洋楽は輸入禁止。
どんどん日本が嫌いになるよ。
小泉が首相になってからこんなんばっかだな。

660 :読者の声:04/04/06 01:04 ID:Wsh5S71U
嫌っていても抗議もできず、ましてや日本を離れることもできず。
奴隷だな


661 :読者の声:04/04/06 01:15 ID:mELNw3wZ
>>648
ということは最近アーティスト個人なども含めて
音質がどうこう言ってるが、通常のCDと全く変わらないってこと?

662 :読者の声:04/04/06 01:32 ID:4HsCM1rQ
>661
ソースがどこだったか忘れたが、
CCCD以前にCD-EXTRAにした時点で音質は多少落ちてるらしい

まぁ音質どうこう以前にCCCDには未だ
フェイクTOCなどCDの規格外の技術が使われてる問題があるわけだが

663 :読者の声:04/04/06 09:51 ID:pCS0udOn
>>662
CD-EXTRAにするとコストかかるし、実は音質落ちるんですよ、とは
GLAYプロヂュサーの佐久間氏のコメント。BBSより。

664 :読者の声:04/04/06 10:39 ID:2VtoGwDM
>>663
「これって AUDIO-CD なの?」
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/index.html
(実際のデータを提示し判断いただく為のページ・・・)

SME(ソニー)のLGCD(レーベルゲートCD)の測定
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/lgcd01/index.htm

CD-EXTRAの測定
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/cd-da01/index.htm

「一目瞭然」の結果だなぁ・・・「創る側の意識の問題」でCD-EXの不利もカバーは可能かも?

665 :くたばれCCCD!:04/04/06 15:39 ID:BQqVQPVV
THE BOOM、CCCDではCDを出さない宣言

いちばんいい音の状態で聴いてほしいので
今後、次アルバムも現状のCCCDでのCDを発売しない

ブーマーです!頑張れ!!!

ラルクのSpirit dreams inside
CCCDじゃないSpirit dreams insideと
新アルバムに入ってるSpirit dreams insideを聞き比べたら
絶対音悪いぞ

666 :読者の声:04/04/06 16:01 ID:SyDYA30j
どこ?>宣言

667 :読者の声:04/04/06 16:31 ID:cHGYbA6W
CD-EXTRAはCCCD回避のためになら甘んじて受け入れるけど、
データ云々じゃなくて漏れはEXTRAの音は好きになれない。
なんか80年代の音とまでは酷くなくても、なんかそれに近い
薄い感じがするんだよね。

668 :読者の声:04/04/06 17:24 ID:7fx1M0Uy
CCCDに限らないが、
音の善し悪しの一つにプレスメーカーの製造技術があるよね?
えいべ糞アーティストのCCCDを大量にプレスしてる工場生産のヤツは
品質悪く、音最悪CDが多いとかって聞いたことあるんだけど、ガイシュツ?
どこだろ、えいべ糞の片棒を担ぐプレス屋って。

669 :読者の声:04/04/06 17:26 ID:azndvFkj
CD-TEXTとかも音多少劣化するってこと?

670 :読者の声:04/04/06 18:45 ID:+J3mwfK/
>>668
エイベックスはCDプレスの段階の音質劣化以前に
マスターの段階でだめぽという話だったが。また、
エイベックスはプレスのかなりの部分をソニーの
工場に委託しているので、レーベルゲートを本格的に
導入するためにソニーがエイベックスを尖兵として
使ったのではとも言われている。

ちなみに、エイベックスのアナログ盤はアメリカの
安いプレス工場で作っているので、音が悪いという
話がどっかのサイトに載っていたはず。

671 :読者の声:04/04/06 19:50 ID:+1PJnIsQ
宇多田 祝非CCCDミリオン
東芝がもうかるのはちと気にくわんが

672 :読者の声:04/04/06 20:27 ID:0LNWeCU3
今日は良さそうなCDが結構出てたな。

673 :読者の声:04/04/06 20:36 ID:XaE2kvrF
>>668
その意見には反論させてもらいたいな。マジで。
音楽作ってる奴らは大学の学生サークルのようなノリでやってるのか知らんけど、
プレスの現場は、今でも職人の領域だよ。
盤面鏡反を一定に保つために、高圧三相を乾式にしたりと、技術を磨いてる職人がいるのです。
CCCD叩きと同列にしてプレスの人間を馬鹿にするのはやめて欲しい。



674 :読者の声:04/04/06 20:37 ID:jr9Lk/fS
>>671
しかも「出荷」ではなく「実売」だというオマケ。

675 :読者の声:04/04/06 21:01 ID:o7SQYKqp
>>673
いや、全く矛盾しない。
家庭用機器でポコポコ同じに作れない職人ワザだからこそ、
その完成度には差が出る。

まあ、CCCDとは関係ないことではあるが。

676 :読者の声:04/04/06 21:37 ID:pCS0udOn
>>671
ファイル交換されまくりの中古でもでまくりのシングル、
すでに既存のものをかきあつめただけのアルバムなのにミリオンCDDA。
CCCDは売れるんじゃなかったんでしたっけ〜〜〜〜??>レコ社

677 :読者の声:04/04/06 21:56 ID:xxY2UDFj
CCCDならもっと売れたと思いたいのは導入した黒幕たち。
たぶん社員は誰もそんな馬鹿なこと考えてないと思われ。
戦えよお前ら(社員の人ね)。業界全体が崩壊する前に。

678 :読者の声:04/04/06 21:58 ID:rabCH907
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。


679 :読者の声:04/04/06 22:19 ID:PukOJiMj
>>671
東芝を宇多田側が説得してCCCD化を阻止してるから、これからも頑張ってもらいたいね。
それよりもなぜ、DVD-Audio版が発売されない?

680 :読者の声:04/04/06 22:29 ID:pCS0udOn
>>679
やっぱまだ普及してないんじゃない?

681 :読者の声:04/04/06 22:37 ID:jr9Lk/fS
百歩譲ってレベゲCCCDはDLできる曲を選べるように汁
全曲っつーのは納得いかん

682 :Audacity:04/04/06 23:09 ID:rWP1Ng3j
>>677
CCCDなら500万枚売れてたはずだ。
CD-DAだから半分しか売れなかった。 byえみ

なんとでも言えるわなぁ。

683 :読者の声:04/04/06 23:18 ID:pCS0udOn
>>682

ヽノ`ロソヽ ナンテコッタ!


684 :読者の声:04/04/06 23:26 ID:jVBgoDnV
>>670
> また、エイベックスはプレスのかなりの部分をソニーの
> 工場に委託しているので、レーベルゲートを本格的に
> 導入するためにソニーがエイベックスを尖兵として
> 使ったのではとも言われている。

珍盤とは関係ないが、輸入盤問題もそれと同じ匂いがするな。
最初は逆輸入を規制するのが目的で、いつのまにやら
輸入盤規制に脳内変換されてるあたりなんか。

> ちなみに、エイベックスのアナログ盤はアメリカの
> 安いプレス工場で作っているので、音が悪いという
> 話がどっかのサイトに載っていたはず。

$MEのLPも音悪いから,もしかしたらLPのプレス工場も
いっしょか?

685 :読者の声:04/04/06 23:41 ID:5taOvqAF
>>684
少なくとも、PUFFYのFEVER*FEVERのアナログは、
アメリカの旧CBSプレスのようです。

686 :読者の声:04/04/06 23:42 ID:rtAYREGN
面白いもんを見つけた。2年ほど前のエイベックスのコメント。
---------------------------------------------------
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020318/dal_a1.htm
松田:RedBookの特許も切れていることですし、そろそろ新しい音楽の
フォーマット(引用者注:CCCD)を考える時期に来ていると思います。
レコード会社やメーカー同士がみんなで話し合い、新しいフォーマットが
できるといいですね。日本で来年からそういう規格を制定して、3年後に
リリース。そんなシナリオになればいいと考えています。
---------------------------------------------------
この発言から2年経って、現実に起こったことといえば、
 ・非CCCD宇多田ベスト、ダブルミリオン突破
 ・浜崎CCCDアルバム、DVDまで付けても初動がたった20万枚
 ・エイベックス、シェア縮小。非CCCDのドリーミュージックや
  プラティアエンタテインメントがヒット作を連発
 ・佐久間正英、反CCCD派に
もはやギャグの世界ですな。

687 :読者の声:04/04/06 23:44 ID:rtAYREGN
あー、浜崎は正確にはシングルのようでしたな。
もともとアルバムとして発売される予定が、
格下げになってシングルになったという話だった
ような気もする。まあ、CCCD信奉者の哀れな
末路ですな。

688 :読者の声:04/04/06 23:47 ID:rtAYREGN
ちなみに、同じCDS-200をベースにしたCCCDと
いっても、レーベルゲートとCCCDじゃ仕様も全く
異なるわけで、エイベックスの松田が言うような
「レコード会社やメーカー同士がみんなで話し合い、
新しいフォーマットができるといいですね」といった
状態すら実現できていないのがCCCD陣営(w

もはや惨め過ぎて見てらんない、という感じ。

689 :読者の声:04/04/06 23:57 ID:DDDlUqvA
つーか、デフレ真っ最中の時にも全然安くならなかったら、そりゃ売り上げも落ちるってもんだが
何故それをコピーのせいにするのか理解に苦しむ

690 :読者の声:04/04/07 00:31 ID:DfJlRoDt
万年赤字の糞店舗にいるね。
無意味にプライドばかり高くて、中身カラッポの店長様。

691 :650:04/04/07 00:42 ID:Aej//xqs
5日のWBSでレコード会社の特集でCD買っていますかというインタビューで
CDは高いから言おうしてたのにその前で切ったな。

692 :読者の声:04/04/07 00:43 ID:W36OVfHM
>>686
「新しい音楽のフォーマット」って・・・

不正TOC使用など、既存フォーマット(CDDA)の品質を無駄に著しく下げながら、
驚きのお値段据置き。それでいてコピー対策には殆ど役立たず。

購買者にとってもハードのメーカーにとっても(そして結果的にはレコード会社にとっても)
普及させるメリットが全く見当たらない、フォーマットとすら呼べない不良品(CCCD)を
ゴリ押ししておいて、一体どういう話し合いをするつもりだったんだろう・・・

693 :読者の声:04/04/07 00:47 ID:CclcpqAo
>>691
自分もみたよ、WBS。
斉藤精一郎氏(で良かったんだっけ)が、音楽業界は自分で自分の首を絞めてる
ってハッキリ言ってたね。

694 :読者の声:04/04/07 00:49 ID:zhFx+1ge
4/6のマザーミュージックでユーミンが喋ってた事。

もしもーし,ファンタスティックプラスティックマシーンこと田中智之さん,元気ですか。こんばんわ,ユーミンです。
えー,一ヶ月くらい前には,コンピレーションCDを本当に焼いてくれて有り難う。プロの人にそんな
頼んじゃって雪山で聴きたい,春スキーで聴きたいって贅沢言っちゃったんですけど,すごいい
い気持ちで聞かせてもらってます。ゴハンの時とか。このたびはサウンドコンシェルジュ開店おめでとう
ございます。(ry

コンピレーションCDを本当に●いてくれて有り難う
コンピレーションCDを本当に●いてくれて有り難う
コンピレーションCDを本当に●いてくれて有り難う

695 :読者の声:04/04/07 01:47 ID:sX+5e0xv
>>694
半角ウザい(ネットの基本を知らない携帯野郎)。

それにCDを焼くこと自体は私的複製に準じる
範囲なら犯罪でも何でもないし(該当の話も
その範囲内)。ユーミンの話を持ち出して何を
言いたいのか、全く理解不能。

696 :読者の声:04/04/07 02:01 ID:Xojt79w4
島谷の話はエイベックソ一押しだから意味あったの。時期的にもCCCDが導入された直後でね。
そんで田中知之なんだが。

697 :読者の声:04/04/07 06:36 ID:KMXewNZ0
ユーミンは反CCCD派

698 :読者の声:04/04/07 07:51 ID:PSOJu467
津田様がワンワンほえてばかりのおまえらを皮肉ってますたワン

699 :読者の声:04/04/07 09:54 ID:nONrcQwq
2chで半角カナ批判って・・・
バカ?

700 :読者の声:04/04/07 12:05 ID:QpfZF0Wh
>>698
津田は別に2ちゃんねらを皮肉ってないじゃん。
現にCCCDでも買うような消費者がいるのは
事実だし(日本だけではなく、EUでもそうだが)。
アホ?

>>699
2ちゃんねるでも全部半角カナを使うような
ヤシはどこにもいませんが、何か?

701 :読者の声:04/04/07 13:06 ID:9sdkZ5t+
CCCDに対してもっとも有効な手段は不買だ。
そしてそのあまった金で通常CDを買う。

702 :650:04/04/07 13:09 ID:Aej//xqs
>>700
釣り?

703 :読者の声:04/04/07 13:14 ID:P8FOQVBs
CCCD導入するレコード会社はどんどん潰れてくださいね。

704 :読者の声:04/04/07 13:29 ID:O7EanVeq
浜崎CCCDシングル   初動 157,320枚
大塚愛CCCDアルバム  初動 190,265枚
宇多田非CCCDベスト  初動1,403,102枚


浜崎、同じエイベックスの大塚愛にまで負けてるよ(w

705 :読者の声:04/04/07 14:08 ID:UTpapUP9
>>700
半角しか使いませんが、なにか?

