2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ZAZEN・ナンバガのCDを投げ捨てろ!!!その6

1 :前座BOYZ:04/01/25 22:50 ID:nz81zNj8
前スレ
ナンバガのCDを投げ捨てろ!!!その5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1071036710/

Part1:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1058015804/
Part2:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1061698223/
Part3:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1065248948/
Part4:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1068110083/

向井の痛いインタビュー、関連スレは>>2-5

2 :名無しのエリー:04/01/25 22:51 ID:nz81zNj8
● …ずるさのないところも好きなんです。

向井:ずるさ?(笑)

● その、あんまり色んな音楽を聴いてないとか洋楽を聴いてないっていう子ならだませるっていうのはあると思うんですよ、音楽を作っていく上で。

向井:あーーー、だましね。女子供をだましてやるっていうのは、どのバンドっていうんじゃなくてやり方としてあると思うのね。メジャー会社とかのやり方で、あるね、そういうのって。

● 制作側の思いっていうのもあるでしょうけど、オリジナリティの追求というところに目が向かないで「〜のコピーをもっとうまくやる」っていう…ある程度音楽をちゃんと聴いている人にしてみれば、それはすごくつまんない。

向井:俺も死んでも金出して買おうとは思わんね。

● どっかで既に誰かが演っていることを使って、それを聴いてない人を引き込んで、っていうのが私には狡く思えるんですよ。「それは一つの手段だからだまされる方も悪い」っていう意見もあるんですけど。

向井:いや、それはやる方が悪いよ。それで人から金を巻き上げるとかさ、犯罪やで。そういうことをやってる奴が例えば「コピーコピーと言われるが、それだったらお前、やってみろよ、できねーだろ」って、それ、お前、逆ギレやで。

● (爆笑)

向井:それをね、俺の前でぬかしやがると一発でこぶしが飛ぶよ。

http://c-r-j.virtualave.net/interview/number.html

3 :名無しのエリー:04/01/25 22:52 ID:nz81zNj8
■関連スレ
【邦楽界】ナンバーガール23【最強】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1070872330/
ナンバガのCDを投げ捨てろ!!!@伝説板
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1061789162/
ザゼンボーイズvsナンバガ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1070375349/

4 :|*‘ー‘)電柱 :04/01/25 22:53 ID:Rmw00EQz
(゚д゚) hey!!Rock'N'Roll!!!
゚(  )−
 / >

5 :名無しのエリー:04/01/25 22:55 ID:ErdBzBi6
またたったのか・・・。
議論がんばってくれ。おれは暖かくROMってるから。


6 :名無しのエリー:04/01/25 23:22 ID:m4TBg7FG
can>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>ナンバーガール、ザゼンボーイズ

7 :名無しのエリー:04/01/25 23:27 ID:kM3gv0Z3
急に止まっちゃったな。
みんながいろいろ言い出したから照れちゃったのかな?

8 :名無しのエリー:04/01/26 01:23 ID:Xu9uJjwZ
 `))                 ____   ____   ____
    ´                   | (・∀・) | | (・∀・) |  | (・∀・) |
                       | ̄ ̄ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄   .| ̄ ̄ ̄ ̄
                     ∧        ∧         ∧
                       <⌒>       <⌒>       .<⌒>
                   /⌒\    /⌒\     /⌒\
                   ]皿皿[     ]皿皿[     ]皿皿[
                   / 田 田 \ / 田 田 \  / 田 田 \          大ジサクジエン帝國
     ____       ]∩皿皿∩[ _]∩皿皿∩[_]∩皿皿∩[、     ____ 
     | (・∀・) |  /三三三三三三三三∧_/\_∧三三三三三三 三三 ヽ | (・∀・) |
      ̄ ̄ ̄ ̄|   |__| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩ . Π ̄ ̄ヽ田 ̄田 ̄田 . [_| ̄ ̄ ̄ ̄_   ____
____   /三三三三三三三三三三三∧_/\_∧三三三三三三三三.三 ,,|「|,,,|「|ミ^!、   | (・∀・) |
| (・∀・) |  __| ̄田 ̄田 ̄田  ̄田. 田  | | |..田..| | |. 田 .田 ̄田 ̄ 田 ̄田 ̄田 ̄|,,|「|,,,|「|ミ^!| ̄ ̄ ̄ ̄ 
 ̄ ̄ ̄ ̄|_/==/\=ハ,  ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|ハ=/\= |____ヽ「| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_|'|「|'''|「|||:ll;|| .|
      |   ロ ロ    ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄| |田 |「|  田 田 | 「田 ̄ ̄ ̄ | ロ ロ  |ヽ .  ̄ ̄ ̄ ̄|「|[[[[|
      |.l⌒l  ll.l⌒l. |ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l| |    |「|  l⌒l.l⌒l |「| .|⌒l.l⌒l.|. ロ. ロ,.| ll.l⌒l..l⌒l  .||l|ミミミミミミ|



9 :名無しのエリー:04/01/26 16:11 ID:YwkMHuu9
>>2
お〜い!!
そのインタヴューより町田との対談をうpしろよな!(前スレ?前々スレだっけ?)
決定的名作だろ、あれは。
思うにあの対談を読まずにのりこんで能書きたれる信者が多いと思うんだけど。
あの対談の前で何言っても無意味なのにな。

10 :名無しのエリー:04/01/26 17:29 ID:U9IUTGUc
っつうかアンチの原動力や動機がナンバガのインタビューなら、もういい加減飽きてもいい頃だが。
古いインタビュー読んで今更怒る新しいアンチもいないだろうにな…。

「音楽が薄っぺらいくせに態度がムカつくー」とか言ってるけど、
最近は単に音楽以外のところの揚げ足とりなよーな気が。

11 :名無しのエリー:04/01/26 19:42 ID:vA4ucvOK
てかさ、そのインタビューを鬼の首取ったように持ち出す奴いるけど、イマイチその効力がわからんのだけど・・・
町田サンに否定されたとしたら終わりなの?ホントに?どして?
そもそもそれだってアンチの勝手な解釈だし。

12 :名無しのエリー:04/01/26 20:31 ID:dGhtyLEV
町田康はナンバガ気に入っているってカキコが前スレにあったような。

つーかクロスビートの座禅レビューに「似た音がまるで無い」と書いてあったけど
あそこのライターは普段どんな音楽を聴いているんでしょうかね。
それとも読者を洗脳したくてワザとやってるのか・・・



13 :名無しのエリー:04/01/26 21:09 ID:U9IUTGUc
>>12
俺は向井みたいな陰気なブサイクは嫌いだが
たとえばどの曲やどの音が似ているかを書かないと
アホくさいぞ。俺はアホだがアンチがアホと思われるのはイヤだぞ。

14 :名無しのエリー:04/01/26 21:48 ID:dGhtyLEV
別にアンチではないんだけどな・・・
ただ「孤高の音楽」みたいに書かれてるのは違うと思ったんで
視聴でちょこっと聴いてみたけど
「嘘だらけ〜」と言ってる曲はリフなんかモロシェラック、アンサンブルつーかドラム、ベースの間を空けたリズムパターンもシェラックの影響下にあるでしょ。
あと「ラジカルラジカル」と叫んでる曲の疾走感のある8ビートの上でスライドギターっぽいフレーズが煽ってるってのは
コントーションズを彷彿とさせるな〜と

でも、こうだからオリジナリティーが無くてダメとかじゃなくて
雑誌の過剰な持ち上げ方が気になった訳なんですよ。

あ、俺はそれほど知識がある訳では無いのでツッコミがあればどうぞ。


15 :名無しのエリー:04/01/26 21:56 ID:dGhtyLEV
上の二曲以外はよく聴いてないです
始まるのが遅かったから飛ばしましたw


16 :名無しのエリー:04/01/27 00:51 ID:lmpqp3Vn
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ

17 :名無しのエリー:04/01/27 12:58 ID:C9xUW0Pz
いや〜、いいスレ見つけましたよ。
本スレに書いたら無視されちゃったんで。
ZAZEN BOYS聞いたら、もろJesus Lizardなわけですよ。
確かに皆さんが言ってるような、Gang of Four,Pop Groupとか
の影響下にあるとは思うけど、向井氏の聞いてる年代から
ひもとくと、RAPEMAN→Jesus Lizard→SHELLACてのは
間違いないでしょ!

って、別にRAPEMANとかJesus Lizardとかが全くのオリジナル
とは全然思ってないですし、Pop Groupとかだって色んな音楽の
影響を受けているんでそんな持ち上げたいわけでもない。
問題なのは、音楽マスコミなんだよね。昔は普通に「○○フォロワー」
って書いて、逆に聞きたくなったりしたもんだが、今は「オリジナリティ
溢れる」ってのが常套句になっていて、今更オリジナリティもねえだろ
って苦笑しちゃいます。
長文スマソ

18 : :04/01/27 14:19 ID:3/iwlzOa
もうさ かっけ〜て言われてるバンドも
うんこ出してるだけだろ。くだらない論争は止めようぜ!

19 :名無しのエリー:04/01/27 14:57 ID:gp1g7dw+
>>18
そうそう。
向井なんてもともとがダサダサだったんだから初めっからうんこしか出してない。
そのことにいい加減気付くべきだ。

で、今日タワレコでザゼン試聴したんだけどなんですか、あれは。
友達とヘッドフォン回しながら笑ってしまったんだが、信者にとってはあれが
オリジナルな鋭いカッケー音なんだろ??
彼等ってナンバガ、ザゼン以外にどんなの聴いてるんだろ?くるり?54ー71??
テレビジョンとかポップグループとかって彼等が聴いても盲目的に「イイ!!」としか
認識してないだろうし。罪だよな、つくづく。。。

20 :名無しのエリー:04/01/27 15:28 ID:tSoSnBme
>>19
ZAZENは糞だけど、お前も洋楽至上主義。

21 :名無しのエリー:04/01/27 15:33 ID:tSoSnBme
続き。
別にいいんじゃなーい?
先にZAZEN聴いて後追いで影響を受けたと思われるのを聴いていけば。
「テレビジョン」「ポップグループ」
(↑この2つ聴くべき?バカの一つ覚えみたいによく名前出るけど)
きっかけはZAZENでもいいじゃん。普通に街のレコ屋で売ってるわけだし。

22 :名無しのエリー:04/01/27 16:55 ID:smOp1DG2


23 :名無しのエリー:04/01/27 17:12 ID:DIwlawQ0
不毛な論争。
そもそもザゼンで賛否両論盛り上がれる貴様らがイタすぎ。

24 :名無しのエリー:04/01/27 18:41 ID:ltN/2MTg
別に議論したいわけじゃないんだよね〜。
向井氏の寒い音楽を晒したいだけだよ!

25 :名無しのエリー:04/01/27 18:52 ID:vxYevgJ6
>>17
本スレで晒しあげされてるじゃないか。
よかったな

26 :名無しのエリー:04/01/27 21:01 ID:DsShuOu6
http://www.so-net.ne.jp/mc/brandnew/index.html
最近はおとなしくなってちと寂しい。
これは、これは…恋?

27 :向井ネ申降臨!!爆笑!!:04/01/27 23:13 ID:joJL5h9F
── 何故、ロックをやるのか、その答えは?

向井:やりたいからやる。やりたいならやればいいってだけの話ですよね。
でも、楽しいからやる、好きだからやるってことではないです。
そういう感覚は、もう全くない。
それなのに何故やるかと言うと、生きることだと思うからやるんですよ、大袈裟に言うと。
自分というものを実感する、それが生きていくことだと思うんですね。
その実感を繰り返し繰り返し得ようとする、俺はそれをロックでやってるっちゅうことですね。

28 :名無しのエリー:04/01/27 23:18 ID:joJL5h9F
生きるという実感を感ずる事=パクリ!!

スゴイ人生だなそれ。

29 :名無しのエリー:04/01/27 23:20 ID:/eogWA+r
正しいこと言ってると思うけど・・・
俺・・・なんか向井さん側になってきたな。この人
的を得てるというか うんこ臭くないというか
いくらかっこ良くても うんこ臭いと・・・

30 :向井ヲタって必死だね(藁:04/01/27 23:22 ID:joJL5h9F
■■天才だと思うアーティストは?■■
1 :名無しのエリー :04/01/26 20:10 ID:dZit5S+4
邦楽板のみんなも長い間生きてきて、いろんな音楽聴いてきてると思う。
そこで、みんなに「こいつは天才」と思うアーティストを挙げてほしい。

人数制限とかはなし。名前はフルネーム(芸名可)で、所属グループ名も書く。
どんなところが天才的かも書いてくれるとなおうれしい。

ある程度レスがつけば責任もって集計しますのでよろしく!

2 :1 :04/01/26 20:23 ID:dZit5S+4
age

3 :1 :04/01/26 20:23 ID:dZit5S+4
ミスった、age

4 :名無しのエリー :04/01/26 20:28 ID:RIJeCcYc
アフォがいる…。

5 :1 :04/01/26 20:32 ID:dZit5S+4
>4
なんか書いてってくれよ

6 :名無しのエリー :04/01/26 20:35 ID:64TQjoyj
稲葉浩志

7 :1 :04/01/26 20:40 ID:dZit5S+4
稲葉浩志さん入りましたー
もっと書いてってくれよ

8 :名無しのエリー :04/01/26 20:42 ID:t0SsWWzn
向井秀徳

31 :名無しのエリー:04/01/27 23:47 ID:BwBV+ZBV
俺は向井好きでも嫌いでもないが、
こんなとこで議論してるゴミが向井以下なのは
間違いない。いろんな意味で。なんだかんだで
向井はがんばってる気するし。

32 :名無しのエリー:04/01/27 23:53 ID:/eogWA+r
向井さんにはロックなどというくだらない代物は
将来的には捨てて欲しい

俺向井さんのファンになっちゃったよ

33 :名無しのエリー:04/01/28 00:05 ID:IkA8CHa3
>31 同意。

34 :名無しのエリー:04/01/28 00:18 ID:Bdap+H4w
>>31
やっぱり君と同じくロック史を塗り替えるのは向井しかいないと思うんだ。
頑張って欲しい・・・

35 :名無しのエリー:04/01/28 00:18 ID:LcrNK9rR
29 :名無しのエリー :04/01/27 23:20 ID:/eogWA+r
正しいこと言ってると思うけど・・・
俺・・・なんか向井さん側になってきたな。この人
的を得てるというか うんこ臭くないというか
いくらかっこ良くても うんこ臭いと・・・

32 :名無しのエリー :04/01/27 23:53 ID:/eogWA+r
向井さんにはロックなどというくだらない代物は
将来的には捨てて欲しい

俺向井さんのファンになっちゃったよ

36 :名無しのエリー:04/01/28 00:21 ID:Z8q7Z/+l
ヲタの自演が凄いなw
ネタか?

37 :名無しのエリー:04/01/28 00:46 ID:LcrNK9rR
どうでもいいが和久井はこのことわざのいみを多分間違えてる。

(; ´Д`)・・・最近落ち目のアーチスト・・・
6 :和久井伸晃 :04/01/24 23:26 ID:A8VD7RCS
向井シュウトク
まさに飛ぶ鳥を落とす勢い。
ポップグループや70年代ジャーマン聴き始め厨によって株が急降下。同情しちゃうよおいおい(笑

38 :名無しのエリー:04/01/28 01:32 ID:cqr/eGjL
31 名前:名無しのエリー 投稿日:04/01/27 23:47 ID:BwBV+ZBV
俺は向井好きでも嫌いでもないが、
こんなとこで議論してるゴミが向井以下なのは
間違いない。いろんな意味で。なんだかんだで
向井はがんばってる気するし。

同じゴミが何様のつもりなんだ??w

39 :名無しのエリー:04/01/28 01:33 ID:ANfD7J9h
こりゃ皮肉でしょ

40 :名無しのエリー:04/01/28 01:40 ID:LX4IrdEj
>>37
まだ高校生だから仕方ない

41 :名無しのエリー:04/01/28 02:41 ID:eSnHOUgN
>>37
ま逆だね、わざとなのかなぁ。
わざとに思えないし、こういう間違えって慣用句だとすげーアホくさいね。

42 :名無しのエリー:04/01/28 07:31 ID:F6FMZ3k+
むしろアンチって「向井って真面目でもっともらしい立派なこと言ってる。
なのに、なのになんで出てくる音楽があれなんだよ!?」ってことで批判してるんではないか?
「あれだけまっとうな志しが高い発言するならもっとまともなサウンド出せよ。
少なくとも自分の言葉で歌詞を書けよ!」って。

で信者は深く考えず音楽もまだ色々聴いてないということもあって「向井って
尊敬する!」って短絡的になってる。
そりゃナンバガ聴いて気に入ってそのインタヴュー読んでボーカルが立派な事
言ってるって認識したらアンチの言い分やパクリ疑惑なんて「な、なぜ?っていうかムカツク!!」
となるのは当然。

ここを踏まえて議論してくれ。
不毛なレスはもうたくさんだ。

43 :名無しのエリー:04/01/28 07:59 ID:uptVSgmY
向井って人自体はそんな嫌な人じゃないってのはTVを見てて分かる。
雑誌のインタビューなんてそのまま載せてるのなんて希少だし、
インタビュアー側が歌い手にそういう変な批判をさせる方向に向かわせてたり
するからインタビューだけでその人の批判してもしゃあないよ
別に常日頃か何かにたいしての批判的な態度をとってるわけでもないのに、
インタビュアー側がそういう方向にもっていくからインタビューされる側も仕方なく
そう答えてしまってる。その雑誌全体の雰囲気もあるね
仕方なく、ああいう風に答えてしまってるうちにいつまにか批判的な歌手みたいな
雰囲気になってる人は結構いるよ

44 :名無しのエリー:04/01/28 09:45 ID:YNnmkdXJ
向井の発言が立派とは思ってないけど?
普通のことを普通にいってるだけでしょ。
だから共感する人も多い。

45 :名無し:04/01/28 09:47 ID:N3H79TwC
アーマジ最高 

46 :名無しのエリー:04/01/28 10:40 ID:LcrNK9rR
576 :名無しのエリー :04/01/13 02:20 ID:MyHlhR+V
俺は自力を信じて冷凍都市で孤立奮闘する現代のSAMURAIだチェケラッチョ!
俺は独自の視点と独自の価値観を持っておるから凡百の輩とは違うんだよね。
影響を受けてるものからして凡夫とは一味ちがうんだよね。もうバリヤバ。
容姿なんて全然気にしないしさ、かっこいいでしょ?そういうの。
ブランドなんかも興味ないねw日本男子だしさー。
え?違うって知らないんじゃなくて興味ないんだよ!!
そういう飾らなさがかっこいいんだよ!俺って!わかれよもう!
だって俺ホラ、ファッションとかと関係なくHIP-HOPすきなんだぜ!?
ファッションとかと関係なくさー、うわw俺マニアックだな。
いやHIP-HOPそのものじゃなくて音楽としてさ、好きなんだ。
え?サンプリングミュージック?ターンテーブル奏者としてのDJ?
ダンスホールレゲエに端を発する?いや、知らないっていうか理屈じゃないんだよな。
理屈じゃなく、音楽として好きなの。リリックとかもやばいっしょ。ブルーハーブとか。
だから俺もラップやってんだよね、きく?俺のライム。
「幕張、たまに女とまぐわリ」どう!?幕張とまぐわリかけたんだよ!?韻ふんでるんだー!
やばいっしょ!?もう俺に比べたらなに?○○○とか○○○とかダサすぎるんだよな!!
自惚れる暇あったら腹から声だせっての!いやー!俺って最高!!!w

47 :名無しのエリー:04/01/28 10:44 ID:LcrNK9rR
>>43
わかる!
俺もTVみてて武田鉄也ってほんとにいい人なんだってわかるし
TVみてて高岡早紀のとこの夫婦は仲いいな!って思うし
TVみててデーモン小暮って意外と博識だなって思うもん。
本人の深層心理や真意がより明確にでそうな作品自体やインタビューより
曖昧とした一面しか窺い知れないTVのほうが真実を伝えてるよね!

48 :名無し:04/01/28 12:55 ID:Uc6Dn32K
>>46
いい加減な侍だな。帰れ!

49 :名無し:04/01/28 12:56 ID:Uc6Dn32K
向井のがまだ侍だよ

50 :名無しのエリー:04/01/28 14:13 ID:0vuIDVrG
ていうか、雑誌のインタビューを真に受けて批判してる連中って。。。
あんなの、編集者の嗜好でキャラが作られてるみたいなもんだろ。通して敬語で答えたハズが、誌面ではタメ口に修正されてたり。
本当に嫌な奴かどうかは、せめてテレビで「ちゃんと自分の言葉で話してる」事を確認して判断してくれや。
CSでいくらでもあるだろ、ライナーノーツっつか、そういう番組。


51 :名無しのエリー:04/01/28 14:16 ID:oJVSAO1G
あはは、テレビも編集されまくりじゃん。


52 :名無しのエリー:04/01/28 14:19 ID:0vuIDVrG
「せめて」って読めないかなあ( ´ー`)y-~~
そいつ本人の音楽論なんてのはメディアでしか見えないから編集や修正くらい見越しとけってこった。


53 :名無しのエリー:04/01/28 14:24 ID:QD3DlJGL
>>52
だからあの晒しインタビューの馬鹿発言は
向井の本意じゃないってか?


54 :名無しのエリー:04/01/28 14:27 ID:oJVSAO1G
>>52
「せめて」ぐらい読めるよw
でも雑誌のインタビュー記事とテレビの編集にそんなに大差がある?
キャラ作りにしても>>2のインタビュー自体は批判されて当然の内容。
>>50の援護はちょっと無理があると思うけど。

55 :名無しのエリー:04/01/28 14:28 ID:Poo6ld6i
もまいらよくネチネチとやってるね。

56 :名無しのエリー:04/01/28 14:29 ID:0vuIDVrG
本意じゃないかも知れないし本意かも知れない。
原文ママかも知れないし編集されまくってるかも知れない。
ただ、こんなグレーゾーンの「ソース」で、そいつの人格や音楽論を判断するのは痴呆だってこと。
まだ、「背伸びした歌詞が気に入らないから嫌い」「Pop Groupに影響されすぎだから嫌い」の方が納得がいく。

57 :名無しのエリー:04/01/28 14:35 ID:oGXXkdI1
前田日明の言葉は額面通りに受け取ってはならない。

発言「長州?ダメだ。あれは。」
   ↓
真意「長州さんはもう少し違ったやり方があったと思うよ。」

58 :名無しのエリー:04/01/28 14:35 ID:oJVSAO1G
実際本人と会って話ができるわけでもないし
メディアでの発言からそいつの音楽論が判断されるのは仕方ないでしょ?
そりゃ捏造記事も出てくると思うが今の向井のポジションからして
誰がわざわざでっち上げるんだよw
そもそも「Pop Groupに影響されすぎだから嫌い」っていうのは
向井の勘違い発言とリンクしての批判だろ?
劣化コピーバンドなんてそこら中にありふれてる中で
向井がここまで叩かれるのは厨房発言が前提だと思うが。

59 :名無しのエリー:04/01/28 15:35 ID:Z8q7Z/+l
TV見ろ厨が普通に痴呆。

60 :名無しのエリー:04/01/28 15:43 ID:dmmVL9n4
はい、お前らゴミね

61 :名無しのエリー:04/01/28 15:59 ID:DkXLdP3H
向井はいい奴だよ。
みんなが知らない音楽を、
サブリミナル効果のように自分の楽曲に使ってくれる。
ロックの伝導師だよ。
神!

62 :名無しのエリー:04/01/28 16:14 ID:Z8q7Z/+l
うんこ向井のエセロックに酔いしれてる貧民に
ゴミ扱いされてもな。

憐れみすらわかないな。

63 :名無しのエリー:04/01/28 16:24 ID:KjEGo1J1
うんちゅーうんちゅー。

64 :名無しのエリー:04/01/28 18:23 ID:F6FMZ3k+
どっちにしろキャラがどうこう以前に曲/歌詞があれなんだから何言っても
駄目だろ。信者もアンチも。
ザゼンも聴いたけど(試聴だが)もはや批判する気にもならないってのが感想だった。
ていうかドラム凄いか、あれ?
変わった事したいってだけで技術的にはリムショトとかもかなり不安定だったけど。
ハ−ドロック的カタルシスがあるのはわかるんだけどそれってダサいし。(これは俺の好み)
ベースとギターは普通以下。ドラムがあれならベースはもっと頑張らないとね。
で、歌詞は……(ry

皆あれを2500円で買ってるわけ?
それを考えたら凄くこわくなったよ。

65 :名無しのエリー:04/01/29 03:56 ID:qYPegY/J
>>>64
U・S・O嘘だらけってことですよ。
もしかして、あなたは・・・・・・違いますよね。


66 :アシュラマン:04/01/29 10:18 ID:rwaM7J7G
まだやってたの


67 :名無しのエリー:04/01/29 14:50 ID:6O4vp6K7
今までこのスレ「いくらなんでもそんなヤツいるわけねーだろ」って見てたけど
ttp://mixed.s20.xrea.com/
本当にいるんだな・・・ディーヴォやギャングオブフォーを恥ずかしげもなく
「ZAZENが好きな人にお勧めです」って・・・

68 :名無しのエリー:04/01/29 15:23 ID:S04zk6rg
あれだ。
向井とポップグループ、ギャングオブフォー、じゃがたらなんかの関係は

堂本剛とDT松本の関係みたいなもんだな。

69 :名無しのエリー:04/01/29 16:00 ID:m1FNkrLM
村上春樹とカート・ヴォネガットの関係みたいなもんだな。

70 :名無しのエリー:04/01/29 16:01 ID:hu4LO9wa
>>68
あーなるほど。すげーわかりやすい。
まあでもポップグループやじゃがたらと
向井ってそこまで言われるほど似てないと思うが。

71 :名無しのエリー:04/01/29 18:25 ID:LjRR2Eky
この人はパクったのに偉そうだから批判されてるの?
オリジナルだけど糞杉、けど偉そうにしてるから批判されてるの?

俺はナンバガと座禅聞いたけど座禅の方は全くダメだった。
でもナンバガの方はなんか良いなって思うのはあった。
だからもしこのグループがパクッたで批判されてるのなら、
どうパクッたのか教えてはくれないか?
そしたらそのパクったルーツの音楽も聞けば好きになるはず。
もーまんたい。

72 :名無しのエリー:04/01/29 18:48 ID:DOBrozSI
過去ログ嫁

73 :名無しのエリー:04/01/29 20:17 ID:Haus6Hc5
http://www.bounce.com/interview/article.php/583/5
ヴェルヴェットアンダーグランドを彷彿とさせるてとこに
爆笑したそれがナンバーガールの思い出

74 :名無しのエリー:04/01/29 20:20 ID:uCRQRr5s
前座ボーイズなんて来年にはネタ切れして消える

75 :名無しのエリー:04/01/29 21:40 ID:DOBrozSI
次に向井がどっからパクってくるか予想しようぜ

23スキドゥーあたりが怪しいな

76 :名無しのエリー:04/01/29 22:31 ID:lK/ngke2
>>68
今までのレスで一番的を得てるんじゃないか?
禿同!
>>74
来年どころか今すでにギリギリのところでやってるだろ。
ナンバガの時点でネタなんてもともとない。
パクリのネタならたくさんあったが。プ

77 :名無しのエリー:04/01/29 22:43 ID:S04zk6rg
堂本剛(向井)は初め、少年隊(WeddingPresent)やSMAP(ピクシーズ)みたいなアイドル(ギタポ)に憧れて
KinKiKids(ナンバガ)をはじめたんだけど
次第にSMAP(ピクシーズ)が指向してたお笑い(オルタナ)に惹かれ出して
DT松本(PopGroup)を意識したスタイルになった。
で制約のあるKinKiKids(ナンバガ)とは別に自分のやりたいことをやれる場として
「正直しんどい(ザゼンボーイズ)」という番組をはじめた、と。

しかしながらファン以外には失笑物でしかなく
馬鹿にするものが後をたたない。

78 :名無しのエリー:04/01/29 22:59 ID:S04zk6rg
しかし熱心なファンは、剛(向井)は松ちゃん(PG)の劣化コピーなんかじゃない!
パクリパクリというが松ちゃん(PG)のネタ(曲)をそのままやってるばかりじゃなく
自分なりの話を松ちゃん(PG)に影響をうけたスタイルでもやってるからオリジナルだ!とか
剛(向井)は、のいるこいる(GangオブFour)やいとしこいし(じゃがたら)も好きなんだ!とか
お前らよりお笑いわかってるとか頑張ってるとか
剛以上のことできるのか!と感情だけで叫んびつつ
馬鹿にして遊んでる奴らの前に空気読まずにでてくるわけです。

79 :名無しのエリー:04/01/29 23:05 ID:gSxQUFGk
>>77-78は調子に乗ってすべるタイプ

80 :名無しのエリー:04/01/29 23:48 ID:2nbVKYev
>>76
( ´,_ゝ`)・・・的を”得て”どうするんだい?

