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ハイスタンダードの功罪

1 :伝説の名無しさん:03/10/11 18:20
 正直こいつらの事は好きじゃなかったけど、4年前にブレイクしたときは
 「凄い事もおこるもんだなー。これで日本の音楽界も変わるかも」
 とか思ったんだけど…。
 悪いほうにしか変わんなかったね。房なバンドを量産しただけ。
 言いたい事が溜まっている人もきっと多いはず。みんなで語ろう。

2 :伝説の名無しさん :03/10/11 18:23
なんで英語で歌うのか

3 :伝説の名無しさん:03/10/11 18:38
>>1
 良スレ♪
 思いっきり叩こうぜ♪


4 :伝説の名無しさん:03/10/11 19:46
ハイスタ房はたちが悪いよな。
 インディーズだからって、ビジュアル系とか聞いている奴らより、自分らがたいそうなもん聞いていると勘違いしているからなw。


5 :伝説の名無しさん:03/10/11 19:55
>>4
 激しく同意。
 こいつらのせいで、ビジュアル系以外のバンドやっている奴らの聴く音楽の幅が、ググっと縮まった気がする。

6 :伝説の名無しさん:03/10/11 20:00
 ハイスタとドラゴンアッシュは、当時革命とか言われたけど、結局産業パンクと産業ヒップホップを生み出しただけw。
 どう考えても渋谷系がはやっていた頃のほうが、邦楽シーンは面白い。
 あのときのほうが闇でいろいろな音楽が、普通に聴かれていた気がする。
 最近のえせR&Bやえせジャズ歌謡みたいなのは、渋谷系よりいかがわしいくせに本物意識があってウざい。
 こういう傾向はハイスタとドラゴンアッシュという2大勘違いバンドが作り出したものと思われる。

7 :伝説の名無しさん:03/10/11 20:20
>>6激しく同意
ドラゴンアッシュやキングギドラの500倍は、トーキョーナンバーワンソウルセットのほうがオリジナリティあるのに、どっちが本物意識強いかというと…ww


8 :伝説の名無しさん:03/10/11 20:24
ハイスタ=パンクなグレイ
ドラゴンアッシュ=ヒップホップなグレイ
くっさい歌ばっかのカスww 

9 :伝説の名無しさん:03/10/11 20:25
 初めてのチューで一気に萎えた。

10 :伝説の名無しさん:03/10/11 20:26
こいつらとドラゴンアッシュのせいで髭生やした若者が増えた。

11 :伝説の名無しさん:03/10/11 20:28
こいつらとドラゴンアッシュは若者のプチナショナリズム症候群に一役買ってるよね。

12 :伝説の名無しさん:03/10/11 20:29
>>8
 いいすぎな気もするが案外そうかもしれん

13 :伝説の名無しさん:03/10/11 20:35
>>5
 そうそう。以前はビジュアル系嫌いだったら大抵ロキノン房で、渋谷系ぽいのとかブランキーとかミッシェルとか聞いて、そっから洋楽も聴くようなってって、て言う流れがあったのに、こいつらのせいで日本のインディーハードコアシーンって言う変な村が出来てたよね。
 そんで洋楽もメロコアとかミクスチャーしか聞かん癖に、邦楽リスナーに変に優越感持っている房が大増殖。
 そうこうしている間にメジャーに飼いならされたインディーが、青春パンクをはやらせた。
 ジャパンなどハイスタを持ち上げていた雑誌は今更批評しにくいしってんで、邦楽界は腐敗しまくり

14 :伝説の名無しさん:03/10/11 20:37
>>13
その流れに対抗するようにスヌーザー房大増殖。
ホントにろくな事ないね

15 :伝説の名無しさん:03/10/11 20:38
過去にこれと似たスレありましたかー?

16 :伝説の名無しさん:03/10/11 20:42
こいつらのせいでインディーズが注目されたが、正直メジャーでサブカルっぽいバンドのほうがおもしろいもんね。
結局インディーはメジャーに飼いならされ、メジャーは金をなくし売りに走り、CCCDを採用。クソバンドばっかをデビューさせる。
メジャーの下のほうでがんばっていた良いバンドが契約切られる。
ろくな事ないね。責任取れクソバンド

17 :伝説の名無しさん:03/10/11 20:43
 別に嫌いじゃなかったけど、確かに功罪は大きいかも。
 本人たちは自覚できてんのかな?

18 :伝説の名無しさん:03/10/11 20:55
 薬がばれたぐらいで引っ込んでてなにがパンクだ。
 「でも、やっぱりパンクスでも薬はだめだよね」なんていうクソな空気を日本に作った時点で犯罪もの。
 ボビーギレスピーを見習えよカスが!!

19 :伝説の名無しさん:03/10/11 20:56
>>9
思えばあれが今のチンカスカヴァーブームの走りか?
 

20 :伝説の名無しさん:03/10/11 21:16
宮台真司はハイスタのことをどう思っているんだろ?

21 :伝説の名無しさん:03/10/11 21:18
 このスレ勢いあるねぇ。
 みんないいたこと溜まってたんだなw

22 :宮台真司:03/10/11 21:35
 端的にいうと日本人に共同体回帰を促したバンドだね。
 

23 :伝説の名無しさん:03/10/11 23:14
ハイスタとドラゴンアッシュがプチナショナリズム症候群の源流

24 :伝説の名無しさん:03/10/12 01:15
ハイスタイラネ

25 :伝説の名無しさん:03/10/12 02:52
ハイスタ・ドラゴンアッシュの共通点が、ブルハ信者なんだよ。
よってブルハが一番罪が重い罠。

26 :伝説の名無しさん:03/10/12 02:57
 >>25
 でもブルハは自分で分かってバカやってそうな人たちじゃん。
 ハイスタとドラゴンアッシュはまじめな事やろうとしてバカなっている奴ら。
 ランクが違うYO

27 :伝説の名無しさん:03/10/12 03:06
 何で売れたのか良く分からん

28 :伝説の名無しさん:03/10/12 03:24
ブルーハーツは確信犯。

29 :伝説の名無しさん:03/10/12 09:58
ドラゴンアッシュはマッド信者だろ。

30 :伝説の名無しさん:03/10/12 14:27
凡庸な表現を青春とか何とか青臭いキーワード、とりあえず乗れるタテのりで
カムフラージュしてるような感じの一派が大量発生…。リスナーとしては退屈かも。
かつてゆずや19にはまり紙ヒコーキ作って明日に投げていた人たちがそっちに
流れてる。お人よしで無害だが生真面目でつまらん連中が多い。

31 :伝説の名無しさん:03/10/12 22:23
>>30
激しく同意
 バンドマンにつまらん奴等を増やした。

32 :伝説の名無しさん:03/10/13 00:51
メロコアって糞。ケムリのボーカルとか小学校の先生でもしてたらいいのに

33 :伝説の名無しさん:03/10/13 01:34
>>32
禿げ同。ワロタ。

34 :名無しのエリー:03/10/13 15:35
このへんのすべてのくそバンド生みだしてしまったのは
結局、甲本と真島のアホのせい 
こいつらブル1st出してなければ・・・今頃きっと

35 :名無しのエリー:03/10/13 15:36
このへんのすべてのくそバンド生みだしてしまったのは
結局、甲本と真島のアホのせい 
こいつらがブル1st出してなければ・・・今頃きっとソ

36 :伝説の名無しさん:03/10/13 22:19
>>34
甲本と真島はアホじゃないんだよ。
あいつ等ホントは音楽にもすごい詳しいし、結構いい大学に行ってたりもするし。
ドブネズミなんかじゃないのさw
だからこそ罪深いw