706 :読者の声:04/04/07 15:21 ID:EmkYsrUs
2chで半角カナを否定する香具師はAAも否定するつもりですか

707 :読者の声:04/04/07 15:29 ID:mJXiCjeR
大塚って今(昨日まで)2位なのにそれだけしかうれてないんですね

708 :読者の声:04/04/07 16:29 ID:EmkYsrUs
カナダで「ファイル共有は合法」との判決下される
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20065216,00.htm


709 :読者の声:04/04/07 17:06 ID:9sdkZ5t+
>>708
これ何気にセンセーショナルな判決だと思う。
どういう経緯で合法だと判断されたのかわからんけど。

710 :読者の声:04/04/07 18:20 ID:1KS3lRV/
>>707
CCCDだが、初アルバムとしては比較的
売れているほうかと。むしろDVDまで付けて
あの程度しか売れなかった浜崎のほうが…(w

711 :読者の声:04/04/07 18:24 ID:1KS3lRV/
結論から言うと

・CCCDでも曲がよければそこそこ売れる場合がある
(しかしCCCDにしなければもっと売れていたかもしれない)

・CCCDにすると落ち目のヤシはとどめを刺される
(浜崎・椎名林檎ほか多数)

・CCCDにしないアーティストはファンからの信頼を
得ることができるので売り上げは落ちない
(宇多田ヒカルを見よ。親父の照實はCCCDという欠陥
技術に反対しているのであって、SACDやDVDのような
規格内のコピープロテクトは容認している点も注目。
コピープロテクトとCCCDが別物であることを示している)

712 :読者の声:04/04/07 19:09 ID:eg2IyC+l
少なくともオリコン上位の常連において
CCCDか否かは売り上げには影響しないだろう

浜崎も林檎も飽きられただけかと

713 :読者の声:04/04/07 19:20 ID:Rtgy21cd
そらぁ誰も知らないもの。なんの説明もしないで
コソリ。
いつもそうだけど。
愚衆とはよくいったものだ。年金だってここまでめちゃくちゃになって
騒いでるしな。遅すぎるんだよ。

714 :読者の声:04/04/07 19:26 ID:lcYxEHTg
>>709
ここを読め。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/01/2637.html

715 :読者の声:04/04/07 19:29 ID:EmkYsrUs
・オリコン上位の曲はライトリスナーに支えられている
・オリコン下位の曲はコアな音楽ファンによって支えられている
・オリコン上位の曲はP2Pでも見つけやすい
・オリコン下位の曲はP2Pでも見つけにくい
・ライトリスナーはCCCDに関心が薄いのでCCCDでも買う
・コアな音楽ファンはCCCD問題を敬遠している
・オリコン上位の曲はP2PやCCCDに関係なく売れる
・オリコン下位の曲はCCCDでさらに売れなくなる(P2Pとの因果関係は不明)


716 :読者の声:04/04/07 19:30 ID:XoJfzhP0
だって・・・・浜崎の1800円でしょ〜???
だったらあと200円切り上げて
全曲オリジナルのミニアルバムでも出した方がいいよな。

717 :読者の声:04/04/07 20:37 ID:sKFkAT9w
>>716
浜崎側が高を括ってるのではないか?

718 :読者の声:04/04/07 20:54 ID:nm1wHjIz
イタイ社員発見

190 名前:読者の声[] 投稿日:04/04/07 20:05 ID:OiWFQbSE
違法コピーの被害はとどまるところを知らない。
もう、法律でCCCD以外のCDの販売を止めるべき。

194 名前:読者の声[] 投稿日:04/04/07 20:39 ID:OiWFQbSE
CDはいらないけど、CCCDなら欲しい。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1077507429/

719 :読者の声:04/04/07 21:18 ID:rs7lqCjO
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

720 :読者の声:04/04/07 21:49 ID:eg2IyC+l
>>718
そんなもんに反応しちゃうおまいがイタイ

721 :読者の声:04/04/07 21:50 ID:X/efhf8F
>718
ええそうですか

722 :読者の声:04/04/07 22:11 ID:fPmzxezz
>>718
買わないことでしか抗議できないあわれな2ちゃんねらー
君らが買わないうちにCCCDはどんどんプレスされてくよ
デモも抗議の文書も送らずワンワンワンワンほえてるよ
毎日毎日やることなくて社員らしきレスをみつけて得意顔
正義の味方になったつもり正義の味方になったつもり


723 :読者の声:04/04/07 22:31 ID:jH+By0tL
>>722
そのコピペには微塵も芸術性を感じないのだが。

724 :読者の声:04/04/07 22:36 ID:sds9DbcS
>>718
さすがに社員でもそこまで落ちぶれちゃいないだろう

725 :読者の声:04/04/07 23:01 ID:j+Gdfufn
そういえばここ3年ほどCDを新品では買ってない。
欲しいというものが無いせいもあるけど、自分である程度情報を絞ってしまうと
(新聞読まないテレビ見ないラジオはAMを時々、等)
ヒットチャートなんてどうでも良くなっちゃうんだよね。

それ以前の時はそれでもそれなりに買ってはいたけど、その時と比べても
今は業界の力というか影響力というか品質は確実に落ちているじゃないかな。

ちったぁ努力すれば?>業界な方々

726 :読者の声:04/04/07 23:14 ID:OiWFQbSE
は?CDを新品で買わないからってそれがどうかしたの?
偉くもなんともないよ。
単に貧乏だから買えないだけだろ。

おまえこそ収入増えるように努力すれば?

727 :読者の声:04/04/07 23:23 ID:X/efhf8F
>>704
エーベックスはハマを切ってよーがんばっとる。
ただ珍盤未だに使ってるのが評価できないが。。

どうせクソニーにつきあいでやらされてるだけ
なんだからとっとと辞めりゃいいのに。

728 :読者の声:04/04/07 23:24 ID:7iFGJ6Kg
金持ちは無駄な物に金を使わないから金持ちなのです。

729 :読者の声:04/04/07 23:30 ID:Aej//xqs
アルバムとシングルの売り上げ枚数を比較するのはどうかと思うけどな。

730 :読者の声:04/04/07 23:33 ID:DfJlRoDt
何の考えずに無駄に金使うのはバカですよ。

731 :読者の声:04/04/07 23:47 ID:fRbv1C+q
>>729
・前回シングル「No way to say」
 初動(DVDなしCCCD)→176,229枚
 (オリコン2003年11月17日付)
・今回シングル「Moments」
 初動(DVDなしCCCD+DVD付きCCCD)→157,320枚
 (オリコン2004年4月12日付)

しかもデイリーでは中島美嘉や、同じエイベックスの
ジャンヌダルクにすら抜かれている(どっちもCCCDだが)。
大塚愛一人の売り上げではかつての浜崎の穴埋めは
無理だと思われ。もうエイベックスは完全にだめぽですな。
CCCDに頼って消費者やソフト制作力を軽視したツケが
今ごろになって現れただけだと思うが。

732 :読者の声:04/04/08 00:10 ID:796GlSi2
ttp://www.oricon.co.jp/ranking/weekly_album.html
ttp://www.oricon.co.jp/ranking/pastchart.asp?y=2004&m=4&w=1&k=10

GLAYはCCCDにしなかったばっかりにアルバムチャートで1位を取り損ね、
今まで売上で勝って来たラルクにさえ枚数で負ける始末・・・
とりあえずこれでEMIにGLAYをCCCDにする絶好の口実を与えてしまったわけだが。

733 :読者の声:04/04/08 00:15 ID:C4FOTou/
>>732
一度でもCCCDにするとファンは離れてしまうのかな。
でも長期的に見ればCCCDのラルクには負けないと思うが。

734 :読者の声:04/04/08 00:45 ID:yRPm00Mb
GLAYがCCCDのままになったらどうなっていたんだろう?
本当に尾崎を抜いていたのか?

ラルクは宇多田に負けたけど、その説明はつくのか?
ラルクの前アルバムはミリオン行っている。

735 :読者の声:04/04/08 00:48 ID:qyTEm8p3
>>732
GLAYはもう落ち目だからな。「CCCDにしなかったからGLAYは
売れなかった」という電波は笑えるが、GLAYは前作の段階で
ラルクに負けてるよ。だからCCCDかどうかというよりも、
元の母体数が最初から違うわけで。

 GLAY ONE LOVE 累計66.1万枚 2001.11.28発売
 ラルク REAL 累計109.8万枚 2000.8.30発売

まあ、この累計枚数を考えるとラルクも売れなくなっていると
いえるわけだが。既に非CCCDのミスチル・宇多田・一青窈に
デイリーで完全に負けてるし。

736 :読者の声:04/04/08 00:52 ID:qyTEm8p3
>>734
BEAUTIFUL DREAMER(CCCD) 初動121,536枚 2003/10/16発売
時の雫(非CCCD)          初動122,749枚 2004/1/28発売

よって、GLAYに関して言えば固定のGLAYファンが
12万人ほどいるため、CCCDか否かという要素は
あまり関係ないということになる。むしろ、
プロデューサーの佐久間氏がCCCDにダメ出しを
したことのほうが大きい。






737 :読者の声:04/04/08 00:56 ID:EmFynm1o
GLAYとしては今ぐらいでいいんじゃね。ロックバンドがそんなに売れる必要ないし。
初期のレパートリーではスターリンのカヴァーとかやってたバンドだろ。

738 :読者の声:04/04/08 01:08 ID:skTnjf1d
>>725
私も最近は若いときみたいにこちらがポップミュージックに
関心もってないから自分が知らないだけなのかな、と
思ったりもしていたけれど、
ポップミュージック自体が一般人の話題にならないね。
流行ってるから、ていうだけで聴く人が減ってるのなら
進歩なのかもしれないですけれどもね。
安室がブレイクしていたころは、こちらが積極的に
関心もってなくても安室がブレイクしてる、てのは
いやでも認識させられるような広がりがあったのよね。
大昔というか小さかった頃のこと考えると、
レコード大賞なんてのは大人が話題にしてたよね。
好嫌いは別にして、どの曲が受賞したかはニュースにはなってたんだよ。

739 :読者の声:04/04/08 01:11 ID:QBhaZ9yH
スレがグレーかなんかつまんない方向に行ってるな
おまいらそんな糞ロックなんてどーでもいいぞ
〜⊂´⌒∠;゚Д゚)ゝつ イ、イッテヨシ...

740 :読者の声:04/04/08 01:18 ID:PzLGMfFK
つーか君が代云々の時も良く言われたが、
グレイって別にロックじゃねえし…

741 :読者の声:04/04/08 01:23 ID:QBhaZ9yH
>740
(゚Д゚ )ハァ?
じゃあ普段雑音聞かないおれにジャンル教えろよ!

742 :読者の声:04/04/08 01:31 ID:XuC7GnU0

ブ ラ ン キ ー だ け が ロ ッ ク

ごめんなさいうそです

そーいやベンジーさん、インディーズ逝ったおかげで
ちゃんとCDDAだな。他の元メムバーもインディーズだったような。

743 :668:04/04/08 01:57 ID:eZfx0L2Z
>>673
>CCCD叩きと同列にしてプレスの人間を馬鹿にするのはやめて欲しい。

バカにしてないよ。
音質の話題がでたから、プレス技術にも関係あっるて言ったまで。
音悪CDとCCCD生産に関わってるなら叩きたくもなるが。
もしや、浜崎のCCCDをプレスしてる方?

744 :読者の声:04/04/08 02:03 ID:796GlSi2
>735
※発売時期違い過ぎ
※ラルクは初ベスト発売前、GLAYは2枚目ベスト発売後
※2000年夏に同時発売されたシングル
 「MERMAID」(GLAY)と「STAY AWAY」(ラルク)ではGLAYが勝利

ひょっとしてラルヲタ?(CCCDになって買わなくなった元ヲタ含む)

745 :読者の声:04/04/08 03:15 ID:xn4Ch/t1
>>732-744
買わないことでしか抗議できないあわれな2ちゃんねらー
君らが買わないうちにCCCDはどんどんプレスされてくよ
デモも抗議の文書も送らずワンワンワンワンほえてるよ
毎日毎日やることなくて5年前がピークのバンド比較
正義の味方になったつもり正義の味方になったつもり


746 :読者の声:04/04/08 03:43 ID:r9sBKQRy
体力の続く限りプレスを続けてください
それこそが不買の目的です
余力を残したまま中途半端に日和らないでね

747 :読者の声:04/04/08 06:51 ID:TTHCGPj1
3年前と今じゃ、CDランキングの見方がすっかりかわっちまったよ漏れ('A`)
昔はランキング番組見るだけでその歌手そのものになんやかんや言いながら見てたけど、
今じゃ「うわAVEXだ!」だの「これはCDDAだからね〜〜」とか言ってしまう。

748 :読者の声:04/04/08 07:45 ID:lcnoCsgu
CCCDの売り上げが良くないときには「CCCDだから」だと判断し、
非CCCDの売り上げが良くないときには「もともと落ち目」だと判断する馬鹿さ加減がおもしろいね。このスレ。
漏れ、ネタスレに釣られてる?

749 :読者の声:04/04/08 07:51 ID:GixhEU1W
いま、目覚ましテレビで
限定盤やオマケでCDを売ると効果がある
という内容をやっていた。(゚Д゚)モウオワッタが。

750 :読者の声:04/04/08 07:55 ID:GixhEU1W
>738
>ポップミュージック自体が一般人の話題にならないね。

というか、今の若い一般人の話題って何なんだろう?????
よく言われるように、携帯にお金を使うようになったから
若者向けの「趣味」には金を使わなくなったのかな。
あと、女子は、小学生から
コスメやファッションに当たり前に興味を持ってるね。

音楽に限らず、他のジャンルでも
売れなくなっているものがたくさんあるようだし。


751 :読者の声:04/04/08 07:59 ID:xAzCBqLT
>>749 たいした内容じゃなかったな。最後にカルベが「今CDは違法コピーの問題で売れてない・・・」みたいなこと言わされてたw
 ま、メザマシのスポンサーは、AvexさんとSMEですから(ry

752 :読者の声:04/04/08 08:20 ID:7Suxb2CE
>>748
ここはレコード会社の前にひれ伏す無力な若者が
ワンワン吠えてストレス発散するスレなのでマジレスは禁止でひとつ。

753 :読者の声:04/04/08 12:28 ID:Z8QVMOWo
音楽配信メモのBBSがすごいことになってるな。
こことはえらい違いだ。

754 :読者の声:04/04/08 14:05 ID:4gGpzUlp
>>748
じゃあ、CCCDの売り上げが良いときに、ここにスレの人がどういってたかも書いてください。
少ないけれどそういう事態もありましたから。

755 :読者の声:04/04/08 15:17 ID:fGUD319g
>>754
なんで少ないの?