81 :名無しのエリー:04/01/30 01:13 ID:4SIS8r6X
みなさんとても偉そうですね。何様ですか。みなさん自分がすべて
正しいと思ってませんか。人を批評できる身分ですか。見ててとても気持ち
わるいですよ。

82 :名無しのエリー:04/01/30 01:31 ID:rdCPiVwQ
>81 ほんとですよね。ネットでしか偉そうに言えないもんね。見てて哀れ。

83 :名無しのエリー:04/01/30 01:32 ID:c2QJGeLl
ZAZENのアルバム一通り聴いたけど、最後の「自問自答」とか
54-71の影響凄い受けてるなーとか思った。

84 :男子十二肉棒:04/01/30 01:59 ID:0MBT3Jhl
楽しいスレだなー


85 :名無しのエリー:04/01/30 02:07 ID:pE2+xRm7
剛と同等なら向井もなかなかのもんじゃないか。松本=ポップグループ、ってのは理解しかねるが。

86 :名無しのエリー:04/01/30 02:18 ID:yiMmY3SU
>>77
ZAZEN BOYS=「無戒秀徳の正直しんどい」ってことかw

>>85
あのルックスで同等だもんなw まあギャグレベルの話なんだろうけど。

87 :名無しのエリー:04/01/30 07:36 ID:QRsAP5CD
>>81-82
なんかモロに堂本のファンの言い分と同じなんだけど。(藁
ま、最後にはそういう切り返ししか出来なくなるのはどのオタも一緒だな。

こんどザゼンのライブで「つよしー!!」って呼んでみたら?
向井もこのスレ見てるんだから反応してくれるかもよ(藁

88 :名無しのエリー:04/01/30 10:26 ID:8NsiRBA6
>>83
そらもともと向井+54-71のユニットだった訳だしな。
つか自問自答はもろブルハ風ポエトリーリーディングだな。

89 :名無しのエリー:04/01/30 13:14 ID:V0XgZQMF
堂本剛か・・・
言われてみれば確かに似たような感じだな。
でも「無戒秀徳」なんてやっちゃうセンスは堂本にも無い。

90 :名無しのエリー:04/01/30 13:29 ID:YVuANppb
>>87
なんで堂本ファンの言い訳なんて知ってるんだ?

91 :名無しのエリー:04/01/30 13:53 ID:olJk0OY6
堂本も村上春樹も>>2のような
自分の立場を棚に置いた放言はしてないと思うんだが。


92 :名無しのエリー:04/01/30 15:43 ID:OEaDAQRy
>>67
そのサイト、パクリで有名だぞ。

93 :名無しのエリー:04/01/30 15:57 ID:JKdkDkWO
>>67
こんな勘違いボーイを量産してるのか前座は

94 :パンチョ:04/01/30 16:23 ID:FCoFpur7
>>67
資料みたいなとこはまともに読めるけど当人の感想のとこいくと椅子から落ちそうになる

95 :名無しのエリー:04/01/30 18:51 ID:Ba+WqTCU
>>93
お前もそうなのを自覚してる?しっかりしろよ。

96 :名無しのエリー:04/01/30 21:49 ID:HMLuvXGh
>>95
こんな勘違いボーイを量産してるのか前座は

97 :名無しのエリー:04/01/31 13:43 ID:6oJ8JGaM
>>94
禿同w

98 :名無しのエリー:04/01/31 13:46 ID:2u4+3nQN
>>96
お前もそうなのを自覚してる?しっかりしろよ。

99 :名無しのエリー:04/01/31 16:03 ID:vCCIzAMW
豚眼鏡ってケンカ強いのか?

それ系の武勇伝まったく聞かないけど「こぶしが飛ぶよ」とか言ってるし。

なんか凄い雑魚くさいんだけど。見た目。

100 :名無しのエリー:04/01/31 16:39 ID:aKvtBeYL
アジカンのパクリすんなよな〜(怒)

101 :uso:04/01/31 18:07 ID:NhKrB2kL
向井は男だ。


何故ならrainを抱きしてるからだ・・・・

102 :パンチョ:04/01/31 18:12 ID:VKvhBUhF
↑エ?スベッテル?

103 :名無しのエリー:04/01/31 21:23 ID:PKuaZoua
座禅よりU2の方がかっこいい

104 :名無しのエリー:04/02/01 00:15 ID:nCY8A4jS
6スレ目なのに未だに結論が出せない馬鹿が集まるのはこのスレですか?

105 :名無しのエリー:04/02/01 00:36 ID:g9MHsLWp
>>104
結論は1スレ目でとっくにでてる罠。
しかし話題の蒸し返しだけでここまで続くとはね。
向井のキモオタのおかげっす。
いやはや。

106 :名無しのエリー:04/02/01 00:46 ID:nCY8A4jS
向井を擁護する奴全てがヲタとは限らない。
アンチもムキになるもんだから、こんな糞スレが
6スレ目まで・・・



107 :名無しのエリー:04/02/01 00:53 ID:ibUA8DDW
何だかんだ言っても、みんなこのスレ好きだなぁ、俺も

108 :名無しのエリー:04/02/01 10:32 ID:bN6/ExGT
>向井を擁護する奴全てがヲタとは限らない。

あほか。

109 :名無しのエリー:04/02/01 13:00 ID:bxH0u/Q3

あほか

110 :名無しのエリー:04/02/01 13:00 ID:FJ3hDlK2
ヲタや信者じゃなきゃ、
こんな、再発CDでオベンキョしました
ってようなやつ誰が擁護すんだよ…。

111 :名無しのエリー:04/02/01 13:16 ID:UFoF+EgE
>>110
お勉強て。なんか勘違いしてない?
そもそもアーティストは皆オリジナル盤聴いてなきゃダメなのか?w

112 :名無しのエリー:04/02/01 13:54 ID:E2JHVqaf
基地外オリジナル原理主義者は自分を疑うと言うことを知らないなw

113 :名無しのエリー:04/02/01 14:21 ID:W2YlD1ML
>>105
向井も混じってるんじゃないかね

114 :名無しのエリー:04/02/01 14:54 ID:t7M8Bxd5
↑間違いない。

115 :名無しのエリー:04/02/01 16:45 ID:lqlqR2gv
向井は、自分に対しての批判とかに、びびる奴じゃないから
このスレ、見てるのは、マジで間違いないと思う

116 :名無しのエリー:04/02/01 17:27 ID:g9MHsLWp
>>111-112
揚げ足とるなよ。
お前らみたいなガキが話をややこしくしてるんだよ。
そういうカキコして恥ずかしくないかねえ。。


117 :名無しのエリー:04/02/01 18:30 ID:m4Y+wKfp
>>104-105
向井がこの業界にいる限り続き気が・・・。
毎スレごとに燃料もそれなりに投下されてるし

118 :名無しのエリー:04/02/01 18:45 ID:5t4gwr0i
>>116
お前もそうなのを自覚してる?しっかりしろよ。


119 :名無しのエリー:04/02/01 19:35 ID:qgbZjLL5
つーか向井はこんだけ批判されてる中で
どうやって自分の中で折り合いつけて音楽やってんだろうな?
俺なら凹みまくってきっと辞めてると思うよ
向井はもう自分はわざとパクってるからしょうがない、と開き直ってんのかな?

120 :名無しのエリー:04/02/01 19:58 ID:8WGtWiuk
つーか、彼周辺には絶賛する連中の方が多いだろ
批判なんかされてるの見たこと無いよ
2chぐらいじゃん

121 :名無しのエリー:04/02/01 20:47 ID:qgbZjLL5
でもココ見てるんでしょ?
向井のネタ元の指摘とかいっぱいあったし、
その事について彼はどう思ってるんだろうね

122 :名無しのエリー:04/02/01 21:12 ID:hlsAX4m1
むったんプには最後まで道化を貫いてほしいですよね

123 :名無しのエリー:04/02/01 22:13 ID:LuufOq0B
>>120
俺の世界は2ちゃんだけだから、そうとは思えなかった。
ファンスレ覗かないし。

124 :名無しのエリー:04/02/01 22:41 ID:g9MHsLWp
>>120
おいおい。そんなわけないだろ。
世間を見たほうがいいよ。

125 :名無しのエリー:04/02/02 00:25 ID:/hMiA4tN
>>120
過去スレの町田との対談嫁。



126 :名無しのエリー:04/02/02 01:13 ID:cb0VFqad
読んでもアンチの解釈とは相入れないので何の感想もなし。>町田対談

127 :どっかの145:04/02/02 01:54 ID:4HWC+Y0E
やっぱり信者は最強にキモかったw
金払って行くわけねーよ、ザゼンなんてw
途中からつまんなくなってすみません。

128 :名無しのエリー:04/02/02 02:13 ID:vaqJaOta
>>127
お前最高だよ

129 :名無しのエリー:04/02/02 02:15 ID:Ca40Hmsn
>>127
釣られてしまいました

130 :名無しのエリー:04/02/02 02:46 ID:SnJfaTLp
あ、いちお過去ログは金はらわんと嫁ん状態じゃけん。

131 :名無しのエリー:04/02/02 03:01 ID:/hMiA4tN
633 名前:伝説の名無しさん :04/02/02 00:25
向井がかわいそうに思えてきた・・・。


634 名前:伝説の名無しさん :04/02/02 00:45
>>633 向井さんは、おまいみたいな へらへらした奴とは違って
   この腐敗して行く日本について深く考えようとし、、、
   自分の生きる道を進んでいる、、、それがZAZENという
   バンド活動だと思う。 ちみも、同情などしてるひまがあったら
   ちっとはこの郷土日本についてもっと考えてみたらどうじゃね。
   向井さんの様に自分の才能を活かしてなどして

132 :名無しのエリー:04/02/02 15:15 ID:L1Ajm1Fd
>>120
2ちゃん以外でも普通に学校じゃ向井やくるりって単語はNGワードだけどな。
もちろん音楽好きな連中での話だけど。
向井ってピクシーズや町田の話題が出た時にネタとして笑うために出てくるくらいだ。
ここまでスレ続けて叩くほどのもんかね?
>>119
折り合いという概念そのものがないんだよ、向井は。
やりたい=やる。そうでなかったらあんな音だして無戒なんて名乗るか?
神社の鳥居で写真とったり。中二の発想だろ。
ほんとに堂本剛的だ。

133 :名無しのエリー:04/02/02 15:38 ID:1XfAIm7n
くそりや糞バガの話を学校でしてるヤツなんて見たことない・・・


134 :名無しのエリー:04/02/02 16:43 ID:pptuNnQQ
くそり、糞バガっていいな
なんか小学生が言いそうで

135 :名無しのエリー:04/02/02 18:07 ID:3rESWCdg
>127 暇なんですね

136 :名無しのエリー:04/02/02 19:19 ID:/hMiA4tN
>>134
小学生にすら馬鹿にされてるって事だね!

137 :名無しのエリー:04/02/02 19:26 ID:/hMiA4tN
しかし向井とYUKI(元JUDY&MARY)ってキャラ被ってるよな。

・パクリ多数
・勘違い発言多数
・自分最高
・他人にたよった似非本物志向
・ファン激痛


138 :名無しのエリー:04/02/02 19:31 ID:10vli6Ii
それでもジュディマリの方がマシだろ。ジュディマリファンはあくまで
「ポップミュージック」ってわかっているはず。
ナンバガヲタは「俺達は本物のバリヤバロック聞いてるんだぜ!
ビーズ?ジュディマリ?イナゴ?そんな当たり障り無いポップミュージック
なんかとは次元が違うだよチェケラッチョ」って思っている。

139 :名無しのエリー:04/02/02 20:28 ID:pgdcmaT5
まったく向井のキチガイぶりにはヘドがでるね。ファンも

140 :名無しのエリー:04/02/02 22:45 ID:d3eG2X86
ここまで執拗に粘着できるアンチさんの方が基地外だと思いますです

141 :名無しのエリー:04/02/02 23:25 ID:PRqElKFi
 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  )) >>132
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


142 :名無しのエリー:04/02/03 00:28 ID:CoRXvH1Z
>>132
だから、なんで堂本のことそんなに知ってるの?
フシギなんだが。

143 :名無しのエリー:04/02/03 01:19 ID:mDD1RnrO
                 ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
  マチクタビレタ〜       /  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
                 /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
    マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
              |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        へ    |  へ     ヽ   ./     | < 堂本剛に詳しい132言い訳まだー?
         \\   \ \\     ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _      |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜



144 :名無しのエリー:04/02/03 01:48 ID:ZQqD061Q
        ζ
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
    /   ⌒   ⌒\    ←141
   /    ・    ・ |
   |(6     つ    |
   |    三 | 三   |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |    \_|_/  | < 無戒の擁護は疲れるぜ
    \    \__/  /   \__________
   / \ ___/\   これ以上DQN発言されたら信者といえど擁護しきれん!  
  │ ∴∵━━○━∴│      ____
───────────── /∵∴∵∴\────
                   /∵∴/∴∵\\
    _。_    旦~       /∵∴< >∴∴.< >|
   c(_ア            |∵∵∵/ ●\∵|
                  |∵∵ /     | |
                  |∵∵ |      | |
                   \∵ |      |/
                    \|

145 :名無しのエリー:04/02/03 01:50 ID:ZQqD061Q
                        l  |  /
        _              __
     /  _  ̄ \        /_ _ ̄_ ヽv
     /  _.//|/ニヽ ヽ       l, - 、, -、ヽ |  |
     |  /ニヽ ゚ノo<_ノヽキ  _   ,| (:)|(:) |-/   |
     | ├__⊥_つT(   ヽ  |`-c`- ´ 6)_/
      | l/___ / ノ/\ .ノ   l ε   _ノ
    /  ̄7 ̄O ̄ヽ    /    /` V  ̄7 \
    |   |┌──┐| | /     /|無 戒 /   |

「パクリしか できないバンドなら、するな!」
                「おい、どうしたんだよ>>141。」

146 :名無しのエリー:04/02/03 02:00 ID:ZQqD061Q
               ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /
どうしたじゃねーよ!
バリヤバなのは貴様の生え際と知能指数だけだろうが!
そんなんだから堂本剛レベルっていわれても
信者が「なぜ堂本にそんなに詳しいの?」なんてレベルの返ししかできねーんだよ!
他に言い返しようがねーんだYO!チェケラッチョ!!

147 :名無しのエリー:04/02/03 02:02 ID:ZQqD061Q
                       | / /
               , -―――- 、
              /  ____  ヽL
              Τ _  _ \|   l
               |/  V  ヽ |   |
               ||  (:)|(:)  |-|   l
    ___       {`, -c `―_´ 6) _/
  (_     ヽ__  \Τ ̄ ̄ ヽ ノ
    (  し、  |     ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄  ) ̄ ̄ヽ
     ヽ_/_ |___  |_/  \_/  _    \
              ヽ 無 戒        |\   \
なに言ってるんだ!!
体脂肪率とファッションセンスだってバリヤバだYO!
SAY HO〜〜!!

148 :名無しのエリー:04/02/03 02:05 ID:atApZqG6
ロックなんていくらギャグっぽくしたりしても数年立てば
鳥肌もんの寒さだよ。というか自殺した方がいいんじゃ・・・

149 :名無しのエリー:04/02/03 02:17 ID:vqHuESYU
パクリとかヲタとかキチガイとか
そうやって何でも過剰にしか表現出来ないのな。
頭悪いヤツ以外は、色んなもんに飽きてきてんだろ?
影響とパクリ 愛好者とヲタ アホとキチガイ
そんな微妙な自己価値押し付けられても、
何とも思えない。


150 :名無しのエリー:04/02/03 02:23 ID:ZQqD061Q
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |無 戒      | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「『パクリっていったってどの曲が誰の曲のパクリか具体的に書け』って書いといてYO!」
              「その相手に労力をかけることで気を削ぐやり口ももう飽きられてる気がするけどな」

151 :名無しのエリー:04/02/03 02:26 ID:ZQqD061Q
早速かいてきてくれたんだね!>>141
――v―――――――――――
 /__ヽ    / ̄ ̄ヽ
 q-○○   。|ヘ)ー、 |じゃあアンチの反応でも見ようか
R_ヽ_∀ノ    〈--'≡|ノ
`-i  ~ iヽ   ,゚ ̄ ̄ヽ.


152 :名無しのエリー:04/02/03 02:29 ID:ZQqD061Q
                                              /|
                           ↓アンチ           ∧ ∧/ レ
                           /⌒〜Y⌒"""ヘ   ヘ∨ ∨
                         /⌒/   へ    \|\
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\   お  て
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ   _ヘ|ヘ ) _ヘ    し  め
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\    え |
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>    て  ら
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ  <    や に
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\   ん は
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    ね
    /ー               ( /  """/   ー""""   >   |
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<   |||||
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ    ""'
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
          ___        | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | |  iiiiヘ ( | ( | /
            /         / (|.| | |       | | |  iii  ) | ヘ )( )
 (省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

153 :名無しのエリー:04/02/03 02:35 ID:ZQqD061Q
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ            |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
「今度は何からパクろうかなぁ・・・。」   
                「そりゃー54-71のメンバーにも呆れられるYO!チェケラッチョー!!」

154 :名無しのエリー:04/02/03 02:38 ID:ZQqD061Q
    _,,,......,,,
  ,,,''"    ゙''''丶
  i;;:::::ハ,:::::ハ、::::ハ ノ
 !:::::ノ-lノ ノ'"- l/
 r、|  イ゚j`  'l゚j`l  < 向井さんってフケツ!!
 、_:  `  ' ` ノ   \________
  >、 丶フ /i:\   
  l /`i -'イ_  W
  W/\/ /⌒ヽ   
  /l./\/    ヽ 
  l       \  


155 :名無しのエリー:04/02/03 02:49 ID:a/b+l8AU
スクールなんとかっていうCDあったけど、どこがいいか全然わからん
信者はあれを良いと思ってるの? ナンバガの信者は自称洋楽通が多いから怖い

156 :名無しのエリー:04/02/03 02:54 ID:vqHuESYU
だから、全然分からんなら
お前には理解不能なだけなんだって。
こだわるなこだわるな理解出来そうなヤシ聴いとけ。
オイラよ、釣られるな釣られるな

157 :名無しのエリー:04/02/03 02:56 ID:atApZqG6
くだらんねー。

158 :名無しのエリー:04/02/03 03:11 ID:e/mQH2jk
われーわれはーアンチやろーのーこーげきをータレこんでわらうー

159 :名無しのエリー:04/02/03 03:12 ID:atApZqG6
'ばりさぶい' も追加してくれ

160 :名無しのエリー:04/02/03 03:20 ID:xS3J5Zkm
何だ・・・この流れは

パクリ一覧表でも作るか、一人一つで

pop group/she is byond you→NUM-AMI DABUTU

161 :名無しのエリー:04/02/03 03:49 ID:ZQqD061Q
    _,,,......,,,
  ,,,''"    ゙''''丶
  i;;:::::ハ,:::::ハ、::::ハ ノ
 !:::::ノ-lノ ノ'"- l/
 r、|  イ゚j`  'l゚j`l  < >>160さんって自演ヘタ!!
 、_:  `  ' ` ノ   \________
  >、 丶フ /i:\   
  l /`i -'イ_  W
  W/\/ /⌒ヽ   
  /l./\/    ヽ 
  l       \  


162 :名無しのエリー:04/02/03 03:49 ID:BoUQqSQX
ポップグループの何とかっていうアルバムの1曲目は
確かにナムアミダブツと、同じフレーズだね。
別にだからといって向井を嫌いになりはしないけど
逆にポップグループにはまりそう。
アンチスレに感謝だね

163 :名無しのエリー:04/02/03 03:59 ID:X+/NnzfQ
    _,,,......,,,
  ,,,''"    ゙''''丶
  i;;:::::ハ,:::::ハ、::::ハ ノ
 !:::::ノ-lノ ノ'"- l/
 r、|  イ゚j`  'l゚j`l  < 向井さんのエッチ!!
 、_:  `  ' ` ノ   \________
  >、 丶フ /i:\   
  l /`i -'イ_  W
  W/\/ /⌒ヽ   
  /l./\/    ヽ 
  l       \  


164 :名無しのエリー:04/02/03 03:59 ID:ZQqD061Q
    _,,,......,,,
  ,,,''"    ゙''''丶
  i;;:::::ハ,:::::ハ、::::ハ ノ
 !:::::ノ-lノ ノ'"- l/
 r、|  イ゚j`  'l゚j`l  < >>162さんってブタ!!
 、_:  `  ' ` ノ   \________
  >、 丶フ /i:\   
  l /`i -'イ_  W
  W/\/ /⌒ヽ   
  /l./\/    ヽ 
  l       \  


165 :名無しのエリー:04/02/03 04:01 ID:atApZqG6
くだらね。ロック全部。やッてる奴全員首くくれ

166 :名無しのエリー:04/02/03 10:31 ID:r1aZWU9+
>>165
でも向井のやってるのはロックじゃないから生き延びるよ〜

とりあえず町田、じゃがたら残党、山本精一、54ー71のメンバー(バンド同士ではまだ付き合ってるらしいが)
山崎洋一郎、とかにははっきり嫌われてるわけね。
他には???
フリクションのレックとかは?眼中にないって感じ?

167 :名無しのエリー:04/02/03 11:53 ID:i2TSNFRL
zazenの音は好きなんだけど、向井が激しく要らない

168 :名無しのエリー:04/02/03 11:56 ID:IoOHTL9y
    /巛_《__《_||_》_》__》__》__》__》ヽ、
      /彡/  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;        ヽミヽ、
      /彡/,,,,,,,   :::::::  ,,,,,,,       ヽミヽ、
     //  ━━━┛ヽソ┗━━━    \ミl     
    /|   ((( ___> <___ )))    |ミミ  >> あれ?>>132さん?
   彡 |    = -==・=-/| ̄|ヽ-=・==- =    |ミミ   夜が明けたぜ?   
   //      ̄ ̄   ,__,   ̄ ̄        |ミミ、  
   彡/      ..  (●ii;;:ii●)          ヽミミ
   彡(                          )\
   /l;;::    ..     -<二二>-         ;;;;lミミ
   彡ヽ;;::       ヽ::;;;;;;;;;;;;;:: /        ;;/ミミ
    彡ヽ;;;:::   ::::::::::::::      ;;;    ;;;;/ミミ
    /ミ|丶;;    ::::        ;;;;;   /|ミ\
     川|;;;;;;\                /;;;;;;|川
      |;;;;;;;;;; \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ;;;;;;;;;;|



169 :パンチョ:04/02/03 12:00 ID:2rumJ3cg
>132 :名無しのエリー :04/02/02 15:15 ID:L1Ajm1Fd
>>>120
>2ちゃん以外でも普通に学校じゃ向井やくるりって単語はNGワードだけどな。
>もちろん音楽好きな連中での話だけど。
>向井ってピクシーズや町田の話題が出た時にネタとして笑うために出てくるくらいだ。

さすがにキモイ集団だな…。音楽って元々こんなにユーモア無く付き合うもんか?
なんか音楽っつー子供向け産業に命かけてる感がプンプンする…。まあアンチさんヨタさんどっちもどっちかも知れないけど

170 :名無しのエリー:04/02/03 12:02 ID:iglJ0xf4
>>166
54-71に嫌われてんのか?
一緒に曲提供したような気がしたが

171 :名無しのエリー:04/02/03 12:32 ID:4GHlOP2U
>>166
俺もアンチだけど、お前はそれらのバンドに直接聞いたんかい?w
ネットとかの情報を鵜呑みにしていかにも聞いたように言うのは向井と変わらんぞ。
54-71は別に嫌ってねーよ。


172 :名無しのエリー:04/02/03 12:41 ID:jfTKUkHa
サザンやミスチルみたいにちゃんとパクリをリストアップしてみろ

173 :名無しのエリー:04/02/03 16:21 ID:C4sG1sWY
>54-71は別に嫌ってねーよ。

お前こそ本人に聞いたのかよ(藁

174 :名無しのエリー:04/02/03 17:20 ID:mxBsiW0O
173ムキになんなよ!
悔しいのはわかるけどよw
まぁ、勝手に想像してくださいな。
さようならー。

175 :名無しのエリー:04/02/03 17:58 ID:w2wRNHj1
「好きな奴は好き、嫌いな奴は聴かなきゃ良いって話でいいじゃん」
とか言うと、アンチはここは議論する場だからそういう問題じゃない
って言うけど、もうそういう次元じゃないな。
糞すれ。

176 :名無しのエリー:04/02/03 23:03 ID:ZQqD061Q
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |無 戒      | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「それをね、俺の前でぬかしやがると一発でこぶしが飛ぶよ。」                         

177 :名無しのエリー:04/02/03 23:08 ID:ZQqD061Q
           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |‘
           
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |      
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /  「コピーコピーと言われるが、それだったらお前、
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <
     / |. l + + + + ノ |\  \  やってみろよ、できねーだろ」って、それ、お前の事じゃねーか!!
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \ 
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |

178 :名無しのエリー:04/02/03 23:10 ID:ZQqD061Q
                                             /7 /7/7
                     _      ⌒            /7    /ニ ニ7  ̄
                __/  |  (      )    |  / /ニ _ ̄//7 / / /7
               |  、 )ヽ/    (  \    ☆ || //  /_//_/  ̄  ̄  ̄
               |  | ̄             | |/ / ___
                | ̄ ̄l            /⌒)     ̄ -――  ̄
              / ̄ ヽ、  ̄`、 ̄ ̄ ̄| ̄) / /^ヽ      , -―――-、
             /_ _     ヽ_|―――┴--´  (ヽ´⊂)     ∨∨∨∨| |  , - 、
      ____∠」/ |    / ☆      /  /| |\ / \   | >_(・)  |_ | (⊃ _)
  ξ⌒(     // ̄ ̄/ `l /      ☆  / /  | |  \  \ | ,`T` _ 6)  \  \
    ̄∪  ̄ ̄ l´二,二    | \      〃  〃   | |     \.  ( |王王土/ノ――´   ノ
           || >| < |―9)  \  (    ) ./     ||      \ヽ二7| ̄7        /
           l 二 二_/~ } \  \   _,       |    \     |    o ̄     ~| ̄
 バリヤバ!!   ` ―--― ´  \/^ \            (    )  |   o       |
                     し、 、_ゝ            ゝ  ノ   |   o       |

179 :名無しのエリー:04/02/03 23:20 ID:oj8qjYJf
しょんべん声=2ちゃんのアンチ声

180 :名無しのエリー:04/02/04 01:13 ID:dmk0HHn/
>>67
この人いろんなの聴いてるね
正直、幅広くてすごいと思う

181 :名無しのエリー:04/02/04 01:15 ID:yd8QK00V
色々聞いて最終的にナンバガ最高!ザゼン最高!じゃ最悪だよ(藁

182 :名無しのエリー:04/02/04 01:28 ID:dmk0HHn/
>>181
こんなにいろいろ聴いてる人が言うんだから
何かがあるんじゃないの?ナンバガには

183 :名無しのエリー:04/02/04 01:42 ID:eyGDJ2nA
すくなくとも、今日本のロックシーンの一線でやってる
連中の中では、トップクラスに面白いことやってるよ


184 :名無しのエリー:04/02/04 01:52 ID:/pfruYNW
だったらこんなに叩かれん罠

185 :名無しのエリー:04/02/04 01:52 ID:yd8QK00V
厨房を勘違いさせる何かがあるね(プゲラ

186 :名無しのエリー:04/02/04 01:54 ID:E1oCZfa6
全スレ読んでみたけど、ひたすら同じネタの繰り返しつーか・・・
なんかもう別に良くないですか?てか結論出てるんでしょ?
アンチは向井は糞だと思ってりゃ良いし、ファンは気にせず
ナンバガ、座禅聴いたらいいんじゃない?ていうか此処は
アンチスレッドなんだからファンはこういうとこ来ない方が
いいんじゃないですか?


187 :名無しのエリー:04/02/04 02:05 ID:HF2vVmkv
音楽なんて最終的に好き嫌いだろ。

188 :名無しのエリー:04/02/04 02:46 ID:SYGaPlGa
ショックなことがおきた。
ここにZAZENを生で見た香具師はいるか?
いつ見た?何度見た? 無戒見た香具師はいるか?

俺は偶然含め3回もZAZENを見てしまったのだが、
ZAZENはバンドとして成長しとるよ。これはショック。
CDはCDであんな感じだが、ライブは回をかさねるごとに良くなっとる。
俺、前に無戒のソロ見た時に(悪い意味で)バリヤバイと思ったし
最初にZAZEN見たときも「もうダメぽ」と思ったよ。
でも正直ZAZENが気になってたから今回のツアーも見に行った。
そしたらビックリ良い雰囲気。
今回のツアーはチケ完売してるだろうから無理かもしれんけど
生で見ることをウスラ禿しくオススメする。一回なら見る価値はあるな。

って俺かなり宣伝してやってるよな。広告料取るか
ベースは意外と良い。ギターは刺青がダサい。鰰澤亜人は女にモテル。
向井は・・・別にデブじゃねぇな。

189 :名無しのエリー:04/02/04 03:23 ID:TgoIbwvA
    _,,,......,,,
  ,,,''"    ゙''''丶
  i;;:::::ハ,:::::ハ、::::ハ ノ
 !:::::ノ-lノ ノ'"- l/
 r、|  イ゚j`  'l゚j`l  < >>188さんってフケツ!!
 、_:  `  ' ` ノ   \________
  >、 丶フ /i:\   
  l /`i -'イ_  W
  W/\/ /⌒ヽ   
  /l./\/    ヽ 
  l       \  


190 :名無しのエリー:04/02/04 04:23 ID:OZcj3w1y
パクリというか真似の方がしっくり来るけどなぁ。

191 :名無しのエリー:04/02/04 07:09 ID:G4deViey
>>67
この人いろんなの聴いてるふりしてるよね。
レビューもパクリだらけだし、向井と一緒で幅広くてすごいと思う。
HYDEまでフォローしてるなんて素敵☆
バリヤバイと思ったし
バリヤバイと思ったし
バリヤバイと思ったし
バリヤバイと思ったし

192 :名無しのエリー:04/02/04 08:40 ID:spdWoBJG
宇多田ヒカルのほうが1000倍いいね(禿藁wププゲララ

193 :名無しのエリー:04/02/04 08:54 ID:VV/ZI02s
>>67
何かにつけて「ZAZENが好きな人にお勧めです」ってウザイ事この上ないな

194 :名無しのエリー:04/02/04 09:32 ID:LoZ+c12s
所詮ナンバガは
蝗 もん8 ROM FROW Bz 浜崎 倉木 あいうち LIV ポルノグラフィティ
ミスチル DA DOAS ジャニーズ系 ハロプロ系 ジブラ ソールドアウト リップ
まっは25 キックザカンクルー けつめいし ゴイステ HY オレンジレンジ
3Bラボ 以下って事ですな
セールス 楽曲どれを取ってもね(藁





               藁

195 :名無しのエリー:04/02/04 12:19 ID:ajZQA26Y
向井の歌詞にでてくる性的衝動は
個人的なものもあるだろうけど
都市にいる人間全てのものを表してる気がする
人間の性的衝動はかれることを知らないし
都市のそれは時に狂気を帯びて見えるから

196 :名無しのエリー:04/02/04 12:25 ID:spdWoBJG
ウホッ!バカじゃねぇ?ウキャキャキャキャキャキャキャ

197 :パンチョ:04/02/04 12:34 ID:quVLLG5T
バカじゃねぇ?とかじゃなくて根本みんなそれくらい理解してるだろう、っていう
突っ込みを入れたい。性的衝動に限らず世界観自体が自分の個人的な妄想世界と人間全てを包容した現実世界が混同した(歌詞中における冷凍都市?)
ものだし。

前に大槻ケンヂと向井の歌詞比べて向井の歌詞が批判されてたけど
根本コンセプト違うもん比べてるんだしなぁと思ったよ

198 :名無しのエリー:04/02/04 13:42 ID:EBDqiyP1
ちょとごめんな失礼する。ヤフオクなんだが、

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14329325
こっちは終了済だが、出品落札両者とも怪しい。互いの評価は未だ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15145302
そんでこっち、同じ出品者が同じ文面で。
こいつ基地だから避けるべきか?