37 :伝説の名無しさん:03/10/13 23:09
>36
賢いのは分かるし、この2人の才能は認めてる。
とくに甲本は日本のロッカーでは飛び抜け天才だと思うし。
(でも絶対好きにはなれないけどね)
でやっぱりブルハ1stのやり方っていろんな意味で使えるから、
87年以降のこの手の音楽ってほとんどこれから発生されてる気がして・・
とってもつまらんのです。
で結局ハイスタやらドラゴンやらには
あたりまえにこいつらを超えられなかったわけだから。。




38 :伝説の名無しさん:03/10/14 00:53
>>37
ってかみんな騙されてんだよな。
 ドブネズミみたいに美しくなりたいってフレーズにw
 ほんとはこいつ等ドブネズミなんかじゃないのにw
 自分は汚くてアホなままでも生きていっていいんだー、なんて勘違いしてしまう、かわいそうな房を大量発生させた。
 日本一スノッブなバンド.それがブルーハーツ。
 ぶっちゃけ俺嫌いじゃないけどw。てかハイロウズはかなり好き。
 

39 :伝説の名無しさん:03/10/14 16:11
ブルーハーツを薄めたような連中が多すぎるな。

40 :伝説の名無しさん:03/10/14 16:27
ケムリってメロコアなの?

41 :伝説の名無しさん:03/10/14 16:52
ハイスタ風のバンドって何所にでもいるね

42 :伝説の名無しさん:03/10/14 18:19
>>40
スカコア同じようなもん

43 :1:03/10/14 18:22
 「ブルーハーツの功罪」ってスレと
 「ドラゴンアッシュの功罪」ってスレも作ろうと思うんだけど。
 んどこ子とおたがいリンク可能にしたいんだけど
 俺PC初心者だからコピペの張り方とかわかんねぇの(笑)。
 作ったら代わりに誰か張ってくれない?

44 :伝説の名無しさん:03/10/14 18:24
そんなスレ不要

45 :1:03/10/14 20:45
いやでももののついでにつくっときたいな。
 あとパンク板のハイスタスレにこのスレ紹介する意味でリンク張りたい。
 どなたかお願いします。

46 :伝説の名無しさん:03/10/15 00:13
ハイスタを真似た糞バンドが出てきてるがハイスタを責めるのは激しくお門違いだろ

47 :伝説の名無しさん:03/10/15 00:21
>>46
でもその糞バンドが出てくるのはこいつ等のせいじゃん。
 そいつ等を黙らせるぐらいのことをバシッとやれたらいいんだけどねぇ。
 麻薬の事ぐらいで雲隠れしちゃってるしw。
 それでもパンクロッカーかw。ぬるすぎる。


48 :伝説の名無しさん:03/10/15 01:33
>>46
同意、おまいらはハイスタから一体なにを学んだのかと問いたい、
手っ取り早く稼げて、女にモテる音楽か?
はした金で、音楽を会議室に持ってった三下

49 :伝説の名無しさん:03/10/15 02:54
>>48
イタイナー。
あんな馴れ合いが好きそうなキショい、バンドから学ぶもんなんてないだろw
 


50 :伝説の名無しさん:03/10/15 03:18
ハイスタって創価?

51 :伝説の名無しさん:03/10/15 03:19
>>49
馴れ合いバンドだったら今頃メジャーでダラダラとやってるだろうよ

52 :49:03/10/15 03:28
>>51
 うわっ、典型的なハイスタ房だww
 音楽的に糞なのにインディーであることに誇りを持っている。
 そういうバンドの変な連帯意識みたいなのが馴れ合いと言っているんだよ。
 ハイスタ以降そういう奴等一気に増えたじゃん。
 メジャーにいながらサブカルっぽいことやっている奴等のほうが、馴れ合い意識は薄いと思うよ。

53 :51:03/10/15 03:42
>>52
のんきだねぇ
音楽的に云々は完全に好みの問題だから置いといて
ハイスタがインディーレーベルを設立した理由を知ってるかい?

54 :伝説の名無しさん:03/10/15 04:12
ってか隠れてんのはやっぱなんばのワガママのせいじゃないかなぁ??
薬ってのはあくまでいいわけっしょ?ったかなんばは音楽やりたくないだけじゃん。
ちなみに>>53設立理由って何?

55 :伝説の名無しさん:03/10/15 05:12
手っ取り早く金稼ぐとか麻薬で雲隠れとかやっぱみんな雑誌とかテレビが大好きなんだろうなあ。
確かにピザを法人化してからはビジネスっぽいこともしてるけど・・・
このスレ読ましてもらったけどぞっとするほど難波君が言ってた台本どうり
あっ、でもドラゴンアッシュとかが商業音楽っていうのは納得

56 :伝説の名無しさん:03/10/15 05:48
>>46が言ってる事がもっともかと。



57 :51:03/10/15 06:41
>>54
簡単にまとめると、
メジャーにいると、練習スタジオ押さえるのも、ライブのブッキングも
宣伝も、レコード会社がやってくれる、ミーティングも会社でやる
ハイスタはほとんど、曲作って、スタジオ入って、ステージにあがるだけだったらしい
バンドが大きくなって、知名度が上がるにつれ
無名時代から、自分でスタジオを予約し、ライブハウスと交渉し、
路上でミーティングをやってきた彼等は違和感を感じてきたという。
「バンドが俺らの手から離れてるぞ」と
それで、もう一度初心に返ってバンドに関わる事は全て自分達でやるぞという決意で
ピザオブデスを立ち上げたわけだ。
簡単に書くとこんな感じ、
もっと詳しく知りたい人は3~4年前の六金音ジャパンにインタビューが載ってる
とりあえず、俺は馴れ合いバンドがこんな面倒な事するとは思えん

>>46の言うとおりハイスタを責めるのはお門違いだと思う
後続のバンドがポコポコとメジャーの小金と名声に釣られ、祭り上げられ
締め切りに追われて安っぽい曲を量産してるからだろう、ブームが終われば捨てられてしまうのに
奴らもある意味被害者だとおもう、嫌いだけどね

58 :51:03/10/15 06:43
ちなみに>>48も俺です

59 :伝説の名無しさん:03/10/15 09:28
俺の最近のお気に入りはHAWAIIAN6とWRENCHだね、もう断トツで。
ハイスタやeastern youthもパンクファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではマキシマムザホルモンなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。くるりとかスーパーカーとか好きだし。
ミキティーもあややも両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
ガガガSPとかBBQチキンズなんかもたま〜に聴いてる。
洋楽はねえ、RANCIDとGREEN DAYがメインかな。
でも近頃はBlink182とかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはオレンジレンジとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺(笑
まあ流行でパンク聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね(笑


60 :伝説の名無しさん:03/10/15 13:30
そのコピペ見飽きた。

61 :伝説の名無しさん:03/10/15 14:23
51の言う通りだとしてもこいつ等につづいて言った奴等が、邦楽界を腐らせているのは紛れもない事実。
雲隠れしていないで、バシッと言ってやるべきでしょう。
甲本ヒロトも青春パンクスどもに
「ほんとのドブネズミは嫌いだよ。死んじまえ」
 ぐらい言ってやるべきなんだよ(笑)

62 :伝説の名無しさん:03/10/15 14:26
 てか俺>>51みたいなインディー房が大嫌い。別にインディーズ自体が嫌いなわけじゃないが。
 メジャーにいながら、自分の立ち位置を模索して、いかに効果的に世間に毒を吐こうかと頑張っている人たちのこと少しは分かっている?