756 :読者の声:04/04/08 15:45 ID:IHOs215o
CCCDの売り上げがいいときはスルー

757 :読者の声:04/04/08 17:26 ID:TTHCGPj1
気のせいだろうか・・・・・。
先月、AXELLE REDという歌手のCCCDを間違って買ってしまい、
そのあたりから、確実にデッキの調子が悪いんです・・・・。
MD部に支障が出てて曲名を何度か入力しても入力されず
曲をつなげたり切ったり消去しても、実行されなかったり…。
今日はついにMDいれたらグガガガガガガと言い始めたので、
ビビッて電源をおとしました。
その後3回ぐらいやってもグガガガガガというので、
昔のテレビ式に、バシバシたたいたらなおりましたが・・・・。
でも時期的に見ても、買ったのが2000年で、今まで一度も壊れたことないので、
偶然かもしれませんが・・・・・・。
そのCCCDをそのデッキでかけたのは、買ったその日だけです。
デッキはRC-MD330、CD-MDポータブルシステム ビクターのpクラビアというやつです。

758 :読者の声:04/04/08 18:25 ID:skTnjf1d
>>750
さんざん言われているわけだけど、携帯は大きいと思うよ。
まずそこにお金が流れるわけだよね。
それで、携帯で話したりメールのやりとりができる
自分の交際がまず大事で、おおげさに言うと自分が主役で
女の子が早くからコスメやファッションに関心もつのも
そのせいなんじゃないかな。
自分と直接関係ない歌手に妙な思い入れをもつ必要もなくなってる。
BGMとしては必要だろうけれど、それなら街ではどこでも流れてるしね。
個人的には、化粧は早くからすると肌にはよくないと思うけど(w
流行歌の変質、100万売れても買った人しか聴いていなくて
昔みたいに全国的に知られないままになってる、なんてことは
松任谷由実がバカ売れしていた時代から既に言われてましたけれどね。


759 :読者の声:04/04/08 18:28 ID:bTqZIC7I
奥田民生のNewレーベルゲートCGスゴイな。
ジャケットにでっかく最初から
cccdと印刷されている。
そしてアナログレコード盤と
音声のみDVD盤が同時発売。

音質にこだわる派とCCCD反対派は
アナログレコード盤か音声のみDVD盤を買えってことか!
(・∀・)やるね!
ttp://www.ot10.net/

音質にこだわる派とCCCD反対派には
SACD推進派もいるようだけど
そんなプレイヤー持ってないので、自分的はそれは却下。


760 :読者の声:04/04/08 18:31 ID:bTqZIC7I
レーベルゲートCD の間違い。
( ´,_ゝ`)プゲラと言われる前に訂正。

奥田民生ってCCCD反対派だったんだよね。
反対派の人にもCCCD発売を強要する今のソニーって…。

(奥田民生ってユニコーン時代に
 SMEって歌も作ってたよ…)

761 :読者の声:04/04/08 18:32 ID:bTqZIC7I
SMEじゃなくて、CBSソニーだった頃の時代だから
タイトルちがったかもゴメソ

762 :読者の声:04/04/08 19:05 ID:Erx4uXtm
>>760
HPでの発言のため、最近反発されてるがな。
本心ではCCCDは面白くないと思っていると
信じたいが。
電気グルーブも次はDVDで出そうかと発言
してるらしい。

763 :読者の声:04/04/08 21:42 ID:FMfLlTF6
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
      (( |    \    ♪
       (/ ̄ ̄\)

春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。


764 :読者の声:04/04/08 21:58 ID:RWnLWDTM
CCCDなんか出すアーティストもどきは消えル

765 :読者の声:04/04/08 22:39 ID:bMBP5iMM
avexのシェラっているじゃない。彼女の去年出したアルバムって
エクストラ仕様で回避してたのね。普通にびっくり。
本人の意思でそうしたなら椎名林檎以上のロックスターだけど
まぁそれはないでしょうね。

766 :読者の声:04/04/08 22:46 ID:edbt0H9U
>>765
あー、、、かなり売れてたような気がする

767 :読者の声:04/04/08 23:38 ID:IwpZqIQg
CCCDでも大塚愛にはがんがって欲しい漏れ。
さくらんぼはCCCDの新人じゃ今年初ヒットかもね。
地上波出てたら見ちゃうね。

音源自体は買う気無いけどw
ひとまず中古待ち。

768 :読者の声:04/04/09 00:09 ID:gNJ4GD79
曲も声も漏れのツボだし
初回限定盤は結構豪華な特典付いてるみたいだし
CCCDでさえなければな…>大塚愛

漏れはDVDA待ち
…出ないか。

769 :読者の声:04/04/09 00:55 ID:omdg6txz
大塚愛はGIZAに移籍してほしいんだがな…
まあ移籍したところで売れるかどうかは別だが。

770 :読者の声:04/04/09 00:59 ID:uZH6G+Do
>>765
shelaのプロデューサーは泣く子も黙るバーニングの
ドン・周防郁雄の息子、周防彰悟。ビクター所属の
minmiも手がけている。どっちもCCCD回避。
(shelaのシングルは残念ながらCCCDだが)

まあオヤジはアレだが、息子は音楽へのこだわりは
結構あったようだね。このCCCD問題を見ていると、
芸能界的には評判の悪いジャニーズもCCCD反対を
貫いているし、あのイエローキャブもエイベックスから
出しているのにCCCDを回避しているわけで、芸能
マスコミでささやかれるような「噂」と、実際に消費者を
どう見ているかというのが違っているのが実に面白い(w

771 :読者の声:04/04/09 01:00 ID:uZH6G+Do
>>769
GIZAはCCCD問題以前にスタッフが
クソなのでダメだろうな。他の移籍先と
しては、例えばプラティアとか。(ただ、
エイベックスが手放さなさそうなので
むりぽだが)

772 :読者の声:04/04/09 02:46 ID:RpeWVok3
http://www.musicmachine.jp/

http://www.five-d.co.jp/boom/15th/
FIVE-Dでは、音楽へのありったけの熱情を込めて創りあげた自分たちの作品を、
いちばんいい音の状態で聴いてほしいので、次のアルバムも、
今後も、現状のシステムのCCCD(コピー・コントロールド・CD)で
リリースするつもりはありません。


773 :読者の声:04/04/09 03:20 ID:ekjl2PtL
FIVE-Dか、作る側としてはあたり前の意見だよな、うん。これが言えない他がおかしい。

774 :読者の声:04/04/09 03:34 ID:iBtXJQJZ
やっぱりさ、友達からダビングで薦められたり、兄貴からおしつけられたり、
近所のおねーさんからもらってドキドキしたり、バイト先の社員から無理やり聴かされたり、
そういう要素を排除する方向に動くのって文化的にも売上的にもマイナスだよね。
そのときの「もらってる子」には経済力はないことが多いから、即売上にはならないわけだけど、
レコ社が「音楽好き」を育てようとしなかったら、レコ社の未来もないと思う。

一度聴いて、買うほどでもないなぁ って思えちゃうような曲は、その人にとっては、買う価値もないもの。
P2Pやコピーで手に入れたって、繰り返し聞くことは少ないだろうし、ジャケ買いでお金だして買ったとしても、
すぐに手放しちゃうんじゃないかな。

繰り返し聴きたいものでなかったら、CDを買わないのはごく普通のこと。
そこから発展して「音楽好き」は、期待はずれでもしばらくはしっかり買ってくれると思う。
大好きなアーティストを応援したい、今回は正直趣味にあわなかったけど、
いままでが好きだし、次回に期待できるならお金だすよ。友達にも聴かせまくってるよ。
なんてひともいままでたくさんみてきた。

こういう人たちを裏切る行為が、CCCDリリースなんじゃないかと思う。

775 :読者の声:04/04/09 03:41 ID:2DApVVR/
>>772
良いねぇ〜!!
ソニーも見習え!

776 :読者の声:04/04/09 04:24 ID:KM3XXQ74
今回の法案の真実は原盤権を持っていないで海外歌手のCDを売っている
エイベックスのための法律なんですよね。
国内のものとほぼ同じ内容の輸入盤が出て輸入盤が売れたとしてもソニーや
EMIなどは最終的にはグループ内にお金が入るけど原盤権持っていないエイ
ベックスの場合は1円も入りませんから。

それに輸入盤が売れればその分エイベックスが出した海外歌手のCD
が売れなくなりますし。その点を考えればヨーダがこの法案に熱心なのもわかる。

777 :読者の声:04/04/09 07:47 ID:yykRlCwd
>>772
いいね佐藤剛。まだまだこういうちゃんとした音楽制作者がいるんじゃないか。

FINE-D所属の矢野顕子も以前、アニメ「あたしんち」(だっけ?)の主題歌シングルが
CCCDで、ファンから批判メールが来ても、何ともノーテンキなコメントをしていた。
けど、所属事務所がこういう姿勢なら、あれから考え直したかも知れないな。
無知と無関心が一番いけないんだ、ってさ。

778 :読者の声:04/04/09 08:00 ID:yykRlCwd
777です、すみません。
本当はFIVE-Dですね。訂正。

779 :読者の声:04/04/09 08:06 ID:VVNzcJFv
CCCDでリリースされたって問題ないよ。もう音楽CDそのものを買う必要なんてないんだから。
それこそ、音楽なんて趣味なんだから、CCCD問題はオタクが勝手に騒いでるだけ。
音楽に金出すなら、月額6,000円も出してるケイタイ料金に加算した方がマシでしょ。
外に持ち出して音楽聴くのでも、WinMXで楽曲単位で引き出したり、
winnyでアルバムをダウンロードするので事足りるのよ。
ケイタイで簡単にコミュニケートできるようになったことで友達も増えるでしょ。
で、遊ぶ機会も増えるというわけ。家に引き篭もって音楽聴いてる時代じゃないんだよ。
ネットでCCCD問題を真剣に議論してる人って、引き篭もりだと思う。外で遊んだ方がいいよ。
そうしたら、CCCDなんてどうでもよくなるから。


780 :読者の声:04/04/09 08:11 ID:zjT5+Xn6
そんなことよりもCCCDのオピニオンリーダー津田様の新しい本を買ってやれよ。

781 :読者の声:04/04/09 08:19 ID:5/8xIrMR
>774
自分もそういう流れで音楽好きになったんだよねぇ。
昔の中高生はこづかいだって多くないし。
本や漫画もこづかいでは全部は買いきれなかったから
立ち読みや貸し借りが多かった。
今、30代くらいの人はそういう人達が多いと思う。

そして今は、30代くらいの人向けのCDの復刻盤や
食玩、DVD(ドリフなど)などが売れてるね。
あの頃、好きだったけど買えなかったもの、
教育に厳しい親に捨てられたもの、などを
今大人買いしてるわけ。

ところが今の
音楽・書籍に関する若者文化に対しての企業の見解は
「CDのダビングや貸し借りは著作権違反で犯罪です」
「古本屋や漫画喫茶が普及すると読者が漫画を買わなくなるので
 反対しましょう。
  ↑これは講談社と講談社の漫画家がやってたキャンペーン」

これって、CDや本の文化を衰退させるのでは???
今はダビングや貸し借りで我慢しているけど、のちにちゃんと買う
消費者に育つということを企業は全く考えてないと思った。

またこれらの企業の意見を鵜呑みにして
同じ意見を書く著作権厨房な中高生も多いんだよなぁ…。
ダビングの話をしてる人に「タイーホ」のAAを貼ったり
「それって著作権違反じゃないですか?」「知的財産権違反厨房は氏ね」
「ジャスラック違反サイトを通報するスレッド」みたいに。

782 :読者の声:04/04/09 08:23 ID:5/8xIrMR
>779 アフォ?
ケイタイ使ってる人もケイタイの世界にヒキコモってる人が大半だけどね。
車運転しながらまわりを不注意のままケイタイ。
目の前に友達や恋人がいるのにその友達を無視して
別の人と平気で長時間ケイタイ。

783 :読者の声:04/04/09 09:01 ID:XuLGekja
ttp://www.five-d.co.jp/boom/15th/
一番下のコメント。
音楽は、”商売”ではなく”届ける”
こんなアーティストが最近見ないのが残念

784 :読者の声:04/04/09 09:32 ID:hD0LCpxr
>>781
著作権云々は荒れるから(どっちの立場でも)主張しない方向でよろしく。
「著作権厨房」なんて言葉で議論相手を釣らないでください。

785 :読者の声:04/04/09 09:58 ID:hD0LCpxr
「子供の頃は貸し借りやレンタルで音楽に触れた人が、大人になってCDを買うようになる」
ってのは、単に「買う方が手っ取り早くて便利」だからだと思う。

今の時代、音楽をパソコンや携帯機器で聞く人が増えてきているわけで、
そういう人にとっては、そもそも「CDを買うのは不便」なんだよね。
だから、P2Pを通してパソコンで音楽を聞くスタイルが身に付いた人は、
大人になってもCDは買わないんじゃないかな。
極端な話、「音楽はパソコンで聞くからCDプレイヤーなんか持ってません」という人が
これからどんどん増えてくるわけ。そういう人はCD買うわけないでしょ?