199 :名無しのエリー:04/02/04 13:50 ID:kuUkdBrd
>>198
出品者乙

200 :名無しのエリー:04/02/04 14:36 ID:H0u4qBkp
132 :名無しのエリー :04/02/02 15:15 ID:L1Ajm1Fd
>>120
2ちゃん以外でも普通に学校じゃ向井やくるりって単語はNGワードだけどな。
もちろん音楽好きな連中での話だけど。
向井ってピクシーズや町田の話題が出た時にネタとして笑うために出てくるくらいだ。
ここまでスレ続けて叩くほどのもんかね?

↑自分の周りが2ちゃんねるだってことに気付いてないんでワロタ

201 :名無しのエリー:04/02/04 15:35 ID:83nDh7QW
>パンチョ
そのオーケンと向井の比較の詳細キボン。

202 :パンチョ:04/02/04 15:48 ID:quVLLG5T
ただ単純にオーケンのほうが内省的っていうか幼少時代影響受けたもの、小説だったり映画だったりが
血肉化されていて完璧に自分だけの世界になってる気がする。
向井はまあ確かに自分の世界なんだけどそれには妄想世界と現実世界が混同しているっつー。

203 :名無しのエリー:04/02/04 17:09 ID:SYGaPlGa
オーケンは完全にラリってるし小説も歌詞もパクリばっか。
まぁ影響受けてますって公言してるしいいんじゃねぇの?
向井も小説書いたら禿藁なんだが

204 :名無しのエリー:04/02/04 17:15 ID:H0u4qBkp
>>203
>まぁ影響受けてますって公言してるしいいんじゃねぇの?
その態度が叩かれてたんだけどね。

205 :名無しのエリー:04/02/04 20:37 ID:xmEDD0Fq
まあオーケンは少なくとも小説書いても星雲賞とったりして一応認められてるけどな。
筒井もオーケンから題材得て1本書いてるくらいだし。
町田兄さんともお友達だしな。(対談もしてるけど対応が向井とはえらい違い)
それってパクリでもなんでも一応中身があるっていうことだろ。
そういうことは向井には逆立ちしても無理なわけで。気の毒だけど。
だいたい信者が言ってる程向井が凄いならガキ以外にもすでにもっと評価されてて当然だしな。
そう状況がないってことはアンチの言い分も納得出来るところもあるんじゃないかな?



206 :名無しのエリー:04/02/04 20:55 ID:Y8zwcKaN
俺は向井をパクリの口だけ糞野朗と思ってる人間だが
特にオーケンを庇おうとは思わないな。
ハッキリ言って同じ穴のムジナでしょ?


207 :205:04/02/04 21:06 ID:xmEDD0Fq
俺もオーケンなんて大嫌いだよ。別に庇ってるわけじゃない。
ただ評価されてるものは嫌いでも認めないとな。
向井も嫌いだけど認めるってくらいの曲と態度があったらよかったんだけど
あいつは表現ってものを考えられないというより考えることそのものがないからしょうがない。


208 :名無しのエリー:04/02/04 21:24 ID:vnLP03im
嫌いなものでも評価されてるものは認める・・・
そうゆうのわからん

209 :名無しのエリー:04/02/04 21:25 ID:Y8zwcKaN
町田とお友達ってのは別に評価とは関係ないじゃん。
あと星雲賞ってのがどれぐらいすごいのかよく知らないので・・・。


210 :名無しのエリー:04/02/04 22:51 ID:Y0eFHWy6
あのな、みんな勘違いしてんじゃねえよ!
金の儲かる音楽を作れるやつが一番に決まってるじゃねえか


211 :名無しのエリー:04/02/04 22:51 ID:H0u4qBkp
ここで俺がアンチがおかしいと思うのが
向井を叩くまでは同意なんだが、なぜかその流れで
大槻、オーケンがマシだとか中身があるだとかいう輩が多数いるということ
しかもその理由が馬鹿げてるということ

212 :名無しのエリー:04/02/04 23:07 ID:G4deViey
大槻って9年ぐらい前にソロで町田(INU)とかジャガタラ、
スターリンとか、頭脳警察、ばちかぶりなんかをカヴァーしたアルバム出してたね。
確かに最近の向井が似てること狙ってるなというのはあるかも。

213 :205:04/02/04 23:11 ID:xmEDD0Fq
>>208-209
町田や文学賞というキーワードで評価されてるから認めるとは決して言ってないんですけど。
やっぱりなにか作品にあるから話もできるわけで。
俺が言いたかったのは町田の対談にしてもオーケンとならそれなりにレベルは
低くても対話してるしお互い納得するところもあるようだ。でも向井との対談は向井に
表現の中身がないから町田の一方的な説教になってて向井が相づち打つ程度。会話にもなんにも
なってないんだよ。オーケンがくだらないパクリ野郎だなんて町田も当然分かってやってる。(当たりまえだ)
けど2人の対話は意義ある意見の交換があったしオーケン嫌いな俺でも単純に面白かった。
「フ〜ンそうなのかぁ」って感じで。
で向井との対談は「ああ、町田この仕事、後悔してるだろな」って感じただけだった。
ページの無駄使いだろ、あれは。
それはやっぱり向井が自分のやってることをよく自分の中で対象化せずにパクリたいから
パクってま〜す的な姿勢だから話もなにも出来るわけないってこと。
その点オーケンは少なくともしっかり対象化して立ち位置も表現法も心得てる。
それがどれだけつまらない作品であっても。
この時点で向井とオーケンの差が決定的になってる。
つまり向井は表現者として半人前以下ってことだ。一人前じゃないから向井のことを
アーティストとして語るところまでいかない。だから低い年齢層にしか相手にされてない。
で、その薄っぺらさがそのまま音に表れてるってのが彼の現状。
>>211
君の言いたい事はよくわかるんだけどね…


214 :名無しのエリー:04/02/04 23:52 ID:H0u4qBkp
>>213
>だから低い年齢層にしか相手にされてない。
最近これが間違ってると思うようになってきた。ここのアンチって若くはないでしょ?俺もだけど。
結局ナンバガ世代が年取るとそれはそいつらにとって本物(基準)になって後継世代を批判していくのかなと思う。
価値観なんて結局そんなもんで、俺の価値観が正しいんじゃなくて時代についていけてないのかなと。
ナンバガが本物だったか偽者だったか、本当の事が分かるのはやっぱり10年後20年後の話であって、
今は断言できないってのが事実かな。
だってさ、一部の馬鹿を除けば町田やじゃがたらの良さが分かるナンバガ信者もいるんだよ。

215 :名無しのエリー:04/02/04 23:57 ID:/pfruYNW
18歳ですが?

216 :名無しのエリー:04/02/05 00:09 ID:7g1KP+8L
>>214
なるほどね。うんうん。
低い年齢層っていうか大人でもナンバガにハマってる人にるけどことごとく話や
人間として浅いんだよなあ。えらそうな言い方で悪いけどさ。幼稚っていうか。
ナンバガ推してるライターや雑誌、サイトやってる奴とかもいい年なんだろうし、
それ考えるとちょっと怖いね。
でも怖いよな、10年後とか。「ナンバガに影響された」なんてのが出てきたら。
いや、もうでてるか、すでに。

で、偽物かどうか断言出来ないのはよくわかるけど少なくとも本物ではないような。w
今ナンバガ聴いてる子のなかでもたまたま入り口がナンバガだったっていう不幸な子も
いるだろうし。でもあの向井を取り巻く世界に(向井の歌詞の、じゃないぞ)適応してる時点で心配
だな。普通違和感を感じるだろ、あのバンドの売り出し方、向井の認識感、キャラ作り等。

向井って津軽三味線も好きとかのたまってるだろ?その時点で「うわあ、向井さんすっげぇ!」
って盲目的に思える子ってすでになにかが欠落してると思うんだけど。
少なくともそういう子がテレヴィジョンだのじゃがたらだのを本当の意味で聴けているとは
思えないしね。ある時はっと我に帰って向井の呪縛から解けるんだろうか?
う〜ん。なんだか鬱になってくるね。。。

217 :名無しのエリー:04/02/05 00:19 ID:7g1KP+8L
>>214
あ、俺もちなみに19だよ。
アンチ=町田やじゃがたら世代ってのはちょっと短絡的すぎ。
俺も周りでナンバガ聴いてるやついるけど洋楽中心に聴いてるやつらより
かなり幼稚に感じる。なんというか言ってる事ややってることが。
で、そんなことは俺も偉そうに言えないんだけどそいつらってそういうふうに
見られてるっていう自覚がないんだよね。クイックジャパン回し読みしてキャッキャ
言いながら「バリヤヴァ!バリヤヴァ」ってわめいてるんですけど。w
やっぱりレゲエやパンク聴いてる集団からは「ナニアレ?」ってなるのは当然。w
なお、ここで洋楽>邦楽なんて言ってるわけじゃないんでくれぐれも煽らないで下さい。


218 :名無しのエリー:04/02/05 00:28 ID:ozCDyp6q
>だいたい信者が言ってる程向井が凄いならガキ以外にもすでにもっと評価されてて当然だしな。
>そう状況がないってことはアンチの言い分も納得出来るところもあるんじゃないかな?

hageSICK同意。

219 :214:04/02/05 00:32 ID:lCwb7lny
良い方に考えようと思った俺が馬鹿だったということか。

220 :名無しのエリー:04/02/05 00:32 ID:p1bBAAba
青春パンクのあのふいんき(←何故か変換できない)も気持ち悪いけど

221 :名無しのエリー:04/02/05 00:35 ID:ozCDyp6q
>結局ナンバガ世代が年取るとそれはそいつらにとって本物(基準)になって後継世代を批判していくのかなと思う。
>価値観なんて結局そんなもんで、俺の価値観が正しいんじゃなくて時代についていけてないのかなと。

hageSICK(゚Д゚)ハァ?


222 :名無しのエリー:04/02/05 00:39 ID:7g1KP+8L
>>219
いや、そんな。
でもナンバガ世代が将来何か後続的なものを批判したところでちゃんと批判に
なりうるかな?ってことです。彼等は現在でも向井を盲目的に賞賛してるだけで
理論も糞もないんでそのまま年数だけたってもまともに他のものを批判できるのかな?
と思うわけです。
むしろ逆なんじゃないでしょうか?今10代の俺達が筋少聴いてたおじさんおばさんを
「馬鹿じゃねえの?はは」ってあしらってるのと同じ現象が起きそう。
「何?ナンバガ?くるり?昔の音楽はかなりひどい時期があったそうですね〜」なんて風に。
どうでしょう?希望的観測すぎるかなあ?

223 :名無しのエリー:04/02/05 00:40 ID:p1bBAAba
>>222
マジでそれはありそうだ

224 :名無しのエリー:04/02/05 00:45 ID:ozCDyp6q
>>222
ありうるね〜(藁
むしろそうあってほしいよね。

14時からこのスレにはりついてるのに若くは無いという
ID:H0u4qBkp=ID:lCwb7lnyもこれには同意だろ?

225 :名無しのエリー:04/02/05 00:47 ID:7g1KP+8L
どんどん将来の子達ってのは耳が肥えてくるから俺はそうなると思うよ。
一度「ニセモノ!」ってレッテル貼られたらそれで一貫の終わりだし。
典型的な90年代的なゴミとして扱われるだろう。
それ以前にその将来に「向井の存在自体があれば」という前提ですけどね。
一番悲惨なのは「なかったことにされてる」パターン。
まあ、これは今の熱心な信者の方々さえ向井から離れなければ大丈夫だろうけど
かなり閉鎖的な村を形成しそうですね。
今でも十分その傾向はあるんだけどさ。

226 :214:04/02/05 00:59 ID:lCwb7lny
>>224
まぁ貼りついてるわけではないけどね
今日朝イチで仕事場行って負けて帰ってきた無職のオジサンでした
おやすみ

227 :名無しのエリー:04/02/05 01:05 ID:7g1KP+8L
>>220
あの、>>217でカキコしたパンクってのは青春パンクやメロコアのことじゃないんで。(汗
NYパンクや80’Sハードコアのことです。そういうの一度でも聴くと向井や向井信者の空気って
同じ「パンク/ニューウェーヴ」ってキーワードがあってもまるで別の星の話みたいに感じる。
向井も影響受けるにしてももっと正直に真摯に取り組んだらこんな中傷も受けなかったと思うんだけど。
才能のなさをそういうところで補おうとするとしっぺ返しを喰らうくらいの事なぜ分からなかったんだろ。

228 :名無しのエリー:04/02/05 01:06 ID:9FhVmDx0
つーか、これから出てくる若い世代には、ナンバガに限らず
ロックというジャンルそのものが魅力的に見えないと思う。



229 :名無しのエリー:04/02/05 01:14 ID:7g1KP+8L
>>228
でもなんだかんだ、手を変え品を変えて「ロック的なもの」は残るんじゃないか?
単純に爆音ギターとかサブカルっぽい(死語)現実逃避的な馴れ合いとか。
ただなぜ爆音なのか、とかは問われずに「ただ気持ち良いからやってるんデス!」って
思考放棄な「芸の一部」として認知されていきそう。「ああ、ロックね」って感じに。
ナンバガはその純度高いよね。やたら「鋭い」とか「エレクトリック」とかの
うすらさぶい言葉連発するし。

230 :名無しのエリー:04/02/05 01:26 ID:zWMEcMHi
アンチナンバガにとって
イースタンユースってどんな存在?


231 :名無しのエリー:04/02/05 01:26 ID:ozCDyp6q
>>226
おやすみ。

しかし30男の向井の作る物に
>俺の価値観が正しいんじゃなくて時代についていけてないのかなと。
っておじさんいくつ??

232 :名無しのエリー:04/02/05 01:27 ID:9zfGxd5P
>>229
まぁでもロックはそれで良いんじゃないかとも思うけどね。
あと、君、ナンバガの盲目的なファンには確かに馬鹿みたいなの
いるけど、人間的に浅いって。w
おれはファンでもアンチでもないけど、これはどうかと思うぞ。


233 :名無しのエリー:04/02/05 01:32 ID:7g1KP+8L
>>232
ごめんなさい。言い過ぎた。
いや、なんかちょっと周りを見えずに突進するファンが多いからそう書いてしまったんです。
他のバンドでも痛いファンはいるけど少なくとも自覚っていうものがあるから、どうしても
ナンバガオタは特別視せざるを得ない書き方になってしまったんです。申し訳ない。

234 :名無しのエリー:04/02/05 01:34 ID:6YjvB8A1
ロックがもう死んだんならそりゃぁロックの勝手だろう

235 :名無しのエリー:04/02/05 01:37 ID:7g1KP+8L
ロックが本当に終わる時って世界レベルで向井みたいなのが出てきてすんなり
受け入れられた時だろうね。そうならないことを願うよ。


236 :名無しのエリー:04/02/05 01:45 ID:3TpvJ+WB
前スレだかに載ってた「町田氏の許せないタイプ」て
まさにID:7g1KP+8Lみたいな香具師なんじゃないだろうか・・・。

237 :名無しのエリー:04/02/05 01:49 ID:7g1KP+8L
ええっと。一応マジレスすると、


違います。


238 :名無しのエリー:04/02/05 01:51 ID:6YjvB8A1
多分、ID:3TpvJ+WB の事だろうよ。


239 :230:04/02/05 01:51 ID:zWMEcMHi
ここにいる方々は
向井が尊敬する先輩バンドである
イースタンユースや
ブラッドサースティーブッチャ-ズは許せる存在なの?
だれか答えてほしい。
やってることは似てると思うんだけど。

240 :名無しのエリー:04/02/05 01:53 ID:I42NEa1W
イースタンユースは割りと好き
今は聞かないけど
ブラッドサースティブッチャーズは普通


241 :名無しのエリー:04/02/05 01:54 ID:9zfGxd5P
アンチナンバガスレッドここらでもう良いんじゃない?
これ以上議論することないと思うけど。
向井と町田の対談引っ張り出したって、どうせ過去のことだよ。
向井は痛いやつ。だけどそれでもナンバガ好きな奴はナンバガ
聴けばいいし、アンチの人はナンバガはやっぱり糞だったってこと
でいいじゃん。
前から言ってるけど同じネタの繰り返しなんだよね。
一つのネタにかじりついてても、もう何にも出てこないと思うよおれは。

242 :名無しのエリー:04/02/05 01:55 ID:6YjvB8A1
うるせー!!他人がどう思ってようが関係ねぇだろうが!
スルーされたらあきらめろや

243 :名無しのエリー:04/02/05 01:57 ID:7g1KP+8L
>>239
許せるとか許せないってなんだよ?w
単に個人の好みなんじゃない?少なくとも向井程の批判のネタがない。
ちょっとイースタンの眼鏡は「和」にこだわってて言葉とかわざとらしいというかあざといな、
とは思うけどこれは俺の主観だし。サウンド的にも両方なんの興味もないのでなんともいえん。
好きな人は好きなんじゃないの?としか言えない。

244 :242:04/02/05 01:58 ID:6YjvB8A1
あ、>>230,239ね。
ZAZENヲタは、まわりの香具師の言うことなど気にするな
アンチはヲタを安置せろ

245 :名無しのエリー:04/02/05 14:53 ID:P5ahh0IN
イースタンもBTBも初期は割とストレートなパンクだったのが
エモっぽい日本語ロックになったバンドやね。
という事で多分にフガジの影響をかんじる。
どっちも聞いたけど俺は初期の方が面白く感じた。
でもこいつらがこの分野で影響力が強かったのは事実やとは思う。
影響力のあるやつらは後続を生む、いい意味でも悪い意味でも。
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
悪い意味での影響はナンバガみたいなポーズだけのバンドを生んだ。
それだけの事。

246 :名無しのエリー:04/02/05 16:25 ID:RVFFyxG6
>>245
最近では逆に双方ともナンバガの影響くらったみたいだけどな。

247 :名無しのエリー:04/02/05 20:51 ID:PamDsrp3
キウイロール最近糞だよw
札幌時代のほうが全然良かった。

248 :名無しのエリー:04/02/05 21:36 ID:6YjvB8A1
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し


249 :名無しのエリー:04/02/05 22:03 ID:TdcKyOqg
耳腐ってるな

250 :名無しのエリー:04/02/05 22:14 ID:UeuPlU5L
これもう6スレ目か〜
(せいぜい)がんばってくれ!!おまえら

251 :名無しのエリー:04/02/05 23:05 ID:P5ahh0IN
それでも向井にくらべりゃよっぽどましだろう?

向井にゃ一生かかってもバカネジはかけない。

まぁ何とか食いつこうと必死やな信者どもw

252 :名無しのエリー:04/02/05 23:08 ID:sdurU1li
あれだ、どんなこと言っていようとさ、
PCの奥で必死なヤツがいると思うと笑えるよな。
別にアンチでもヲタでもいいけどさ。

253 :名無しのエリー:04/02/05 23:18 ID:P5ahh0IN
新しいバンド名をここに投げ入れたらどうなるかと思って
やってみたら見事なまでの信者の食いつき(藁
オモロイな君ら。

なんていうか
必死すぎ?
飢えた鯉みたいやな(藁
餌でなくても目の前になんか来たら噛り付く姿が。

そんなに向井という他人に与えられたインスタントな価値観が大事かい?(藁

惨めやね。

254 :名無しのエリー:04/02/05 23:59 ID:NiptYYQo
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

255 :名無しのエリー:04/02/06 04:33 ID:3QXKKI9a
ほんと敏感だね、信者の人達。
そんなに向井の偉大さを振りかざしたいのならもっと堂々としてりゃいいのに。
必死になることで余計に向井の存在としてのあやふやさ、芯の無さを体現してしまってる
事に気付けっての。
>>222
禿同だね。
というか少なくともこのアンチみたいにもっと余裕もって意見しろよ、信者共は。
向井自身、ああいう一見まともな事を必要以上にしたり顔で言うのって自信のなさの
表れなんだろうなと思う。可哀想にすらなってくるね。もう三十路過ぎてるんだろ?(爆藁



256 :名無しのエリー:04/02/06 09:18 ID:YUHleWQN
邦楽板で断トツ不毛なスレ

257 :t9:04/02/06 09:32 ID:3BQZii/m
崇高で邪悪で不吉な予感をさせる音を出すバンドを教えて下さい

258 :名無しのエリー:04/02/06 10:02 ID:QX4GxGI9
http://216.239.57.104/search?q=cache:Muablt0xVEgJ:music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1075038648/l5020040128170132+jesus+lizard&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

259 :名無しのエリー:04/02/06 10:43 ID:/2rI2myE
>>257
モーサム

260 :名無しのエリー:04/02/06 12:09 ID:MuPDsA+K
>>257
スピリチュアライズドのレットイットカムダウン
100人のオーケストラとコーラス隊によるゴスペルと
フィードバックノイズギターとサイケデリックサウンド
の調和

261 :名無しのエリー:04/02/06 13:27 ID:aI4JsHtj
>>257
プリンセスプリンセス

262 :.:04/02/06 13:53 ID:z+AmDV0i
>>257
聖飢魔U

263 :名無しのエリー:04/02/06 14:03 ID:R6JN5k8q
>>138>>194
信者笑えるな

491 :名無しのエリー :04/02/06 01:42 ID:cUKc3zP4
Don't leave me〜〜〜〜♪

誰もい〜な〜〜い

492 :名無しのエリー :04/02/06 01:44 ID:k4uhqHvq
下衆な歌を唄わないで頂きたい

264 :名無しのエリー:04/02/06 14:29 ID:aI4JsHtj
ナンバガ=高貴
その他 =下衆

さすがだなww

265 :パンチョ:04/02/06 18:17 ID:f6kCFdk5
ヨタさん方ってナンバカが高貴なもんだと思ってるのか?

266 :名無しのエリー:04/02/06 20:01 ID:RJDt4PMq
>>265まさかw
パンクに崇高な精神性を感じているアンチは居る様だがなw

267 :名無しのエリー:04/02/06 20:11 ID:3QXKKI9a
>>266
高尚さと俗さ、中身のあるものとないものを混同しておられる方がいますね。
ま、信者って皆こんなもんだろ。やれやれ。


268 :名無しのエリー:04/02/06 20:14 ID:3QXKKI9a
俗さ=俗っぽさ、ね。(ここの信者は揚げ足取ってすぐ話題をすり替えるからうかうか誤字もできんなw)

269 :名無しのエリー:04/02/06 21:20 ID:MuPDsA+K
ナンバーガールの音楽は中身がスッカラカン


270 :名無しのエリー:04/02/06 22:01 ID:Hb08qDp9
ここは実にViva hate!なインターネッツですね

271 :名無しのエリー:04/02/06 22:05 ID:wJQrgh4+
ナンバーガールよいよ

272 :名無しのエリー:04/02/07 03:24 ID:ZcpH5vgP
座禅って新しい音なの?
いや、タワレコにそういうポップが出てたから。


273 :名無しのエリー:04/02/07 05:00 ID:diHsghfk
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |無 戒      | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「それをね、俺の前でぬかしやがると一発でこぶしが飛ぶよ。」                         


274 :名無しのエリー:04/02/07 05:24 ID:ocyQsM+V
 僕はアーティストのなかで向井さんが一番好きだけど、このスレッドは好きだなぁ。

275 :名無しのエリー:04/02/07 10:14 ID:SjG1T7kk
売れる売れないで語れるバンドでは無いのは確かである。


276 :名無しのエリー:04/02/07 10:24 ID:2kTB/43S
うぃ〜うぃる〜うぃる〜ゆ〜ろっきゅ〜〜

277 :名無しのエリー:04/02/07 10:44 ID:+xEHaTTI
とりあえずキウイロールなんて落ち目のバンドと
ザゼンを一緒に語るのは間違い。

278 :名無しのエリー:04/02/07 12:50 ID:kNCtGeDg
お前らええ加減に俺のこと敬えや
少なくとも知識だけならここで偉ぶって管巻いてるアホ信者には負けへんで?w
いっくらまじめに諭してもアホ信者は俺のこといまだに見下しよるw
そういう姿勢が気に食わんのや。そういうとこ向戒といっしょやで、君ら?w
(敵対対象錯誤)
キウイロールだってろくに知らんくせにw

つーかんじか?
コイツ最早何が目的なのか自分でもわかんなくなってんじゃね?
だれがお前みたいなとんでもあほうを尊敬したりするかよw
やたらと知識を鼻にかけるがこういうもんは人格とペアだぜ?
しかし、お前の器量のなさといったらこりゃ失笑もんだw
シコシコ磨き上げてきた矜持も意外と通用しないもんなんだな?
だもんで少々ムキになっちゃった、わけだ?w

あのね、はっきりいってこのまま常駐し続けても無駄だと思うよ
お前の自尊心は満たされない
マニアックであることが社会的ステータスだと勘違いしている寂しい関西人w
正直こういう風にはなりたくないわ(グフ

279 :000:04/02/07 12:58 ID:T5Gpl4wE
>マニアックであることが社会的ステータスだと勘違いしている

ロックのことだね

280 :名無しのエリー:04/02/07 16:05 ID:MLmUnvi8
まぁ向井信者である時点で何言っても
ムダ(藁

281 :ナンバーガール最高!:04/02/07 16:51 ID:BUd04cxW
>278 ってスゴいな。自分のこと敬えだって。そんだけ自分に自信があるんだったら。さぞかし凄い人物なんだろうな。あんたが本当に尊敬できる人物やったら、それをここで証明してよ。おれにはただの自信過剰な勘違い野郎にしか見えんのやけど。

282 :名無しのエリー:04/02/07 17:12 ID:32sSqOIV
タモリを尊敬してます、マジで。

283 :名無しのエリー:04/02/07 18:12 ID:MLmUnvi8
むしろマニアックであることをステータスだなんて思ってるのは信者だよな。
そういう浮ついた中途半端な理由で音楽通気取るから向井ごときにはまったり
関西アンチに論破されて泣き言みたいな捨て台詞吐いてるんじゃん。

284 :名無しのエリー:04/02/07 18:34 ID:LREMiXyi
感情的な煽り合いは置いておいて、

実際、音はどうなんですか?

現存する日本のバンドの中では面白いほう?


285 :名無しのエリー:04/02/07 18:54 ID:YJNUUH3K
おいおいまだこんな厨房スレあったのか
おまえらガキだねw

286 :名無しのエリー:04/02/07 20:25 ID:LLkH1TWU
かきこんでいるやつは厨房
俺以外はな…

287 :名無しのエリー:04/02/08 00:15 ID:HouZFLFu
>>281

確かに>>278はスゴい。
なんせ全く自己批判をせずに自分の価値観が絶対で自分のセンスが絶対正しい、っていってるんだもの。
だからそれを否定してしまう本当の知識を持っていたり勘違いの指摘をしてくる関西アンチを
自分の無知を自覚させられると言うだけの理由で人格破綻者扱いしているんだね。
確かにスゴい。

相手を「つーかんじか?」と憶測を押し付けて卑しめたり(自分の妄想に「正直こういう風にはなりたくないわ(グフ」だってw)
自尊心を満たす為に向井を叩いてる卑しい人間だと勝手に設定しているのも
全く自己批判をせずに自分の価値観が絶対で自分のセンスが絶対正しい、って思いたいからだもんね。
甘えんぼというか頭がおかしいと言うか。
さすが向井の信者というか。

288 :名無しのエリー:04/02/08 00:31 ID:GXGNpAbQ
つまんねーこと書いてないで>>284に答えろよ、ハゲ

289 :名無しのエリー:04/02/08 00:31 ID:evINpoCO
>278
心配せんでも正直お前は俺みたいにはなれんよ(ワラ
人間以下が何いうてるんだか(ワラ

あと向井信者みたいな恥ずかしいヤツラに敬われたくないし(爆
見下されてルなんてカケラもおもてへんで〜?(グフ
なんか対等に人扱いされてるてカンチガイしてるみたいやけど?
俺が気に食わんのは豚以下の存在の信者どもが
何をとちくるった自分らを人間でしかもその中でも上級やと思いこんでる事。
だから豚以下の君らに身の程を知れよ、とは言ってるが、敬ってほしいとか自尊心をみたしたいなんて思った事も書いた事もないで。(ワラ

290 :名無しのエリー:04/02/08 01:21 ID:evINpoCO
>131で晒されてる信者なんかにしてもそーやけど
もっと俺らアンチが啓蒙したってるんやから己の無価値さに気付いて
せめて俺らの視野から消え失せたらどない?(ワラ
啓蒙ってナンバガより良いバンドを教えるって事ちゃうで?
君らの低俗さみっともなさ、もっというたら見苦しくてキモいから気付いて自重しろって事。

>腐敗して行く日本について深く考えようとし、、、
ハァ?深く?
こいつの描く現代日本なんて風俗だけやん。
リアル?あほか。
思想歴史政治民族etcなんも出てこーへんやん。
よくこんな安っぽくて浅いもんにハマレるな(ワラ

291 :名無しのエリー:04/02/08 02:23 ID:2kH3xdY/
usodarake usodarake

292 :名無しのエリー:04/02/08 03:22 ID:epJ5ptM5
何でこいつらこんなに必死なんだ?