63 :伝説の名無しさん:03/10/15 14:42
このスレパンク板に立てたほうが良かったのでは。
51みたいなハイスタマンセーな奴等がわんさか居そうだし

64 :伝説の名無しさん:03/10/15 14:45
 結局ハイスタの最大の功罪は、インディーズから糞メロコアやスカコアが認知された時点で雲隠れしたことだな。
 もっと他の面白いインディーバンド(山本精一周辺とか)が世間に認知されるまでがんばったら誉めてやるんだけどねぇ。
 

65 :伝説の名無しさん:03/10/15 14:48
>>55
 難波が言ってた台本通りって言うのは?
 世間はそう言う台本を作りたがっるって意味?
 それとも難波が描いた台本通りって意味かい?

66 :ハイスタかわいそう:03/10/15 14:54
 ハイスタのメンバーは現在、ボーントゥ USA出した後のブルーススプリングスティーンみたいな心境、なんじゃないの(苦笑)。

67 :伝説の名無しさん:03/10/15 15:47
自演の臭いがします

68 :伝説の名無しさん:03/10/15 16:05
ああ61から66まではぜーんぶ同一人物だよ(笑)

69 :伝説の名無しさん :03/10/15 17:33
頑張り屋だけど、変なこだわり持ってって、ちょっとナルシストで、
一緒にいてあんまり楽しくない奴

それがハイスタ

70 :伝説の名無しさん:03/10/15 18:23
>>51
ッてネタで書いてんだろ。
 頼むからそういってくれ(笑)。
 本気でいるんだなこういう痛い香具師。

71 :伝説の名無しさん:03/10/15 18:38
邦楽が痩せ細った原因として、メジャーの売上がインディーズに奪われたっていうのはあるよな。
 メジャーが糞ばっかだったから、仕方がないってハイスタ房はよく言うんだけど…。
 はっきり言ってメジャーで良い音楽作っていた奴等より、ハイスタに続いて出てきた香具師らの音楽って糞じゃん。
 それをインディーズってブランドに騙されて買う厨房が増殖したせいで、メジャーは金がなくなる→
 メジャーは売れに走らざるをえない→
 メジャーで良い音楽やってた人が干されたり、あんまり金かけてもらえなくなる。
 最悪だね。

72 :伝説の名無しさん:03/10/15 18:39
>>69
 ファンにも似たような奴が多い

73 :伝説の名無しさん:03/10/15 18:58
 でもこいつ等が売れた99年頃ていうのは、確かに日本の音楽が面白くなるかも!
 て予感が漂ってたんだよな。
 それがぜーんぶ裏切られたっていうか。
 渋谷系とかの頃のほうがどう考えても面白かった。


74 :伝説の名無しさん:03/10/15 20:01
こんなん言ってて何なるん??
スキなん聞いたらえーやん。

75 :伝説の名無しさん :03/10/15 20:20
最近の>>74ってなんか必死やん

>>74はヴォーダフォンになりました

76 :伝説の名無しさん:03/10/15 20:30
ハイスタ房って自分がうざい奴ッてこと気づかずに、人にくだらんメロコアとか勧めてくるからなぁ。
せめて、2ちゃんやっているハイスタ房には、自分がうざがられていることを気づかせてやろうという話さ

77 :伝説の名無しさん :03/10/15 20:32
洋物メロコア厨の最終形態=ハイスタ

78 :伝説の名無しさん:03/10/15 20:34
>>62
>>メジャーにいながら、自分の立ち位置を模索して、いかに効果的に世間に毒を吐こうかと頑張っている人たちのこと少しは分かっている?

同意。今や簡単にインディーズ(正義感に燃える若者)対メジャー(金の亡者)なんて構図は通用しない。
メジャーのサブカル系バンドの方がよっぽどかつてのインディーズ的アプローチをしていたりする。
そして逆にインディーズと称してメジャーと変わらないアプローチをしていたりするバンドもいる。
よく偏狭な人に「メジャーは商業主義!よってゴミ!」なんて事を唱える人がいるが、勘違いだ。
インディーズだって一応企業でしょう。金とってレコード売ってるうちはね。
ただ規模が大きいか小さいかの話。そして商業主義じゃなければよいというわけではない。
例えばロードオブメジャーがインディーズから激安でアルバムを発表しても俺は買わない。
彼らの音がどこかで聴いたような凡庸な音楽だと思うから。ハイスタとブルハ持ってりゃ十分だと感じる。
メジャーでもなんでもいいから俺は面白い音楽が聴きたい。

79 :伝説の名無しさん:03/10/15 22:04
今の腐れバンドが出たのはハイスタのせい。
じゃあハイスタを形成するに至った往年のバンドたちも全部糞だね!

80 :伝説の名無しさん:03/10/15 22:11
ピストル図、クラッシュも糞です。
日本人はDQNです。

81 :伝説の名無しさん:03/10/15 23:48
別にハイスタが糞とは思わないが(好きじゃないけど)責任取れゴラァと言いたい。

82 :伝説の名無しさん:03/10/15 23:54
なんか好きだった人も好きじゃなかった人も、インディーであそこまで売れたって事に対しては、最初びっくりして、何か起こるかも!って思ったと思うんだよね。
それが見事に裏切られて今日本の音楽は過去に前例がないほどひどい状態だからなぁ。

83 :伝説の名無しさん:03/10/16 00:10
このスレは俺の頭の中に一致したぞ!(笑

ビジュアルって言うにはちょい無理があるかもしれないけど、
LUNASEAとかちょっと古めのそっち系のバンドがスキで、よく聞いてたけど、
やっぱハイスタや、それ以降のバンドのファンにはバカにされた。


最近Hawaiian6聞き始めて、BBQとかも聞いたけど、
ハイスタは、正直微妙だった。

英詩どうこうじゃなくて、よくあんな楽曲で、ブームを起こしたと、疑問に思うほどにね。
BBQは本当のパンクの意識を持ってて、聞くのも、まぁ面白かったけど、
ハイスタはメロディーやらなんやら、正直俺の耳には合わなかった。。

後続バンドが良い方に転がってて総合的な評価がもっと高かったら、自分も聞く耳持てたかもしれないけどね。。。

でもなんだかんだ言っても、今の本命がPODになりつつあるんで、悪いだけじゃないとは思いたい。

84 :おくやす:03/10/16 00:16
俺頭悪いからよく分からないんだけど
おめぇらのせいで勘違いパンク厨が大量発生したぞ!
別にお前らの音楽は嫌いではないがせめて責任とれよハイスタ!

ってこと?

85 :伝説の名無しさん:03/10/16 00:17
あえてインディーでがんばったって言う事は評価するけど、そのことによって変に勘違いした優越感持ったリスナー増やした気がする。
そしてそのことが、彼らから「ちょっと背伸びして洋楽や古い音楽聴いてみよう」ってモチベーション奪った気がする。
そのことが日本の音楽シーンの貧困化に繋がっている気がしてならない…

86 :85:03/10/16 00:19
>>83
 ところでPODってなに?

87 :85:03/10/16 00:24
>>84
俺個人の意見を言うと、あえて責任を取れとまでは言わないけど、見事に裏切られたねって感じ。
音楽シーンがいい方向に行くと思ったのに…。
だからも一遍出てきてバシっとやっちゃってくれっていうか…
ようは責任取れって事か(笑

88 :83:03/10/16 00:31
>>86
PIZZA OF DEATHです。
BBQのアルバムでPODって省略してあったのので、つい…。(笑

ついでにお聞きしたいんですが、
最近のホーンセクションの入ってるJ−POPのバンドって、どっからの流れなんですか?

パンクではないのは明白なんだけど、個人的には嫌いなサウンドで、どこで聞くべきか分からないので…。

89 :85:03/10/16 00:33
>>88
たとえばどんなバンド?