そういう人を「ちゃんと音楽を買う人」に育てるためには、
次世代メディアなんかいくら出しても無駄で、まずは正規の音楽配信サービスを展開しないと駄目。
そういうサービスをちゃんと展開できた時点で、レンタルvs購入ってのと同じように
P2Pvs(正規の配信サービスから)購入という選択になるんだと思う。

ただ、思うことは、今の時点だと、まだまだ
オンラインで代金を払う行為への抵抗感、そういう仕組みに参加するための手続きの面倒さ、
というのがあるから、音楽配信サービスが「便利なもの」として広く受け入れられるかというと、
ちょっと微妙かな・・・

786 :読者の声:04/04/09 10:25 ID:VVNzcJFv
>>782
>ケイタイ使ってる人もケイタイの世界にヒキコモってる人が大半だけどね。
君も同意してくれてるじゃん。別に引き篭もりを悪く言いたいわけじゃないよ。
家の中で音楽を聴くことは、家の中に閉じこもってるわけで、
家の中で音楽を聴くというスタイルにP2Pが合致しちゃってるのを無視できないわけ。
今、小学生でもケイタイ持ってるでしょ。もちろん支払は親がやっているんだろうけど、
子供にしてみればテレビの音楽番組も、着メロも、キャラ電も、インターネットも全部タダという
雰囲気が出来上がっちゃてるんだよ。中学生、高校生になればケイタイも自分のお小遣いから払う
けれど、月額6,000円も出してりゃ、音楽に金を払う余裕なんて無くなるよ。

>>「ちゃんと音楽を買う人」に育てるためには…
CCCDのせいで何もかも面倒臭くなっちゃってP2Pに流れて行っちゃう。
しかも、3,000円で売られているものがタダで手に入ってしまうから、
得した気分にもなる。




787 :宇多田のベストと共有ソフト・・・:04/04/09 15:03 ID:6+IHXQs8
Waste of Pops 80s-90s
ttp://www2.plala.or.jp/wasteofpops/

宇多田のベストは思ったよりすごいことになってるな。
TVCMにはジャケ写以外の写真や映像一切使用せず。ブックレットにも写真一切なし。
当然本人がプロモーションに出てくることも全くなく。
以前にスピッツのベストがバンドの了解のないまま企画されて発売され、
公式サイトに「買うな」と言うに等しいアナウンスが出たりしていましたが、
これ一応了解は得てはいるものの、ほとんどそれに近い状態なんじゃないか。

でも、そんな「曲」以外何もない宇多田のベストが売れるってことはさ。

彼女の曲なんて笑っちゃうくらい共有されてるだろ、
落とそうと思えばさしたる手間もなくなんぼでも落とせるだろうし、
CD-DAだからリッピングするのもコピーして配りまくるのも簡単だ。
クラスに一人くらい持ってる人間いるだろ。
なのに他のどの音源より圧倒的に売れているっていうのは何だってことだよ。
知名度とかこれまでの数値的な実績だけからの結果じゃないってことはわかるだろうよ。




788 :宇多田のベストと共有ソフト・・・続き:04/04/09 15:04 ID:6+IHXQs8
たとえば3年前、"Distance"と"A BEST"で僅差の売り上げ争いをしていた浜崎。
昨年のシングル3枚のうち、最高の売り上げのもので約60万枚。
プロモーションの手を緩めようものなら20万枚ちょい程度まで落ちちゃいます。
アルバム"Memorial Adress"も、ぱっつんぱっつんに販促を重ね、「売れる」定石だった
はずのミニアルバム形式、全曲のPVのDVD付きにしても、3か月かけて100万がやっと。
宇多田は初動で140万。軽く抜いてきました。
一切の特典もロクなプロモーションもない状態で。

各社、売り上げ減の原因をいろんな他者のせいにしてるけど、結局はさ。
違法コピーでの売り上げ減は「絶対的には」多少あるだろうけど、圧倒的に不利な方が圧勝してる。
これは一体どういうことなんだ。
つうかさ、言ってるようなもろもろが売り上げ減の主因だとするならば、
有料で30秒しか聴けない携帯の着うたなんて流行るわけないじゃん。

簡単な話。リリース形態、露出、イメージ戦略その他もろもろ。
「アーティスト」を長期的な視点でどうアピールし続けていくのか。
もっと言ってしまえばブランド価値をどう長持ちさせるのかってこと。
それに成功したかどうかってだけのことじゃん。

そんなのあからさまな企業責任なのに、なんでこうなっちゃってんだろうか。
逆ギレするのは勝手だけど、それで思い通りにいかないからって、政府まで連れてくるんだもんなあ。

789 :読者の声:04/04/09 15:06 ID:9IUkjDzg
ソフトウェア産業が共同して国と電話会社とマイクロソフトを訴えればいいのにな。
高速インターネットと、自由になんでもダウンロードできる環境こそが元凶なのに。

790 :読者の声:04/04/09 16:13 ID:gEcPKaQ0
>>789

791 :読者の声:04/04/09 17:35 ID:heVamePt
>785
映画やビデオやVシネマやアニメの配信みたいに
激安の金額でダウンロードできるといいんだけどね。
もちろん保存もできて。

今の音楽配信のシステムは
値段も高くてお得感が無いし
サーバーも思いし
ダウンロードしたデータを保存することもできないし
不便。

(何度かwebマネーで買ってみたことあるけど
 お得感が無いのでもうやらねぇ。)

1曲いくら、とかじゃなくて、
ラジオのエアチェックやCSデジタル放送みたいに
一つの音楽番組につき1か月何百円とか何千円
みたいだったらいいと思うのだが(もちろん録音も可能)
この価格は音楽業界的には消費者にサービスしすぎなんだろうか?

792 :読者の声:04/04/09 18:21 ID:Id6G67tO
>791
企業努力を放棄してるだけ。
ITMS以後のアメリカの状況見れば、一目瞭然

793 :読者の声:04/04/09 22:12 ID:Y/HCcGLK
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

794 :読者の声:04/04/10 17:47 ID:ockwx/XY
CCCD!!ゴール!!

795 :読者の声:04/04/10 19:37 ID:+o/FDTzr
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。


796 :読者の声:04/04/10 22:53 ID:bpfk5Y4+
音楽配信メモの今日の更新はすごいな……
音楽DVDのレンタル開始なんて知らなかったよ。

797 :読者の声:04/04/11 05:41 ID:O+dt5X8d
こんなもの売るなレコード会社!依田は狂ってる。

798 :読者の声:04/04/11 07:15 ID:rBz9liwP
CCCDがオーディオ機器メーカーの利益誘導であることはこのスレのタブーですか?

799 :読者の声:04/04/11 08:02 ID:7A5wQbo7
>>798
しかし、CCCDは再生できない機器もあり、
再生できても不具合の元凶になっている一方で、
レコ社はDVD-AudioやSACDに消極的だから
損失しか無いのでは?

800 :読者の声:04/04/11 10:06 ID:7Ssy1BPr
がんがれ松浦

801 :読者の声:04/04/11 10:08 ID:W0hSUH0Y
>>798
SACDを普及させてしまうとMD機器が売れなくなっちゃうからねー。
MDに録音できないから。だからCCCDも出し続けないといけない。
ポータブルMDだけで年間300万台も売れてるのにさ。
http://www.be.asahi.com/20040410/W16/images/040410tekuno_b.gif

802 :読者の声:04/04/11 12:30 ID:qtwunuMc
コンピ盤のJ-StandardはCCCD導入レコード会社とそうではない会社があるが
004は導入でそれ以外は導入じゃなかったりするんだろうか。

803 :読者の声:04/04/11 12:38 ID:9ZGW8g9u
>>801
300万台「も」?
こんな薄利多売の商品がこの程度の台数では話にならないだろうに。
店頭での扱いを見ればもはや惰性で売ってるとしか見えんし。
数だけ言えばケータイ1機種がその数売れることもある程度の数字だ。
機器メーカーとしてはむしろ既にお荷物事業部と化しているのでは
ないかとさえ思うのだが。トップメーカー以外は。


804 :読者の声:04/04/11 12:52 ID:/8YD4WCX
いつからこのスレはsage進行になったんだ?

805 :読者の声:04/04/11 13:12 ID:icC5NQPe
自作オーディオ雑誌「無線と実験」の5月号の記事がちょっと凄い。

「コピーコントロールCD群の仕組みと現状」より:
「CCCDの"CD"の意味が公表されていないので私なりに考えてみたが、このCDは
 "Counterfeit Disc"(模造ディスク)の略と考えるのが一番妥当だと思う。」
「日本語で表記すると"複製制御型模造円盤"ということができる。」
「(CCCDの音質劣化の)原因を「C2エラーが入っているためだ」と決めつける人が多い。」
「しかし、6秒という長い周期で歪みが発生した場合、人間はそれを歪みとしてはとらえず、
 ニュアンスの違い程度にしか感じないそうである。」
「CCCDの音質劣化要因は、実はガラス原盤の製造工程に挿入される歪み発生器、すなわち
 ”コピー制御エンコーダ”なのである。」
「この装置がジッターやコモンモードノイズなどを発生するため、それによる音質劣化が
 無視できない。」
「最近はミュージシャンの質が低下して、歌も演奏もレベルの低いものが多く、
 安易に打ち込み音源を用いたり、音質自体も良くないCDが非常に多い。」
「DVDソフトが2000円台で買えるのに、CDが2500円とか3000円というのも高すぎる。」
「音楽CDは1000円台が妥当だろう。」
「CDが売れなくなった原因は、魅力的なソフトが減ったこと、価格が高すぎること、
 若者たちは携帯電話の普及で電話代がかさみ、CDに回せる小遣いが減ったためと私は考える。」
「CCCDは、意図的に違法コピーする確信犯に対しては何の抑止効果もない。まじめに
 お金を払って買うユーザーだけが、劣悪な音質で不愉快な思いをするだけなのである。」
「CCCDなどは即刻廃止して、その情熱とエネルギーを、適正価格で内容のある
 ソフト作りに振り向けていただきたいものだ。」

本屋に並んでる雑誌にこれだけの文章が載ったのはちょっとスゴイ!


806 :読者の声:04/04/11 13:46 ID:hkWpK89y
>>805
イイネ!

807 :読者の声:04/04/11 14:42 ID:yXKZ826d
おいおい・・・・・・

今テレビ、TBSみてたけど、
SONYがMP3ウォークマンのCMやってたぞ。
CDにまとめてコピー!みたいな事いってた。
聞き違いかな。

808 :読者の声:04/04/11 14:44 ID:yXKZ826d
>>805

>「最近はミュージシャンの質が低下して、歌も演奏もレベルの低いものが多く、
> 安易に打ち込み音源を用いたり、音質自体も良くないCDが非常に多い。」

すごい


809 :読者の声:04/04/11 14:47 ID:e+41vfdy
香港で売られてる邦楽CD(糞ニーのもの)もレーベルゲートなのか?

810 : :04/04/11 15:50 ID:KXJqDWYv
つーか音楽の携帯性はどう確保するのよ?
いまさらMDより大きなデバイス持って歩きたくないよなあ

811 :読者の声:04/04/11 16:43 ID:Rg/29d2t
そうなんだよね。機器メーカーはいろいろ提示しても
音楽業界からの歩み寄りが一切見られないどころか敵視さえしている雰囲気。
それ自体は国内外同じだけど、アメリカはiTunesにはとりあえず賛同しても
日本ではそうではない。
ここまでこじれてるとケータイで着うたの延長でやるしかないのかもな。
やつらはどうあっても自分たちで完全管理したいようだし。

その辺は文化という位置付けで商売とのバランスをとらないといけないのだが
その肝心の文化庁が(tbs


812 :読者の声:04/04/11 17:13 ID:FzDKarGS
>>807
・・・最悪だな。ホントSonnyは氏んでほしい。

813 :読者の声:04/04/11 17:45 ID:XgDF3fia
>811
商売という意味でも、音楽業界の独占利益のために、
機器メーカーやインターネット事業者の利益を侵害してるんだから、
どう考えても有害だと思うんだけどねえ。
音楽産業の売上は、豆腐産業の6割程度です

814 :読者の声:04/04/11 18:07 ID:MkSsVWSy
違法ピーコ厨のせいでこんなことになったんだよね。

815 :読者の声:04/04/11 18:32 ID:yDSKIy81
ハードウェア>ソフトウェア
この力関係を音楽業界の関係者は受け容れるべき。

816 :読者の声:04/04/11 18:55 ID:FzDKarGS
>>814呆れた。マルチかよ。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1078591655/l50
ホント脳味噌枯れてるみたいだな糞工作員。

もうこの国にはSonnyとave糞は要りません。
早く死んでください。

817 :読者の声:04/04/11 19:29 ID:Rg/29d2t
コピーユーザーの存在は当然あるが
コピーコントロールの有無によりはっきりとした数字の差がでてこない以上は
コピーユーザーの数はほとんど誤差の範囲である

という結論しかないのではないか。

「コピーユーザという存在」のせいといえばその通りだ。
しかし正確には、誤差程度のコピーユーザーの存在に必要以上に過剰反応をして
大騒ぎしているレコード会社がそこにある、というだけのことである。
(そういう演技であろうがなんにせよ)

#いいかげん墓穴掘るのやめろよな>レコ社&教会


818 :読者の声:04/04/11 19:37 ID:OhjpWpc0
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

819 :読者の声:04/04/11 19:40 ID:YOyhd5Kz
>>817
CCCDが違法コピー防止の役に立ってないんだから、その論理はおかしい

820 :読者の声:04/04/11 19:44 ID:YOyhd5Kz
ついでに言葉の使い方も訂正しておくと、
そういうときに「誤差」とは言わない。

「微々たるものである」とか「無視できる程度である」とかいう。

821 :読者の声:04/04/11 21:19 ID:Rg/29d2t
>>819
レコード会社の立場で解釈したつもりですが、
彼らはCCCDにコピー防止以外の何の意味を期待しているのでしょうか。
実際に役に立っているかどうかは別として。
>>820
確かに不適切だったかも知れません。
統計上の誤差程度という意図であったと言い訳致します。