293 :名無しのエリー:04/02/08 03:31 ID:mPCOpZTR
ここまで来るとあんたら
馬鹿に見えるよ。実際どんな人か見てみたいな。

294 :名無しのエリー:04/02/08 03:48 ID:/pvyMYSV
知識なんてなくても、聴いて、素直にいいなと思えたらそれでいいと思うのだけど。

295 :名無しのエリー:04/02/08 04:25 ID:qv/pXdqw
>>294
それはB'zとか聞いて「サイコ〜!!」と言ってる人たちと変わらないのでは?

296 :名無しのエリー:04/02/08 04:31 ID:HouZFLFu
宗教の信者には大きく2つあるそうだ。
帰依系と修行系。
どっちも導師について解脱を目指すんだけど
帰依系というのは導師に完全に全てを委ねて解脱を目指すタイプ。
自分というものはなく導師の教えにひたすら忠実であるので
ある種楽なのだが本当にいい導師につけなかったり才能がなかったら一生芽が出ない悲惨な生活。
本人はそれでも満足なんだけどね。
一方修行系というのは自発的に解脱を目指しており、自分の修行の一環として
見所のある導師のもとで一定期間修行を積む者で、多くが色んな導師を転々とするらしい。
今の導師の所で学ぶ事がなくなると次の導師を探して出て行くのだという。
帰依系の人は完全に今の導師に委ねているから余程の事がないと出ていくことはないそうだ。

つまり修行系のひとにとって導師はガイドラインでしかないが
帰依系の人にとっては自己を確定してくれる絶対的な他者として常にある存在なのね。

でやっぱり同一宗教内でも修行系と帰依系は凄く中が悪い事が多いらしい。
ましてや他宗教同士なら説伏せんと言い合いにならない方がおかしいのであって

要するに向井信者って帰依系ばっかりだなぁ、と。
>>294とか。

297 :名無しのエリー:04/02/08 04:32 ID:qv/pXdqw
コピペ乙。

298 :名無しのエリー:04/02/08 04:40 ID:l1lvVJGf
しばらく見んうちに終いにゃキウイロールの話題まで出るようになったか。

299 :名無しのエリー:04/02/08 04:40 ID:HouZFLFu
でもそう考えるとあざとかろうがペテンだろうが
向井って教祖的な要素を持ってるんだろうな。
教祖ってのは立派すぎても駄目すぎてもいけない。
教祖を欲している層に対してのカリスマがあるって事が一番大事。
マーケティングが上手いとか話が上手いとか顔がいいとかじゃなくて
「導師がいないと駄目」なある種の特殊な層にとって親近感(卑属性)と魅力があるのだろう。
そして「俺は教祖だ!」となりきれるナルシストな面と計算高く狡猾な一面を併せ持ってないといけない。

向井はそういうタイプの人間だったって事じゃないのかな。
だから信者もアンチも多いんだろ。
前にも出てたけど尾崎やHIDEと同種なんだよ。

300 :名無しのエリー:04/02/08 05:09 ID:qv/pXdqw
へぇー。(・∀・)

301 :名無しのエリー:04/02/08 07:26 ID:WijltQ7m
キウイ札幌時代からみてるけど何にも進化してないぞ。
envyのパクリはじめてるし。妙に説教臭いしw
それだったらナンバガからZAZENに進化した向井のほうがましだろってこと。

302 :名無しのエリー:04/02/08 08:07 ID:jYLcLK4k
あのさー、キウイはザゼンなんかとレベルが全然違うの!
一緒にすんな、迷惑。
音楽性も高いし毎回一所懸命に演奏してるし、
他に比べるバンドなんてないぞ!
申し訳ないがもう二度と名前を出さないでください。
エビナくんは日本の至宝だぞ!!名前を汚さないでくれ。
これだから自称音楽マニア共は困るんだよ。
メジャーバンドばかり聴いててキウイ知らないやつが多数だろうけどw

303 :名無しのエリー:04/02/08 08:16 ID:7hv8SUy1
>>289と豚以下の存在が自分の卑小さを弁えずに人間様に突っかかっております。

正直こんな奴が人間一般だと思われたくないよねェ。
底辺層のクソヲタクが人間?わらわせんなっつーのなw

憶測、ですよ この豚の単純思考回路w
廃品回収にもだせないような知識でもって
得々としている糞豚の動向をみていればわかるとおりだが、こうなるだろうw

これほどまでの知識でもって話ができる人間は少ない、
だから、少なくとも(←ここには含意アリ!)ナンバガ信者より俺は優れている←これは単純に質量転倒w
お前の理屈なら凶悪犯罪者は数が少ないから真人間より優れているつーことになるなw

偏執狂が人並みにでしゃばるんじゃねーって(爆
家畜小屋で豚相手(あるいは山椒魚)に高尚な(!w人間ごっこと勤しんでいれば?w



304 :名無しのエリー:04/02/08 08:57 ID:qgNu85hs
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し


305 :名無しのエリー:04/02/08 09:09 ID:jYLcLK4k
まったくここはアホばっかだな・・・
だならナンバガとキウイはまったく関係してないから!
たまにはキウイロールみたいな地下シーンの音楽も聴けよ!
雑誌に載ってるバントが総てじゃないぞ。
ザゼンが茶番に感じるぞ。

306 :名無しのエリー:04/02/08 09:42 ID:EdO7DfsY
馬鹿自民党工作員のせいで
安倍の大嘘どころか小泉のペテン留学までバレて赤っ恥w

>ロンドン大学の回答
>「ジュンイチロウ・コイズミは、1968年9月30日から69年6月20日までパートタイムの学生として登録されていました。
>パートタイムの学生とは、受講時間が週15時間以内の学生を指します。
>正規の学生は、週35時間ほどの受講が求められます。
>彼は外国人向けに行なわれる経済学の特別コースを履修したようですが、大学からは何の資格も与えられておりません。
>そもそも、特別コースはネイティブのための授業が難しすぎる学生のために設けられたもので、この大学での単位取得ができるものではない。
>したがって、彼の場合、当大学での取得単位はゼロということになります。それ以上の記録も情報もありません」
http://www.weeklypost.com/jp/040220jp/news/news_3.html
>そもそも、正規の講義を受講しようとさえしなかった負け犬とは
>いくらなんでも、ここまでとはショック。恥を知れ。

これで”留学”って・・・・(唖然
ただ遊びに行ってただけじゃん・・・
しかもこれを擁護する糞みたいな奴隷根性満開のヤツまでいるし・・

そもそも、このパートタイムって英語レベルの劣る連中の受入れの定番だったw



307 :名無しのエリー:04/02/08 10:05 ID:HrdYQcEv
尾崎やHIDEと同じって凄くないか?
あのメガネがだぜ?



308 :名無しのエリー:04/02/08 11:43 ID:UDqVNMrh
HYDE

309 :名無しのエリー:04/02/08 12:10 ID:/QaeTYbc
向井=ロックの即身仏

310 :名無しのエリー:04/02/08 12:17 ID:pkxcCo40
尾崎もhideも大嫌いだけど、良い曲は残したよな。


311 :名無しのエリー:04/02/08 12:17 ID:pkxcCo40
でた〜らめ〜と〜呼ばれた〜向井の夢の〜続きはまだ〜

312 :名無しのエリー:04/02/08 13:38 ID:ux+tu/EX
スレを全く読まずに書きこむけどナンバガ及びその信者をみると幼稚で恥ずかしい自分の中学生・高校生時代を
思いだすから嫌だっていうのはガイシュツ?
少数派を気取って周りをカッコ悪いと見下してるんだけど
実はそんな自分が一番カッコ悪いのにそれに気付かないだけっていう青春時代を振りかえった時の恥ずかしさみたいな・・・

313 :名無しのエリー:04/02/08 14:45 ID:jqhEzbIx
俺的にはID:7g1KP+8Lのような一部のアンチにその恥かしさを感じてしまうが。

314 :名無しのエリー:04/02/08 15:06 ID:jqhEzbIx
訂正。このスレそのものにだな。

315 :名無しのエリー:04/02/08 15:33 ID:evINpoCO
>尾崎やHIDEと同じ
人種的には同系列やけどその二人程売れてないのが
中途半端芸人、無戒の悲しさやな(爆

316 :名無しのエリー:04/02/08 16:02 ID:NWh042bf
大槻ケンヂにはなれても町蔵にはなれねーだろうな。

座禅を聞いてそう思った。文句の付けようが無いくらいの駄作。

317 :名無しのエリー:04/02/08 18:29 ID:fufawD+E
メタル〜ブリットポップのHIDE教団や情熱フォークの尾崎教団を敵視していた
ニューウェーブかぶれを獲得した向井教団

318 :名無しのエリー:04/02/08 19:04 ID:GXGNpAbQ
>>302
おまえと向井ヲタのどこが違うんだ??

言ってることが向かいヲタとまったくおなじだぞ、ハゲ


319 :名無しのエリー:04/02/08 19:23 ID:62b7yF4h
>>312
俺は周りを見下してる真っ最中だが

320 :名無しのエリー:04/02/08 20:39 ID:lpz/qzsz
>少数派を気取って周りをカッコ悪いと見下してるんだけど
>実はそんな自分が一番カッコ悪いのにそれに気付かないだけ

信者ってまさにこんな感じだよね。
アンチはその恥ずかしい少年時代を、信者を貶すことによって
無かったことにしようとしてるやつらかもしれない(w

321 :名無しのエリー:04/02/08 20:58 ID:5XUi0cgp
アンチと信者の人格攻撃はもうどうでもいいんですけど。w
時間の無駄。

信者に言いたいんでけどとりあえずナンバガ/座禅を絶賛してる奴、著名人でもミュージシャンでもいいから
挙げてみろよ。
そんなに良いはずなら少しでも評価されてて然るべきだろ。
大槻も町田、じゃがたら等は同じように商業的には売れてないけどしっかり評価は
モノにしてるよ。向井にはそれがないよね?
虚像もいいところだ。自己宣伝だけしまくって誰からも相手にされないって悲しすぎないか?
支持されてるのは痛い子供ばかりって。

322 :名無しのエリー:04/02/08 21:28 ID:9ThpPBkt
音楽は大衆のものだ。

323 :名無しのエリー:04/02/08 21:32 ID:QSolo/IG
>>321
向井の人格攻撃はいいのかと小一時間(ry
それはいいとして、ナンバガを絶賛してる奴で思い出したのがとりあえず
ご存知アジカンと椎名林檎。
ここのアンチ、ヲタ、及び普通の人(いるのか?)はこの二組をどう考えるのか知
りたい。


324 :名無しのエリー:04/02/08 21:32 ID:M8Z1yG+h
FUGAZI聞いた後にBLOOD THIRSTY BUTCHERS聞くと「なるほどな〜」
って思うけど、PIXIES聞いた後にナンバガ聞くと「なんじゃこりゃパクリ
じゃん!」って思うだけの違い。

325 :名無しのエリー:04/02/08 21:54 ID:5XUi0cgp
>>323
あとクドカンな。(わ、笑えねえ!)

>どう考えているのか知りたい。
俺はアンチと普通の人の間くらいだけど(藁)、両方どうでもいいでつ。
子供相手の商売芸人って感じだし。別に嫌悪を感じる程でもない。
親戚の家遊びに行ったら中学生のいとこの部屋にポスター貼ってあって
「ふうぅん」って感じ、とでも言ったらいいか。
でももしこれがナンバガだったら説教してしまうかも。w
説教はともかく「あちゃあ」て思う罠。

326 :名無しのエリー:04/02/08 22:15 ID:qgNu85hs
たまにはキウイロールみたいな地下シーンの音楽も聴けよ!
たまにはキウイロールみたいな地下シーンの音楽も聴けよ!
たまにはキウイロールみたいな地下シーンの音楽も聴けよ!
たまにはキウイロールみたいな地下シーンの音楽も聴けよ!
たまにはキウイロールみたいな地下シーンの音楽も聴けよ!
たまにはキウイロールみたいな地下シーンの音楽も聴けよ!

327 :名無しのエリー:04/02/08 22:27 ID:N2Ke8D2v
てゆうかアンチは向井に何を求めてるの?

328 :名無しのエリー:04/02/08 22:33 ID:qgNu85hs
キウイロールみたいな地下シーンの音楽

329 :名無しのエリー:04/02/08 22:35 ID:zWkTSf/F
ここのスレの痛い人たちに質問。
何で必死なの??
リアルで向井に嫉妬してるの?プライドがお高いようで・・・


330 :名無しのエリー:04/02/08 23:21 ID:LPlpdY2T
>>信者に言いたいんでけどとりあえずナンバガ/座禅を絶賛してる奴、著名人でもミュージシャンでもいいから
挙げてみろよ。

座禅は知らんがナンバガに関して
児玉和文・クドカン・椎名林檎・永瀬正敏
ブラッドサースティブッチャーズ・54−71・イースタンユース
大鷹俊一・デイヴ・フリッドマン etc

>そんなに良いはずなら少しでも評価されてて然るべきだろ。
ということなので、お世辞や商業的なものも含め少しでも評価している人たちを挙げてみた。
あとDVDのSVSWのライブの観客の反応とかは日本の子供達とは多少なり違う環境・文化(音楽)で
育った人たちの評価だと思うし、参考になるかも

そんなやつらに褒められたってw って言われるだろうけど
音楽に関する評価の基準があんたとは違う人がいるってことは確か。
著名人が評価することによって、音楽そのものに正当性が与えられる
わけではないから(俺個人の意見)、上に挙げた人たちの評価が
ナンバーガールの音楽に正当性を与えるわけでもないんだけどね

とりあえず全く評価されていないって意見は苦しすぎ。
「パクリで中身がなくでダメダメなのに何で評価されているんだ?」
ってのがアンチの疑問であり、批判せずにはいられない原因のひとつなんじゃないの?
なぜ子供たちだけじゃなく、音楽やってるような人まで
そのような間違った評価をするのか話し合うほうが良いよ。

原因がわかれば対処も考えられるし、(解決策としては
パクリ元の公表・もっといい音楽を広める・理解してもらうetc)
これ以上間違ったものを流布させないためにがんばれ!!




331 :名無しのエリー:04/02/08 23:29 ID:ECWnUark
くるりの方が好きだな

332 :名無しのエリー:04/02/09 00:29 ID:E2GeAlTa
>>330
いや、アンチの聞いてるのはそういう事じゃなくてね。
「いやぁ、最近ナンバガ気に入ってるんスよ〜」とか「ナンバガ、音が鋭くて良い!」
とかのノリじゃなくてさ(藁
ちゃんとした批評して誉めてる奴いるかってこと。
クドカンやリンゴや永瀬って「お気に入り」レベルで絶賛してるだけだろうが。
そうじゃなくてじゃがたらなら「日本人て暗いね」とかのモチーフで色々語られて
評価を得た側面があった。町田なら80年代の虚無性や徒労感を「飯食うな!」って
独特の言葉を操ってあぶり出してそこが識者レベルの人達からも注目を浴びたわけだよね?
ナンバガにおけるそういう事を聞いてるんだろ?321は。違う?

デイヴフリードマンが良いって言ってるってか?それはプロデュース依頼の来たバンドに
対しての率直な感想だろ。ブッチャーズ、54ー71、イースタンはただの馴れ合いだし。

向井が何を表現した?
で、それを砂利ガキ共が「向井さんてすげえ!」って盲目的に絶賛する以外に
まともな中立的立場の人達から評価されたか?
上記以外で。
で、それってほぼ皆無といわざるを得ないんだけど。

要はここだろ?このスレの論点って。
向井はなにか自分では「これ」って言えるものを表現しているつもりでいる。
あれこれパクってつぎはぎしながらでも。で、厨房からは支持されてる、と。
しかし向井や信者の言う通りならアーティストとしてのナンバガを真正面から
取り上げてまともに評価する有名人なりクリエイターがいてもおかしくない。
でも皆無だしむしろこうやって貶められているというのが現状。
それでもそれから目を背けて「やっぱ向井はすげえよ」っていう信者がアンチを
敵視して人格攻撃にまで発展させてるのも現状。
初めはアンチは信者のキモさではなく純粋に音楽として表現として批判してたのにもかかわらず、だ。



333 :名無しのエリー:04/02/09 00:42 ID:E2GeAlTa
冷凍都市生活者の孤独?やるせなさ?センチメンタル?

じゃあそれを表現し得ててサウンドも格好良くライヴもバリヤバならなぜもっと
それなりの影響力のあるクリエイターなりライター(ロキノンじゃないぞ)なり
同業者なりにまっとうな評価、認識をされてないのか?

そういう歌詞世界でしかもニューウェーヴやオルタナサウンドで切れ味鋭いギター、
ドラムも最高、なら、本当にそうならもっと然るべき人達や然るべき場所やもっというなら
聴き手全般にも作品として語られるはずだろ?
上っ面の「バリヤバ」だの「鋭い」だのの向井特有の言葉を受け売りにして
自分達が一人前に評価してる気になってるだけだ、信者が。

誰でもいいから向井のことを作品をそれこそフルクションや町田やピクシーズがそうだった
ように取り上げてくれよ!って思う。
でもそれはあり得ないんだよな。取り上げようがないんだよ、あれじゃ。
中身がないんだよ。向井のやってる表現は。
それとも周りの皆が馬鹿だからむったんのやってることは分かってもらえないって
思ってるのかな?信者は。
アングラだから浸透しにくいって思ってるのかな?本気で。

もうこれで終わりにしようか。
(俺の意見について信者の感想聞きたいけど聞いても一緒の気がするな…
またどうせ蒸し返すんだろ?一生やってろや。クソ共。このスレ見てる向井もな。)


334 :名無しのエリー:04/02/09 00:43 ID:IV0Bh+As
で、何でそんなに必死なんですか?

335 :名無しのエリー:04/02/09 00:46 ID:6jTszwP1
こわ〜い。

336 :名無しのエリー:04/02/09 00:46 ID:E2GeAlTa
>>334
なんでもかんでも「必死」って単語で済ませるなよ阿呆が。
いい加減飽きたから終わらせたいだけだよ。


337 :名無しのエリー:04/02/09 01:01 ID:SpSFZUM5
いや
ふつうに気味悪いけど

338 :名無しのエリー:04/02/09 01:08 ID:E2GeAlTa
この程度で必死でキモい言われるのかw
お前ら連続カキコ君や町田オタ、ドットくんに「水増しJ-POP」くん等を知らない世代なのか?
俺このスレ久し振りだったけどスレの1、2コ目なんてこんなもんじゃなかったよ。
全員必死www

とりあえず無駄だから一行感想レスでスレ消費すんなよ。
稀に見る良スレなんだからさw(どこが?ってつっこみレスいらないよ。念のため)




339 :名無しのエリー:04/02/09 01:17 ID:fCjZ7ly0
>連続カキコ君や町田オタ、ドットくんに「水増しJ-POP」くん

全部お前の自作自演だろうがw

340 :名無しのエリー:04/02/09 01:21 ID:E2GeAlTa
おいおい。どんなレベルの自演だそれはw

せっかく長文カキコしたんだから皆の意見聞きたいんだけどアンチの方々はどうなの?>>332-333


341 :名無しのエリー:04/02/09 01:28 ID:ytAHaYa7
こんなパクり芸人を聴き続けるヲタの方が必死

342 :332:04/02/09 01:32 ID:oYo2VBWQ
お前マジでキモイ

343 :名無しのエリー:04/02/09 01:40 ID:xf68G8jZ
これ終わらないっしょ。だって好きなモンを嫌いって言われ更に細かい点までしつこく嫌いって言われて。誰が納得するよ。つーかパクリを知ってて聴いて許す人許さない人、パクリ知らないで好きな人嫌いな人って嗜好的な問題じゃん。答え絶対でない

344 :名無しのエリー:04/02/09 01:44 ID:oYo2VBWQ
まんこまんこ

345 :名無しのエリー:04/02/09 01:50 ID:oYo2VBWQ
ちんこちんこ

346 :名無しのエリー:04/02/09 02:02 ID:oYo2VBWQ
むけむけちんちんまんこまんこ

唖は神!!!!!!

347 :名無しのエリー:04/02/09 02:03 ID:oYo2VBWQ


パンチョうざ




348 :名無しのエリー:04/02/09 02:26 ID:XOXphvS0
>>E2GeAlTa
>アーティストとしてのナンバガを真正面から
>取り上げてまともに評価する有名人なりクリエイター
椎名林檎は違うのか?「いやぁ、最近ナンバガ気に入ってるんスよ〜」のノリとは
思えんが。あと、
>ブッチャーズ、54ー71、イースタンはただの馴れ合いだし。
もナンバーガールが言うほどダメならそもそも馴れ合わんだろう。少なくともこの
人らには評価されてるってことではないのか?
それから濱マイクっつードラマに出たり(このドラマのことは良く分からんが)永瀬
繋がりだが映画「けものがれ俺らの(ry」のサントラに参加、「害虫」に至っては
音楽=ナンバガクレジットにまでなってる。
これらの人が知名度も大してないナンバガに注目したのは音楽を評価したからじゃ
ないのか?それとものび太キャラだからなのか?ひさ子ファンだからか?
セールスも知名度も大してない信者しかいないパクリバンドがフジロック他幾つか
のフェスに出てるのをどう解釈してるんだ?これものび太だからか?
俺は逆にアンチの人がナンバーガールを主観とか好みでなくちゃんと理屈で批判し
てるのを見たことないんだが、なんかこれだ!っていう欠点とかあるのか?

なんか揚げ足とってるようでしかもやたら長文でスマンカッタ!許せ!
むしろゴメン!



349 :名無しのエリー:04/02/09 02:49 ID:a4hA9j0F
あとこだまさんね。一緒にやってたよね。
ロフトの江戸アケミの13回忌のイベントに向井出てるじゃん。
それは正当な評価じゃないのかな。
今年のクニナマシヱは出てないけどさ

でも向井からは孤立感みたいなものを感じない気はする。
こだまさんとか江戸アケミとかの諦念感的なモノを。
むしろ周りからチヤホヤされまくってる様に感じます。
そんだけ。

350 :名無しのエリー:04/02/09 05:19 ID:QssXlJyG
アケミに諦念は終始無かったと思うが。

351 :名無しのエリー:04/02/09 05:36 ID:QssXlJyG

>>349
こだまはチエコ・ビューティとだってやってるけど?
プロデュースまでしたんだからこだま的にはチエコ・ビューティ>>>向井なのかね?
一回共演しただけでしょう?あと対談。町田より大人な対応だったけど絶賛とはいかないでしょ。
批判をしなかっただけ。
信者は「初期のじゃがたらに似てるね」と言われた事をよく引き合いにだしてるけど
初期のじゃがたらってスキャンダラスさで売ってて音楽的な評価で語られてるものじゃなかったらしいよ。
南蛮渡来以降でしょ。じゃがたらが音楽的に評価されたのって。初期は音もファンクよりロック的だったらしいし。

あとは永瀬は趣味悪いし椎名もセンスいいとは思わない(19と付き合ってたんだよね?)。
>ブッチャーズ、54ー71、イースタンはただの馴れ合いだし。
というのも「身内だろ?」程度の意味じゃないの?身内の評価を正当な評価ととれないって意味じゃないかな。
「害虫」てのは映画だよね?俺見てないけど、評価され参加した事がそこまで誇れる名作なの?
むしろ俺はナンバガが音楽を担当した映画として有名なんだと思ってたけど。
まぁ、フェスなり映画なり、どちらも現場にいる発言権のある人間の中に向井を評価してるスタッフがいる
あるいはナンバガを出させる事で収益が見込める(固定ファンが結構いる)って事だろうね。
その評価が普遍的でE2GeAlTaを納得させうる、偏ってない中立の人間の意見かというと疑問だけどね。


352 :名無しのエリー:04/02/09 08:16 ID:7L6Fr8cM
HIDEの場合はさ、当時盛り上がっていたグランジシーンに、
持ち前のメタルな感性とポップさを混ぜ合わせて昇華させていったんだよね。
その後ブリットポップに傾倒していった感じなんだ。
国内外の「アーティスト」の評価は高いんだよね。
まあ、ヲタの痛さは向井以上だったんだけどw

353 :名無しのエリー:04/02/09 08:18 ID:7L6Fr8cM
向井君は結局、身内だけの馴れ合いに終わってるんだよね。
クラスの隅っ子の少人数グループw
たまに他のグループがちょっとリップサービスすると
全員で「認められた!!」って大騒ぎwww

354 :名無しのエリー:04/02/09 08:25 ID:a4hA9j0F
>>351
対談もしてたんですか
よくご存知ですね

355 :名無しのエリー:04/02/09 08:32 ID:ENM8VT6J
まああれだ
批判も好きの一つの形態だよな

嫌悪の最上級は無関心になるからね。
な、ナンバガオタ。アンチ。

356 :名無しのエリー:04/02/09 09:28 ID:Qk2BhntM
要するに向井信者って帰依系ばっかりだなぁ、と。

357 :名無しのエリー:04/02/09 11:20 ID:E2GeAlTa
>>348
林檎や永瀬が絡んだ時点で評価どころか汚点だろ。
ナンバガオタは「わーい林檎ちゃんに誉められた」って感じだろうけど。
>>349
だからそれに出た事によって総スカン喰らってただろ。
じゃがたらスレも荒れまくってたし、OTOもナンバガについて微妙発言だったし。
アケミが生きてたら向井にビシッと言っただろうね。

とりあえず向井信者は一回絡んだだけですぐ絶賛されたと結びつけたいらしいな。
おかしくないか?普通に。

>>352
少なくともHIDEは音はゴミでもプライド持ってやってたのは分かるよね。
パクリもきちんとオマージュになってたし。ちょっと「俺って馬鹿だから〜」
みたいなノリで回避してた。(オーケンも)
その点、向井はマジだから(藁
だから痛い。
で、そのメッキが剥がれてきたってのが今の現状なんじゃないの?
>>348読むとよく分かるね。「よくわかんないけどフェスもいっぱい出てるヨ!
ドラマにも。映画だって!ホラ!ね?林檎も54ー71もちゃんと音を評価してんじゃん!」
…コメント不可能。348は>>351読んでどう答える??それが聞きたいよ(藁
永瀬が趣味悪いってのも348の主観ってか?

358 :名無しのエリー:04/02/09 11:24 ID:E2GeAlTa
>>357の最後の行は「348の主観」じゃなくて「351の主観」ね
ゴメソ

359 :名無しのエリー:04/02/09 11:27 ID:EW7dk9S4
>あとは永瀬は趣味悪いし椎名もセンスいいとは思わない

センスの良い貴方にしてみればそうかもしれませんねw

>>ブッチャーズ、54ー71、イースタンはただの馴れ合いだし。
というのも「身内だろ?」程度の意味じゃないの?身内の評価を正当な評価ととれないって意味じゃないかな。

日本に存在する数多くのバンド等の中から、何故彼らは身内にナンバガを選んだのか?
たまたまライブが一緒くらいでいちいち身内にはならんのでは?
「身内だからいい評価」ではなくて「評価したから身内になった」と考えるのが自然だろ。順序が逆。

>あるいはナンバガを出させる事で収益が見込める(固定ファンが結構いる)って事だろうね

CD10万枚前後の売り上げのバンド出演に商業的利益を求めて採算取れるものなの、映画って?
よくわからんけど、収益を求めるなら他にも向いてるバンドなりミュージシャンなりいるはず。

>フェスなり映画なり、どちらも現場にいる発言権のある人間の中に向井を評価してるスタッフがいる
向井というよりナンバガを評価してるんじゃないの?
そんなに多くの人が「ナンバガ=向井withその他」ってイメージで見ているとは思えない。
むしろ向井(ボーカル・歌詞)はおまけって人もいるかもしれないよ。

なんかやっぱり揚げ足取りになった、すみません。

360 :名無しのエリー:04/02/09 11:36 ID:E2GeAlTa
>>359読んでよく分かった。やっぱりそういうことか。。。
一つ一つにレスする気にもならない。
向井ってこんなファンがいて幸せだな、ほんと。(でもまさか359って手の込んだアンチじゃねえだろうな?)


361 :名無しのエリー:04/02/09 11:58 ID:fmxfWBOK
結構前の話題だけど「向井のニューウェーブリバイバルは格好だけで精神が伴ってない」
って言って否定してた人達がいたけど、その人達はBUCK-TICK、CASCADE、POLYSICSは
どう思っているの?

362 :名無しのエリー:04/02/09 12:06 ID:E2GeAlTa
その3バンドは向井ほど大風呂敷広げるわけでも、理屈っぽい自己宣伝
するわけでもないから並列には語れないと思う。
それなりにダサい、身の丈にあった音出してたと個人的には思うけど。
別に精神性が伴ってないとだめとは思わないけど向井のは論外。
あれは精神性以前の問題だろ。

363 :名無しのエリー:04/02/09 12:19 ID:4ESzZHUX
54とナンバーガール。

本拠地の都内では2001年以降共演してないよね。
地方は別だけど。
とりあえず向井の54に対する片思いだと思います。
ファンサイト見てもナンバガ座禅の話題は出てないし。
微妙にファン層も違う?