90 :83:03/10/16 00:38
>>89
分からないけど、良くケーブルTVなんかで目にする。

あーゆーのを見るたびに、パンクでも、ヴィジュアルでも、何でも良いけど
日本のロックシーンが貧弱になってきてるかと、ひやひやするんです。

91 :伝説の名無しさん:03/10/16 00:40
>>78
>メジャーのサブカル系バンドの方がよっぽどかつてのインディーズ的アプローチをしていたりする。
君ずっとおんなじ主張ばっかりしてるけど、
インディーだろうがメジャーだろうがロックやパンクはサブカルですよ?
ちなみにインディーとはインディペンデントの事です

92 :伝説の名無しさん:03/10/16 00:43
伝説板でこんなに盛り上がるのは稀だよ

93 :85:03/10/16 00:44
>>90
よく分からんな。エゴラッピンとか?

94 :83:03/10/16 00:52
>>92
全くそのとーりだね。

伝説板でリアルタイムのやりとりができるとは、思ってもいなかった。

>>93
ちょっと分かんないや。
でも、エゴラッピンってゆーのは、名前だけだけど聞いた事あるから違うかな。

そう言えば、小島なんかもホーン使ってたと思うんですけど、
88で言ってるのは、小島とかとは全く系統が違います。

マジゆるゆるのJ−POPって感じです。

95 :伝説の名無しさん:03/10/16 00:53
>>84
俺頭悪いからよく分からないんだけど
おめぇらのせいで勘違いヴィジュアル厨が大量発生したぞ!
別にお前らの音楽は嫌いではないがせめて責任とれよデビット・ボウイ!

こういう風にも言い換えられるわけだ


96 :伝説の名無しさん:03/10/16 00:55
ハイスタに責任取れって一体彼らが何をすりゃいいのさ。
あと、糞バンドが大量発生してなぜハイスタが悪いのかわからん。


97 :85:03/10/16 01:05
>>93
マジで分からんな。最近テレビとかで音楽聞かんからね。御免。
>>95
 確かにそういう言い方も出来るな(苦笑
 でもボウイは70年代に勘違いしたグラムバンド(ってあんまり良く知らんけど、多分結構いたんだろう)が発生しても、そんなん置いてきぼりで次々に新しいことしてたじゃん。
 だからグラムロックも結局T−REXとか一部の本物以外はさっさと消えていったんと違う?
 90年代に日本でビジュがはやったりしたのは時効だろ。
 だからさ70年代のボウイみたいな態度をハイスタにも示してほしいと思うね。
 そうすりゃ175Rみたいなのが出てくるような、ひどい状況にはならんかっただろ。

98 :伝説の名無しさん:03/10/16 01:12
>>97
じゃあ聞くが君は具体的にハイスタにどんなことをしてほしいんだ?


99 :85:03/10/16 01:14
>>98
まあ、ボウイみたいにはなれんだろうね(苦笑
 だから、はじめから売れてくれんなって事か(藁

100 :83:03/10/16 01:14
>>95
最近のヴィジュアルに限って言えば、勘違いヴィジュアル厨なんてほとんどいないかと思う。

むしろ、真性厨が多いかと。(笑
アイドル的なバンドばっかり立てて、音楽は今までのV系の概念から大きく外れてて…。

曲が良ければ言う事無しだけど、クソばっかだし、
ラップなんか入れて、他のジャンルのリスナーに媚びうる曲が多いし、
少なくとも、この板で語る様なヴィジュアルは、ほぼ絶滅したよ。

>>97
85さん。今日はもうあがります。
ホーンの事はもう少し、自分で調べてみますわ。

どうも、ありがとうでした。

101 :85:03/10/16 01:16
>>100
うむ。分かったらまたこい。俺も時々ここ見とくから。

102 :伝説の名無しさん:03/10/16 01:21
>>98
 マジレスすると、エアージャムとかでも、あんな似たようなバンドばっか集めて馴れ合いみたいな事するのやめてほしい。
 インディーズのパンクってのに限定しても、もうちょっとバラエティに富む感じっていうか、参加する人の耳を広げる風に出来るんでねぇの?
 斜に構えた見方をすると、房を飼いならそうとしていると思われても仕方がないのでは?

103 :伝説の名無しさん:03/10/16 01:29
>>99
おまえ馬鹿だろ?しかも真性の
質問に答えられてない上に、
>だから、はじめから売れてくれんなって事か(藁
ってか?


104 :85:03/10/16 01:31
>>103
>>102も俺だす。

105 :伝説の名無しさん:03/10/16 01:40
邦板のナンバガアンチスレみたいになる予感

106 :103:03/10/16 01:46
>>102
俺エアジャム行ってないからよく解らないんだけど
MAD3とか、けっこう違う畑からの参加もあったと思うんだけど
ココバットとかはメジャーだし
参加バンドのバラエティーに関しては、当時のハイスタの人脈じゃ限界があっただろう
それに、パンクバンド主催のイベントなんだからパンクバンド中心でも仕方ないとおもわれ
エアジャムをフジロックやサマソニと同じだと勘違いしてないか?



107 :伝説の名無しさん:03/10/16 02:08
>>88
ペズのこと?

108 :伝説の名無しさん:03/10/16 02:45
チャンプルーズとか原爆オナニーズとか出てた。
てゆーかさ、サタデーナイトとかCCRやらをカヴァーして、
洋楽なんかへ興味逝くようにもなってたじゃん。
結局リスナーが糞になっただけだろ。ハイスタとJpopだけで満足するような。


109 :伝説の名無しさん:03/10/16 02:51
1の書き込みが・・・・・手に取るようにわかる・・・・

110 :伝説の名無しさん:03/10/16 03:16
109=1

111 :85:03/10/16 03:31
ハイスタ房のうざいのは、ハイスタがママスアンドパパスやキッスをカバーしても、原曲を聞いてみようとしないこと。
そこら辺が閉じてんだよ。

112 :伝説の名無しさん:03/10/16 03:43
2ちゃんにこんなハイスタヲタがいるとは思ってもみなかった…

113 :伝説の名無しさん:03/10/16 04:00
1=85=110

114 :伝説の名無しさん:03/10/16 04:16
>>106
まーサマソニもパンク房ばっかでうざいけどね。
エアージャムとロッキンオンフェスが無くなって、サマソニとフジロックの開催地が変わったら日本の音楽界は活性化するのではないかと。

115 :伝説の名無しさん:03/10/16 04:35
1=85=110=109=113
ていうかこのスレ自体ぜーんぶ1のジサクジエンですよー

116 :伝説の名無しさん:03/10/16 04:36
キッスのカバーなんてあったっけ??

117 :85:03/10/16 04:37
 マジで間違えた(恥)
 フーのカヴァー

118 :伝説の名無しさん:03/10/16 04:43
↑氏ね 自演厨

ハイスタ厨以下

119 :伝説の名無しさん:03/10/16 04:54
1=118
ぜーんぶ1のジサクジエンですよー

120 :118:03/10/16 04:56
>>119
おいおい・・・
漏れは1じゃないぞ

121 :117:03/10/16 04:57
 まじで俺と116は違う人物だよ。
 瞬時に反応したけど。

122 :118:03/10/16 05:00
1=85=117=121

ネタか?

123 :伝説の名無しさん:03/10/16 05:08
みんなマスターロウとかは好きか?

124 :伝説の名無しさん:03/10/16 05:09
>>123
知らん。ハイスタ系のバンドけ?

125 :伝説の名無しさん:03/10/16 05:10
 ハイスタのCDを投げ捨てろ!!