822 :読者の声:04/04/11 21:37 ID:VxnzysHO
思ったんだが、この問題はマニアと一般人の感覚の違いが
ありすぎるんじゃないかと。こりゃ一般人ついてこれないよ。
一般人はソニーとか一流メーカーがプレイヤー壊す偽円盤を
売るなんて絶対信じられない。そんな事言うとむしろ引かれる。
というより俺自身も過激派に乗せられてるのかも?って気が…。

823 :読者の声:04/04/11 21:41 ID:FzDKarGS
キセルアのルバム発売での名言を思い出したな。

824 :読者の声:04/04/11 21:42 ID:FzDKarGS
あ、間違った・・・。
「キセルのアルバム」です。

吊ってきます・・・。

825 :読者の声:04/04/11 21:54 ID:PYA62aNs
>>821
> 彼らはCCCDにコピー防止以外の何の意味を期待しているのでしょうか。

啓蒙、って言ってたよ。
実態は逆にコピーの口実を与えてるけどね。

826 :読者の声:04/04/11 22:10 ID:60Y0T/kO
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

827 :読者の声:04/04/11 22:32 ID:yXKZ826d
CCCDは役立ってるよ。漏れは小遣いが減らなくなったもの。

828 :読者の声:04/04/11 22:39 ID:Rg/29d2t
>>825
あ、そんなことも言ってましたね。

啓蒙 --- 正しい知識を与えて教え導くこと。
啓蒙という言葉だけではなんら意味をもたないわけで。
なんの知識?
ま、それはさておき

コピー制御を行っていることは間違いはないわけですよね。
レコード会社がコピー制御不十分である→CCCDとして欠陥
レコード会社がコピー制御十分である→コピーユーザーは殆ど関係ない
となりどちらにしろ彼らの主張行動はおかしいと。

書いていてさんざんガイシュツのような気がしてきたです。
スレタイの欠陥CCCDとはCCCDとして欠陥という意味だったんですかね。
大変申し訳ない。


829 :読者の声:04/04/12 00:44 ID:ah4noRCS
細かいことはよく分からんのだが、Easy CD Creator4 の左のエクスプローラ部分の+をクリックして
AudioFileをクリックしたら普通にPCに取り込めたんだが、これってやっぱドライブのおかげなのかな?

830 :読者の声:04/04/12 00:56 ID:BHdZt/VN
>>829
そういうこと。ドライブがダメならどんなソフトを使っても
CCCDの吸い出しは不可能だし、ドライブの性能さえ
よければ簡単な吸出しソフトでもCCCDは吸いだせる。
漏れが以前使っていた東芝製の8倍速CD-ROM専用
ドライブは、通常のデータセッションすら認識しなかった。
(勝手にソフトがパソコンにインスコされないから、
安全といえば安全だったわけだが(w)

漏れはマカーじゃないから知らないが、Macも世代に
よってドライブが違うので、CCCDを認識できる奴と
認識できない奴があるらしい。新しい機種は当然
CCCDを全て認識できるようだが(これはWinも同じ)。

831 :読者の声:04/04/12 01:42 ID:pzsb/MGd
誰かイラクでも行ってCCCDやめなきゃ殺害とか芝居してこいよ。

冗談はともかく、死ぬ覚悟で芝居だとしても、あそこまでやって実力行使に出るのは
評価したい。ここのワンワンほえてるやつらより100万倍マシ。

832 :読者の声:04/04/12 06:36 ID:MZQvUh/H
ワンワンほえてるっていうよりは、2ちゃんでは単に音楽ネタをわいわい話してるだけでしょ。
CCCDをマジで批判してる人は、音楽産業に従属してる人間だろうし、
CCCDを本気で擁護する人間も、音楽産業に従属してる人間だろうね。

別に音楽で飯食ってるわけじゃないんだから、擁護も批判もネタのひとつだよ。
津田さんのような音楽関係のフリーライターなら話は別なんだろうけれど。
一般人が、んなことでマジになったってしょうがないじゃん。

833 :読者の声:04/04/12 06:53 ID:P+Cn5i2N
       \     ≫ 再生出来るCD売りやがれやゴルァ!!  /vwvwvwvwvv
  ♪   ♪\    ≫                         /CCCDに
  ♪ ブツ    \  /Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`,∧_∧Y`Y`Y`Y`Y`Y /原因がある
  ブツッ ♪ プツ \       ∧ ∧   Xヘ ハヽ X スミマセン…/っつーなら解析して
           ___\     (#゚Д)   (^∀^;ソ| 仁仁仁/証拠見せろ!!
    ∧_∧  |:::::l「= \ (_/ ~⊃◎ (つと~ )| √ ̄/^L(↑やったら違法行為)
   (; ´∀`) .|illli|:{三}: \(__⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /iiiiiiiill└┐wv△.∧_∧vwvw
   (  つ つ  |___|ニニニ|___|\(/::::::[TSUTAYA]/ ウワァァァン<   〇(`Д´ #)
   (⌒_)_) | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ∧∧∧∧∧ ./・゚・(ノД`)]0 >  ▽ヽ^\^⌒)
 ┌─ヘ──────────‐<      C >llllliiiiiiiii:::...  _「〜〜〜〜〜〜〜
 |音飛びが酷いモナ…。     < の   C >llllllllllllllllllliii/ Ave糞サポートセンター
 ─────────────< 悪   C >───────────────
―――― /\ノヽ  なんだ、     < 寒   D >ソウナノ \从/   CCCDは再生しちゃ
 ̄ ̄ ̄ ̄ノ  \   CCCDって  <  !!     > カー ∧_∧  駄目ダーヨ。
ピーコ中/    コピー可能じゃん/ ∨∨∨∨∨ \  (;TДT)  壊れてもシラネーヨ。
lllllllliiiii/        ::',    /    ([ベクタ]r── \( つ つ     ∧ ∧
70%  l ・=-     ::l   /     <ヽ`∀´│ `ヽ─‐\ |\\   (´ー` )
    }   ノ^    :::|ー/  カタカタ ( つ┌┤_/ ̄ ̄/ \ (_)   > /  ∬
―― \∀      ::::/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \    / / _/__∫
く ̄ /⌒>   .:::/ 投稿者:アコ                 \  /  つ〔[iill]] 〕
三ーl  /   .:::/(土)18時24分33秒 mmstudio.jvcmusic.co.jp \ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ三ゝ___,ノ:::/久々にここへ着たら、とてつもないカキコの(ry   \


834 :読者の声:04/04/12 09:27 ID:GiCyLahI
>>832
CCCDに限らず、2chには議論するのが趣味って人が集まってるからな。


835 :読者の声:04/04/12 09:44 ID:Qj3nA1FU
先日、手塚治虫の『七色いんこ』という、代役専門の役者(実は会場の金持ちから金品を盗む泥棒)
作品を読んでたら、こんな台詞を見た。
「じゃあ、役者やってりゃいいのにどうしてお客の物を盗むのさ」
「おれは精いっぱい芝居をして必ずお客を感動させる.だから感動のお礼をお客からとるんだ 悪いか?
 むかし大道役者はお客から投げ銭をもらって稼いだ.金持ちは金貨をばらまいた 貧しい見物人は金を出さなかった
 それでいいんだ.一般のお客から金をもらおうとは思わねえ.フトコロのいちばんあったかい客からだけいただくんだ」
俺も昔お金ない中学生の頃とか、人からレコードかりたり、レンタルしに
行ったりよくしたよ。それで音楽好きになった。
今はいくらかお金に余裕もあるから、CDは買う。違法コピーもしない。
お金があるやつはやっぱりCDは買うべきだと思う。
だけど、違法がまかり通ってるからといって、それを盾にすぐ規制じゃ、
犯罪おきて逮捕ばかりに走って、問題の根本を解決せず、逮捕者は増え続ける
という構造と同じじゃないか?CCCDってそんなもんだと思う
まあ、手塚治虫が生きていれば上記の発言より、CCCDは反対したと思われる


836 :読者の声:04/04/12 09:46 ID:RpkopitC
>>832
非CCCDのレコ社の宣伝だと?

837 :読者の声:04/04/12 09:50 ID:eCzMyCxT
>>835
その手塚氏の名作アニメ「火の鳥」が最近NHKで放送されるようになったが、
サウンドトラック盤はCCCDだよ(○mazonの表記は誤りなのでご注意!)。

・・・生きていたら、手塚氏はいったいどう思うかね・・・

838 :読者の声:04/04/12 09:55 ID:Qj3nA1FU
>>837
許さんかったでしょうな。
大体、コピーしようがなんだろうが、できるだけ大勢が読んでくれるほうが
いいと言ったと思うし。
もちろん音楽に対しても同じ姿勢をとると思う。
今の手塚プロはだめだよ。

839 :読者の声:04/04/12 10:28 ID:w23q0GW2
3バカトリオが思ったほど自衛隊撤退を唱えても思ったほど支持がされないように
津田がCCCD撤退を唱えてもうさんくささがマイナス面に働いてるのは確かだ。

840 :読者の声:04/04/12 11:10 ID:u5xAxFPw
鉄腕アトムを糞ニーに手がけさせた時点で
手塚プロは終わった。

841 :読者の声:04/04/12 11:35 ID:LHtncTCS
>>832
> 津田さんのような音楽関係のフリーライターなら話は別なんだろうけれど。

彼は音楽ライターじゃないよ。音楽業界の関係者じゃないから好き勝手
書ける部分もあると思うんだけど。萩原健太のコラムとかみると、音楽ライターは
レコード会社からサンプルもらってるから好き勝手言えないみたいよ。

842 :読者の声:04/04/12 18:19 ID:yR9VPeWs
ちょっとしたきっかけでダウソ板行ったんだけど、最近は可逆圧縮の
音楽ファイルをやりとりしてるみたいだね。
前まではmp3だから試聴感覚ってのは理解できなくもなかったけど
こうなってくると本格的にCDを買う意味がなくなってくる。

CCCD導入も無理ないのかなと思った。
まあダウソ板の連中ならCCCDだろうが全く関係ないんだろうけど。

843 :読者の声:04/04/12 18:28 ID:t92JwdFl
>>842 ごめん可逆圧縮ってどういうのなの?教えてえろい人!

844 :読者の声:04/04/12 18:35 ID:v8MYv6LG
>>843
ではわかりやすく。
mp3などと違って音質を劣化させない圧縮方式の事です。

845 : :04/04/12 18:35 ID:Ng5uzBsV
CCCDは音楽の携帯性が失われるのでヤダ。
生活の中で音楽を聴きたいときにCDといえども持って歩くのは面倒だ。
だからこそipodなんかがウケているんだろ。

レコード→カセット→ウオークマン→CD→MD→mp3
という流れは時代とともに音楽の携帯性が進んできたことを示している。
より生活に密着して音楽を聴くことによって音楽産業も大きくなった。

それにCCCDは自分の持っている音源からベストセレクションみたいなヤツを
作る楽しみも奪うんだよな。

846 :読者の声:04/04/12 18:37 ID:LRE/hLxi
>>842
だーーーーーかーーーーーーらーーーーーー

CCCDなんて導入したって可逆圧縮が防げる訳じゃなかろ?
何で「CCCD導入も無理ない」になるのか?

847 :読者の声:04/04/12 19:12 ID:JNLv0DeA
>>715
FMでオリコン下位の曲が流れなくなったという説も

848 :読者の声:04/04/12 19:21 ID:Jnu4M5vd
カセット→ウォークマンがよく分からないが。

849 :読者の声:04/04/12 19:29 ID:+wgDURlA
ラジカセ>ウォークマンって事じゃないの?
ほら、ラジカセって、LPと違って持ち運び出来たじゃん。
車に乗っけたり、キャンプ場でかけたり

850 :読者の声:04/04/12 20:38 ID:Rt4SFwPX
パソコンがあります。
250GBのハードディスクがあります。
VMCを24時間通してハードディスクに録画します。
http://www.v-music.ch/oalist/oaList.jas
ハードディスクにある保存用フォルダをWinnyの公開フォルダに登録しておきます。
自動的に1週間で600曲以上の楽曲と、ミュージッククリップを無料で配信することが可能です。

こういう流れて配信されているのが、今のP2Pの現実。
5,000曲の楽曲を持っているたった一人の人間が、WinMX,Winny,KaZaAなどのP2Pに接続しただけで、
全てのP2Pソフトが瞬く間に5,000曲を配信するシステムになる。
音楽業界を潰すのに二人も要らない。一人で十分、というのが恐ろしい現実。

851 :読者の声:04/04/12 20:53 ID:WyxXsYT1
その恐ろしい現実にCCCDという無策しか打ち出せない滑稽な現実

852 :読者の声:04/04/12 20:59 ID:ynnP0TnV
>音楽業界を潰すのに二人も要らない。一人で十分、というのが恐ろしい現実。
依田一人で充分って事だな。

早く対抗できるくらいのP2Pの商業的な利用方法考えろよ。 
ネットに繋いでる人間全て違法P2P利用者、もしくは
違法P2Pを利用する可能性がある(つまり人類総泥棒扱い)な
トンデモ理論に終始するしか出来ないのか糞社は。

引き際が肝心だぞ引き際が。
大半の人間はもうとっくに音楽業界に対して諦めてるんんだけどな。

853 :読者の声:04/04/12 21:12 ID:H6GVARol
インターネット利用がCD売上に与える影響はプラス〜米大学生の卒論公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/12/2743.html


854 :読者の声:04/04/12 21:24 ID:lf+QtlbZ
東京に出てきて渋谷のタワーレコードに初めて行ったときの
感動を忘れない。

855 :読者の声:04/04/12 21:33 ID:lgTWEpyo
糞ニーがやらかしてくれました。
4月21日に発売予定だった佐野元春のスポークンワーズ・ライブCDが
発売を目の前にして発売延期に。
このCD、当初はLGCD2でのリリースと発表されたが、
誤報だった事が分かりCDでのリリースとなった。
以下、リンク先糞ニーの必死さ丸見えです。
http://www.moto.co.jp/im2003/