364 :名無しのエリー:04/02/09 12:31 ID:LiWYRu+g
54は向井と二度と絡みたくないとの事。
ZAZENの音楽性にも快く思ってないそうだ

365 :名無しのエリー:04/02/09 13:29 ID:xf68G8jZ
アンチは著名人あげさせといてその著名人批判かよw)てゆうか向井の考え方はアクがあるし普遍的じゃないから受け入れないのがいても当り前。だからアンチがいるのも当り前。フツー趣味合わない人とは付き合わなくね?もう両者ほっとけって。

366 :名無しのエリー:04/02/09 13:46 ID:SpSFZUM5
>向井の考え方はアクがあるし普遍的じゃないから受け入れないのがいても当り前。

こんなこと言ってるからアンチに馬鹿にされるの!
ナンバガも座禅も音は嫌いじゃないけど、向井の言うこと、過去の発言なんかは
ほんとに薄っぺらいと思うぞ。
無理して難しいこと言おうとせずに普通の音楽バカで居ればいいのに、
ってずっと思ってたよ。

367 :名無しのエリー:04/02/09 13:51 ID:xf68G8jZ
いや、バカにされようが全然構わない。だから「普遍的じゃない」って言ったの。

368 :名無しのエリー:04/02/09 14:35 ID:nwPS5zOr
向井なんかに騙されるのは背伸びしたい年頃の中学生ぐらい。

369 :名無しのエリー:04/02/09 14:55 ID:syKBWk/X
去年(2003年)福岡でZAZENと54共演したよ。
一昨年(2002年)も福岡ナンバガと一緒にやった。

ナンバーガールのお通夜に誰が来たか知ってる香具師いねぇの?


370 :名無しのエリー:04/02/09 14:58 ID:An8UL1l1
わかったよ。
俺がプロになって、こんなとこで書き込んでる人たちのむなしさを証明するぜ。


371 :名無しのエリー:04/02/09 15:39 ID:QVAgKC0r
>>370
頼む!!

372 :名無しのエリー:04/02/09 15:51 ID:QssXlJyG
祭りですか??

373 :名無しのエリー:04/02/09 16:58 ID:TlrUDGT7
向井を尊敬するアーティストが居ないのが、
向井の音楽の薄さ、人望の無さを表しているのだと思う。

374 :名無しのエリー:04/02/09 17:33 ID:hH782iLB
>>373
アジカン、くるり、ブッチャーズ、イースタンユース

375 :名無しのエリー:04/02/09 17:33 ID:SpSFZUM5
30のアーティストで尊敬されてるヤツなんかいるのか?
>>373おい、答えろよハゲ

376 :名無しのエリー:04/02/09 17:46 ID:6bnEj/eo

>ナンバガオタは「わーい林檎ちゃんに誉められた」って感じだろうけど


林檎とは関わって欲しくなかった。

377 :名無しのエリー:04/02/09 17:53 ID:49QAJ66U
>>376
それは多くのナンバガファンがずーっと前から言っていた。
(ナンバガスレ過去ログ参照)

でもアンチ側には
>ナンバガオタは「わーい林檎ちゃんに誉められた」って感じだろうけど
という風に見えるらしい。

378 :名無しのエリー:04/02/09 17:57 ID:6bnEj/eo
アンチはそう解釈するのかw

379 :名無しのエリー:04/02/09 18:20 ID:hH782iLB
ナンバーガールを尊敬するアーティスト

アジカン、くるり、ブッチャーズ、イースタンユース、林檎、アートスクール、グループ魂、モーサム

380 :名無しのエリー:04/02/09 18:22 ID:QssXlJyG
>>359
>日本に存在する数多くのバンド等の中から、何故彼らは身内にナンバガを選んだのか?
>たまたまライブが一緒くらいでいちいち身内にはならんのでは?
>「身内だからいい評価」ではなくて「評価したから身内になった」と考えるのが自然だろ。順序が逆。

・・・・。
「彼らが」ナンバガを身内に選んだんじゃないじゃん。
>>230でも
>「向井が」尊敬する先輩バンドである
って認めてるように向井からの熱烈なラブコール、すりよりに答えて
身内あつかい「してもらってる」だけでしょう?
彼らから積極的にナンバガを評価したわけではないでしょうに。

なのに
>最近では逆に双方ともナンバガの影響くらったみたいだけどな。
とか本当に恩義に報いない態度は見てて呆れるよ。
そんなだから54-71にも見放されたんでしょ。

381 :名無しのエリー:04/02/09 18:25 ID:QssXlJyG
>>379
ベースボールベアーがぬけてるよ。

382 :名無しのエリー:04/02/09 18:41 ID:8A+3HJU2
54のメンバー、ZAZENのインストアの時タワレコに来てたな
見放されたとかって何情報だ?w
もともと54はZAZENのメンバーだったが今違うからっていう理由で勝手に妄想?
誰に尊敬されたら偉いとか、町田に誉めてもらわなきゃダメとか、ここマジ面白いね。

383 :名無しのエリー:04/02/09 18:53 ID:4ESzZHUX
JOJO広重あたりに尊敬されたら株あがるのにな♪

384 :名無しのエリー:04/02/09 19:14 ID:uyUn4BL0
>379
バキュームカーの中身みたいだな

385 :名無しのエリー:04/02/09 19:18 ID:QssXlJyG
>>383は↓の>1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1076089343/

386 :名無しのエリー:04/02/09 19:39 ID:QssXlJyG
>>375
いっぱいいるでしょ(w
例えば向井が引き合いに出してるカリスマ達(w)はみんな30の頃には尊敬を充分得ていたでしょ。
町田しかりアケミしかりムーンライダーズしかり。
上ででてるJOJOさんにしても、はっぴいえんどやYMOにしても
メジャーマイナー問わず、しっかり自分の表現をなしてちゃんと実績を残した人は
結果的にシーンにしっかり貢献してるから尊敬はしっかり得てるでしょ。

387 :名無しのエリー:04/02/09 21:19 ID:Plol9WME
アートスクールの木下とかも電波飛ばしてる割に
叩かれないのはやっぱり向井と違ってネタになってるからか?
向井は全部マジで言ってて作って出てくる曲がアレだもんなぁ・・・

388 :名無しのエリー:04/02/09 21:53 ID:syKBWk/X
売れてないからだろwwwwwwww
売れてたら向井のように目の敵にされとるよ

389 :名無しのエリー:04/02/09 21:54 ID:SpSFZUM5
作って出てくる曲がアレだとか
もっと客観的にものが言えんのか

390 :名無しのエリー:04/02/09 22:11 ID:a4hA9j0F
全くアンチからも信者からもノータッチな気がするんだけど、
HIPHOPJAPANて本はどうなの?
シンゴ02とボスじゃなくて向井が載ってたのが驚きだった。
しかもECDとNIPPSと並べて載ってるというのが更に驚きました。
これって一応評価されてるってことでは?
まあECDもNIPPSも向井に興味は無いだろうけど。

アンチの方々お願いします。

391 :名無しのエリー:04/02/09 22:20 ID:SuA8abw5
でも向井の作る曲は確かにアレだねw
そして木下に関しては>>388に同意。
売れたら絶対叩かれるよアイツは。

392 :名無しのエリー:04/02/09 22:21 ID:a4hA9j0F
何か日本語変になっててスマソ

>シンゴ02とボスじゃなくて向井が載ってたのが驚きだった。
シンゴ、ECD、NIPPS、BOSSじゃなくて、シンゴ、ECD、NIPPS、向井
ってのに驚いたということです。

393 :名無しのエリー:04/02/09 22:32 ID:syKBWk/X
あれはHIPHOPじゃないな。以上。

394 :名無しのエリー:04/02/09 22:34 ID:4lSqkvB4
>>392
向井がオチ

395 :名無しのエリー:04/02/09 22:37 ID:syKBWk/X
てかさ、アンチにHIPHOP系の香具師いねぇの?
MOBB DEEP聴けハゲ!みたいな。
関係ないけど今ラッパーだけど昔はHR/HM聴いてたって香具師って多いよな。

396 :392:04/02/09 23:10 ID:a4hA9j0F
>>395
アンチも信者もHIPHOP聴いてる人少なそうだからあえて(?)聞いてみたんです
JERU THE DAMAJA聴けハゲ!みたいな。
ドドッドッドッドDON'T TEST DA マスタ!

397 :名無しのエリー:04/02/09 23:27 ID:6t9wAA4k
>>380
イースタンの「地下室の喧騒」って曲はナンバガとのファーストインパクトを歌った曲だし、
「黒い太陽」なんてもろナンバガ意識した曲も作ってる。
ブッチャーズに至ってはアルバムの参加にとどまらずナンバガのギタリストを加入させてるよ。

398 :名無しのエリー:04/02/09 23:33 ID:34mBXaTn
ナンバガは演奏が良いからそこらへんのバンドに
認められたんあって、向井の世界観や佇まいにはだれも
コメントしてなくない?

399 :名無しのエリー:04/02/09 23:57 ID:QssXlJyG
>>397
へー、そうなんだ。
身内間でのリスペクトごっこにしかみえないけど
397がそういうならそうでしょう。
380はじゃあ撤回します。ごめんね。

>>390
BOSSの代役、ではなくて最後にHIPHOP以外の人間の意見を入れてヴァラエティを持たせたかったのでは?
自称HIPHOP好きで知名度にある人間ってことで選ばれたんでしょうね。
>>351でいってる
>現場にいる発言権のある人間の中に向井を評価してるスタッフがいる
>ナンバガを出させる事で収益が見込める(固定ファンが結構いる)って事だろうね。
ってことでしょう。そしてやはり
>その評価が普遍的でE2GeAlTaを納得させうる、偏ってない中立の人間の意見かというと疑問だけどね。
というのが私の答え。
私は>>392さんほどHIPHOPは聞いてないけどね(w
ラップよりトラックメイクの面白さが肝だとおもって聞いてるから(まあRAPの乗せ方が重要ではあるけれど)
JERUよりプレミアに興味がいくし。DJクラッシュやDJシャドウみたいなのが好きなので向井をHIPHOPの文脈で捉えるのはむりだなぁ。
ギャングスタもエレクトロHIPHOPなオケ使ってないと聞けないし。あ、でもKRS-ONEは聞けるなー。

400 :名無しのエリー:04/02/10 00:08 ID:3Hn3lkG7
もうこのスレについてゆけません

401 :名無しのエリー:04/02/10 00:49 ID:yMZu63Dq
>アンチも信者もHIPHOP聴いてる人少なそうだからあえて(?)聞いてみたんです
少なそうなのにあえてって事はどうせだれもレスできねーだろ!wみたいな気持ちで書いたのか?
すごいなお前w すごいチェケラッチャーだなw

>ブッチャーズに至ってはアルバムの参加にとどまらずナンバガのギタリストを加入させてるよ。
じゃあブッチャーズはナンバガになりたくてギタリストを加入させたんだな?
じゃあブッチャーズはギタリスト加入後、以前とは全く違うナンバガ色の濃厚な音に変わってるんだな?
俺は最近聴いてないから知らないが。まさか以前の路線のままなんてありえないよな?
そのギタリストを評価してたんじゃなくてナンバガを評価してたから加入させたんだな?

そーなんだな?

402 :名無しのエリー:04/02/10 00:53 ID:QNQzSQ77
音の内容やバンド同士の馴れ合いはともかく、>>332-333が聞きたがってる作品としての評価や
歌詞の批評についてはどう?(俺も知りたいんだがあんま雑誌読まないから)
誰か何か言ってる人(クリエイターやライター等?)いるのでしょうか?

>>386
向井の大好きな町田は10代で尊敬されてるし向井の今の年ですでに詩集だして
文学界進出始めたよね?この才能の差は凄いな、しかし。
町田に迂闊に手を出した(しかもパクった)向井の負け。っていうか自殺行為だな
ここまでくると。あ、向井はSAMURAIだから本望かな?w
でもようやく時間の経過が証明してよかった。パクリ説が浮上した頃、向井信者が町田オタの
言いがかりって言って逆切れしてたのが懐かしい。
といっても今は「パクってるけどオマージュ」或いは「パクってるけど向井はすごい」
て論理でゴリ押してる信者が多いけど。末期もいいとこだな。

403 :名無しのエリー:04/02/10 01:03 ID:QNQzSQ77
>>398
やっぱりコメントや評価のしようもないのかな?
向井自身は例えば権威のあるような人からの評価はめちゃくちゃして欲しいだろうな。
箔がつくし。そういうのってあり得るかな?

404 :名無しのエリー:04/02/10 01:13 ID:2rKngML1
   /、¨}| | || | | | | | ||||ヾ 
      | |/| | | | | | || | | | || |ゝ
      ||/| ″  |  ″  |ヽ|/   
       |ゝ|   < 、  ;;;::: |ノ|
        ゞ\   ー   /|  < 俺の事怖くて叩けないのか?
          ,\_____//  
       彳 ,--|    |- 、 ヾ
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

405 :名無しのエリー:04/02/10 01:32 ID:l8Et+WGl
>町田は10代で尊敬されてるし

なんだそりゃ?ほんとにINU時代のこと知ってんのか?

406 :名無しのエリー:04/02/10 02:18 ID:yMZu63Dq
>>405
町田はINUのデビュー前にライブで上京した時点(17歳)ですでに
遠藤みちろう、田口トモロヲ、山崎春美、鳥井賀句らの賛美を得ているし
作家の比留間久夫もその頃の町田をみて
「こいつには勝てない、こいつの前では俺は惨めな偽者だ」と感じてバンドをやめ作家になったと語ってる。
存在感をかわれて爆裂都市に出たとき町田はまだ弱冠20歳だった。
名作「どてらい男又ら」を出した時で24歳。「ほな」で25歳。
30歳は「供花」と「腹ふり」を出した歳。

407 :名無しのエリー:04/02/10 02:25 ID:yMZu63Dq
あとは三上寛も
「20歳の町田に新宿の路上でばったり出会い・・。」
みたいな事かいてたから当時すでに三上寛にとっても関心のある存在だった模様。

>>379の人らと比べただけで差は歴然じゃない?
379のってほぼ同年代か年下。年上で評価実績のある人間に評価は得てないね。

408 :名無しのエリー:04/02/10 02:40 ID:l8Et+WGl
あんたがいくつか知らんけど
そんだけ町田ヲタ(?)で影響されてんのに
えらく小さい人間だな
こんなスレに居着いてあんたが糞だと思ってる向井に関して
ウダウダウダウダ
ほんとに町田のこと理解してんの?

409 :名無しのエリー:04/02/10 02:46 ID:mt9+5INR
町田自身は例えば権威のあるような人からの評価はめちゃくちゃして欲しいだろうな。

とでも思ってるのかね。

410 :名無しのエリー:04/02/10 02:53 ID:LsXxpfT1
今でも町田聴いてんの?パン喰ってんの?そりゃ相当パンクだよアンタ。
反骨精神むき出しすぎてて面白い。アンタとにかく普通じゃねぇな。銭金出ろよ。
ほれっhttp://www.tv-asahi.co.jp/zeni/mail/mail_02.html
町田ヲタに質問だがアイツ外国でライブとかしたことあんの?

411 :名無しのエリー:04/02/10 03:47 ID:yMZu63Dq
>>405=408
お前自分で何か言う能力も知識もないからって質問ばっかしてんなよ。クズ(w

>>410
外国でライブはないんじゃないの?
町田自身にそういう志向もないし。(外国いったらエライと思ってんだろ?wめでてえな!向井信者って)
でも結構外人のカルト好きには評価うけてる(人民あたりのドイツ盤BOOTがでてたらしいし)。

あと来日の前座はちょこちょこやってたよ。
ラモーンズ(初来日)とかパチンコフェイクとか。

412 :名無しのエリー:04/02/10 04:04 ID:LsXxpfT1
町田は前座w

413 :名無しのエリー:04/02/10 04:11 ID:RYm43nmg
向井ヲタは何とかして
町田が向井より劣ってる事にしようと躍起になってるみたいやけど



無理やから。

寝ろ。

414 :名無しのエリー:04/02/10 04:18 ID:yMZu63Dq
>町田が向井より劣ってる事にしようと躍起になってるみたいやけど
それは正しく、堂本剛のほうが松本人志より面白いというような物ですよ。
物理的に不可能です。

>>412前座したら駄目なのかい?w


415 :名無しのエリー:04/02/10 04:26 ID:RYm43nmg
>414
いや、それがわからんから信者やねんて。
だからこいつらはまともに相手してもしゃーないで。
適当におちょくったったらええねん(ワラ
豚以下やねんから。
なんぼいうてもでていかんと
逆にアンチはこんなスレに常駐しても無駄やからやめろとかいうアホたれやからな。
人の家はいってきて住人にでていけってな。アホすぎるやろ(ワラ

416 :名無しのエリー:04/02/10 04:33 ID:LsXxpfT1
町田は前座

417 :名無しのエリー:04/02/10 08:44 ID:xFVXphzC
ミチロウもデビューは30なってからだが、音楽活動始めたのが28からだからな。
やっぱ才能有るヤツは始めればすぐに芽がでる。
向井君は何年も地元で燻っていたね。

418 :名無しのエリー:04/02/10 12:10 ID:ncIFHenD
ここを見てると、信者もアンチも極端な連中だってことがよく分かる。

419 :名無しのエリー:04/02/10 13:18 ID:l8Et+WGl
>向井ヲタは何とかして
>町田が向井より劣ってる事にしようと躍起になってるみたいやけど

ここれらへんの妄想っぷりがすごいなw
おまえらにつっかかってるのがみんな向井ヲタだと思ってんのか?バカ

おまえらのその町田への傾倒っぷりが向井ヲタと同様にキモイつってんだよ!
気違いども!
町田は向井よりもおまえらのような馬鹿を一番嫌うだろうなww

420 :名無しのエリー:04/02/10 13:21 ID:l8Et+WGl
付けたし

書き込みまで関西弁のヤツってほんとにキモイねww

町田のマネなわけ??www


421 :名無しのエリー:04/02/10 14:09 ID:oF+iHygl
332と402と419は同じ人物?

下手な煽りとか、自分の妄想を人に押し付けるところなど共通点を感じる
リアルなら気が合いそう

なんかアンチもオタも自演がたくさんいて
本当に一部の奴だけ楽しんでるような気がしてきた


422 :名無しのエリー:04/02/10 15:14 ID:+LGxL7D2
楽しんだもん勝ち

423 :名無しのエリー:04/02/10 15:17 ID:LsXxpfT1
町田は前座
町田は前座
町田は前座
町田は前座
町田は前座

424 :名無しのエリー:04/02/10 16:59 ID:ZFkR+dR8
昨日、アンチナンバガスレ行ったんです。アンチナンバガスレ。
そしたらなんかオタがめちゃくちゃいっぱいで書き込みづらいんです。
で、よく見たらなんかオタが、20歳でそんけー、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、20歳でそんけーされてた如きで普段来てないアンチナンバガスレに宣伝に来てんじゃねーよ、ボケが。
20歳だよ、20歳。
リーモーガンなんて10代で「Candy」つくってるのに。お前ら20代でそんけーか。おめでてーな。
よーし飯喰うなー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、PILのパブリックイメージ貸してやるからそのスレ下げろと。
アンチスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
前座ボーイズの向かいに酔ったやつといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと書き込めそうと思ったら、ナンバガオタが、町田は前座、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、揚げ足取りなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、町田は前座、だ。
お前は本当に町田の音楽聞いたことあんのか、問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、町田は前座って言いたいだけちゃうんかと。
邦楽通の俺から言わせてもらえば今、邦楽通の間での最新流行はやっぱり、
B'z、これだね。
B'zって稲葉と誰だっけ?これが通の音楽の聴き方。
B'zってのはカラオケ多めに入ってる。そん代わり熱狂的ファンが少なめ。これ。
で、総売り上げもうすぐ9000万枚くらいらしい。これ最強。
しかしスレつくると次からアンチにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。


425 :名無しのエリー:04/02/10 17:02 ID:eieeNWWY
>>424
頑張ったね^^

426 :名無しのエリー:04/02/10 17:28 ID:RYm43nmg
関西弁が町田の真似!?
アイタタタタタ…。
妄想を通り越してるで?白痴ヲタちゃんよ。
まぁええわ、白痴やからな。しゃあないよな。

んじゃあ町田が海外でライブやったことあるか聞いてどうするん?
なかったらなんなん?
ナンバガがコンプレックス丸だしで外国いったのと比較したかったんやろ?(ワラ
あぶらだこだって海外ツアーなんてせぇへんぞ?
外人の顔色うかがう必要なんかないからな。
ナンバガが毎年ロラパルーザに招かれてて海外のファンから熱烈なラブコールを得てるならまだしも。
ボアや少年ナイフレベルになってからいえ(ワラ

427 :402:04/02/10 17:45 ID:QNQzSQ77
>>421
違うよ。俺は本当に>>332-333の質問に答えられる人がこのスレにいるのか
聞きたいだけ。
>>414
禿同。でも堂本の方が面白いっていうキンキオタと向井信者はそんなに違わない
ような気がする。でも少なくともジャニーズのほうがナンバガの数倍売れてるわけで…。

で、本当に向井のアーティストとしての評価はされてないわけだね?
誰にも。そういうことで認識していい??
54ー71やブッチャーズやくるり、林檎みたいな吹き溜まりでのみ評価されてるってことで。

あとl8Et+WGlってなんで町田オタにつっかかってるの?向井の話もせずに。
必死すぎるしレスは1つにまとめて欲しい。何度もカキコしなくていいよ、ぼく。w

428 :名無しのエリー:04/02/10 18:16 ID:uIGvnvR+
>>427
クイックジャパンの児玉和文氏との対談読んでみれば?
気持ち悪いくらいナンバガ絶賛してたから。

ちなみにその対談の中に、
なぜ児玉氏がナンバガに興味を持ったか
じゃがたらとナンバガについて
とか書いてあった。

INUにはふれてなかったけど、知らなかったってことは
ないんじゃないかな、内容からして



429 :402:04/02/10 18:45 ID:QNQzSQ77
>>428
それは知ってる。でも児玉さんって結構誰とでもやるしねえ。腰軽いし。w
で、それを読んでも別に俺は向井への理解は得られなかったんだけど。

向井の歌詞やアーティストとして評価してた人って他にいる?

430 :402:04/02/10 18:49 ID:QNQzSQ77
>>426
禿ワラ。
ほんと向井とその信者ってコンプレックスの固まりで凄い。
オタってふたことめには児玉児玉って言うけど、それしかないから
大変だね。w

431 :名無しのエリー:04/02/10 19:33 ID:oxrs7Y1C
>向井の歌詞やアーティストとして評価してた人って他にいる?

北沢夏音


432 :名無しのエリー:04/02/10 20:05 ID:K+R6mpMl
>で、本当に向井のアーティストとしての評価はされてないわけだね?
誰にも。そういうことで認識していい??

で、「誰にも」ところを崩されたら

>それを読んでも別に俺は向井への理解は得られなかったんだけど。

で「誰にも」復活?

ナンバガを評価している人を誰でも一人上げればいいのか
402が理解を得られるような評価をしている人を誰でも1人挙げればいいのか



433 :名無しのエリー:04/02/10 20:31 ID:dMgVX5YX
塩田明彦監督の害虫って映画でナンバーガール使われてたっしょ。
評価してるから使うと思うのだがそれでもだめなのか402さん。
有名な監督だが。

このスレ話の広がり具合が狂ってておもしろいっすね


434 :名無しのエリー:04/02/10 20:32 ID:fQla5N30
>>433
確かにw

話それまくり

435 :名無しのエリー:04/02/10 21:20 ID:RYm43nmg
町田みたいに十代でネームバリューある著名人にリスペクトをうけてた人間と
三十路で中途半端な一般人すれすれの業界身内と馴れ合ってるだけの向井みたいな豚では較べようないやろ(ワラ

信者「30で尊敬されてるアーティストなんていない!」
アンチ「一杯おるよ」「町田なんて十代で尊敬されてた」
信者「ハァ?十代の町田の評価なんか知ってるんか!」(すでに当初と論旨変わっとる)
アンチ「知ってる」
信者「(言葉につまって)町田ヲタのくせに人間が小さいぞ!どうせ町田の事を本当にわかってないに決まってる!」
キチガイやろ!?(ワラ

436 :名無しのエリー:04/02/10 22:16 ID:us2AQrm5
おいらはナンバガ好きでも嫌いでもないんだが、なんでここまで
ナンバガ叩かれてんだろ。
しかも町田と比べたら糞だから糞って、なんかおかしいだろ。

437 :名無しのエリー:04/02/10 22:33 ID:AAZqFh6Q
俺は殺風景でナンバガ好きになったんだけど
何故すきになったかって
バンドにもファンにも勢いがあったからな。
スーパーカー、くるり等内向的ロック好きなファンや
ブラフマン、BDB、ハイスタ系のダイブしまくりなバンド好き
などがどんどんナンバガに集結してる感じがして熱かった。
ロックの人気なんて相対的なものだと思う。
ナンバガよりもいいバンドがいたらそっちに流れてただろうし
当時一番勢いのあるバンドがナンバガだった、ただそれだけ、
こういうスタイルのバンドでそれなりに売上をたたき出したのは
画期的だったんじゃない?


438 :名無しのエリー:04/02/10 22:39 ID:MNIUUA1h
私怨だろ
向井はただのミュージシャンなのに憎みすぎ
病気

439 :名無しのエリー:04/02/10 22:43 ID:RcwrvJqc
>>399
真摯なレスどうもです
俺もそこまでヒップホップフリークでもないです
今はHIFANAに夢中だしw
んで、ちょっと調べてみたら(すいません実は読んでません・・・)、あの本て
タイトルとは裏腹な内容なのね
ボスの代役ではないのなら、それって一応評価されてるってことには
ならないのでしょうかね?
でもアンチは絶賛を求めてるのか。何をもって絶賛されたことになるかは
よくわからないけど
そういえばヒプホプジャパンの著者って「じゃがたら」の著者なのね

チェケラッチャー チェケラッチャー

440 :パンチョ:04/02/10 23:28 ID:0WlMyLay
向井と町田
競わせてる時点で終わり アンチも信者も

441 :名無しのエリー:04/02/10 23:33 ID:QNQzSQ77
>>436,>>440
そもそも向井が身の程も知らず町田にすり寄るどころかパクっちゃったことが
発端だったんだから仕方ないでしょ。
そのうえ向井信者がこれまた身の程も知らず逆切れして町田を逆恨みしたり町田スレ
荒したりしたんだから信者にとっても自業自得。
町田以外もじゃがたら、ソニックユース、フリクション、ピクシーズについても一緒。
全部向井自身が発端。自分で自分の首絞めてるだけ。


442 :パンチョ:04/02/10 23:49 ID:0WlMyLay
>パクッちゃった
まずパクるといっても影響と盗作の境界線って凄くあいまいで個人によって違うのに(悪意の有無の問題でもあるし)スレのなかでこんだけ声高く発言されてることから
?(ハテナ)と思う、ってのは凄くある。

>そのうえ向井信者がこれまた身の程も知らず逆切れして町田を逆恨みしたり町田スレ
>荒したりしたんだから信者にとっても自業自得。
これアンチにも言えるような気が。過剰な煽りで書いてあるのログ観てもやたらあること考えても
信者側のまともな人間のレス(町田もまた擁護する)少ないこと観ても逆恨みしてるのは一部のヒステリックな連中のような気がする。ROMってる多くの向井支持者は
誰も向井の音楽は素晴らしく優れた高貴なもんだとも思ってないと思うし町田と比べようなんて気にもなってない。
むしろ向井の好むもん、っつって支持しててもいいと思うんだけどね

443 :名無しのエリー:04/02/10 23:53 ID:isQVO82a
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3478/

これくらい熱心にまとめてみたら?できないんでしょ?
だって全然無いんだもんね(笑

444 :パンチョ:04/02/10 23:54 ID:0WlMyLay
UWA-,汚スレすまそ。コンタクトしてないんで

>声高く発言されてることから→アンチが「悪い悪い」と声高く発言されてること
>過剰な煽りで書いてあるのログ観てもやたらあること考えても→過剰な煽りで書いてあるのログ観てもやたらあること考えても。←(句読点)


445 :名無しのエリー:04/02/11 01:06 ID:ppMNxItb
町田は外人のカルト好きには評価うけてる
町田は外人のカルト好きには評価うけてる
町田は外人のカルト好きには評価うけてる
町田は外人のカルト好きには評価うけてる
町田は外人のカルト好きには評価うけてる
町田は外人のカルト好きには評価うけてる
町田は外人のカルト好きには評価うけてる

446 :名無しのエリー:04/02/11 01:55 ID:VqaIoCL/
>まずパクるといっても影響と盗作の境界線って凄くあいまいで個人によって違うのに

同意。前に「影響を受け類似していても、それを上手く自分のものにして昇華されていればオマージュ
そうでなければパクリ」というような意見があったが、それを誰が判断するのか疑問だった。





447 :名無しのエリー:04/02/11 02:04 ID:ppMNxItb
町田は十代でネームバリューある著名人にリスペクトをうけてた。
それが答えだ。

448 :名無しのエリー:04/02/11 02:18 ID:Jyl3J6vN
町田氏が早くから評価されてた事で向井にどう関係してくんの?大体土俵が違うから物差しも違う。比べようがない。

449 :名無しのエリー:04/02/11 02:19 ID:smIUnM1F
>>447
何の答え?

450 :名無しのエリー:04/02/11 02:32 ID:yBzaFBKv
>>447
なんで人に評価を簡単に委ねるのか
評価されてたとか何とかってのは向井よりも何よりもお前に関係ない

451 :名無しのエリー:04/02/11 02:39 ID:rPUxehNt
タブチ、アヒト>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>ムカイ

座禅もムカイの妄想にアヒトやらが上手く答えただけ
新しくもなんとも無い。

452 :名無しのエリー:04/02/11 02:41 ID:ppMNxItb
町田が海外でライブやったことなかったらなんなん?
町田が海外でライブやったことなかったらなんなん?
町田が海外でライブやったことなかったらなんなん?

453 :名無しのエリー:04/02/11 02:49 ID:YGdTzOv9
402ってさ、(俺も知りたいんだがあんま雑誌読まないから)
って言っときながら、429ではクイックジャパンの向井と児玉さんの対談読んでるって。
しかもアンチなのに「パッと見たけどアホらしい」とか「児玉も馬鹿だから」じゃなく
「自分は児玉さんの言ってることに納得できなかった」と一通り読んだ感想を言えるほど読んでるんだ
(立ち読みのパッと見程度で児玉さんの意見に納得できなかったってのは
物事を批判する人間の態度ではないと思う)


402にとってクイックジャパンは愛読誌なのか?
もしそうなら愛読誌が向井を取り上げることについてはどう思うのか?
それとも児玉さんは、クリエイターや音楽やる人とは思えないのか?