126 :118:03/10/16 05:12
解ってるだろうけどさ
>>1=3=4-7=9=12=13=17=18=21=22=26=27
>>31=36=38=43=45=47=49=52=64=65=66=70
>>71=72=73

127 :118:03/10/16 05:13
>>125
お前夕方からずっといるなw

128 :伝説の名無しさん:03/10/16 12:09
昔のインディーズはジャンル分けあんましてなかった
Xのブルーブラッドにはコーラスでポイズンアーツ 鉄アレイ デスサイドなんかが参加してるし


129 :伝説の名無しさん:03/10/16 13:13
>>128
それが普通だろ。
 だってメジャーのほうはそんなモンじゃん。

130 :伝説の名無しさん:03/10/16 13:33
ハイスタはカジュアル系の元祖

131 :伝説の名無しさん:03/10/16 14:48
>>128
意外だけどなんか納得

132 :103:03/10/16 15:30
そんで>>102は結局ハイスタにどうして欲しいの?
「最初から売れるな」なんて無茶な話じゃなくてさ

133 :伝説の名無しさん:03/10/16 22:06
まいすうぃーとどっぐ さいこー

134 :伝説の名無しさん:03/10/16 22:49
「ハイスタはハイスタ以前のバンドの一つなんですよ。」by横山健

135 :102:03/10/17 01:10
だからデヴィッドボウイみたいに、勘違いした奴らを突っぱねるぐらいの新しい展開を見せろと。
 まあ、こいつらにはもとから無理なんだろうけど(藁

136 :103:03/10/17 01:32
>>135
相変わらず全然具体的じゃないですね
何故便乗バンドのために音楽性をねじ曲げてまで新しい事をやらなければならないのか?
論理的な説明お願いします

137 :伝説の名無しさん:03/10/17 01:38
>>136
別に音楽性変えなくてもいいけどね。
洋楽でもレイジアゲンストザマシーンが売れて、ヘヴィロックがはやるっていう似たような状況があったじゃん。
それで、糞バンドが増殖したけど、あいつらは「あんな便上バンドは糞だ」って言い切って、自分らで威圧感のある新作を出したりしたわけじゃん。
まあ、俺の見解では結局彼らは便上バンドに商業的には敗北したわけだがw。
せめてそれぐらいのことをして見せるのが義務でしょう。

138 :137:03/10/17 01:39
BBQとか言うサイドプロジェクトでひっそりと
「今のインディーズはメジャーの飼い犬だ、インチキだ」
とか吠えてんじゃただの負け犬でしょう。

139 :伝説の名無しさん:03/10/17 02:04
>>138
そこら辺がインディーバンドって言うオチなんじゃないの。
本当のプロ意識にかけるって言うか。
なんかでも、考えてみたらかっこ悪いじぇ。

140 :103:03/10/17 02:05
>>137-138
勝ち負けで音楽を語る感性が理解できない

141 :137=138:03/10/17 02:12
別に勝ち負けで語っているわけではないが、BBQチキンとかでクダ巻いている姿勢がダサすぎるといっているだけなんだが。
別に売れなくても堂々と愚痴も言わず、本当にいいもん作っときゃ、そのうち気づいてくれる人もいて、少しは物事がましなほうに進むのでは?
というか俺の発言を勝ち負けで語っているとしか読めないのは>>140がインディー房だからだよ。
メジャーとか大きいものに対してルサンチマン抱いてかってに敵対心燃やしている典型的なタイプ。
キモイ。

142 :103:03/10/17 02:15
ちなみに俺はインディー至上主義じゃないよ
メジャーにも好きなバンドは居るし、利益を求めるメジャーレーベルの中で
うまく会社とつき合って、やりたい事やってる奴らもいることは知ってる
しかし、便乗バンド達にそんな度量や魅力があるとは思えない
今は旬ものとしてもてはやされてるだけだろう
ブームが終わった時、真価を問われる事になるだろうね

143 :103:03/10/17 02:18
>>141を見ずに書いたのに回答になってたw

144 :141:03/10/17 02:20
便上バンドは糞だけど、そいつらを呼び寄せたのはハイスタだろ。
それで邦楽界ダメージを受けたのは紛れも無い事実!!
責任なんて取りようはないとは思うが、もうちょっとがんばって見せてもいいんでねぇの?
 

145 :伝説の名無しさん:03/10/17 02:26
つーか今はあいつらが100%の力を出せないから休憩してるんだろ。
無理矢理出てきて新作出すより、
充電完了して納得いくものをつくってもらいたいよ。

146 :103:03/10/17 02:39
>>144
確かにハイスタ以降その手のバンドは急増したしシーンも盛り上がった
かく言う俺もハイスタ聴いてバンド始めたクチだ
だが、経験も実力もないバンドを買いあさって、
タイアップやキャンペーンで華々しくデビューさせたのはどこのどいつだ?
そして、その契約書にハンコついたのはどこのどいつだ?

>もうちょっとがんばって見せてもいいんでねぇの?
コレについては>>145に同意 



147 :伝説の名無しさん:03/10/17 02:47
ハイスタが活動中からこういうことは言われてたよなぁ。
たしかツアータイトルにもそんな名前つけてたし
「ノーモアファッキンバンドブーム」とか言うタイトル。
健はBBQや原爆やってないで早くハイスタの横山健として
活動してほしい。


148 :141:03/10/17 02:48
>>145
それならそれで仕方が無いが、それでBBQチキンでクダまいてんのが俺的には最も許せん。
今のお前らに、そんなことが言えた身分か!といいたくなる。

149 :伝説の名無しさん:03/10/17 02:51
ブルハといいハイスタといい、古い音楽も聴かずにバンドやってる房を発生させたこと事態は仕方が無いが、
せめて、「それじゃあ本当は駄目だ!」
って事ぐらい入ってやるべきだと思う。
音楽業界とそいつらの人生誤らせる事になるじゃん。
本当に無責任。


150 :とあるバンドマン:03/10/17 02:57
俺さーブランキーやストーンズが好きでバンドやってんだけどさー。
正直こいつらが売れてから、勘違いした奴らが増えたて言うか、うざいんだよね。
メンバー探しても
「好きなバンドは?」
「ハイスタとかブルハとかスネイルランプとか」
って同じような奴多杉!もっといろんなん聞けよ!
なんかうんざりしてくる。昔はこうじゃ無かったよ…

151 :103:03/10/17 02:59
>>148
俺BBQの新作聴いてないからわかんないんだけど、どんな事言ってんの?

>>149
ということは、ハイスタ聴いてバンド始めた俺がバンド失敗して
野たれ死んだらハイスタが責任とってくれるわけかw

152 :103:03/10/17 03:02
>>150
激しく同意
俺もハイスタ好きだけど、メンバー募集とかしてもメロコアしか聴いてない奴ばっか


153 :伝説の名無しさん:03/10/17 03:02
若い子がハイスタなりハイロウズ
のインタビューとかみて、
「へぇーこんなのに影響受けたんだ聴いてみよ」
ってなんなそうだよなぁ・・・・・・・・・・・・。


154 :141:03/10/17 03:10
>>151
俺も蔦谷で歌詞カード立ち読みしただけなんだけどw
「俺たちがインディーパンク!
最近インディーズとか言ってメジャーは取り繕うとしているが
あんなのは全部インチキだ!」
とかいう糞ださい詩だった気がする。
蔦谷にあったんだから最新作ではないんだろうが。

155 :141:03/10/17 03:14
>>151
君がハイスタ聞いて音楽に激しく興味を持って、彼らのルーツを聞き漁って真剣にバンドしているとか、
単にハイスタみたいなバンドがしたくて、仕事しながら趣味でやっているとかはいいの。
ただ俺の周りでハイスタとブルハとハイローズとあと少ししか音楽聴かないで、就職せずにフリーターしながらバンドする、とか言っている勘違いやろうが沢山いて…
やっぱりさぁ、そういう勘違い君を増やしたのは罪深いと思うよ…

156 :伝説の名無しさん:03/10/17 03:16
BBQはオールカバーのはず。よって>>154のようなくさい歌詞はないでしょう?
俺的にBBQの新作いいと思うよ!ありえない曲をパンクカバーしてるわけだからおもしろくないはずがない!!