856 :読者の声:04/04/12 21:38 ID:SepSujA2
>>855
sonny必死だな。

857 :読者の声:04/04/12 21:51 ID:ynnP0TnV
もうVAIOもNetMDもウォークマンもATRAC3もやめて
何も手段講じないでLGCDと著作権にしがみついて
一生潰れるまでユーザーの批判だけしてればいいんじゃない?
潰れるまで。

地獄に堕ちたければ堕ちれば?
誰も助けないしみなさん冷やかに見ててくれますよ。
横で凍死場が高笑いしてるくらいで。

858 :読者の声:04/04/12 21:52 ID:NUWiX12v
GLAY次のシングルCCCDの噂あり

859 :読者の声:04/04/12 22:05 ID:Sk73LUf0
>>857
ソニー板の話だと、子会社のトップに盛田の息子が
いるせいで、子会社の暴走を親会社が止められず、
SMEはやりたい放題らしい。そのために、親会社は
SMEのリストラすら全く手が付けられないという話。

無能な二世が跡を継いだ同族会社の哀れな末路だが
(以前「ガイアの夜明け」で取り上げられたSME前社長の
丸山氏がSMEに見切りをつけたのも分かる)、子会社が
パソコンにコピーできないCDに固執しているのに、親会社が
mp3再生可能を売りにするCDウォークマンのCMを大々的に
やっているというのもねえ。狂っているとしか言いようがない。

860 :読者の声:04/04/12 22:11 ID:Sk73LUf0
>>859について、詳しくは>>63を参照。
いずれにせよ、カセット・CDと音楽産業の
覇権を常に握ってきたソニーだが、次世代では
絶対にそうならないということだけは言える。

861 :読者の声:04/04/12 22:16 ID:ynnP0TnV
>>859それじゃあSACDが普及させられない訳だな。
豚に真珠。

862 :読者の声:04/04/12 22:33 ID:ynnP0TnV
SACD以上のデジタルどっか作らないのかな
Sonnyがそこを出し抜かれたらもう価値内から。

863 :読者の声:04/04/12 22:39 ID:OJF3LSmP
佐野クラスのアーティストにはどんどんごねて欲しい
俺クラスじゃだめだ

864 :読者の声:04/04/12 22:39 ID:Rt4SFwPX
パソコンがあります。
160GBのハードディスクがあります。
スターデジオを一週間通してハードディスクに録画します。
http://www.stardigio.com/
保存した音楽を携帯電話で聴くことが出来る着うた形式=MMFに変換します。
また、WinnyやWinMXを使って入手したMIDIデータを元に着メロ=MLDを作成します。
ハードディスクにある保存用フォルダをWinnyの公開フォルダに登録しておきます。
自動的に1週間で1万曲以上の着うたと、着メロをP2Pで無料配信することが可能です。

音楽配信の最後の砦である「着うた」「着メロ」配信ビジネスをたった一人の力で
崩壊させることが可能です。月額300円で10曲ダウンロードが現在のスタンダードですが、
WinnyやWinMXを使えば、実に1万曲以上のファイルを寝ている間に全て入手することが出来ます。
女子高生の多くは、今はまだこの事実に気が付いていませんが、
1万曲以上の「着うた」「着メロ」が無料で手に入ることを知れば、音楽産業は消えて無くなります。
音楽業界を潰すのに二人も要らない。一人で十分、というのが恐ろしい現実。


865 :読者の声:04/04/12 22:45 ID:OXE73ISX
>>863
どなたですか?w

866 :読者の声:04/04/12 23:17 ID:L8+Zw4Lg
俺!俺!

867 :読者の声:04/04/12 23:34 ID:1Dwq3zgu
>>864でも実際にするのは無理。

868 :読者の声:04/04/12 23:38 ID:u5xAxFPw
このスレ見てるといつも思うのだが$MEがSonnyとして
叩かれてるときってだいたい社員か思考停止した
負け組消費者である信者が$MEだけが糞でSonnyは
関係ない、的なレスするよな



例えば>>859みたいな
珍盤とは関係ないからどーでもいいんだけど

869 :読者の声:04/04/12 23:39 ID:T1mzo4Kb
>>855
ヽ(`Д´)ノ

870 :読者の声:04/04/12 23:44 ID:7X/IIEJ3
ヨーダ(ダースベーダのクセに)にミサイル打ち込んでやれ!

ttp://www.moto.co.jp/im2003/

すでに今月4月21日に発売が決まっている「in motion 2003 - 増幅」だが、
SME (ソニーミュージックエンタテインメント) は、発売元のEPICを通じ、
4月6日時点でこの製品を通常のCD仕様からLG2(レーベルゲート2、
コピープロテクト仕様)に変更したいとの意向をマネジメント側に通達した。

871 :読者の声:04/04/12 23:50 ID:7X/IIEJ3
おう!855読んでなかったぁぜ!

恥をかかせたヨーダに鉄槌を!

872 :読者の声:04/04/12 23:51 ID:LHtncTCS
>>870
依田じゃないよ。盛田のバカ息子が原因。

873 :読者の声:04/04/12 23:52 ID:EgGcRJYu
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
      (( |    \    ♪
       (/ ̄ ̄\)

春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。


874 :読者の声:04/04/13 00:22 ID:MRF4FPeR
>>864
P2P配信する以前の元曲を入手できる環境がすでにあるのに
いまだ何も起きていない現実はまるで無視ですか

みんながあなたと同じくらいおめでたいとは限りませんがな


875 :読者の声:04/04/13 00:33 ID:X44mTG/y
>>874
まあ、こんなトチ狂った予想を立てるようなヤシらが
現在のレコ社の幹部社員ですから(w

http://www.nikkei.co.jp/digitalcore/report/030630/01.html
秦 幸雄(ソニー・ミュージックエンタテインメント コーポレイトエグゼクティブ)
われわれはユーザーがパソコンで音楽を聴いていることを前提に、CCCDに
背を向け、敢えて面倒なシステムを作り、ソニー・ミュージックエンタテインメントと
して「レーベルゲートCD」を作った。レーベルゲートCDはパソコンによる単純な
再生ができない代わりに、レーベルゲートに鍵を取りに行き、1回だけコピーが
できるシステムである。パソコンにスピーカーが付き、部屋にはパソコンしかなく、
パソコンで音楽を聴いている環境を前提としてレーベルゲートCDを作ったが、
実際にはパソコンにコピーした人がごく僅かしかいない。これはまったく予想外で
あった。しかも2回目以降の有料課金によるコピーは、自社社員がテストで
行っただけではと疑うほどのわずかな数値でしかなかった。約3000円するCDを
買っている理由は、コピーして、車やウォークマンで再生するなど、1人が
いろいろな場面で楽しみたいためなのであろう。

876 :読者の声:04/04/13 00:50 ID:fCk7gbw0
>>875
こんなおめでたい使い方をするリスナーが何人いるのやら。
自分はオーディオ業界に就職したんだけど・・・CCCDのせいで
脱パッケージメディア化が進んだら、オーディオ業界も巻き込まれそう。
いやな予感がする。

>約3000円するCDを買っている理由は、コピーして、車やウォークマンで
>再生するなど、1人がいろいろな場面で楽しみたいためなのであろう。
CCCDを導入したら売り上げが落ちて当たり前。コピーできないから買わないの。
リスナーは、不自由なものを押しつけられるくらいなら音楽なんていりません。

877 :読者の声:04/04/13 00:52 ID:8LrmgcaN
ライヴアルバムの時に2枚に分割されなかった
(そして、それ故にそのとき限定でCCCDが回避された)
MISIAはまだ恵まれた方だったんだなあ。涙

878 :読者の声:04/04/13 01:22 ID:avU0D6/4
元春、今すぐソニーを辞めろ!
拾ってくれるところはきっとある.

879 :読者の声:04/04/13 05:24 ID:xrgrkuQC
>>864
そのとおり
たとえコピー防止技術をかけて100万人のコピーを防止したとしても
残り1人がコピー防止技術を破ってしまえば、なんの意味もない。
そしてコピー防止技術など簡単に破られるもの。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20011027/3/
http://www.hotwired.co.jp/news/news/2943.html


880 :読者の声:04/04/13 05:28 ID:xrgrkuQC
タイではCDの値段を半額近くまで下げたところ、売上、純利益とも上昇した
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20040412.html

つまり、コピー対策は値下げがいちばんということ。


881 :読者の声:04/04/13 07:30 ID:xx4jcCdd
IDがcccdになりますた。

882 :読者の声:04/04/13 07:33 ID:xx4jcCdd
ごめんccddだった。

883 :読者の声:04/04/13 08:03 ID:qVubAxiI
>>880に禿げ上がるほど同意。
いかに日本のレコ社がまともに努力していないかが判りますた。

ま、「CD」とは名ばかりのCCCDなんぞ只でもいらんが。


884 :読者の声:04/04/13 08:20 ID:ziukH0HA
自分達の売ってる商品の品質を低下させて平気な企業が生き残れるはずが無い。

885 :読者の声:04/04/13 09:53 ID:KXFfXQgb
>>875
日経新聞はソニーの機関紙なのか?
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045265434/
■日経新聞のソニーマンセー語録集■
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1058994062/
■日経新聞は公平か?■ソニー問題他
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1046817764/
■日経新聞はソニーの機関紙ではない!■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051908371/
【ソニー命】日経がジサクジエン【ヤラセ】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071288014/


■例:マスコミ各社のニュース見出しの違い 2003年4月24日決算
朝日:「ソニー、戦争響き当期赤字1111億円 1〜3月期」
読売:「ソニー・連結売上高は過去最高ならず、音楽など不振」
産経:「ソニー、1100億円超の赤字」
日経:「ソニーの純利益、ゲーム・映画好調で7.5倍に回復 」

886 :読者の声:04/04/13 10:18 ID:ptf86+xI
インターネット利用がCD売上に与える影響はプラス〜米大学生の卒論公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/12/2743.html

887 :読者の声:04/04/13 11:13 ID:qIK9CF9G
>>857
 本当に音楽業界が危なくなってくると、レコード会社や利権団体は
「文化を保護するために税金を投入して欲しい」とのたまうだろうな。
文化擁護の名のもとに税金で補填されるんじゃないか? 漏れはそ
っちの方が怖い。CCCDでユーザーに喧嘩売って自滅した挙句、そ
のユーザーが国に収めた税金を掠め取る。無限地獄もいいところだ。

888 :読者の声:04/04/13 12:02 ID:+pFmvieX
>>887
著作権で共闘中の出版業界には税金が投入されそうです。
【社会】図書館本にも“著作権料” 著者に国が補償金支払い
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081617006/

889 :読者の声:04/04/13 14:29 ID:SbbnYSF5
CCCDは全体的に売れてない傾向があるけども、
それでもエグザイルや175R(だっけ)なんかみたいに売れる場合がある。
これは、CCCDを避けてるけども、たまに買ってMDやCD-Rにコピーしてる人、
と見てもいいのかな?CCCD7〜8割回避型とでも呼ぼうか。

890 :読者の声:04/04/13 14:50 ID:fPnVL2BO
>>889
無知で無関心なファン、っていうだけの気もする。
実は近々或る○vexアーティストがアルバムを発売するらしいんだが、
そのファンの言いぐさには唖然とした。

「CCCDじゃなかったら、コピーして皆さんに差し上げたいわっ!」

当人は無邪気なつもりなんだろうが、こういう悪意のなさそうな無神経さが
一番タチ悪いんじゃないかなぁ・・・。

891 :読者の声:04/04/13 17:19 ID:JHlu4IC/
http://www.moto.co.jp/WhatsNew/news.html#im2003-GO4

892 :読者の声:04/04/13 17:46 ID:UNU/CtO4
>>890
こういう香具師がいるからCCCDなんてもんができたんだよなぁ
原点回帰すりゃそういうわけで

893 :読者の声:04/04/13 17:49 ID:kWEq2Nto
>>890
そろそろ無知で無関心なのは罪だなとか感じている。
承知した上で無関心なのは人間的にそいつは
自己中で無責任なアフォじゃないのかと。

894 :読者の声:04/04/13 18:13 ID:0UXfIhiV
>>891
すげぇ・・・。

2年後にはどうする?アホレコード協会加盟会社ALL

895 :読者の声:04/04/13 18:32 ID:8wbU/bT8
佐野は神だね。
でもソニー所属のアーティストは自主レーベルでないと
CCCD回避できないのか・・・。
大瀧といい、浅倉といい・・・。

896 :読者の声:04/04/13 18:42 ID:DGbqedTt

レコ社がCCCD導入に積極的なのは、社会保障や給与など生活不安から来てるんだろうな。
学校卒業後も定職を持たないで、好きな音楽を聴いて、好きな音楽を弾くミュージシャン
などは、別段生活に音楽が直接関わってくるわけじゃないから、CCCDには無関心だろう。
ユーザーとは言っても、音楽CDを買う人の大半は学生だし、無職やフリーターも多い。
で、こいつらはP2Pに手を出すと。もう、給料が安くて自立出来ないフリーターや
無職を何とかするしかないだろう。レコ社が駄目なら、無職やフリーターを何とかしろよ。
無職やフリーター、パート従業員や契約社員は給料が少ないから、P2Pに流れて行っちまう。

レコ社の改心はもはや不可能。
もうこうなったら、無職やフリーター、パート従業員や契約社員を叩きのめして、
ユーザー側を正常化させる以外に方法はない。無職やフリーターを叩きのめせ。
馬鹿なP2Pユーザーを根絶やしにするんだよ。

897 :読者の声:04/04/13 18:51 ID:0UXfIhiV

一人勝ちしたい経営者は弱者からできるだけ吸い上げようとする。
でも、そこからもう吸い上げる事は不可能だよ。
国民の手元には金残って無いから。
たくさんのCDを買うことができて、コンサートに行けるゆとり。
もっと豊かな社会を目指さないとだめだ。
そういう社会ができるよう目指さなければいけない会社はどこだ?