別に答えなくてもいいけどね、俺も回答(言い訳)にレスしないしw

>>447
著名人に評価されるものだけが音楽である、または音楽が著名人又は音楽について博識な人のためだけのものである
(音楽に詳しくない者には理解し得ない高尚なものこそ本当の音楽)と、一般的に定義されるのであれば
一般人には辛過ぎる、と思う。








454 :名無しのエリー:04/02/11 12:58 ID:sY/6wJtd
ここはアンチも信者も極端すぎる。
まあ一般的なリスナーも向井が>>2のようなこと言ってたら
普通にヒクだろうけどただそれだけ。
ちょっと音楽聴いてる人間には向井の音楽は目新しいこともが何もないだろうけど
ここまで叩かれるほどクソな音楽でもない。

455 :名無しのエリー:04/02/11 17:30 ID:QVDX/A2d
379 :名無しのエリー :04/02/09 18:20 ID:hH782iLB
ナンバーガールを尊敬するアーティスト

アジカン、くるり、ブッチャーズ、イースタンユース、林檎、アートスクール、グループ魂、モーサム


406 :名無しのエリー :04/02/10 02:18 ID:yMZu63Dq
>>405
町田はINUのデビュー前にライブで上京した時点(17歳)ですでに
遠藤みちろう、田口トモロヲ、山崎春美、鳥井賀句らの賛美を得ているし
作家の比留間久夫もその頃の町田をみて
「こいつには勝てない、こいつの前では俺は惨めな偽者だ」と感じてバンドをやめ作家になったと語ってる。
存在感をかわれて爆裂都市に出たとき町田はまだ弱冠20歳だった。
名作「どてらい男又ら」を出した時で24歳。「ほな」で25歳。
30歳は「供花」と「腹ふり」を出した歳。

407 :名無しのエリー :04/02/10 02:25 ID:yMZu63Dq
あとは三上寛も
「20歳の町田に新宿の路上でばったり出会い・・。」
みたいな事かいてたから当時すでに三上寛にとっても関心のある存在だった模様。

>>379の人らと比べただけで差は歴然じゃない?
379のってほぼ同年代か年下。年上で評価実績のある人間に評価は得てないね。

456 :上本町太郎:04/02/11 17:38 ID:wMqkfHgX
おまえら読みにくいから、長文やめれ。
もっとまとめろよ。


457 :名無しのエリー:04/02/11 18:43 ID:QVDX/A2d
キリストは言います、
「人はたとえ全世界を手に入れても、まことの魂を損じたら何の得がありましょう?」と。


この言葉を向井と信者にささげます。

458 :名無しのエリー:04/02/11 18:49 ID:QPrFvA5t
>>456
よく言った!!



459 :アンチ向井様:04/02/11 18:49 ID:/SLlGsjH
向井様の望みを知りたい
向井様は他の生き方をしたいのか
共に過ごした日々を君はどう感じているのか教えてくれ
僕の人生を脈打たせてくれ
僕も違う生き方をしようか
共に過ごした日々を僕がどう感じているのか教えよう
楽しかったこと苦しかったこと


460 :名無しのエリー:04/02/11 20:05 ID:QVDX/A2d
>>442>>446
過去ログに何度もその話題でてて何度も解説あったのに
あえて無かった事にしてるのって信者の都合?

あ、信者擁護のふりして自分擁護のいいわけしてるんだね。
・・・なんか憐れ。

461 :名無しのエリー:04/02/11 20:46 ID:Js75cWJf
>>460
全くひどいよね。
「パクリの定義は個人個人」と「児玉さんも絶賛してたヨ!」ていうのが信者さんは
よっぽどお好きなようで。さんざん論破されてても忘れた頃に蒸し返して話題すり替え。
好きな向井のことを否定されて必死なんだろうけど、好きだからこそ向井の駄目なところも
認めないと本当にファンとは言えないんじゃないだろうか?
しかもそれが何人にも指摘されてる致命的な厳然たる事実なんだから、反発しても
みじめなだけなのに。アンチは感情論しか言わないっていうのも間違ってる。
たいていのアンチはきちんと論理的だしカキコも客観的に読める。
>>442,>>446にはちょっと同情すらするよ、まじで。
ここまで言うと人格攻撃かもしれないけど、どんな人生送ってきたんだろうとか思って切なくなるわ。


462 :パンチョ:04/02/11 21:05 ID:hbPW4nJv
>>461
妄想しすぎの馬鹿かわからないけど俺に対するレスにアンチに愛情からくる敵意とか
全然ないの理解してくれる?つまり全然信者でもなんでもないっつー、

とりあえずその音楽を論理的に語ってる時点で終了だろ 
本来ロックもポップスもハイアートでもなんでもない糞音楽なんだし。ユーモアみたいなもんがないと
今ある音楽「焼き直し」で全部否定する極端な結論出して終わりになっちゃう気がするんだけど。

>>460
過去ログ全然読んでないけど具体的に
パクリ云いの話はどうなった?
とりあえず向井がパクることに対して河口並みのメリットないこと考えても
悪意ないのはわかるんだけれども

463 :名無しのエリー:04/02/11 21:44 ID:Js75cWJf
>>462
『今ある音楽、全部「焼き直し」になりかねない』極論なんてアンチは言ってないでしょうが。
焼き直しであろうがなんであろうが、そんな所に焦点は当ててないよ。よく読みなさい。
だいたいそれも過去スレでさんざんあった話だし。

あと音楽を論理的に語ってる時点で終了ってのが解せないんだよ。
直感的に聴いていいか/悪いかで判断すりゃいいじゃん、音楽なんだし。ってのも
もうさんざん過去で信者が言ってた寝言。
さらに言うなら君が中立的な立場だとしても(理解はするけど)「だから何?」ってもんだよ。
極端な信者でもアンチでも言ってる事が的外れならそれなりに煽られるってこと。

大体ここは論議スレでも検証スレでもない。
君が危惧してる「結論出して終わりにする」スレなんだよ。納得出来ないなら
自分でそういうスレ立てて運営してくれ。以上。

464 :名無しのエリー:04/02/11 22:37 ID:LCE9LNNP
ていうかパンクはほとんどパクリ音楽だろ。いい意味で。
俺は向井がどういう人間だか知らんし好きでも嫌いでもないが
いくらなんでもアンチは叫びすぎじゃないの?
貶すべきは過剰に反応してる信者だけであって、
それでミュージシャン否定するのなら向井信者と
なんらかわらんだろうが。

465 :名無しのエリー:04/02/11 22:39 ID:xiVHElGM
というかアンチも信者も客観的に見て無いじゃん。


466 :名無しのエリー:04/02/11 22:42 ID:LCE9LNNP
叩くべきは信者であって、ミュージシャン本人じゃないのに
本人叩いてる時点で意味がアンチも同じでしょ。
具体的に丸のまま曲ぱくったのならさすがに問題だけど
そんなことしてるわけでもあるまいし。
信者に「そんなに凄いモンでもない」って意味でちょっと
具体例を示すならまだしも、アホ過ぎ。
俺もナンバガはドラムがすごいなぁくらいにしか思ってないけど
だからと言って町田と比べ様なんて考えたことも無いわ。
無理矢理過ぎ。

467 :名無しのエリー:04/02/11 23:04 ID:QVDX/A2d
町田と比べ出したのは信者だよ。
「町田だって同じ年のころは向井とかわらなかったろ」とか過去スレでいいだして。
もしくは「歌詞に関しては町田が少し上かも知れんが作曲やアレンジといった技術的な面では向井の圧勝」とか。
(とかくと「そのとおりじゃん!」とかわざと書いて話をループさせる信者出現の悪寒。でてもスルーしてね。)

信者の手法として、
@わざと話題をループさせてアンチのやる気をそぐ
Aパクリ実証を詳しくやれ!曲毎に解説しろ!と労力を押し付けてやる気をそぐ
Bいくらいっても無駄なんだよ!といわんばかりに何レス置きかに「ナンバガ最高!」「向井カコイイ!」の白痴レスをいれる
C中立をよそおって「客観的に信者もオタも同じ。はたからみたら馬鹿だよ。もうこんなスレやめな」と中止を呼びかける
ETCのスレ進行妨害を行なう事が結果的にさらに燃料補給になってるんだね。

>>462
ほんとにみてないの?w
パンチョこのスレ常時ROMって感じで自分関連のカキコあったら瞬時に現れてるのにw

468 :名無しのエリー:04/02/11 23:09 ID:NwhTc/xB
> 町田と比べ出したのは信者だよ。
町田追っかけみたいなのは最初からいたぞ。つうか今もいると思うけど。

469 :名無しのエリー:04/02/11 23:16 ID:v3gH92AU
>直感的に聴いていいか/悪いかで判断すりゃいいじゃん、音楽なんだし。ってのも
>もうさんざん過去で信者が言ってた寝言。
普通に音楽を楽しもうと思った場合、これじゃ駄目なのか?
それともこのスレの話の流れをこれで無理矢理纏めようとする点が
駄目ってこと?

470 :名無しのエリー:04/02/11 23:27 ID:N20u/qK5
だからそれは信者を叩けばいいことだろ。
本人達関係ないジャン。

471 :名無しのエリー:04/02/11 23:29 ID:Js75cWJf
>>469
このスレにおいて、だよ。
だって「投げ捨てろ!」ってスレが立った、と。で、アンチが「向井のここが駄目」
とカキコする。ここまではスレの主旨に合ってる。
でも信者が出てきて「ハア?どこがパクリ?」
「っていうかパクリじゃなくオマージュだ」
「いやそれ言い出したらすべての音楽全部パクリだろうが」
「町田なんてだいたいクソだろ」「町田だってパクってるしなw」
「だいたいパクリって思うのは人それぞれな訳で…」
「パクリの定義って何?アンチに偉そうに言えることか!?(怒)」

てなふうにスレ進行を歪めはじめた。
だからアンチでも中立でもそういう知恵遅れに対して「え〜と、だからね、
君の言ってるのはこうで、ああで、だからこう俺は思うわけなんだよ。」って
論理的にならざるを得ない。
この進行中にも信者は「パクリってお前だけが思ってるだけ」とか「じゃあどこがパクリか
挙げろよ!さあ!さあ!さあ!早く!まだ挙げられないの?じゃあパクリじゃないじゃん!」
とかループさせるわけ。終わらないわな、こりゃ。

>>467
パンチョなんてまともに相手にするなよ。w
話にもならないんだから時間の無駄。

472 :名無しのエリー:04/02/11 23:30 ID:N20u/qK5
悪いが、>>471よりはパンチョの方が遥かに的を射てる。
論議が不毛過ぎ。

473 :名無しのエリー:04/02/11 23:31 ID:Js75cWJf
>>470
だーかーらー、信者なんて初めから叩くスレじゃないんだよ、ここは。
向井そのものを叩くスレ。

474 :名無しのエリー:04/02/11 23:33 ID:N20u/qK5
>>473
だからさ、それを開始したのは信者がうざかったからだろう。
同じことをアンチがしてどうするよ。
しかもわざわざあげてまで。
こういうことが不毛だと言ってるの。スレ自体が無意味以上に迷惑。

475 :名無しのエリー:04/02/11 23:36 ID:Js75cWJf
>>472
あちゃあ…

>>471でカキコした知恵遅れって君のことだよズバリ。
でも君に対してこれ以上説明するのは疲れますた。せいぜい成仏してくれw

476 :名無しのエリー:04/02/11 23:37 ID:0hTfYSJ7
町田の名前がたくさん出てるけど、なんでSHELLACの名前が何で出ないの?
そのまんまだよ。笑っちゃうぐらいw
アンチもこっちは聞いてないのか・・・

477 :名無しのエリー:04/02/11 23:37 ID:v3gH92AU
>>471
このスレにおいてか、なら納得。
つーかナンバガファンは伝説板のナンバガスレ行けって話ね。
ここはアンチナンバガが集まるスレですよ、と。
そもそもアンチとファンが話しあったところで結論出るわけがない。
だから6スレ目か。6スレ目にまで延びたことに
ついてアンチとファンはどう思ってるんだろうか?



478 :名無しのエリー:04/02/11 23:37 ID:A5ObJLlp
>スレ自体が無意味以上に迷惑。

過剰反応しすぎですよ

479 :名無しのエリー:04/02/11 23:40 ID:Js75cWJf
>>474
結局このスレの存在自体が許せない、と。
とうとう本性表したネ。
何?管理したいの?君は。自分の思い通りには人生いかないってことをこのスレで学ぼう!

>スレ自体が無意味以上に迷惑
だってよ。笑い死にさせる気ですか?w
自分の気に触るものはすべて駆逐したいらしい。ブッシュ以下。

480 :名無しのエリー:04/02/11 23:50 ID:Js75cWJf
>>477
うん。そりゃ音楽なんて聴いた印象だしね。で、
>6スレも延びた事に対してアンチと信者はどう思ってるんだろうか?

アンチのおもうツボじゃないでしょうか。信者は一刻も早くこんなスレを
終わらせたいだろうし。信者さえ介入しなければスレ2コ目くらいで語り尽くして
ネタ切れで終わったものを…。向井と同じで自分で自分の首絞めてるだけ。

481 :名無しのエリー:04/02/12 01:33 ID:uZ3UWL+C
いや〜盛り上がってるね!
ナンバガって何枚くらい売れてんの?
アルバムで50万枚くらい売れてたら、逆にリスペクトできるんだけど。
所詮、5〜10万でしょ。

482 :名無しのエリー:04/02/12 01:33 ID:SwWaxSNB
http://natsuhiko.muvc.net/


483 :名無しのエリー:04/02/12 01:37 ID:uZ3UWL+C
未だに”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"なんて
言ってる奴は阿呆すぎ。そしてそんな奴がナンバガ信者によくいるのが
笑える。
ロックでさえ50年以上の歴史があるんだから、歴史的な見方があって
当然。アーティストなんてリスナーが思ってるより音楽知識豊富、とい
うより音楽オタクだったりするんだよ。あ、向井がその最たる人だったw

484 :名無しのエリー:04/02/12 01:55 ID:7xGTFUy0
>>483
わからないな。なんでアホすぎなんだ?
聴いてよいか悪いかから始まるもんじゃないの?


485 :名無しのエリー:04/02/12 02:06 ID:1h9meP4t
>>481
700万枚売ってたところで駄目なものは叩かれるけどな。
>>484
それ自体を否定はしてないだろ。それはそれとしてありきでいいけど、だからと言って
歴史的な見方を放棄する理由にはならないよ。
良いか悪いかだけで判断することの危険さをこの際、ナンバガで学べよ。


この勢いでスレ20くらいまではいきそうな悪寒。

486 :名無しのエリー:04/02/12 02:10 ID:wgMXmy4g
良いか悪いかだけで判断することの危険さ を具体的に教えて

487 :名無しのエリー:04/02/12 02:22 ID:1h9meP4t
>>486
マジレスするけどその判断だと自分が「これイイ!これあんましわかんねえから
駄目」って一人でやってる分には何の問題もないし否定はされないけど(だって誰だってそうだし)
いったん広い目で見てみたり誰かと喋ったりする時にそれだとまずいだろって話。
お前の中では最高でもそれはあくまで主観の好みにすぎない。
それだと誰とも話もできないでしょ?例えばの話だけどね、これは。

他の例をあげるならボブディランの何かを聴いて声キモいしキラーイってなっても
それを誰かに言ったら痛いやつだと思われて終わりだろ。
とりあえず評価として/歴史的に見てどういう人なのかっていうのを知るとディランについて
なぜキモいと思ったか、なぜ嫌いなのか、或いは自分は本当のところを聴けていたのかってのが分かるはず。
で、それを「そんなこと知るかよ!キモいから嫌いなんだよ。以上!」って突っ張ってると自然に痛い目に
あうってのは…それくらいは分かるよね?そういうこと。

488 :483:04/02/12 02:23 ID:uZ3UWL+C
>484
>486
質問したり教えてもらおうとする前に自分の意見を述べよ。
484は何がわからないか、わかってないんだろうな。

489 :名無しのエリー:04/02/12 02:29 ID:1h9meP4t
>>488
まあ、いいじゃないか。優しく接してあげようよ。w
誰にでも自分が何言いたいのか分からず質問以前に混乱してしまう時期ってある
はずだしさ。だいたいナンバガ信者は精神的にも若い子多いんだしよく話せば
分かる子もいるはず。いや、俺のいいたいことは啓蒙じゃないんだけどね。なんか
同情というか哀れでさ、信者の人達見てると。

490 :名無しのエリー:04/02/12 02:38 ID:7xGTFUy0
>>488
ビンゴ!
読み直してみたがわからなかった。
いやースマン。
ナンバガで学べよとの有難い意見だが、
残念。
聴かねーんだなこれ。俺は初期パンク好き。たまたまきちゃったの。
君達ずいぶん高いところにいるみたいだし
啓蒙したいのか批判がしたいだけなのかなんだかわからないが

とにかく邪魔みたいだし去りますよ。頑張ってくれ。
俺はただ疑問に思ったから聴いてみただけ。意見はとくにない。


491 :名無しのエリー:04/02/12 02:48 ID:1h9meP4t
マイッタ!!

492 :名無しのエリー:04/02/12 03:24 ID:ZHLwgQI5
いまGladstone Andersonのアルバム聴きながらこのスレみてる!
爆笑!!
信者のみんなもGladstone Anderson聴けよ!
素晴らしい音楽だぜ?これが音楽さ!
生きる事が音楽だっていうならこうあるべきだ。
ナンバガのCDなんて投げ捨てて踊りだしてしまうよ!キット!
生きる事がナンバガの音楽みたいだったら・・・
俺はきっと不幸の底で全てを諦めて死んでしまってるだろうな。
俺はいまこうして生きている!最高の「音楽」と共に!人生ってすばらしいんだぜ!?
俺には信者のみんなが可哀想で仕方ない。
自分が飛べると知らない鳥は
羽ばたき方を知らない鳥は
一生地をはって、空を見上げて暮らすんだな。
向井しか知らない信者たち!飛べない鳥たち!
sing!sing!sing!
飛ぶなんて簡単さ!こうやるんだ!
ナンバガのCDを投げ捨てて・・・Gladstone AndersonのCDを聴くんだ!
吾妻光良のCDだってかまわないぜ?
sing!sing!sing!

飛・ぶ・ん・だ!!

493 :名無しのエリー:04/02/12 05:36 ID:1h9meP4t
このスレ、今までにない最高の流れだな。
笑いが止まらねえよ!!!!!!
とどめは>>492。俺も爆笑だよ。w



哀れな信者よ、歌うんだ!飛ぶんだ!!踊るんだ!!!
ナンバガのことなんて人生の記憶から捨ててしまおう!!
ほんと、簡単なことなんだよ!なにも恥ずかしい過去なんかじゃないんだ。
それより今からどう生きるかだ。

うん、俺もそう思うよ………
全くその通りさ。

494 :名無しのエリー:04/02/12 06:16 ID:PmVeTgvM
>>492
ルーツ・ミュージック系のアーティストを引き合いに出してどうこう言った
所で無意味。君の文章の「ナンバガ」を「INU」に、「向井」を「町田」に
置き換えても全く問題が無い。
>>493は単なる馬鹿。

495 :名無しのエリー:04/02/12 10:06 ID:HQsiwPW2
信者、アンチともどもナンバガごときに必死すぎ。
あの程度のパクリバンドをいちいち相手に批判してたらキリが無いと思うが。

496 :名無しのエリー:04/02/12 10:52 ID:x4dwcU4X
盲目な無戒ヲタに聞かせたいhideの名言。

「もちろん、自分が作ってるものはコイツラに負けてないなと思うし、
自信があるからこういう事できるんだと思うんだけどね。
ただ、例えば、Xとか僕とかしか知らないで、
一途になり過ぎる人っていがちじゃん。
別にこういうファンがイヤ、ああいうファンがイヤとかは言わないけど、
アーティストとしては、いろんな音楽が存在してるってある程度わかって、
それでも”アンタの方がカッコイイよ”って言わせたい。
僕はワガママなんだよ。
だけど、そこを勘違いする奴がいるんだよ(笑)。
なーんかそれが、最近ヤだなと思う所なんだけど」

497 :名無しのエリー:04/02/12 10:58 ID:PmVeTgvM
>>496
アメリカに自分達と同名のバンドが存在している事も知らなかった
ような人間がこんな発言したところで説得力なんか無いだろ?

498 :名無しのエリー:04/02/12 11:05 ID:x4dwcU4X
向井君は信者だけ相手にお金巻き上げる仕事してればいいからねw

499 :名無しのエリー:04/02/12 11:53 ID:nqmwheQV
>>498のレスを読んでふと思い出だしたけど
新曲は通販限定で売るそうだね。信者の個人情報を把握出来るリスト
(顧客リストみたいなもんか?)を作成するための通販限定なのかもしれないね。
ポーズでインディーに行ったはいいものの、後先が不安でしょうがないから
そういうリストは欲しいだろうね。

500 :名無しのエリー:04/02/12 13:53 ID:5sIzbM9U
910 名無しのエリー New! 04/02/12 05:50 ID:1h9meP4t
投げ捨てろスレで信者ボッコボコ……w
ワラタ。


ZAZENスレにアンチ来てんぞ。お仲間の気違いはこのスレに囲っとけよ。

501 :名無しのエリー:04/02/12 14:20 ID:HPoQCVrs
佐々木敦もザゼンのアルバムは絶賛
このスレの引き篭もりどもがいくら騒いだところで
向井の評価は変わらんだろうな

502 :名無しのエリー:04/02/12 15:19 ID:AVbvxvRk
佐々木は単なるそこらのミーハーじゃないかな
Erkki Kurennniemiを最近まで知らなかったとか
抜かしてたの見たときには失笑したなあ

503 :名無しのエリー:04/02/12 16:46 ID:YcC0k5Ki
へー!
佐々木がね!
あと小野島とOZの田口あたりが誉めたら業界では安泰か?
リップサービスじゃないといいなw
佐々木がザゼンのライブに通い詰め、今年のベストアルバムを選ぶ時にザゼンを選んだら
まじで絶賛だわ。

で佐々木は何てほめたの?
岡村靖幸とならべてもザゼンをとりそうだったのか?
絶賛ても規準はどうなのよ?って事。

504 :名無しのエリー:04/02/12 18:55 ID:U6ErAqSS
佐々木とか小野島とか誰か知らんし

505 :名無しのエリー:04/02/12 19:59 ID:1h9meP4t
そういえば町田が小野島のことボコボコに叩いてたね。当たり前だけど。奴は。
>>501
で、ソースは?

506 :パンチョ:04/02/12 20:19 ID:I/nLJFih
すげえ伸びだなぁやっぱり。
>>463
>『今ある音楽、全部「焼き直し」になりかねない』極論なんてアンチは言ってないでしょうが。
>焼き直しであろうがなんであろうが、そんな所に焦点は当ててないよ。よく読みなさい。
じゃあなんでアンチさん方はパクリを執拗に指摘して吠えてるんだ?
パクリって焼き直しと同義なもんだろ?
っつーか「なんどもあった話」で話そらしてるッ気満々なのはなんで?実際こんだけスレあっていまだ信者側納得する程度までいたってなくて突っ込みレス入ってるし。
ここは>「結論出して終わりにする」スレ  で結果でてるんだろ?結果くらいぱっぱと話してもいいだろ
(確かにROMってた時あったけどここ話ころころ変わるしアーだから見逃してるんです。だからパクリ云いは全然読んでないのです)

>”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"
たしかに技術とかで音楽に上下関係築けたら購入者もCD買うの楽だろうなぁ
ただほんとに(向井がいってた→)「脳味噌ビリビリ」いってるっつーこと聞いてるヤツが体で感じられるってだけで基本的な音楽の価値って存在すると思うんだけどなぁ。

507 :名無しのエリー:04/02/13 00:46 ID:Lo4CEw7N
パンチョが来たとたんにいつも伸びなくなるよな。
白痴レスで毎回話題が続かねえんだよ。
誰か>>506に相手してやれよ。


508 :483:04/02/13 01:04 ID:0iHZtR9Q
>506
出た。向井の言葉でしか語れない奴。

509 :名無しのエリー:04/02/13 01:08 ID:LtEvVr/D
向井が次はゆらゆら帝国からパクろうとしてるらしいですよ

510 :名無しのエリー:04/02/13 01:11 ID:Lo4CEw7N
>>508
向井の言葉借用してもまともに語れてないけどね、パンチョは。w


511 :名無しのエリー:04/02/13 01:12 ID:jNQUdV1V
>>509
夜行性の3匹は餌食になりそう

512 :名無しのエリー:04/02/13 01:28 ID:aSLZXq+W
ていうか、俺は信者でもないアンチでもないって言ってるのに
本性が出たとかいってるやつがうざ過ぎ。
俺はZAZEN聴いたこと無いし、ナンバガも一枚持ってたけれど
自分に合わんかったから売り飛ばした。それだけのこと。
だがアンチの必死さはどうしようもないな。
もう勝手に御託並べてろよ。
本人達が見たら失笑するだろうよ。

513 :名無しのエリー:04/02/13 01:48 ID:0iHZtR9Q
>512
お前誰?

514 :486:04/02/13 02:06 ID:DUIL4BVj
>>487
マジレス感謝。
普段の生活じゃ「気持ちわりーから嫌いなんだよ!」で済まされるけど、
このスレみたいな匿名性の高い場で個人的な良い悪い好き嫌いの感想だけ
言ってるだけじゃただの痛い奴になるってことで良いのかな?
それしか言えない奴は確かにこういう場では物言う力はないわな。
実生活では逆に「いや歴史的に見たらさ・・・」みたいな奴がウザがられるけど。
ダンスフロアで踊ってるときなんか気分にさえ左右されるしね。

なんかよくわからないレスですまん

515 :名無しのエリー:04/02/13 03:13 ID:b2iBcja4
しかしアンチの人達は、

ずいぶん沢山ナンバガのCDを持っているんだな。

516 :名無しのエリー:04/02/13 04:39 ID:yT8FiVc0
俺はZAZEN聴いたこと無いし
俺はZAZEN聴いたこと無いし
俺はZAZEN聴いたこと無いし


517 :名無しのエリー:04/02/13 13:49 ID:WZBy+ZAi
>>507
ちょっとでも相手すると後々うざくなるから…
これも昔よりはマシになったけどね

518 :名無しのエリー:04/02/13 14:23 ID:AJ/1dyWJ
アンチ、信者含めてこれだけレスが付いてること自体すごい。
座禅、ナンバガともに語る価値のあるグループってことだね。

519 :名無しのエリー:04/02/13 15:39 ID:UdvEK9zD
>>518
信者の振りして書き込むなや糞アンチが

520 :名無しのエリー:04/02/13 16:03 ID:UmENpsgk
9 名前:名無しのエリー[] 投稿日:04/02/13 13:59 ID:AJ/1dyWJ
名盤か分からないけれどZAZENBOYSは買っておけ。
最低でも10年、20年と残る作品。賛否両論だがな。
あとナンバーガールのアルバムは全部名盤認定して良いと思う。

12 名前:名無しのエリー[] 投稿日:04/02/13 14:24 ID:4959TZoc
>>9
微妙にネタ臭い書き方するな。
俺もナンバガ好きだけどね。

15 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:04/02/13 14:37 ID:AJ/1dyWJ
>>12
はぁ?

D:AJ/1dyWJは痛い信者だろ。

521 :パンチョ:04/02/13 17:11 ID:tAsUdeFI

507 :名無しのエリー :04/02/13 00:46 ID:Lo4CEw7N
パンチョが来たとたんにいつも伸びなくなるよな。
白痴レスで毎回話題が続かねえんだよ。
誰か>>506に相手してやれよ。

508 :483 :04/02/13 01:04 ID:0iHZtR9Q
>506
出た。向井の言葉でしか語れない奴。

人格攻撃だけでまともにレスもできない糞安置さん方。

じゃあ結果
パクリ云いにしたとこで聴覚含め身体的影響ある時点で音楽に価値はある で終了でいいですか?
アンチは頭でしか音楽理解できない糞の塊って感じで

522 :名無しのエリー:04/02/13 17:24 ID:yT8FiVc0
未だに”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"なんて言ってる奴は阿呆すぎ。
未だに”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"なんて言ってる奴は阿呆すぎ。
未だに”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"なんて言ってる奴は阿呆すぎ。
未だに”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"なんて言ってる奴は阿呆すぎ。
未だに”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"なんて言ってる奴は阿呆すぎ。

523 :名無しのエリー:04/02/13 17:48 ID:YnyJ+vE5
508 :483 :04/02/13 01:04 ID:0iHZtR9Q
>506
出た。向井の言葉でしか語れない奴。

人格攻撃だけでまともにレスもできない糞安置さん方。

どこが人格攻撃なの?事実しか言ってないけどw

じゃあ結果
パクリ云いにしたとこで聴覚含め身体的影響ある時点で音楽に価値はある で終了でいいですか?
アンチは頭でしか音楽理解できない糞の塊って感じで

お前ドラッ○でもやってんの?だから身体的影響だけだったら、ジャニーズの方がよっぽど
価値があるんだよ。ってZAZENなんてどのくらい売れてんの?

524 :名無しのエリー:04/02/13 17:57 ID:Lo4CEw7N
今やパンチョの自爆っぷりだけで笑えるなこのスレは。
連続カキコ君や日本語ハンディキャッパー君以来の粘着天然キャラ登場ですか?