157 :141:03/10/17 03:18
>>152
 >>151に共感できるんなら君みたいなのは大丈夫なんだよ。
 君からしてもそういう勘違いやろううざいだろ。
 どうしてハイスタやハイロウズはそういう奴らにガツンと入ってやらないんだ?
 「本物のドブネズミは社会のごみだ。氏ね!」と…


158 :141:03/10/17 03:19
>>156
 アルバムの一曲目にあったよ。
 それだけカヴァーじゃないんじゃないの?

159 :伝説の名無しさん:03/10/17 03:19
>>155
そーいうバンドはほっといてもそのうち
いなくなるだろうなあ。
でもそしたらまた次の若い子が出てくる
「バッタモンパンクスパイラル」状態・・・・
ずーと繰り返すのかなこれ?ちょっとやだなあ

160 :141:03/10/17 03:20
>>156
てかBBQのことはあんましらんがハイスタのはじめてのチューのカヴァーはマジ引いた。
あれで盛り上がっている房はみんな射殺したいぐらいうざかった。
てか臭すぎるし全く持って面白くない。
あれが面白いといっている奴はセンス無さ杉(藁

161 :伝説の名無しさん:03/10/17 03:25
渋谷系とか聞いてたスノッブぽい人のほうが、>>155書かれているバンドマンとかより、実は謙虚なんだよなぁ。
そういうことに気づいてないからねぇ。ハイスタ・ブルハ・パンク房は。

162 :伝説の名無しさん:03/10/17 03:26
>>160
禿げしく同意。あのシングルに入ってる
曲ならキャントヘルプフォーリンラブの方が
百万倍カッコイイと思うんだけど・・・・・。

163 :103:03/10/17 03:29
>>154
>「俺たちがインディーパンク!
>最近インディーズとか言ってメジャーは取り繕うとしているが
>あんなのは全部インチキだ!」
コレを読んだ限りだと、メジャーレーベルが「インディー」とか「アンダーグラウンド」とか
そういうキャッチコピーで便乗バンドを売り込んでる事に対して「インチキだ」と言ってんじゃないの?


164 :141:03/10/17 03:29
あの糞カヴァーが無ければ、ここまでハイスタ嫌いにならなかったんだけどねぇ。
あれ笑顔でコピーして、「みーんなもり上がってるかーい」って言わんばかりの奴らは、本気でうぜぇ。
自分がグレイオタと同じ人種に成り下がっているのに全く気が付いていない。射殺したい。

165 :伝説の名無しさん:03/10/17 03:32
メイキングザロードのモッシュアンダーザレインボー
もなぁ・・・・

166 :伝説の名無しさん:03/10/17 03:35
カリフォルニアドリーミンは原曲が最高すぎるだけにねぇ。
ハイスタファンで、あれ聞いて原曲も聞いてみる椰子はどれぐらいいるのか…

167 :141:03/10/17 03:37
>>165
あれも確かにうざいな。
てかモッシュとか自体嫌い。のってきたら横に揺れるぐらいでいいじゃん。
ちゃんと音楽聞きに来ている人に失礼だろ。



168 :103:03/10/17 03:38
>>165
確かにはたから見ると引くよねw
俺もライブビデオ見て、「俺こんな事してたんか……きついなぁ……」と思ったことあるよw
でも、その場に居るとやっちゃうんだよねぇ……コワイコワイw

169 :141:03/10/17 03:38
>>163
そこまで訴えたい事があるんなら、何で知名度の低いBBQでいうのか分からん。
ハイスタでいうか、いっそのこと黙っているかどっちかにしろ。うざい。

170 :伝説の名無しさん:03/10/17 03:42
ライブにもよるけどモッシュ、ダイブ。
ただあの曲でのモッシュってみんなで肩組んでってのが
正直、引く。なんじゃそりゃ?って思う。
大体おまえらモッシュってのはどういうルーツで
と小一時間問いつめたくなる。
ハイスタらへんからかなあ・・・・・見にきてる人
同士の変な連帯感みたい?の出てきたの。

171 :141:03/10/17 03:44
>>170
肩組む…。なんか体育会的ホモノリですね…。
そんなことまでするのか…。知らんかった…。絶句…。

ちなみにモッシュのルーツってなんなんですか?
あんまり詳しくないもんで…。


172 :103:03/10/17 03:46
>>169
ハイスタでやろうにもハイスタが今活動できる状態にないからじゃないの?詳しくは知らんけど
ていうか、ハイスタもBBQもそんなに知名度の差はないだろ、
ハイスタ知ってる奴は殆どBBQ知ってるんじゃない?
それに、BBQはハイスタよりもパンク的要素を重視したバンドだからね

173 :伝説の名無しさん:03/10/17 03:48
もともとはインディアンの人たちが
たいまつのまわりを時計と反対に回ってるヤツ。
ロックのコンサートとかではじめにそういう
変な動きとかあったのはヘビメタとかそこらへんから
かな?もっと詳しい人いたら教えて下さいw

174 :141:03/10/17 03:51
>>172
知名度に差はあるだろ…。
全然音楽に興味がなくてオリコン10位以内しか知らん人にとっては、どっちもしらんだろうが…。
音楽詳しいけど、最近のはあんましらんとか、パンク系は詳しくないとかいう人でもハイスタは知っている。
んでBBQはあんま知られてない。
ハイスタヲタ感覚麻痺しているぞ(藁

175 :103:03/10/17 03:53
>>170
ダイブは知らないけど
Clashのライブビデオ観たらみんなビール瓶持ってモッシュしてたよ
「結構歴史あるんだなぁ」と思って感心したもんです

176 :伝説の名無しさん:03/10/17 03:54
でもクラッシュファンは肩組んだりしないよね。
もっと孤独が好きな人が多いと思われ(笑)

177 :伝説の名無しさん:03/10/17 03:55
健がBBQやってんのは趣味もあるんだろうけど
ハイスタ聴いてた子たちがBBQ聴いて自分のルーツ
になったサークルジャークスやらのHCも聴いてほしい
ってのもあるんじゃない?

178 :(藁):03/10/17 03:57
パンク的要素を重視したバンドだからね
パンク的要素を重視したバンドだからね
パンク的要素を重視したバンドだからね




こういう房を増やしただけで、ハイスタの功罪は十分大きいのではないかと(藁藁)

179 :103:03/10/17 04:01
>>174
ハイスタ思い入れあるけどヲタじゃないと思うよ
昨日このスレ見て懐かしくなって久々に聴いたぐらいだし

雑誌なんかでも「ハイスタ横山健のサイドプロジェクト」みたいな取り上げ方されてるし
でも、確かに「あぁーハイスタ?名前ぐらいは知ってるよ」って感じの奴は知らないかもね

180 :141:03/10/17 04:05
99年頃、リアルタイムの音楽聴きあさっていた奴なら、ハイスタはほぼ全員知っているだろ。
好き嫌いは別として。
BBQを知っているのはその10分の1以下だろ。

181 :伝説の名無しさん:03/10/17 04:16
99年くらいからパンク好きですっていうの恥ずかしく
なったなぁ・・・・今はうるさい感じの好きですって
言ってる・・・・。