ソニーもそのひとつじゃないのか?
日本は発展途上国か?

898 :読者の声:04/04/13 19:38 ID:65Me1xmu
Sonnyはもう死にました。
ご冥福をお祈りいたします。

>>420ぜんぜん逸らせてないぞ、マルチ工作員。

899 :読者の声:04/04/13 19:40 ID:65Me1xmu
あ、違う>>896だった。すまん420。
輸入権スレ420=このスレ896。

900 :読者の声:04/04/13 19:49 ID:DGbqedTt
>899
工作員と疑い、そしてSonnyは死んだと言う君に対してどう対応すればよいでしょうか?
投げやりな態度をとって進展の芽をつぶす君のような人には、味方は付かないでしょう。

901 :読者の声:04/04/13 20:03 ID:65Me1xmu
>>900怒っちゃったの?
てゆうかどっちにも書いてるけど意味あるの?

あなたの理論で何を進展させる気なんでしょうか。
自分の書き込み読み直した方が良いよ。
多分それでもわからないんだろうけど・・・。

902 :読者の声:04/04/13 20:06 ID:65Me1xmu
と、釣られてみた訳だけど
>>896って進展させられる理論なんですか?
進めてみてよ。ちょっと。

903 :読者の声:04/04/13 20:37 ID:Ldj7AdHx
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。


904 :読者の声:04/04/13 21:11 ID:h8iiP86y
もう音楽が売れなくなればいい

905 :読者の声:04/04/13 21:20 ID:SbbnYSF5
いや、ほんと何でこんなに色々まだ売れてるのかが不思議。

906 :読者の声:04/04/13 21:23 ID:W8eodnH9
CCCDで売れてるのって、結局糞みたいなのばっかじゃん

907 :読者の声:04/04/13 22:02 ID:4lzjnKEr
レコード会社の経営がもっと深刻な状況になったら
CCCDのライセンス料さえもったいなくなって
元のCDDAに戻すんじゃないの?

908 :読者の声:04/04/13 22:42 ID:0HVRopQ4
大塚愛のアルバムってCCCDだよな・・・?
他に比べてものすごく普通にパソコンで扱えるのだが・・・。

909 :読者の声:04/04/13 22:48 ID:65Me1xmu
大塚愛は許すw
ホントは大塚愛(とそのスタッフ)だけで
移籍キボン。

910 :読者の声:04/04/13 23:39 ID:wSEsrYRl
>>908
だから、CopyControlもまともにできない「欠陥」CCCDなんだってば。


911 :読者の声:04/04/14 00:01 ID:a0Vy0gWv
サザンオールスターズ New Single「彩〜Aja〜」4/14発売!!
 2004年春、サザンオールスターズがお届けする新曲は、春らしい
以下略

これって珍D?CD?

もしCDだとしたら、レコ協もソニーもa糞も許さないぞ

912 :読者の声:04/04/14 00:03 ID:CBvDRUNq
>>911
なんか違和感を感じるが。
サザンだけ特別扱いしやがってって事?w

まあこれがCCCDなら新しい火種になるな。

913 :読者の声:04/04/14 00:19 ID:SPySo+24
ボニピンスレから新機軸のハピョウ

From: [26] 名無しのエリー <sage>
Date: 04/04/13 15:29 ID:fkx0er3v

ワーナー自体はリリース数の少なさから分かる通り、珍盤には乗り気ではない。
乗り気なのは曲の著作権を持っているフジパシフィック音楽出版のほう。
ここは言うまでもなくポニキャとかフジテレビとかがあるフジサンケイグループ傘下。
で、フジサンケイグループはどういうわけかsonnyと仲がいい。ちなみに
connectedはsonnyの登録商標。珍盤採用はsonnyの利益誘導のためという見方が
あることから、おそらくsonnyとの付き合いで珍盤を使っていると思われる。
そして、private laughterの著作権がフジパシ持ちなので、CDDAでのリリースは絶望的。

914 :読者の声:04/04/14 01:02 ID:JHsR0hrJ
>>910
不思議なんだよね、レコ社がファイル共有の徹底した取締りと
徹底したコピーガードをなぜしないのか。
日本の技術力をもってすれば、ガッチガチのコピーコントロールなんて
いくらでもつくれそうなきがするが。
なんでこんなボケボケなCDまがいを作ってるんだろう。

915 :読者の声:04/04/14 01:13 ID:4io52nH/
次スレは必要ないって、みんな言ってるの?
じゃぁ、立てないほうがいいね。
このごろ糞スレ化してるし。
話題的に速報じゃないしね。
そもそも、スレ立てるほどの話題でもなかったわけだが。

916 :読者の声:04/04/14 01:13 ID:0NTyjzfU
浜崎CDコンポのCMに出てるけど、あれCCCD対応なのかな?

917 :読者の声:04/04/14 01:35 ID:B+4CIpm1
>911
もう店頭に並んでるから確認するよろし
ちなみに漏れが見た限りCCCDマークはなかったはず
漏れの目的は違うCD(Not CCCD)だったんでよく見てこなかったけど

ちなみにここ最近サザンってずっとCD-EXTRAなんだよな
期間限定でPVが見れるって仕様らしい
(ConecteDではなく、単なる期間限定サイトのURLへのリンクらしい)

918 :読者の声:04/04/14 01:39 ID:2pnYF7rd
>>914
ガチガチのコピーガード=SACD・DVDオーディオで発売してしまうと
CDしか聴けない環境の人が買ってくれなくなっちゃうからね。
聴き手が安心して音楽を手にすることよりも一部の人を騙してでも多く売ることを優先した結果
こういう形(CCCD)に落ち着いたと。

919 :読者の声:04/04/14 01:58 ID:Cp1Oaz7X
>>918
それと、持ち歩いて聴きたい人が困る、ってのもあるよね。
iPod、ポータブルプレイヤー、カーステレオ。
どれも法に触れない範囲の私的コピーが出来て、使えるものだ。
(ポータブルとカーステは、少々音質が落ちてもバックアップをとって使う
人、多いだろうし。自分のお気に入りだけ集める人もいるだろうしね)

それに、そもそも○ォークマンが出現したことによって、好きな音楽を
(もちろんマナーは大事だが)どこででも聴ける喜びを多くの人が知って
それで音楽が幅広い層に浸透してきた。
CCCDってその逆方向にいくものでしかない気がするんだけどな。

920 :読者の声:04/04/14 02:57 ID:7LkkGTuB
つまり、アレだ。
虫歯を無くするハミガキが出来ると歯医者が潰れるからウンヌンってのと似てて、
無理矢理な論理でハードの買い換え需要を起こそうとしてる訳です。
P2Pはそのためのスケープゴートな訳ですな。

921 :読者の声:04/04/14 03:11 ID:42QgYb1A
俺たちのアイドル津田さん(実物も結構イケメン)をワッショイワッショイしようぜ!
CCCDハンターイ!

922 :読者の声:04/04/14 07:17 ID:Ca/CgEc9
>>916
浜さんのコンポでCCCD再生できますよ。保証はしてくれないけど。

923 : :04/04/14 07:37 ID:6YSJHoyx
音楽を選択することを流通でコントロールしようという発想がダメだよなあ。

924 :読者の声:04/04/14 08:11 ID:1ubfCXAR
イラクの日本人拉致事件が起きて以来、
すっかり向こうの議論スレに入り浸りになってて
ここには全然来なくなった。

今まで騒いでいたけど、結局自分にとってもその程度の議題だったと。
世間の人の無関心さを少し理解できた気がする。

925 :読者の声:04/04/14 10:07 ID:FwAaIu5B
イラクの日本人拉致事件だって、興味の無い人にとってはどうでもいい話。
奴らが死んだら、昼飯時の笑い話程度のこと。
「あいつら死んだって!」と騒いで、ご飯を口に詰めたら、また仕事に取り掛かるだけ。

関心はあっても、「話し合ってどうなるんだ?」と思うのが当たり前でしょ。
結局、楽しければ何でもいいと。2ちゃんねるなんて所詮、しゃべり場以下の糞掲示板だ。
わざわざ自分で問題を作って、議論するなんて面倒臭いというのが、本質だろう。


926 :読者の声:04/04/14 10:12 ID:eXA4/W73
どうせ対岸の火事だしね
そもそも自衛隊撤退賛成派と反対派の論点が全然違う時点で
話し合いになってないと思う。

PCの前に座って2ちゃんねるやってる誰かが何かを言ったところで
ズッコケ3人組みが助かるわけでも、死ぬわけでもないし
おもしろけりゃどーでもいいこと


927 :読者の声:04/04/14 10:19 ID:FwAaIu5B
自衛隊撤退賛成派と反対派の論点が全然違ったって、
興味の無い人にとってはどうでもいい話。

CCCD賛成派と反対派の論点が全然違ったって、
興味の無い人にとってはどうでもいい話。

著作権改正賛成派と反対派の論点が全然違ったって、
興味の無い人にとってはどうでもいい話。

7月の参院選で自民党が勝とうが、民主党が勝とうが、
興味の無い人にとってはどうでもいい話。

匿名掲示板2ちゃんねるが潰れようと、存続しようとも、
興味の無い人にとってはどうでもいい話。

結局、自分の生活に関係なければ、全部どうでもいい話。


928 :読者の声:04/04/14 10:35 ID:H8OxeR5i
イラク問題とCCCD問題じゃ気合いの入り方がちがうよ。
あいつらが無茶な行動をしたからこれだけ反響があるのよ。
CCCD反対してるやつらなんて2ちゃんでワンワンほえてる甘ったればかり
だから誰も関心持たないんだよ。2ちゃんのせいとかもっとずっと低いレベルだな。

929 :読者の声:04/04/14 10:41 ID:bT3WdROh
>>914
どんなガッチガチのコピーコントロールをしようと
たった一人がそれを破れば、たちまちコピー解除されたファイルが
ネットの海に放出されるのだからコピーコントロールなんて完全無意味。
ダウソ板を見ればわかるとおり、誰もガッチガチのコピーコントロール
なんて怖れてない。
結局、ガッチガチのコピーコントロールを施したところで不利益を蒙るのは
ダウソ板住人ではなく、私的複製目的の一般消費者だけ。

つまり、コピーコントロールという発想そのものがダメ。


930 :読者の声:04/04/14 10:44 ID:wpegZxrU
ま、某氏にとってはCCCDが長引けば長引くほどオイシイわな。
それで銭かぜいだり、逆効果としか思えない本出したり、違うジャンルの本出したり
ちゃっかりしてるよ。

931 :読者の声:04/04/14 10:49 ID:FwAaIu5B
誰かに関心を持ってもらう必要もないし、
誰のレベルが高くて、誰のレベルが低いかということも、
どうでもいい話なんだろう。

実際に、「ワンワンほえてる甘ったれ」を嫌いになるのも、認めないのも、
所詮は音楽が大好きか、それ程でもないのかという話。
だから、「ワンワンほえてないで、反対行動を起こして態度を示せよ」などと
言ってる連中は、よほど音楽が好きなのだろう。ま、興味があるだけマシかと。

イラク問題がこれだけ騒がれている最中にも関わらず、かの有名な経済評論家は
女子高校生のスカートを覗き見している世の中だ。
CCCD問題なんて、それこそたいして音楽が好きでもない連中にとっては、
道端に転がり落ちてる犬の糞以下だろう。
気にもとめないし、存在自体がどうでもいいのだ。

932 :読者の声:04/04/14 11:06 ID:FwAaIu5B
>私的複製目的の一般消費者だけが不利益を被りますよー。
>だからみなさん、大騒ぎして、CCCDに反対しましょう。

>世の中には音楽をタダで聴けちゃうソフトが出回ってるよー。
>WinMXユーザーはこんなことしてるよ。凄く便利だけど、違法だよ!

>WinMXを使わなくても、グーグルならいろいろなものが探し出せるよー。
>新聞記事も、アイドルの画像も、MP3形式の音楽だってあるよ!

>みんな大変だ!逆輸入禁止のせいで安い輸入物CDが買えなくなるよー。
>みんなアマゾンを利用しないといけなくなるぞ。アマゾンで買おう。

>みんな聞いてくれ!JASRACがネットラジオの規制に乗り出したぞー。
>奴らはネットラジオを潰す気だ。大騒ぎして、ネットラジオを盛り上げてくれ。

次は「ネットラジオ」か「アマゾン」の本が来る予感。

933 :読者の声:04/04/14 11:27 ID:z8Nhkbnv
>>930
ここでワンワン吠えてないで本人のサイトいけよw

934 :読者の声:04/04/14 13:09 ID:JHsR0hrJ
なんか最近1200年前の音楽がよみがえった、とかいって
avexの新人歌手…凛?とかいうのが、出てるが
1200年前にコピコンがあったのかと(ry

935 :読者の声:04/04/14 13:59 ID:JHsR0hrJ
なんかまたキタよ。

弁護士や漫画家らが知財保護団体設立【エンタメロイヤーズブヂネス】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081906659/


936 :読者の声:04/04/14 15:10 ID:z8Nhkbnv
>>934
いや、CDもないから…

937 :読者の声:04/04/14 19:49 ID:wE39Fr+F
ID:FwAaIu5Bを・・・(ry

どうでもいいけど輸入権問題は
CCCDの牙城を崩すのにはいい材料だと思う。

一番上であぐら掻いて牛耳ってる某は
CCCDの緘口令がうまく機能してしまってる現状をいい事に
輸入権にまで口を挟んで

ここが崩れたら全部崩せそうな気がする。
という訳で24日の反対オフ、または実行される日は
署名だけでもしてこようぜ。

甘利にも依田にも盛田にもいい加減ムカついてるだろ?
一般装って「初めて知りました!酷い話ですよね!
こんなの音楽への冒涜ですよ!」とかカメラの前で言おうぜ。

マスコミが緘口令に従ってるの見て気ぃ抜いてるんだろうからさ。
日和見で、長い物に巻かれるもんなんだよw
何せ「世論の代表、代弁者」な訳ですからね。

938 :読者の声:04/04/14 20:50 ID:6cpNV36N
>>937
ここに書き込んでしまった以上、一般人を装うのは無理かと
下手すると、それと同じ返答をした一般人が、このスレの工作員呼ばわりされるかも

939 :読者の声:04/04/14 21:18 ID:Ca/CgEc9
立見里歌の歌をぜひCCCDで!