525 :名無しのエリー:04/02/13 18:08 ID:YeVnMu8S
>>523
質問に質問で返すなよw
506の内容と
>パクリ云いにしたとこで聴覚含め身体的影響ある時点で音楽に価値はある で終了でいいですか?
ってのに理由付記のうえ回答してから反論なり質問なりしろ。

子供みたいにわめき散らすって態度じゃアホ信者と変わらないだろ
アホ信者を叩く・卑下する・哀れむんなら自分は普段からしっかりした態度とらないと
馬鹿にする対象と同じことしてどうすんのw



526 :パンチョ:04/02/13 18:22 ID:tAsUdeFI
それこそ極論「音楽に優劣なし」でも全然いいと思うのですが。というのも僕には高貴な音楽追求して自尊心保とうとかそういう気は全然なくて
単純に音楽聴いていい気分になれればいいなぁと思うだけなんで。
(ジャニーズがナンバカ以上に身体的影響あるとは到底思えないけど)ジャニーズもジャニーズでそれ聴いて「いいなぁ」と言ってる人間に何も文句はいえない、っつーかいう必要性がそもそも解らないし。


というかここのアンチさん方は歌謡曲は歌謡曲だってだけで馬鹿にする人達ばっか?
歌謡曲にもクオリティー高い低いはあると思うしただ歌謡曲の聞き方を知らない、頭固くて視野が狭いってだけでは?
それこそマニアックなアンチさん方に「オルタナごっこ」の聴き方ってのがあってもいいと思うんだけど



527 :名無しのエリー:04/02/13 18:22 ID:DSIyZpjw

パンチョがUZAI

528 :パンチョ:04/02/13 18:32 ID:tAsUdeFI
kyokuronnsugita zisyukusimasu

529 :名無しのエリー:04/02/13 21:23 ID:UdvEK9zD
>>パンチョ
俺もヒマ

530 :名無しのエリー:04/02/13 22:30 ID:yT8FiVc0
未だに”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"なんて言ってる奴は阿呆すぎ。

531 :名無しのエリー:04/02/13 22:56 ID:pMcfMQ7S
パンチョって結局
ZAZENは俺が聞いて「脳味噌ビリビリ」いってるっつーことが体で感じられる、
この俺が感じるんだからそれは間違いなく本物でZAZENはサイコー!!
としかいってねぇ。

ただの感想文で論争の決着つけた気分になってるって高校生にしても幼稚だ。
>>526も全て文末に「思う」のついた個人の感想だし。
自分の意見を押し付けたいからわざわざ書き込んでるんだろうけど
ならもっと考えてからかけ。無駄なレス消費と信者の馬鹿含有率が高い事の証明にしかなってない。

>単純に音楽聴いていい気分になれればいいなぁと思うだけなんで。
そんな奴が2ちゃんでコテハン名乗ってこんな自意識過剰レスしないよ(藁

532 :名無しのエリー:04/02/13 23:59 ID:Lo4CEw7N
そうそう。まずコテハンの時点で(ry
名無しでいいじゃんw
自己顕示したくてたまらんのだろうな、こいつって。
誰もまともに聞いちゃいねえっての。
向井の歌詞やインタヴューにも言える事だが。無知って怖いよ、まじで。


533 :名無しのエリー:04/02/14 00:01 ID:+/bLlTzN
いつ来ても凄いスレだ

534 :名無しのエリー:04/02/14 00:15 ID:JdLJaFkn
このスレはこれでいいと思うけどな、俺は。
たぶんザゼンが解散してもずっとこのスレは続きそうだし。
でもまあ、向井より痛いのが出てきたら分からないけどさ。当分は大丈夫。w
別にナンバガじゃなくてもひどい音楽が駆逐されるのに役立ってるんじゃない?(こういう文、信者を刺激しそうだがスルーしてくれw)
今は痛いアンチと信者の対立になってるけど初期スレは本当に読みごたえあったし
わざわざナンバガのCD友達に借りて「ナルホドー」と思ったこともあった。
叩かれるのはそれなりに理由があるんだな、と。


535 :名無しのエリー:04/02/14 00:27 ID:0Tti3VqI
ザゼンは尾もろいと思ったよ

536 :名無しのエリー:04/02/14 00:30 ID:FcgqID25
そうそう、パンチョって自己顕示欲と被害妄想の塊なんだよね。
一人にしか言われてないのにすぐ”安置方”とか不特定少数を仮想敵にしちゃうし。

だいたい、「(ジャニーズがナンバカ以上に身体的影響あるとは到底思えないけど)」
なんて勝手に決め込んでじゃね〜よ。それこそ、このスレに書き込んでる多くに人が
「俺にとって、ZAZEN、ナンバガは身体的に影響ないし、逆にパクリすぎでピリピリ
きてるんですけど」っていう書き込みに過剰反応してるのがまさしくお前だろ。

誰もジャニーズとか歌謡曲を馬鹿にはしてないよ。ってそこからも理解力の乏しさ
と妄想癖が伺えるな。

>525
>パクリ云いにしたとこで聴覚含め身体的影響ある時点で音楽に価値はある で終了でいいですか?
ってのに理由付記のうえ回答してから反論なり質問なりしろ。

じゃ、理由つきで。
音楽に限らず、価値なんてのは個々人で違う。少なくても向井が引用している音楽を聞いている
漏れは向井の出している音をほとんど価値がないか(0とは言ってないよ)、向井自身の勘違い&
痛い発言によって、引用元のバンドの価値を下げていると思ってる。その価値を、歴史って切り口
だったりで計ってる。
”聴覚含め〜”なんていう自分の価値観だけを押しるだけと同じに陥っちゃう可能性はある
けど、そういうスレだからw


537 :名無しのエリー:04/02/14 01:29 ID:aER9+Wot
>>428
>クイックジャパンの児玉和文氏との対談読んでみれば?
>気持ち悪いくらいナンバガ絶賛してたから。

書き起こしか、うpキボン!

538 :名無しのエリー:04/02/14 01:30 ID:JdLJaFkn
パンチョ、袋叩きだなwwww
自業自得。同情も出来んな。

で、そろそろ向井に話を戻そうか。
あいつってそもそもなんで自分のパクリの出元とかすり寄りたいミュージシャンのことを
あれ程露骨にいやらしくインタヴューで言えるんだ?
ザゼンの時もツェッペリンのことをやたら言ってたけど普通に考えてZEPファンからの反感
をかってなおかつ比較されて貶められる事くらい分かるはずなのに。(少なくとも誰からも誉められないよな)

まあ、音楽さえ良けりゃ何言っても許されるんだろうけど音があれなんだから
もうちょっと謙虚にというか自己宣伝も控えめに出来なかったんだろうか?
最近は歌詞まで信者にすら疑問を抱かれてるし。
もう末期症状でないかい?客観的に見ても。。

539 :名無しのエリー:04/02/14 01:31 ID:B0Bc1W1w
向井の出している音はほとんど価値がない。
向井自身の勘違い&痛い発言によって、引用元のバンドの価値を下げている。
漏れはその価値を、歴史って切り口だったりで計ってる。

540 :名無しのエリー:04/02/14 01:33 ID:B0Bc1W1w
まあ、音楽さえ良けりゃ何言っても許されるんだろうけど音があれなんだから
もうちょっと謙虚にというか自己宣伝も控えめに出来なかったんだろうか?


541 :名無しのエリー:04/02/14 01:35 ID:B0Bc1W1w
俺はZAZEN聴いたこと無いし
俺はZAZEN聴いたこと無いし
俺はZAZEN聴いたこと無いし
俺はZAZEN聴いたこと無いし
俺はZAZEN聴いたこと無いし
俺はZAZEN聴いたこと無いし
俺はZAZEN聴いたこと無いし
俺はZAZEN聴いたこと無いし
俺はZAZEN聴いたこと無いし

542 :名無しのエリー:04/02/14 01:35 ID:B0Bc1W1w
ナンバガのCDを投げ捨てて・・・Gladstone AndersonのCDを聴くんだ!
吾妻光良のCDだってかまわないぜ?
sing!sing!sing!

飛・ぶ・ん・だ!!

543 :名無しのエリー:04/02/14 01:36 ID:B0Bc1W1w
未だに”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"なんて言ってる奴は阿呆すぎ。


544 :名無しのエリー:04/02/14 01:37 ID:B0Bc1W1w
音楽に限らず、価値なんてのは個々人で違う。

545 :名無しのエリー:04/02/14 01:38 ID:B0Bc1W1w
俺は初期パンク好き。たまたまきちゃったの。

546 :名無しのエリー:04/02/14 01:39 ID:B0Bc1W1w
良いか悪いかだけで判断することの危険さ を具体的に教えて

547 :名無しのエリー:04/02/14 01:40 ID:Mdc7gPpc
ナンバガって今、中古店で高く買い取ってるみたいだな。
もっと値段上がるかな…それとも今のうちに売るべきか

548 :名無しのエリー:04/02/14 01:40 ID:JdLJaFkn
>>539-546
連続age御苦労さんw

549 :名無しのエリー:04/02/14 01:42 ID:B0Bc1W1w
人はたとえ全世界を手に入れても、まことの魂を損じたら何の得がありましょう?

550 :名無しのエリー:04/02/14 01:43 ID:B0Bc1W1w
海外でライブやったことなかったらなんなん?

551 :名無しのエリー:04/02/14 01:44 ID:B0Bc1W1w
俺は殺風景でナンバガ好きになったんだけど
何故すきになったかって
バンドにもファンにも勢いがあったからな。
スーパーカー、くるり等内向的ロック好きなファンや
ブラフマン、BDB、ハイスタ系のダイブしまくりなバンド好き
などがどんどんナンバガに集結してる感じがして熱かった。
ロックの人気なんて相対的なものだと思う。
ナンバガよりもいいバンドがいたらそっちに流れてただろうし
当時一番勢いのあるバンドがナンバガだった、ただそれだけ、
こういうスタイルのバンドでそれなりに売上をたたき出したのは
画期的だったんじゃない?

552 :名無しのエリー:04/02/14 01:46 ID:B0Bc1W1w
               ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /
どうしたじゃねーよ!
バリヤバなのは貴様の生え際と知能指数だけだろうが!
そんなんだから堂本剛レベルっていわれても
信者が「連続age御苦労さんw」なんてレベルの返ししかできねーんだよ!
他に言い返しようがねーんだYO!チェケラッチョ!!

553 :名無しのエリー:04/02/14 01:48 ID:B0Bc1W1w
           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |‘
           
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |      
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /  「それだったらお前、やってみろよ、できねーだろ」
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <
     / |. l + + + + ノ |\  \  って、それ、お前の事じゃねーか!!
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \ 
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |


554 :名無しのエリー:04/02/14 01:49 ID:JdLJaFkn
>>449-552
分かったからもう寝ろって。
同じやるならこのスレ全部消費するくらい徹底的にやれよ。
中途半端が一番いくない。
向井と同じ。

555 :名無しのエリー:04/02/14 01:52 ID:B0Bc1W1w
結局、身内だけの馴れ合いに終わってるんだよね。
クラスの隅っ子の少人数グループw


556 :名無しのエリー:04/02/14 01:52 ID:B0Bc1W1w
俺の世界は2ちゃんだけだから、そうとは思えなかった。


557 :名無しのエリー:04/02/14 01:52 ID:B0Bc1W1w
飛・ぶ・ん・だ!!


558 :名無しのエリー:04/02/14 01:54 ID:B0Bc1W1w
匿名性の高い場で個人的な良い悪い好き嫌いの感想だけ
言ってるだけじゃただの痛い奴になるってことで良いのかな?

559 :名無しのエリー:04/02/14 01:55 ID:B0Bc1W1w
中途半端が一番いくない。
向井と同じ。

560 :名無しのエリー:04/02/14 01:56 ID:B0Bc1W1w
町田は前座


561 :名無しのエリー:04/02/14 01:57 ID:B0Bc1W1w
自業自得。同情も出来んな。

562 :名無しのエリー:04/02/14 01:58 ID:aER9+Wot
>"極東最前線25"@渋谷クワトロに出演
>イースタン・ファンにヤジられる
これの詳細もキボン

563 :名無しのエリー:04/02/14 02:02 ID:B0Bc1W1w
>>562
コピペが面倒になったからマジレスしてやろう。
ナンバガ初極東で「吉野出て来い」とナンバガの最中に叫ぶ香具師がいた。終わり。
後で吉野が「そういうことを言うやつは二度と来るな」と雑誌かなんかで言った。
スレ違い。

564 :名無しのエリー:04/02/14 03:16 ID:BsvjEHcQ
>>563
そりゃ相当パンクだよアンタ。
反骨精神むき出しすぎてて面白い。アンタとにかく普通じゃねぇな。


565 :名無しのエリー:04/02/14 10:47 ID:dfSy4rQI
レス増えてると思ったら全部同じヤツじゃねーか。


566 :名無しのエリー:04/02/14 11:54 ID:QfO1CSOk
音楽に優劣があるってやつ。ちゃんと理由言えや。ビートルズもINUもナンバガもモー娘も、
支持がある以上、上でも下でも無いだろ。

567 :パンチョ:04/02/14 13:59 ID:6Gfv1I3z
>>531
>サイコー!
音楽に優劣はない、って発言してるあとでこの要約は馬鹿ですか?

>>536
だってジャニーズみたいな音楽って免疫みたいなもんあるじゃん。
「またこんな感じか」みたいな。シティポップみたいに意図的に感覚に触れるよう捻ったりはないし。(だからといって感覚によりよく触れる音楽が馴染みいい音楽と上下関係あるとはいわない。
馴染みいいことが歌謡曲の良さでもある)
一般的にあんまり馴染んでない(それこそナンバガは宝島に言わせりゃ「邦楽内、唯一無二のバンドサウンド」らしいけど)歪んだ音出してる時点でジャニーズより身体的影響大きいと思うのはいたって普通だと思う。

>誰もジャニーズとか歌謡曲を馬鹿にはしてないよ。
だから単純にナンバーガールはなにも歌謡曲と変わらない、ってこと。
パクリ云いにしても(なぜかパクリ元がまともに晒されてないが)歌謡曲とか受容国家日本な音楽がしてた典型的なやり方。

>少なくても向井が引用している音楽を聞いている漏れは向井の出している音をほとんど価値がないか

これが通ったら日本の音楽で聴けるものなんてなくなる。本場のロックにしてもポップにしてもそんな高貴な芸術作品じゃなくて
ただの娯楽品。もともとコピーやパクリ、引用、水増しで発達してきた糞音楽だよ
それこそビートルズやレディオヘッド、ゼップがパクリバンドだから価値がないと言ってる中学生と一緒の思考回路と一緒じゃん。

568 :名無しのエリー:04/02/14 14:31 ID:E4xrmX9L
パンチョがんがれ。B0Bc1W1wはもっとがんがれ。

569 :名無しのエリー:04/02/14 15:21 ID:vVn4stE+
>566>パンチョリーナ

君らのは詭弁だな。
人間にだって貴賎はないが優劣はある。
音楽という現象に貴賎はないが優劣はある。

個人によって価値観が違うから指示がある以上等価、というのは個人内での価値基準にすぎず
世間一般に認知されるものではない。
なぜ選挙で多数決をとるのか?
指示者がいれば等価ならば社会通念というものは成り立たない。
個人と他者がいればそこには優劣が生じる。
それが社会であり、それが生じないで済むのは個人の観念上だけだ。

570 :名無しのエリー:04/02/14 16:55 ID:j8VeW7C3
>>569
あなたは選挙の勝者に代表される現実的に幅広い効果をもたらしえるひとを「優」してるわけだ。
その「優劣」「貴賎」の定義はあなた独自のもの?それとも何か学問的合意があるもの?
もし前者ならあなたのレスはすごくまだ言葉に対する考えが足りないのでは。
「現実において幅広い効果をもたらした物を『優』だというあなたの意見自体があなたの
観念上のイチ産物」にすぎないよ。なぜなら現実に少数だがアングラ好みの人が確実に存在するから。
彼らは影響力の少ないものを「優」とする。そういう人たちにあなたのいうように、「現実的な影響力こそ
『優』!」といっても彼らには全く通じないよ。
例えば民主主義下で国民的合意を受けたナチスが「優」だとも思わないし。

>>566とパンチョ
小難しくなったけどだいたいあなたと同じです。

571 :名無しのエリー:04/02/14 17:49 ID:vVn4stE+
全然読解できてないね。
優劣がないとすることが出来るのは個人の中で恣意的に決着をつけるときだけ、といってるのに。
少数のアングラ嗜好者は〜、って的はずれもいいとこ。
優劣とは数の問題でも影響力の問題でもない。
劣の中で多数派になる場合、劣の中で影響力を持つ場合をでは優のそれとどう見分けるのか?に答えられるかな?

現実問題として優劣は存在する、観念論で片付けようとするのは
ご都合主義者でしかないよ。
論旨ではなく例えの一側面に飛び付きなさんな。
頭冷やしてよくよんでごらん?

572 :名無しのエリー:04/02/14 18:12 ID:vVn4stE+
極端な話、では20歳で月収300万の男と40歳で年収300万の男。
どちらも同じく汗水たらして稼いだ金で家族を養ってるから優劣はないか?
貴賎はないが優劣はある、これにないというには40男の家族の思い込み以外ないだろう。

俺が自宅で無伴奏カラオケでパフィーを歌ったテープを3000円で買えといったら買うか?
価値を認めるから対価を払うのだし
そこに優劣がないというなら嘘だろう。
でその対価を払う個人の基準にも優劣はあるのに
その対象には優劣がないというわけかい?

573 :名無しのエリー:04/02/14 19:13 ID:QfO1CSOk
また話題逸らそうとしてるなクソアンチ。少なくとも誰か一人でもその作品を認めた時点で価値は成立するんだよ。
それ以上でもそれ以下でも無い。選挙とか収入とか全く関係無いし。

574 :名無しのエリー:04/02/14 19:19 ID:GpDh6fnK
20歳で月収300万のロリ童貞と40歳で年収300万のハイテク色事師
優劣ねえ・・・

575 :名無しのエリー:04/02/14 19:20 ID:hRs9ytlG
客観的な善し悪しと主観的な善し悪しを混同してるのはアンチな気もするけどな。

576 :名無しのエリー:04/02/14 19:33 ID:hRs9ytlG
INUのライブで町田が、
「俺はリザードのファンにリザード聴くなとも言えないし、バンド辞めろとも言えないけど、
 少なくともリザードが好きかと聞かれたら、嫌いだと答えます。」
って言ってるんだよ。24年も前の町田だ。

577 :パンチョ:04/02/14 21:06 ID:6Gfv1I3z
>>569
「商品」としてマスコミが個人と音楽の間に入ったとしたとこで根本音楽って個人の観念上のみで価値観決定されるもんだと
思うけど。
もし社会通念というもんで(言葉難しくてよくわかんないんですけど)単純にステータス高いと言われてるもんが求められるなら
なんでアンチに焼き直し水増しだから、って理由でレヴェル低いいわれてる音楽のほうが需要あるんですか?社会通念?(いいもんが求められるという社会の摂理)と相反している気がするんですけど。
いまのオリコンチャートの現実が社会においても「音楽の優劣」がないことの一番の証明になる気がする。
(もし馬鹿すぎた質問ならスルーして下さい。自分でよくわからなくなってるので)

578 :名無しのエリー:04/02/14 21:22 ID:OnWX8iSc
大前提として優劣があると思うのが違うんでないの。
それが崩されたらその論は成り立たない。
だから優劣がないと思う人にはなんのことやらとなる。
結局、こういうのって形而上の問題だから
絶対的なものはないと思うね。



579 :名無しのエリー:04/02/14 21:35 ID:OnWX8iSc
マイナーだから優れているとはいえないよね。
でもメジャーだから優れているともいえないよね。
個々人で曖昧な通念なりに則って秩序付けしてるだけだもんね。
こうなれば優劣の必然性も観念論で論破されます。
選別をしているその当人だけには優劣は存在するかもしれないけど
それが共通事項として万人に浸潤するかとなると無理だかんね。

580 :名無しのエリー:04/02/14 22:30 ID:tRUfisNZ
かなり熱いスレだな。
ここにきてようやく良スレっぽくなってきた気もするが、
スレタイと関係ないね。つーか板も微妙に違う気がする。



581 :名無しのエリー:04/02/14 23:14 ID:JdLJaFkn
>>571-572が客観的に見て正しいと思うがなぜ皆はき違えてるのか?
ちょっと論点が違うね。ずれたまま話してるよ、おまいら。

とりあえず>>571の最初2行読めよ。これを踏まえてない人が多すぎるよ。
パンチョはとりあえず頑張っても無駄だから消えなさい。
君の言ってる事は君の中だけで正しい。そんだけ

582 :名無しのエリー:04/02/14 23:19 ID:JdLJaFkn
出川=向井説急浮上!!!!!!!!


ヤヴァイよヤヴァイよ〜w

583 :パンチョ:04/02/14 23:39 ID:6Gfv1I3z
>>581
だからそれこそ>>578
踏まえてないってのは根本的な考え方の違いで俺の立場にしてみたら「踏まえるべき部分」をひっくりかえすなんたらの話じゃん

ただ本当に社会的に音楽をその他の産業(パソコンでもデジカメでもいいけど)の優劣の価値観と一緒においていいのか考えたら微妙
携帯の画素数の違いみたいに数字ではっきりと優劣がでるものか?という

584 :名無しのエリー:04/02/15 00:18 ID:DiFPnSYe
346 :パンチョ :03/12/10 14:46 ID:POmugW7M
まあおまいらのパンクっていえばピストルズ、クラッシュ、ダムドやろ?
最低限マミーズ、ティーシャズ、シンポジウム三強は押さえとけよ
それにスターリン聴いて衝撃受けるか?
むしろパンクの反逆的な部分の本質が理解できたうえで衝撃がくるんだろ?
175聴いてる人間が衝撃受けるわけねぇジャン 音質微妙、キモイで終わるだろ(プ

379 :パンチョ :03/12/17 19:02 ID:vDaXSMJU

まあロックになると作曲できないこと、演奏下手なことを全面に出すことで
それを表現として昇華してるバンドまでいるわけですよ
というかバンドに優劣自体存在しないっつーのが正しいと思う
最終的には個人の好き嫌い以上の尺度ってないとおもうんですよ

15 :パンチョ :04/02/10 23:29 ID:0WlMyLay
4 :名無しのエリー :04/02/10 05:22 ID:gmVPDpjC
全員作詞作曲ができて演奏レベルもそこそこ
ボーカルに華があるし伝説級のライブもしてる
バランスでいったら日本の歴史のなかで最強だと思うが

プW

87 :パンチョ :04/01/12 14:39 ID:MJ6BpIw+

↑近寄るなオリコン房めw(ゲラ

526 :パンチョ :04/02/13 18:22 ID:tAsUdeFI
それこそ極論「音楽に優劣なし」でも全然いいと思うのですが。というのも僕には高貴な音楽追求して自尊心保とうとかそういう気は全然なくて
単純に音楽聴いていい気分になれればいいなぁと思うだけなんで。


585 :名無しのエリー:04/02/15 00:38 ID:QMHcwheY
>価値を認めるから対価を払うのだし
>そこに優劣がないというなら嘘だろう。
話をややこしくするようで悪いんだが、その価値を認める人がいたから
ナンバガもそこそこ人気が出たんだな。
あ、別にアンチの方を煽るつもりはないんで放置してください。

586 :名無しのエリー:04/02/15 01:32 ID:GjOrU/i6
>優劣とは数の問題でも影響力の問題でもない。
>劣の中で多数派になる場合、劣の中で影響力を持つ場合をでは優のそれとどう見分けるのか?に答えられるかな?

これビンゴ!!
ナンバガってまさに「劣の中で多数派」「劣の中で影響力を持つ場合」で、それを信者が優のそれと見分けられない
(だって優劣は無い=認知できないってはっきり言ってるもんなw)から自尊心と入り混ぜて過大評価につなげてるだけだもんな!!

優劣は無い!と言いはってる以上信者はこれに反論できねーよなw

どうよこれ!? 結論じゃねえ?ww

587 :名無しのエリー:04/02/15 02:22 ID:rnKQ3ACe
http://www.pandora.nu/tv/cap/img20040215011255.jpg




588 :587:04/02/15 02:47 ID:rnKQ3ACe
すみません誤爆しますた

589 :名無しのエリー:04/02/15 08:43 ID:Nr8C/8hi
優劣は確かに存在すると吐いておきながら
優劣の定量的な指標を示さない(せない)のは
頭が悪いからなのかなぁ

590 :名無しのエリー:04/02/15 09:28 ID:GjOrU/i6
だって優劣は読んで字の如く
比較によって生じる物だから元々
「ハイ!ここから優でここから劣ね!」
と区分けする物ではないからなぁ。

比較できる(対象物が2ケ以上ある)時点で絶対的に生まれるものを
無いと言い切るのは頭がいいのかなぁ?

>>589>>586に反論できない負け犬w

591 :パンチョ:04/02/15 10:32 ID:bgFlmDRb
>>584
人間誰しも思想、大きな反復を描きます。

「劣の中の多数派」であること前提なら終わらない。
「劣の中の多数派」である理由がそもそも(パクリ云いのぞけば)感覚的なもんじゃん

592 :名無しのエリー:04/02/15 10:44 ID:luG85tGi
パンチョのいう「音楽に優劣なし」つーのはアレやろ、
音楽に優劣は無くて聞き手のセンスに全て委ねられとるっちゅー事やろ?
例えば同じCDきいても甲と乙でまるで受取り方がちゃうとか。
けどそれは受け手が恣意的に解釈するから起こる差異であって音楽に優劣が無い事の証明にはならんで。
問題は甲と乙の認識に差異があることやからな。その差異を音楽に優劣が無い事にすりかえて自分のセンスを肯定しようとは感心できんな。
そういう絶対的な価値基準が個人の中にしかないとゆう態度は一番楽な自己肯定の手法やね。
だから信者が群れるんかワラ

593 :パンチョ:04/02/15 12:00 ID:bgFlmDRb
それこそアンチさん方は
同じCDきいても甲と乙でまるで受取り方が違うということ音楽に優劣があることに置き換えて自分のセンスなり自尊心を肯定しようとしてるんじゃないの?

うえのほうで社会の枠組みを考えれば競争が発生するしそこには優劣が存在するっていってたけど
実際問題ステータス高いものが需要持ってるわけでもないし音楽っていう産業自体社会の定義から相反してる産業であり娯楽じゃん

じゃあ逆にアンチは音楽に優劣があるっていう具体的な指標を誇示できるわけ?
ナンバガを劣としてるっていうアンチの考え方自体「聞き手のセンス」からきてるもんじゃん。
(パクリ云いの問題はこの際関係ないので。もしパクリ=糞なら日本の音楽で聴けるものない)

594 :名無しのエリー:04/02/15 14:11 ID:luG85tGi
いやぁちゃうな!
ホンマわかってへんな!パンチョリーナは。
甲と乙で受け取り方が違う事は優劣に関係せんというてるのに。

>社会の枠組みを〜
これもちゃうやろ。
比較対象があれば優劣が発生するちゅうこと違うか?
社会の枠組みをとっぱらえば解決するか?せんやろ。
上でも数や影響力は関係ないて話でてたやん。
ステータスも需要も関係ないやん。

595 :名無しのエリー:04/02/15 14:24 ID:luG85tGi
>具体的な指標
これが特に馬鹿やなーワラ
586に反論できずに質問で返してるのも馬鹿だけど
優劣を具体的な指標で示せってワラ
指標はなんぼでもあるけど具体化する意味って何?
例えばハンサムと不細工の境目を具体的に示せ!っていうの意味ある?
窪塚はハンサム、向井は不細工。
はっきり指標をもって分かてるけど数値化はできないし、そこに信者の個人的な感情まで入れたらもう指標やないやろ
そうやって無理矢理別のベクトル入れて指標を無効化させて「優劣はない」ゆうこと?
数値化できる物以外、判断できないという理屈が馬鹿ワラ。

596 :名無しのエリー:04/02/15 16:06 ID:1hdv0oKW
おまいら本気でヴァカだな。

信者は「すがってる」だけ。アンチは「ひがんでる」だけ。

駄レスばっかつけてんじゃねーよ。具体的にプレイがどうだとかそういう話の方がまだいいわ
そしたら優劣もはっきりするだろ。

597 :596:04/02/15 16:14 ID:1hdv0oKW
あとさ、もっとはっきり文章にしろや。
「ZAZENが誰と比べてどうだ」とか具体的に。

俺から一つ「ZAZENは初ライブに比べて上手くなってる(バンドとして)」

598 :パンチョ:04/02/15 16:24 ID:bgFlmDRb
>>594
社会の仕組みうんぬん言ってたのはアンチの方。
そこに影響力ないといってるのは擁護した側。

>窪塚はハンサム、向井は不細工。
ハンサムで窪塚例にあげてるあたりから凄いんですけど
まあそれはどうでもよくて
ただ音楽にしてみたら全然関係ないだろう。なぜに最初からナンバガ、座禅の音が劣なわけ?
「ナンバガは俺の感覚からして劣だから劣なんだよ」←最終的にこれがいいたいのか?

599 :名無しのエリー:04/02/15 16:59 ID:HRi4hJ+R
>ナンバガってまさに「劣の中で多数派」「劣の中で影響力を持つ場合」で、それを信者が優のそれと見分けられない
>(だって優劣は無い=認知できないってはっきり言ってるもんなw)から自尊心と入り混ぜて過大評価につなげてるだけだもんな!!
劣って決めたのは誰なんでしょうか?
>影響力は関係ない。ステータスも需要も関係ない。
音楽にも優劣はあるとしている人多いみたいだけど、その優劣は一体誰が決めるのかと。
最終的に優劣を判断するのは誰なのか?

つーかスレタイ変えたほうが良いんじゃない?


600 :名無しのエリー:04/02/15 17:37 ID:luG85tGi
あかんなー、パンチョ。
全然読解できてへん!