182 :103:03/10/17 04:24
>>180
>99年頃、リアルタイムの音楽聴きあさっていた奴なら、ハイスタはほぼ全員知っているだろ。
コレは同意できるけど
10分の1以下は言い過ぎじゃない?
実際ハイスタの方が知名度はあると思うけどあんまり差はないと思う
少なくとも今のメロコア周辺聴いてる奴らは


183 :103:03/10/17 04:28
ごめん
sageって書いたときにenter押しちまった
正しくは>>182の最後に
「嫌が応にも知ってるだろ、むしろBBQから入る奴も居るんじゃない?」
が入ります


184 :伝説の名無しさん:03/10/17 04:37
ハイスタってパンクなの?
スターリンとか80年代のパンクと全然違うじゃん。
ハイスタは、まったく別物のジャンルと思うけど

185 :伝説の名無しさん:03/10/17 04:44
メロコア?
スターリンとか80年代のバンドとルーツが違うから


186 :103:03/10/17 05:00
>>184-185
レッドツェッペリンとハロウィンがハードロックって言うジャンルで括られてるのと似たようなもんじゃない?
ハイスタもデビュー当時はグランジとか言われてたみたいだし

187 :伝説の名無しさん:03/10/17 05:06
みんなそろそろ寝ないの?

188 :伝説の名無しさん:03/10/17 05:06
175やらモンゴルは最近の世間一般ではパンクとされてるが、
175とそっくりなジュンスカは当時、世間的にパンクとされてた?

189 :伝説の名無しさん:03/10/17 06:29
確かにハイスタのフォロワー、ロクなのいねーな
マトモなのハワイアンとバンドアパートぐらいか、でも当時の雰囲気は出せてないよなぁ


190 :伝説の名無しさん:03/10/17 06:51
175はカスバンドがおだてられて図に乗ってる感じがして氏ねって感じだが
モンゴルは、まだ経験も浅いまま祭り上げられて困惑してる気がする。
どっちも嫌いだけどモンゴルは同情の余地がある。正直かわいそう

191 :伝説の名無しさん:03/10/17 06:58
別に他人がなに聞こーが巷でなにが流行ろーが関係ないだろ。
なに聞いてようがそいつにはそれを聞く理由があるんだろうし
それがみんな聞いてるからとかゆーくだらない理由だったとしても
他人にどーこー言われる筋合いはなくないか?
おまえら功罪だとか贖罪だとか言ってねーで
かっこいいと思う好きな音楽聴いてライブ行ってでいーんじゃねーの。


192 :伝説の名無しさん:03/10/17 07:01
>>191
それを言ったらこのスレッドの意味が無くなる。

193 :伝説の名無しさん:03/10/17 07:02
191の最後の文にはかなり同意だね。
別に上辺だけ見なければかっこいいバンドいくらでもいるし、
本当に好きな人間には問題にはならないよ。

194 :伝説の名無しさん:03/10/17 14:17
>>190
確かにそういう意味ではモンゴルは同情の余地あるな。
まあ、でもインディーで100万売れたって言う事は、ぼろ儲けだからなw。
同情するってのも奇妙な話かもw

195 :伝説の名無しさん:03/10/17 14:20
>>191
こういう正論言ってりゃ満足な、つまらん房を増やしたのがハイスタの最大の功罪かも。
たとえば、「ブルーハーツの功罪」ってスレ立てたら、もう少し、
「アイツらのことは好きだけど、勘違いが増えたのはあいつらの罪だわなw」って乗ってくるユーモラスな奴らがいると思うのだが…。
そうするに、日本のティーンエイジャーを面白くなくさせたのが罪です(藁

196 :伝説の名無しさん:03/10/17 14:31
>>191
は、しゃべり場に出演してんのに「いや、各々が好きにやりゃあ
いいんじゃない」って言ってるようなもん。
せっかくディスカッションする場があるのに

197 :伝説の名無しさん:03/10/17 14:36
てか大体のバンドのファンは、こういう批評に耐えられるもんだよね。
自分の好きなバンドの事を悪く言われるのは悔しいけど、確かに返す言葉もない。だけど自分はやっぱりこいつら好きですって。
>>191みたいな反応しか出来んのは、ハイスタファンって馴れ合いが好きだから、批評に慣れていないんだろうねw

198 :伝説の名無しさん:03/10/17 14:47
>>182
メロコア周辺聞いている奴らの話なんかしてるんじゃないでしょう。
普通に椎名林檎とか好きな女の子集めて、アンケートとってみなよ。
ハイスタしっている?BBQしっている?って
多分10分の1以下だよ。

199 :伝説の名無しさん:03/10/17 14:55
>>195
>>196
>>197

>>191は正論だが正論に対してその程度の人格攻撃くらいでしか
切り返せないおまえらがユーモラスだとは笑わせてくれるw
馴れ合ってクダ巻いてんのは実はおまえらなんじゃないか?

200 :伝説の名無しさん:03/10/17 15:11
>192 意味をもたせたいの?

201 :伝説の名無しさん:03/10/17 15:15
ハイスタってノイジーなBAKUだよね。って誰かが言ってた。

202 :伝説の名無しさん:03/10/17 15:22
>>201
BAKUってスカじゃなかったっけ?

203 :伝説の名無しさん:03/10/17 15:24
>>191
まあ少なくとも俺は、自分の弟がハイスタオタなってライブ言ったりするのは嫌だな。
モシュモシュモシュモシュでホモっぽくされんのが嫌だw

204 :伝説の名無しさん:03/10/17 15:33
>>203
弟っていわゆる「兄貴と弟」の弟ですか?
ジェラシーはよくないですよ

205 :203:03/10/17 17:53
ワロタ

206 :伝説の名無しさん:03/10/17 18:03
ハイスタヲタやXヲタのホモは不器用そうなホモが多そうで怖い。
男をストーカーとかしそう。
デヴィッドボウイ好きでバイセクシャルなった奴とかは、2倍人生楽しむぞって感じで世渡りもうまそう。
男に手を出すときもちゃんと、相手を尊重しそう。

207 :伝説の名無しさん:03/10/17 18:14
>>201
BUKUのほうが面白いよ。

208 :伝説の名無しさん:03/10/17 18:19
>>206
ハイスタをエッ糞なんかと一緒にするな!!
マジで氏ね!

209 :伝説の名無しさん:03/10/17 18:38
208 :伝説の名無しさん :03/10/17 18:19
>>206
ハイスタをエッ糞なんかと一緒にするな!!
マジで氏ね!

210 :伝説の名無しさん:03/10/17 18:39
いや、エックスはカコイイぞ

211 :伝説の名無しさん:03/10/17 18:59
>>209
ハイスタヲタとXヲタって互いに仲悪そうだけど、おんなじ感じのイタサがあるんだよな(w

212 :伝説の名無しさん:03/10/17 19:08
どちらも創価が多そう

213 :560:03/10/17 20:34
ヲタには「人の振り見て我が振り直せ」は通じないからねー。

214 :伝説の名無しさん:03/10/17 20:59
俺、ハイスタとXどっちも好きだ...

215 :伝説の名無しさん:03/10/18 01:16
>>91超遅レススマソ
>君ずっとおんなじ主張ばっかりしてるけど、

いえ、俺のレスは>>30だけ。だからそのような主張は一度もしてません。

>インディーだろうがメジャーだろうがロックやパンクはサブカルですよ?

サブカルチャーを略したものがサブカルだが、論壇誌的にいえばこれらの意味はそれぞれ違う。
サブカルチャー=メジャーアーティストを含む。
サブカル=メジャーアーティストは「基本的に」入らない。昔の宝島やビックリハウスの
流れを汲むような、メジャーに対して斜に構えるスタンスをとる人たち。(クイックジャパンとか)
このニュアンス伝わったでしょうか。「175Rはサブカル」って言ったらある種の人たちから言ったら笑いものになっちゃう。
まあ流してくれ。話し合い再開!!