940 :読者の声:04/04/14 21:25 ID:7LkkGTuB
>>939
フツーのCDだとしても買わないと思う。俺はね(w

941 :読者の声:04/04/14 22:27 ID:isVKzKZ6
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
       |∪    ∧)     \___________
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

942 :読者の声:04/04/14 23:20 ID:rDqg+y4/
>>937
ほほー、話を逸らして、CCCD叩きですか。
依田や盛田に対する怒りを助長して、反対派を募ろうと。

津田さん。自作自演は見苦しいですよ。

943 :読者の声:04/04/14 23:54 ID:Mpe7VGhP
おめえは、スレタイも読めないようなお年頃ですか?

944 :読者の声:04/04/15 00:01 ID:s4itfx4X
>>942
中日巨人戦観るのに忙しくてそれどころじゃありませんでした。
福留さいこー!(´∀`)

945 :春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/04/15 00:22 ID:VRidxOzb
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1081955874/l50
立てたでー。今回は4回、「このホストからはしばらく立てられません」の表示
見てもうたー。

946 :読者の声:04/04/15 00:27 ID:owZHsZtO
今のセ・リーグで、三冠王の可能性がある日本人打者は福留だけだね。
ぜひ頑張って、中日を優勝に導いて欲しいものです。

近年の著作権の肥大化で怖いのは
「クリエイターの保護」の美辞麗句に騙されて
企業の理論を何の抵抗も無く受け入れてしまっている消費者が
非常に多いってこと。
いや消費者だけじゃなくて、代議士とか、評論家とか
あと当の著作者(作家、漫画家、音楽家等)にも多いね。

あと何年かしたら、小学校の道徳の授業で著作権を教えるとか言い出して
友達にCDを貸してはいけませんとか、鼻歌を歌ってはいけませんとか
学校の図書館は○○著作権協会に著作権料を納めてるから利用できるのです
とか、そんな余計なことまで教えてそうだ。これがいちばん怖いかも。


947 :読者の声:04/04/15 00:42 ID:i694Mtyb
ageるな!
それはさておき、既に、
著作権教育を学校でやりやがれ!
と言う突き上げは、文部科学省に殺到してます。
インターネット利用に関して、教科書に、
「発展」扱いでそう言うのが大量に書かれたのは、
出版社がその事情を知ってることも大きいです。

ちなみに、文化庁のHPには、
「教科書に落書きするのは著作権法上云々」
と言う、ジョークのような「教育」内容がのってますよ

948 :読者の声:04/04/15 00:48 ID:RMPdqa4X
>>945
スレ立てモツカレー

それはそうと、CCCDを拒否してついにインディーズから
ライブ盤をリリースすることにした佐野元春の今後に注目だな。
佐野ぐらいの力があれば、今後はソニーに頼らなくても
やっていけるだろうが、過去の音源の権利をソニーに
全部握られているのが痛いだろうな。

それにしても、CCCD化を強行して各アーティストから
反感を買いまくっているソニーって…自爆でつか?(w
ロクな新人も育ってないようだし、まあレーベルゲートに
固執してがんがってくれや。頼みの綱の中島美嘉は
大コケしたようだけどな(新曲の初動はわずか29,657枚!)(w

949 :読者の声:04/04/15 00:56 ID:owZHsZtO
>>947
なんでageちゃいけないんだよドアホ
CCCD批判を広く世間に知らしめるためにもageるべきだろうが
sage厨は死ね

950 :読者の声:04/04/15 01:33 ID:i694Mtyb
>949
お前は、たった4レス前で、
次スレが立ってることすら見えねえのか?
人を罵倒する前に、少しは我身を省みろ

951 :読者の声:04/04/15 01:49 ID:owZHsZtO
>>950
あのな、俺が946を書いてる時点では、まだ次スレは立ってなかったんだ
(書いてる途中で立った)
それをageるなと言われたのだから、次スレ云々はぜんぜん関係ない

952 :読者の声:04/04/15 09:37 ID:H/DbVDCX
AGEまつね

953 :読者の声:04/04/15 12:35 ID:lESh+CD5
それより次スレ、関連情報誰かかいてくれ。

954 :読者の声:04/04/15 16:51 ID:MAcVq5p/
http://www.o4ri.or.jp/images/top_header.gif
↑新しいCCCDのマークみたいw

955 :なお:04/04/15 16:52 ID:jU6Ho+zO
932
違法ファイル交換目的サービスは即刻中止にすべき。

956 :なお:04/04/15 17:02 ID:jU6Ho+zO
922
パナ公式ページにもCCCD・SACDについてが出てます。
//panasonic.jp/support/dvd/faq/info/sacd.html
//panasonic.jp/support/audio/faq/cccd.html


957 :貧乳あざらし:04/04/15 17:08 ID:d+OtIU0R
もう一度日曜美術館のアシスタントがしたいですう〜!
ワタシは美人ですっ!絶対に美人です!
ちびのコケあざらしなんて言うなよな!。

958 :読者の声:04/04/15 19:20 ID:i694Mtyb
>951
自分の不注意棚に上げて逆切れした挙句、
次スレ立った今になっても上げ続けるわけな。
お前はただのあらしだ

959 :読者の声:04/04/15 19:29 ID:71QiU2iJ
                   i
                   /       、 
               _,,、-‐'",,、‐''"i! ヾ、 `''‐--‐''" 
        __,,、、-‐ー''"    /    八: \
      ,、‐''"           /  ,/ `ヽ、:`i
   ,、‐'"        _、イ ,、-''"     ヽ;,i 
        _,,,、-‐‐''" ̄ .r''"   _,,、-'"~`;ノ" 
     ,,ィ≦二三ニ==-‐    ,,;イニ〒';彡ノ        ,、-‐
    (_;''"l;,8;;;;}'”レ''゛     ,/_ハ8,シ '”'ン"   `ー=ニラ  ,、-‐-、 
    ィ .|'  ‐`ニニ"        !  ー'''"  / `‐、,__,,、-‐'" /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   iヽヽ、           ;      i'    `‐-―‐''""  < 植草の中の人はルパンね・・・
   ヽ `'-`、             ヽ    i'         ,、,=-  \  何を企んでいるの?・・・ルパン
    \_,, ヽ        ,,〃    i       ,、=彡"       \______________ 
   、  -、`'‐-、             /    ,、-''"/  _,、=-
   丶、  ̄`y`、 ー-==- ・    ,;"、_,、-‐''" ,‐´ ,、-==ニ二      
     `''‐、 `、ヽ  ー--'"   ,イ,、   ,、-‐'" ,‐"
   `ー-、  ヽ } リ       /  `''''''"_,、-=-'"  
      `'‐、 ヽ ト 、,   ./     
        ` ' `  ``' '"i          


960 :読者の声:04/04/15 21:29 ID:5t4TAwXx
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

961 :読者の声:04/04/15 22:49 ID:cbZkdh/A
>>942はまた内容を読まずに必死ですね。
自己言及性ってものすごい的を射てる表現な。

いつもどおり自分に向けられた批判を積極的に取り込んで
「ボクアタマイイナァw」とか悦に浸ってるんだろうね(プ

お前って根本的に何も進歩無いよw

962 :読者の声:04/04/16 15:35 ID:5zByXsGN
さて新スレにはテンプラが存在しないわけだが、どうしようか?

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1081955874/l50

もう遅いよな

963 :読者の声:04/04/17 00:59 ID:l1EzsLPF
誰も読まないだろうし、いいんじゃないか?
>>1をもっとシンプルにして荒らし煽りは
徹底放置っての強調した方がいい気もしなくもない

964 :アーティスト@CCCDで人生アウト:04/04/18 10:31 ID:f8GRxa4Z
大阪たん、次スレ荒れまくってまつ。
流石に削除依頼して(真面目な議論にならないetc...)、新しく立て直しした方が良いのでは…。
(削除されないうちに立ててしまうと、重複で削除されてしまう)

965 :読者の声:04/04/18 13:02 ID:ek8QKDvD
そんなに荒れてるか?

966 :読者の声:04/04/18 17:08 ID:SLZ63+uz


            ____
         |    | 
         | マ |  
         | ピ |  
         | ミ .|
      ,,,.   | ♪ |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  |   |  、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙ 
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :| 
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :| 
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
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  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
  /_|:::  |: :     : :.|::  :|_ヽ
 _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_
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967 :読者の声:04/04/18 17:40 ID:HdyxMlQU
>>964
同じようなスレタイでやるなら結果は同じだと思うが?
それよりしばらくsage進行推奨のほうが良いか?
相手はこぴぺだし、むしろまともな方が損をするだけの話。

輸入権問題で荒らしがピリピリしてるのも影響してるみたいだしな。
輸入権スレと勘違いして誤爆してるし。
佐野元春氏の動きも気に入らないでむかついてるみたいだしね。

それにしてもつまらん荒らしが多いな。
さすがに擁護できるネタがないのかな。


968 :読者の声:04/04/18 17:53 ID:IviHew41
>>964
2chではスレッドの建て直しは禁止だよ
後発スレは重複とみなされ削除されます
どのみち荒らしは後発にも来るから諦めて今のスレを使え

969 :読者の声:04/04/18 18:26 ID:4INauUEw
毎年4月って荒れてなかったっけ?

970 :読者の声:04/04/18 18:38 ID:HdyxMlQU
そうだな。クラス替えとかあってまだ友達ができていなかったりして
寂しいんだろ。まだ部活が本格的にはじまってない場合もあるし。
こんなところにコピペしてないで友達作る時間作れよ。


971 :読者の声:04/04/19 00:59 ID:k7sAucgQ
コピペに反応する馬鹿が一番uzeeeeeeeeeeeeeee

スレタイとテンプレをシンプルに変更してみてはどうか?

972 :読者の声:04/04/19 11:37 ID:3A/7DNyr
どーせ誰も読まないんだからテンプレなんか無しでいいよ

973 :読者の声:04/04/20 15:02 ID:EsbgaPGj
CompactDisc [Digital Audio]のロゴが無い円盤は、
CDプレーヤーに入れてはいけません。
これは、取り扱い説明書に書いてあるはずです。


974 :読者の声:04/04/21 00:27 ID:fUv52BKP
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    毎度DQNな発言ばっかけど
 イ   |    (o_o.    | |     在日のこと嫌いになれへん
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   
 彡  !    (つ     !  ミ モグモグ・・
 ノ   人   "    人  ヽ  チョコウマー
ー '''"   | '''ニ='〒  
973 :読者の声 :04/04/20 15:02 ID:EsbgaPGj
CompactDisc [Digital Audio]のロゴが無い円盤は、
CDプレーヤーに入れてはいけません。
これは、取り扱い説明書に書いてあるはずです。

975 :読者の声:04/04/21 23:59 ID:fUv52BKP
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    毎度DQNな発言ばっかけど
 イ   |    (o_o.    | |     在日のこと嫌いになれへん
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   
 彡  !    (つ     !  ミ モグモグ・・
 ノ   人   "    人  ヽ  チョコウマー
ー '''"   | '''ニ='〒  
973 :読者の声 :04/04/20 15:02 ID:EsbgaPGj
CompactDisc [Digital Audio]のロゴが無い円盤は、
CDプレーヤーに入れてはいけません。
これは、取り扱い説明書に書いてあるはずです。

的を射てますね。こちらまで出張ご苦労さん。
消費者センターに苦情ものなんだがどうなんだ?

976 :読者の声:04/04/22 08:21 ID:bKnCcxhk
↑だれ?

977 :読者の声:04/04/23 16:56 ID:cUc7I3Bd
イラク3馬鹿の紅一点

978 :読者の声:04/04/23 21:31 ID:RZhMa7Xp
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
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     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <  春日歩様 マンセー!
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/04/23 19:31 ID:K0mVbRbE
>>211 ファイル共有サーバーにはレーベル関係者がMP3に偽装したウイルスとか、
ブラクラとか置くこともできるのやろ?危険すぎて普通の人は使わへんでー。

979 :読者の声:04/04/24 13:03 ID:uGhLrld3
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
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春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/04/23 19:31 ID:K0mVbRbE
>>211 ファイル共有サーバーにはレーベル関係者がMP3に偽装したウイルスとか、
ブラクラとか置くこともできるのやろ?危険すぎて普通の人は使わへんでー。

980 :読者の声:04/04/24 17:05 ID:/Rq6b1FI
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    毎度DQNな発言ばっかけど
 イ   |    (o_o.    | |     大阪人のこと嫌いになれへん
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   
 彡  !    (つ     !  ミ モグモグ・・
 ノ   人   "    人  ヽ  チョコウマー
ー '''"   | '''ニ='〒  
春日歩 ◆pimkT6ca5E :04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

981 :読者の声:04/04/24 21:41 ID:yk6JM1lh
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1883641
↑宇多田は(というか宇多田パパ)旦那にもCCCDの問題について教えてあげてるから非CCCDなのか?
 2枚組みに分けてもCDDAのようだけど。。。

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