あんな、優劣自体は最初から存在してんねん。社会性を抜きにして。
ただその基準をどこにおくか?となってハジメテ社会通念が関与するわけや!
ハンサムと不細工という優劣は対象がある時点で存在してる。
しかし向井の面をどっちや?ゆうたら信者はあれで結構端正だとかいうやろけど社会通念上イケメンとはどうやったっていえん。
この場合信者がいるから向井は不細工ではないと断じれへんやろ。

それ以前に優劣はないゆうてる癖に
劣や言われて反発するいう事は
信者は優や思てるからやろ?ワラ

601 :名無しのエリー:04/02/15 17:56 ID:HRi4hJ+R
>>あんな、優劣自体は最初から存在してんねん
これはどうゆうことなのか教えて頂きたい。
あと、おれはパンチョではないですよ。念のため。ちなみに信者でもないですよ。
殺風景聴いて格好いいなとは思ったけど。


602 :名無しのエリー:04/02/15 18:06 ID:1hdv0oKW
パンチョはスルーな。決定。
俺はどちらかというと信者だがパンチョは見てて痛い。
今後一切パンチョを相手にすんなよ。

603 :名無しのエリー:04/02/15 18:25 ID:kiKGxEAe
難しい事を難しく言うのは簡単
難しい事をわかりやすくする言う奴が本当の猫だと俺は思う

604 :名無しのエリー:04/02/15 18:49 ID:7BBVXxkc
向井と会ったことも話したこともあるが、
おそらく皆が思っている以上に曲者で恐くて実はちょっと嫌われ者だけどすごいこだわりの人ですよ
好き嫌いは別として、アーティストだと思うよ

605 :名無しのエリー:04/02/15 18:57 ID:Wru2MJEy
芸人だろ向井は

606 :名無しのエリー:04/02/15 19:10 ID:NmIyrPCv
向井はあれ、自己愛性人格障害と境界性人格障害を併発してる軽度の人格障害者だと思う。
ナンバガDVD見たときのメンバーに対する話し方からそう思った。
才能なけりゃキモ面した勘違い野郎だったんだろうなぁ。。

607 :名無しのエリー:04/02/15 19:39 ID:D9AcdT9T
関西弁?だかなんだかわからないけど、
なんでレスまで方言なんだろうか。uzee
>>606
それは言えてる。

608 :名無しのエリー:04/02/15 19:44 ID:+57l9nZ8
>>604
こだわりがあるのは当然だろ。俺はアンチだけど向井の音楽に対する愛情や
執着も分かる。でもそれが自己愛と同義だから彼の場合、音楽に対するアプローチの
仕方(パクリや浅い解釈)や自己宣伝(キャラ作り)が表現者として失格。
だから曲者で恐いのも分かる。でもそれってただ必死なだけとも言える。(藁
それがなんでアーティストかな?わかんね。
>>606
難しい言葉で無理して喋ったりとかね。
それが悪いなんて思わないけど彼はどうみてもその器じゃないし、語彙も貧弱。
無理するからボロが出る。背伸びしなきゃいいのに。
音にもそれが表れてる。で、それでも無理なら権力すり寄りか影響/オマージュの
名のもとに盗作まがいの創作。そりゃ叩かれないほうがどうかしてるよ。

あとID:luG85tGiは関西弁がうざいけど(俺の好みだけど)言ってる事は賛同出来る。
馬鹿なのはパンチョ及び>>601とか。優劣なんて最初からあるだろ。どう見たって。
もうそろそろこの話題いいだろ。

パンチョは放置で。だいたいわざわざ親切に教育してやる義理なんてないだろ、こいつに。
ほっときゃ一人で最後まで勘違いレスして相手されずにそのうち飽きるだろうしさ。




609 :名無しのエリー:04/02/15 20:14 ID:D9AcdT9T
>優劣なんて最初からあるだろ。どう見たって。
その優劣は一体誰がどうやってつけるのかぐらい答えろよ。



610 :名無しのエリー:04/02/15 20:18 ID:Nr8C/8hi
優劣の比較の指標を聞かれて
自明だとか社会通念だとか出てくるのは阿呆だからですか?
パクリ云々でも分析の余地はまだいくらでもあるだろうに

611 :名無しのエリー:04/02/15 20:27 ID:Nyltm2r2
アンチは肝心のそこをボカすからねw
結局音楽に優劣なんて無い。
別に「自分=正しい」「自分=全て」って思うのは勝手だけど、
価値観を人に押しつけないでくださいね


612 :パンチョ:04/02/15 20:28 ID:bgFlmDRb
>優劣なんて最初からあるだろ。どう見たって。
自意識過剰の勘違い野郎
自分が認められないものは全て劣だと決め付ける中学生

613 :名無しのエリー:04/02/15 20:53 ID:fhz39pWM
こいつら自分が絶対に正しいとでも思ってるのか?
自分の考え方の押し付け合いになってるぞ。
「おれが正しい。お前のは間違ってる」
「いや、おれの方が正しい。間違ってるのはおまえ」
こんなのきりないし。
こりゃ6スレ目まで伸びるわけだ。
>親切に教育してやる義理なんてないだろ、こいつに。
あんた何様ですか?

614 :名無しのエリー:04/02/15 21:06 ID:+57l9nZ8
>>609-613
予想通りの馬鹿5連打。。。
きちんとパンチョと関西人の会話みてみろよ。
俺は自分の意見が正しいなんて言ってないし。
ただ、優劣はあるだろうが。それをひねくり回すなっての。
これってナンバガに限った話でもないし。(ここが最大のヒントだよボク達!)
もう一回よく考えてみてくれよ。
分からなかったら自分の親や家族にでも聞いてみたらいいと思う。

それにしても反応早いなこいつら。ちょっと気の毒にすらなってきたわ。
もうちょっと落ち着いていいからさ。w

615 :パンチョ:04/02/15 21:09 ID:bgFlmDRb
>ただ、優劣はあるだろうが。それをひねくり回すなっての。
>これってナンバガに限った話でもないし。(ここが最大のヒントだよボク達!)
ルックスとか電気機器産業と音楽を一緒にしないでね
この「ただ、優劣はあるだろうが」は自分のセンスでものいってるんですね(ゲラ


616 :名無しのエリー:04/02/15 21:12 ID:Nyltm2r2
別に自分主観で物を見るのは誰でも当たり前だからしょうがない。
だけど自分の価値観を他人に押しつけている方が気の毒なんですがね。

617 :名無しのエリー:04/02/15 21:16 ID:+57l9nZ8
こういう流れ見てたらなぜ向井に年齢層の低い子供達が群がるかが分かったような気がする。

あと付け加えるならナンバガが評価される一面としてそういう信者論理を基調に
してるから「でも他の日本のバンドよりはマシだろ?だからイイ!!向井は少なくとも
真面目でよく考えているよ、他の人と比べて。」っていう意見がまかり通るってのが分かった。
で、挙げ句の果てに「誰が優劣なんて決めるんだよ!」って話ですか………

知恵遅れだろ、正直。。。
少なくともパンチョは施設からカキコしてるんだろうな、って思われても仕方ない。


618 :パンチョ:04/02/15 21:18 ID:bgFlmDRb
617 :名無しのエリー :04/02/15 21:16 ID:+57l9nZ8
こういう流れ見てたらなぜ向井に年齢層の低い子供達が群がるかが分かったような気がする。

あと付け加えるならナンバガが評価される一面としてそういう信者論理を基調に
してるから「でも他の日本のバンドよりはマシだろ?だからイイ!!向井は少なくとも
真面目でよく考えているよ、他の人と比べて。」っていう意見がまかり通るってのが分かった。
で、挙げ句の果てに「誰が優劣なんて決めるんだよ!」って話ですか………

知恵遅れだろ、正直。。。
少なくともパンチョは施設からカキコしてるんだろうな、って思われても仕方ない。






・・・・・・・プw 
前スレでは論理的にものいって反論してたアンチが必死なのみるの凄い滑稽

619 :名無しのエリー:04/02/15 21:34 ID:fhz39pWM
>>614
だからその優劣は誰が、どうやって決めるのかって問いに答えて
くれ。別にナンバガに限った質問をしてるわけじゃない。
音楽の優劣は誰が決めるのか。(スレ違いで申し訳ないが)


620 :パンチョ:04/02/15 23:34 ID:bgFlmDRb
あれ?スレ終了?

621 :名無しのエリー:04/02/15 23:51 ID:luG85tGi
なんや宇宙人と会話してるみたいやなワラ
若しくはボケ老人。

頑なに優劣なんて存在しない!ゆうてる人らは何を根拠にそうおもたんか知らんけど
優劣がなければ差異はないんやで?
まず物理的にありえへんやろ。

まぁ音楽に限った所で
ただの娯楽やから優劣がないのか?
やったらお笑い芸人に優劣はないか?
表現だからないのか?
じゃあ文学や絵画にも優劣は無いか?
単純に音のでかさの違い、これだけでも優劣やろ。
まずそれ以前に優劣は絶対的な個人が決めるもんちゃうぞ。
誰が決めるんだ?って繰り返してる信者アホ過ぎワラ

622 :パンチョ:04/02/15 23:53 ID:bgFlmDRb
>優劣がなければ差異はないんやで?
そうか?信号機の赤、青、黄色、差異はあるけど優劣はないぞ?



























ネタだよばーか

623 :名無しのエリー:04/02/16 00:06 ID:KkFX1CMx
パンチョはついにネタ発言して逃げるみたいだが
その他のヲタたちはどーするのかな?

624 :パンチョ:04/02/16 00:10 ID:+VZyVjLq
いや別に>>622はネタだけど逃げてるわけじゃないぞ?
それこそ信号機なんたらまともに書いてたら馬鹿じゃん ネタって擁護するわ

でも>単純に音のでかさの違い、これだけでも優劣やろ。
これ微妙だよ。音が大きければいいのか?それこそ差異だけで優れてる劣っているの問題ではないだろ

625 :名無しのエリー:04/02/16 00:19 ID:bvZav88X
横レスいれるんだけどさ、パンチョは結局さあ
構って欲しいから煽る、だんだん論理が破綻する、
っていうヘタレスパイラルにいるわけよ
だから都合の悪いレスはスルーするか煽り返すしかない。
まあ受験勉強頑張れよパンチョ。

626 :名無しのエリー:04/02/16 00:19 ID:aM418obd
>>621
ちなみに>>619は優劣なんて無いとは言ってないぞ。単に誰が
決めるのかと質問してんだけど。
音楽の優劣がどうやって決まるのか知ってるなら教えてくれ。


627 :名無しのエリー:04/02/16 00:33 ID:dJNAKnJq
このスレ読むだけの人々へ 〜最近の流れ〜(たぶん)

アンチ側「音楽は『聴いて良いか、悪いか』だけで判断するものではない」
擁護側「音楽は『聴いて良いか、悪いか』だろ!おまえら頭固い」

>>526を経て

アンチ側「音楽に優劣はある」
擁護側「音楽に優劣はない」



628 :名無しのエリー:04/02/16 00:36 ID:vpRXJhhH
>>627
また捏造か…アンチって半島からやってきた方々ばっかなんですか?

629 :名無しのエリー:04/02/16 00:39 ID:dJNAKnJq
>>628
すみません。ではどうなっているのか教えて下さい

630 :名無しのエリー:04/02/16 00:43 ID:vpRXJhhH
>>629
アンチ側「音楽は『聴いて良いか、悪いか』だ。向井のパクリは劣化コピー」
擁護側「音楽は『聴いて良いか、悪いか』だが、聞いて好きな人はそれでいいじゃん」

>>526を経て

アンチ側「音楽に優劣はある」
擁護側「音楽に優劣はない」

631 :名無しのエリー:04/02/16 00:44 ID:dJNAKnJq
>>630
ありがとうございました

632 :名無しのエリー:04/02/16 01:14 ID:MRwl9xwf
施設の知恵遅れ=ボケ老人=宇宙人ってのは言い過ぎかと思うけど(人格攻撃だろ)
信者のレス読んでるとそう言いたくなるのも分からないではない。

つまり差異もないんだよね、優劣を否定すると。
この矛盾を棚上げして信者は優劣なんてないって言ってるけどそれはどうみても
違う気が...。
そこで優劣を決めるのは人それぞれっていうのは話のすり替え。
人それぞれっていう事実に関してアンチは否定してないし。(そりゃそうだろう)
ただ、絶対に優劣は存在する。これは真理だ。大袈裟かもしれないが事実そうだ。
そうやって生活してるんだろ?信者も。さらに音楽はそれとは話は別って言うかもしれないけど
そうか?音楽にも歴史はあるんだし一度振り返ってみたらどうかな?
少なくとも自分の言ってる事が間違ってないにしても正解ではないということが分かるはずだ。

パンチョに関しては>>625の通りだから言っても無駄かもしれないけど一度我に帰って
みて欲しい。
そもそも優劣がなかったらこういうスレが立つかな?
それともヘソ曲がりの陰険なアンチが優劣をでっち上げて騒いでるだけなのかな?
レスは要らないからゆっくり考えてみてくれ。しばらくカキコしても今の所、誰も話し相手にはなってくれないよ。

633 :名無しのエリー:04/02/16 01:22 ID:dk/mScgC
いつ来ても、凄いスレだな

634 :名無しのエリー:04/02/16 01:25 ID:XAFkDbKS
「劣化」コピーである、という判断を客観的にできるの?今の段階で。
歴史で判断するんでしょ?
それとも人間みんな親の劣化コピー?

635 :名無しのエリー:04/02/16 01:27 ID:MRwl9xwf
>>633
いや、一番凄いのは向井その人だよ。
邦楽史に残る最大の汚点キャラを天然で演じているんだから。
何?ヨシキ?オーケン?そんな奴ら向井の前では足下にも及ばないよ。


636 :名無しのエリー:04/02/16 01:27 ID:GQi31/Cl
バカ同士の罵り合いだな>このスレ

637 :名無しのエリー:04/02/16 01:32 ID:MRwl9xwf
>>634
歴史で判断?いつそんな話題があった??そういうふうに解釈したのか君は…。
歴史をみたら判断の参考になりうるよってアドバイスだろ?
もうその時点でちょっと問題あるような。
そりゃそんなことじゃ会話出来ないよこのスレで。煽られるだけ。

>人間みな親の劣化コピー?

......。えーっと。誰か救急車よんでー


638 :名無しのエリー:04/02/16 01:55 ID:9uSGMlTp
うーん。
優劣を否定すると差異もなくなるってのはだいたいわかるんだけど、結局
優劣が何処から、どうやって発生するのかが、おれもよくわからんかった。
そりゃアンチの人が、ナンバガを「劣」としたからこのスレが
立ったんだろうが・・・ファンの人から見ればナンバガは
「優」なんだろうし・・・

639 :名無しのエリー:04/02/16 02:25 ID:TNsWx7+V
ここの人が絶賛してるINUのCD、やってることは
良さそうなのだけど、音が薄っぺらくて
イカ天バンド臭がただよってるのが、ちょっとな・・・。
やっぱり流行の流れを感じてしまう。
向井のCDも10年後どう聴こえるかはわかんないな。
ツェッペリンとかはいつ聴いてもカッコいいけど。

640 :名無しのエリー:04/02/16 02:47 ID:LbFrs6gR
パンチョスルーさんくす

信者の立場から言わせてもらうけど、「けものがれ俺らの猿と」に関してはどうなの?
もしかして町田ヲタが向井に噛み付くのと関係ある? 詳細キボンヌ。
俺から見ると町田も身内(親戚の叔父的な)に見えるんだが。
けものがれサントラのナンバガは會田茂一プロデュースなんだね。

641 :ナンバーガール最高!:04/02/16 03:32 ID:q8HNtc+A
もうこのスレやめたほうがいいやろ!頭悪すぎ。向井のスレは確かにあまりよくないとは思うけど、たかがそんな発言一つだけでナンバーガールが最低なわけ?

642 :ナンバーガール最高!:04/02/16 03:40 ID:q8HNtc+A
続きだけど、たかがそんだけナンバーガール批判するなんて頭悪すぎだろ!好きなやつがあまり凄い凄いいうから嫉妬してんの?お前らみんなナンバーガールなんて最低な音楽だっていえる身分なわけ?理論的にナンバーガール批判してるやつなんてほとんどおらんやん。

643 :名無しのエリー:04/02/16 03:56 ID:Q+PDdVE1
すごい釣り師がやってきたのでage

644 :名無しのエリー:04/02/16 04:07 ID:LbFrs6gR
信者は「すがってる」だけ。アンチは「ひがんでる」だけ。これ定説。
そこから先の話をしろ。そして640の俺の質問に答えれ。

645 :名無しのエリー:04/02/16 04:28 ID:JRiV6tnA
1.これはいい音楽(優)だ。買おう。聴こう。
2.これは自分の好きな音楽(優?)だ。買おう。聴こう。
3.これ(優)はあれ(劣)よりもいい音楽だ。買おう聴こう。
4.これはあれより自分は好きだ。(優劣?)買おう。聴こう。
5.これは今ある音楽の中でいい音楽(優)だ。あれはダメな音楽(劣)だ。
6.あの音楽はダメだ。でも人気がある。売れている。だから優?
7.これはいい音楽だ。でも人気がない。売れていない。だから劣?
8.この音楽は売れていない。でも自分は好きだ。だから優?
9.自分は嫌いだが、この音楽はあの有名な人がいいと言っていた。だから優?
10.自分は好きだが、この音楽はあの有名な人がダメと言っていた。だから劣?
11.この音楽は社会通念上いい音楽だ。だから優。
12.この音楽は社会通念上ダメな音楽だ。だから劣。
13.この音楽はみんな知っている。だからいい音楽(優?)だ。
14.この音楽はあまり知られていない。でもいい音楽(優?)だ。


646 :名無しのエリー:04/02/16 04:30 ID:JRiV6tnA
お店にある数多くのCDには優劣が存在するが、それらは提示されていない。
仮にCDの横に優劣を表示した記載がなされていれば、買い手が間違いを犯すことはない。
しかしながらこの制度は導入されていない。もし導入されるのならば、音楽界にとっても聴き手・買い手にとっても画期的なものになるであろう。

音楽には社会一般に通用する(認知される・定義されている)優劣が存在する。
当然買い手(聴き手)は優劣によって購入するCDを選択する。
好んで劣なるものを購入することはまずありえない。

音楽には社会一般に通用する(認知される・定義されている)優劣は存在しない。
買い手(聴き手)は??(好み・必要性・価値観etc)によって購入するCDを選択するのであり、
それ故に巷には多くの音楽が存在し得る。様々な音楽の需要があり、供給がある。


647 :名無しのエリー:04/02/16 04:31 ID:JRiV6tnA
音楽には個人の判断による優劣が存在する。
買い手(聴き手)は個人の判断によって優劣を決定し購入するCDを選択する。
しかし優劣の判断は個人よって違うため、巷には多くの音楽が存在する。様々な音楽の需要があり、供給がある。

音楽には個人の判断による優劣も存在しない。ただ??(好み・必要性・価値観etc)
によって買い手(聴き手)がわかれるため多くの巷には多くの音楽が存在する。
様々な音楽の需要があり、供給がある。

音楽の優劣うんぬんについては他でやれば?


648 :名無しのエリー:04/02/16 04:57 ID:LbFrs6gR
うるせー!!!!!!お前だよ!一番ウザイのは!それくらいわかっとるわハゲ!駄レスで伸ばすな
と釣られてみるtest

649 :パンチョ:04/02/16 12:03 ID:+VZyVjLq
>>632
>つまり差異もないんだよね、優劣を否定すると。
差異と優劣はまったく別もんじゃねぇ?色でも服でもいいけど。
青と赤は(色が別という)差異があるけどそこに上下関係(青より赤のほうが素晴らしい色だ、という)はないじゃん。
それこそ個人的な好み(青のほうが好き)、個人的な価値観以外ない。服とかファッション全部そう。

>そうやって生活してるんだろ?
社会はそうやってなりたってるといいたいのか?
デジカメ、携帯の電気産業と一緒にしないでね、音楽を。

だから最初からここ
>ヘソ曲がりの陰険なアンチが優劣をでっち上げて騒いでるだけ なスレだったんだよね
だからナンバガ、座禅を劣としてることが「アンチのセンス」の域を抜け出せてないんだよね

650 :名無しのエリー:04/02/16 12:42 ID:i4WRdLTU
ほんとに>>625の通りになってるな
正しい間違いは別としてアンチ側の方が筋は通してるよ

651 :パンチョ:04/02/16 13:02 ID:+VZyVjLq
蒸し返してるっつーけど
アンチがナンバガ、座禅を感覚的に劣としてる以上(で論理的に劣を証明できてない)擁護する側は納得できねぇじゃん
「ハァ?それこそアンチの好き嫌いじゃんか」っつー。

そこで話がストップしてるから蒸し返しざるをえないんだよ
あい、わかったこの話終了でいいわ。次の話題へどーぞ↓

652 :名無しのエリー:04/02/16 15:39 ID:E45w05ut
なんやパンチョわかって自粛したんかおもたらちゃうんかワラ
>それこそ信号機なんたらまともに書いてたら馬鹿じゃん
>差異と優劣はまったく別もんじゃねぇ?色でも服でもいいけど。
色に異はあっても差はないやろ。だから優劣がないんやろ?
服は優劣あるやろうし、生地がいい悪いとかデザインの良し悪し。
デザインは個人の好みだが実際のデザイナーブランドと無印の価格差は
社会通念としての優劣がはっきり数値化されたものちゃうの?
それでも「ユニクロの服はそこそこ生地もいいし他のブランドにくらべたらデザインもよっぽどましだ!
だからユニクロは優!俺はユニクロを指示し続けるぜ!デザイナーブランドを支持する奴は権威にすりよってるだけだ!」
それこそ個人の価値観やん。優劣なんてないというくせに向井は優だ!って必死やなワラ

とりあえず信者は「信者個人の価値観>社会通念」を証明しないと何言っても説得力なし。
JRiV6tnAのもあくまで立場の違う個人の価値基準を物差しにしとる(わざと?)から
長文ご苦労さんやけど過去何度も「無意味やで」といった内容の蒸し返し。ナンセンス!ワラ

653 :名無しのエリー:04/02/16 15:51 ID:CIUHg/2S
他人に厳しく自分に甘い。ここでナンバガ非難してる奴
は命削ッて音楽やってくれよ。それが出来ないくせに
カッコ悪いよ。自己満足じゃねーかよ・・

654 :パンチョ:04/02/16 16:52 ID:+VZyVjLq
>異はあっても差はないやろ
日本語できねぇw差っていうのはそれこそ「違い」のみを表すんだよ
そこに「優れている」「劣っている」のベクトルはついてない
>色に異はあっても差はないやろ。だから優劣がないんやろ?
(差を優劣ついたもんだと無理に解釈すれば)それこそ音楽なんだよ馬鹿 

>デザインは個人の好みだが実際のデザイナーブランドと無印の価格差は
>社会通念としての優劣がはっきり数値化されたものちゃうの?
デザイナーブランドこそ価値観が個人によって違うっつーことから発生するニーズに対応しようとしてできてるわけじゃん?
価格差は需要供給率の関係で発生するもん。優劣によって数値化されたもんじゃない。
それにデザイナーブランドだからつくりがしっかりしてるなんて思ったら大間違いでそれこそ「ブランド名」に価格ついてるほうが大きいんだよ

>ユニクロの服はそこそこ生地もいいし他のブランドにくらべたらデザインもよっぽどましだ!
現実これが実際に通ってるだろうが。周りを見渡してみろ。それよりもお前はその価値観持ってる集合体が少数だからという
理由でそれを全て否定できるのかな?何様だお前は


655 :パンチョ:04/02/16 16:52 ID:+VZyVjLq

>社会通念 
はなにも関係ないと何度もでてたじゃん?呆け?

>優劣なんてないというくせに向井は優だ!って必死やなワラ
だから自分のセンスを通して価値観をつけられるがそれが客観的なもんになるとは思えないという話してるんだろうが。
擁護側はただ単純に好きだということを主張してるだけ。自分の個人的主観でもの言ってる
アンチ側は「自分の個人的主観でものいってるくせに」それが客観的にみられて「劣」なるものだと頑なに主張している
最終的には→>それこそ個人の価値観やん。なのにね

問題として残ってるのはアンチがナンバガ、座禅を「劣」にしてる理由が「個人的主観」以外のなにものでもないことを認めないこと。
認められるわけないんだけどね。それこそ「音楽に優劣なし」ってことの証明になってしまうからね
それでアンチは何もレスしない(どっかの空気読めてないパーは知らないけど)
だから他の話題移れば?って助け舟出してやってるのに。
関西弁の兄ちゃんはなんで聞いてることをはぐらかすんですか?
あなたはなにも持ってナンバカ座禅を「劣」としたんですか?あなたが「劣」と感じたからでしょう?他に何があるんですか?

656 :パンチョ:04/02/16 16:57 ID:+VZyVjLq
なにも持って→なにを持って

yurigera-

657 :名無しのエリー:04/02/16 17:34 ID:APIcG2xQ
なんか「町田が言うことは絶対だ」って
思ってる奴いるな。宗教か?

658 :名無しのエリー:04/02/16 18:49 ID:MRwl9xwf
もう分かったよ、パンチョさん。もういいから。
>>651
>擁護する側は納得できねえじゃん

てのが根本にあるのはよーく分かった。
だからもうこのスレに執着しないで「ザゼン・ナンバガを擁護せよ!!!」スレを
立ててそこで本領発揮するなり吠えまくるなりしたらいいと思う。
関西弁氏と君の会話はズレ過ぎてる以前に君の言い分の破たんを露呈しているだけだ。
どうみても関西弁の方がうなずける。最終的には君は「何様だお前!?」ってはぐらかしている
だけだし。つらいよ。見てて。。。

自分でスレ立てられなかったら誰か立ててやってくれ。「擁護スレ」。
俺は無理なんだよ。誰か頼む!!
で、パンチョ、移動せよ。だいたいこのスレに粘着してから何日めだよ!?w



659 :名無しのエリー:04/02/17 00:14 ID:dbXnFgmQ
音楽の優劣はどういうものさしで判断するのか。
テクニックとかなら優劣はつけられそうだけど、
音楽(メロディや歌詞)そのものに優劣をつけられるのかな?
これはナンバガに限った話じゃないけど。
もし優劣をつけるとすればどうやってつけるんだろうか。
個人的な好悪で優劣をつけるのは簡単だけど、それ以外に
どこから優劣が発生するのか。売上や影響力や歴史は
そのバンドの優劣について考えるときの参考でしかなくて決定的なものではないよな。
お店でCDの脇に優とか劣とか書いてあったらどうなるだろうか?
聴いたことのない曲の価値判断を他人任せにしてみんなCD買うのかな?
おれは嫌だけどな。そんな誰がつけたかわからない優劣に従って金使うのは。


660 :名無しのエリー:04/02/17 01:37 ID:JnmYrgfo
パンチョ・・・・・。

>日本語できねぇw差っていうのはそれこそ「違い」のみを表すんだよ
う〜ん・・・。差ってのは定量的な物理的違いを指す物やろ。
>>659の「ものさし」っていう字を変換してみ。
色に定量的な違い(差)は無いが、違い(異)はある。
「日本語できねぇw」って・・・。パンチョよ・・・。

>価格差は需要供給率の関係で発生するもん。
だから個人の好みによるものじゃ無いやん。正に社会通念によるものやん。
需要って1個人のそれを対象にしたもんか?
君はそこを混同しすぎなんや。
社会自体、個人の集合体やから社会通念も個人の意志の集合体ではあるけど決定的な違いがある。
個人的になればなるほど「個人の感情」を強く含み普遍性を失うやろ。
君らの主張する「個人の意志がある以上優劣ナシ」は個人の感情論の域をでてない、ちゅーことな。
>優劣によって数値化されたもんじゃない。
じゃあ「需要供給率」は何によって数値化されてんの?需要があるないというのは優劣じゃないの?
優劣があるから需要がうまれてれんちゃうの?需要があるから優劣ができてるんちゃうで?(なんでそこがわからんのかわからんが。)
「ブランド名」に価格ついてるのだって優だと判断されてるからやろ。何か必死やけど全然何も言えてないなワラ

とかくパンチョは「社会通念」というと「社会」だけとり上げてしまうようやけど、
社会性(つまりマス対個の関係性)が優劣に関係してるんじゃなくて、
最初から存在してる優劣の判断基準として社会通念があるんやろ。
関係ないなんて誰もいうてへんワラ 壊れたか?

661 :名無しのエリー:04/02/17 02:07 ID:Z+Er/I+Y
「定量的な差」の意味がわかってないヤシ発見

662 :名無しのエリー:04/02/17 02:46 ID:PWDbBlyk
少なくとも言えるのは、ナンバガ、zazenは歴史上最大級の糞音楽。
そんな音楽を、あいつは命削って作ってる、とかあ〜見てても
こだわりの...なんて言っちゃう信者的一部熱狂的ファンは糞中の糞。

663 :名無しのエリー:04/02/17 03:56 ID:eHTFvUXg
>少なくとも言えるのは、ナンバガ、zazenは歴史上最大級の糞音楽。
そんな音楽を、あいつは命削って作ってる、とかあ〜見てても
こだわりの...なんて言っちゃう信者的一部熱狂的ファンは糞中の糞。




頭悪そう。頑張れ662。



664 :名無しのエリー:04/02/17 08:55 ID:QaFKuuMM
頑張らなければならないのは>>659>>663だ。

「優劣」は分からなくても少なくとも「劣」は分かるだろ??
「優」って言うから誰が決めるんだよって敏感に反応するんじゃないだろうか?
明らかに「劣」なのは分かるだろ?誰でも。
「やったらいけない事をやってる」「それやっちゃおしまい」「それはあり得ねえ!!」
「ちょっとズレてるんじゃあ…」「うわあ、痛いなあ」っていう要素が平均的な
人々にも明らかな場合、これは劣だろう?じゃあ誰が平均の人を決めるんだよって言うのはナシな。w
そう考えたら分かりやすいんじゃないかな?


665 :663:04/02/17 14:07 ID:VXJDvcJn
>>664
いや、優劣の話はわかるにしても663の発言は本当に頭悪そうじゃない?
歴史上最大級とかさwしかも、少なくともw
まともなアンチが理論的な発言しても、阿呆なアンチが馬鹿な発言するから台無しだよね。


225 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)