216 :伝説の名無しさん:03/10/18 01:41
>>215
そんなら氣志團はどんな位置付けなのさ?

217 :伝説の名無しさん:03/10/18 03:48
功罪がどうとかって言うけどさ、ハイスタは好きに音楽やっただけであって、
悪いほうに変わったっていうのは、その後に続いたやつらが悪いんじゃないの?

218 :伝説の名無しさん:03/10/18 04:22
>>217
それはみんな分かってんのよ。
でも、それに続いていく奴らを黙らせるほど凄い事やるとか、もっとうまい事立ち振る舞うとか出来たんじゃないのと言いたい訳。


219 :伝説の名無しさん:03/10/18 04:32
>>218
求め過ぎ、
少なくともピザでハワイアン等の若手バンドのリリースやプロデュースをしているし
rftcのトリビュートへの参加やイベントの企画など、色々やってるだろう


220 :伝説の名無しさん:03/10/18 04:33
>>219
俺から言わせれば

それだけでは足りないほど功罪が大きい。

221 :219:03/10/18 04:38
>>220
バカか?どうしろってんだ?
人の言葉を借りる事になるが

>だが、経験も実力もないバンドを買いあさって、
>タイアップやキャンペーンで華々しくデビューさせたのはどこのどいつだ?
>そして、その契約書にハンコついたのはどこのどいつだ?

コレに尽きると思う、

222 :伝説の名無しさん:03/10/18 04:40
ここまで真剣にヲタが反論してくるアンチスレも珍しいな(w
普通は「確かにそういう部分もあるよねー」
とかファンも乗って来るもんなんだがな。

223 :219:03/10/18 04:41
>>220
付け足させてもらえば
ブームによって得た人気にぶら下がってセールスやギャラに見合わない
曲を垂れ流してんのはどこのどいつだ?
ってとこかな

224 :伝説の名無しさん:03/10/18 04:42
ハイスタってどのへんまで認めてんのかなー。
175は認めてないだろうけど…。
スネイルランプとかハスキングビーについてはどう思ってんだろ?
まあ俺的にはハイスタ系のバンドは3つぐらいで十分だったんだが…。

225 :伝説の名無しさん:03/10/18 04:43
>>223
セールスやギャラに見合わない曲
ハイスタの「my first kiss」(w

226 :219:03/10/18 04:44
>>224
ハスキンはハイスタのケンのプロデュースだよ

227 :219:03/10/18 04:45
>>225
あの曲は自費制作だからギャラも糞もないんでない?
確かに俺もあんまり好きじゃないけど

228 :伝説の名無しさん:03/10/18 04:46
ハイスタ的にはモンゴル800はどうだったんだろうとか、そういうことが知りたいね。

229 :伝説の名無しさん:03/10/18 04:51
はじめてのチューをやったせいで、勘違いした後追いが一気に増殖したんじゃないか?
少なくとも俺の周りで、ハイスタバンドやってる奴らのうざさが急上したのは、あの曲のせいだと思われ。
追い風で調子に乗りすぎたって感じだね。もうちょっと考えればよかったのに。
その辺が功罪。

230 :伝説の名無しさん:03/10/18 05:05
>>195
ハイスタの影響のみで
日本のティーンエイジャーを悲観観するのは早急かと
しかも、この意見の論拠は
>>たとえば、「ブルーハーツの功罪」ってスレ立てたら、もう少し、
>>「アイツらのことは好きだけど、勘違いが増えたのはあいつらの罪だわなw」って乗ってくるユーモラスな奴らがいると思うのだが…。
程度のきわめて主観的、憶測に基づくものだからして
子供じみた言いがかりレベルのつまらなさだと思う
>>197
あんたは批評してるつもりだろうけど
いまの流れからしてみても
非論理的で主観的な意見ばかりで
批評というよりも罵倒程度のものしかないように思えるけどなぁ
そりゃ慣れようがない、というか慣れる必要もないただの口喧嘩


231 :伝説の名無しさん:03/10/18 05:08
>>222
反論できないからって妥協を促すような
逃げ口上を考え出すようになったら終りだな


232 :219:03/10/18 05:09
>>229
仮にハイスタが追い風で調子に乗り過ぎて、判断を誤った、としても
勘違いしたのは誰だ?それ以前の曲はどうなんだ?
ハイスタのフォロワーなら他から学ぶ事はできなかったのか?

メディアへの露出に差があるため糞バンドばかりが目立っているが
確実にマトモなフォロワーは育ってると思うぞ

233 :伝説の名無しさん:03/10/18 05:12
206 名前:伝説の名無しさん 投稿日:03/10/17 18:03
ハイスタヲタやXヲタのホモは不器用そうなホモが多そうで怖い。
男をストーカーとかしそう。
デヴィッドボウイ好きでバイセクシャルなった奴とかは、2倍人生楽しむぞって感じで世渡りもうまそう。
男に手を出すときもちゃんと、相手を尊重しそう。

馬鹿丸出しでコワヒ
批判してる奴はこんな低能ばっかですか
うひゃあ・・・ 
〜な気がするって、そんなんばっかだろ、このスレ

234 :伝説の名無しさん:03/10/18 05:19
でも厳然たる事実として、ハイスタヲタには体育会系のホモっぽいの多いよね。

235 :219:03/10/18 05:20
>>234
仮にそうだとしても、だったら何なんだ?

236 :伝説の名無しさん:03/10/18 05:23
>>234
でもじゃないだろ、でもじゃ
「っぽい」じゃ話にならんのだよ君
まるっきり厳然としてないじゃあないかw

というよりも、それ以前の話なのだが
わけのわからない決め付けが入っている時点で
>>206の頭の弱いところがわかってしまうと、こういっているわけだがな

237 :219:03/10/18 05:38
このスレ1からざっと見てみたんだけど、ハイスタの功罪とか言ってる奴らは
都合の悪い質問に一切答えてないねw
逃げてばっかでネットでクダ巻いててかっこ悪いですねw

238 :伝説の名無しさん:03/10/18 09:26
みんな功罪といいながら罪過の方ばかり書いてるね。

239 :伝説の名無しさん:03/10/18 11:30
>>237
都合の悪い質問ってどれ?

240 :伝説の名無しさん:03/10/18 13:19
ガンジンルーはホモバンド。

241 :伝説の名無しさん:03/10/18 13:19
>>237
質問なんかあったか?

242 :伝説の名無しさん:03/10/18 13:27
少なくとも俺の周りのハイスタヲタはホモいの多い。

243 :伝説の名無しさん:03/10/18 13:50
>>242
それすげえ少ねえな。

皆はじめての厨批判してるみたいですが、楽器はやってないんですか?
あれギターとかやっぱセンス溢れてると思うよ。
最初スライドで始めるところなんか、すごい発想だって思わない?
音作りだってめちゃめちゃ凝ってるし。
確かにキャッチーな曲だけど、音として伝えたいものが
ちゃんと出てて俺はすごい曲だと思いますけど。

244 :伝説の名無しさん:03/10/18 14:28
>>243
ギターとかやっぱセンス溢れてる?
最初スライドで始めるところがすごい発想?
あなた楽器はやってないんですか?あとあなた中学生でしょ?


245 :伝説の名無しさん:03/10/18 14:31
漏れも>>1に近い意見だなー。
確かにパンクを聴き易くしたのは良い事だとは思う。
ただ、ハイスタから入ったリスナーがメロ以外をあまり聴かないってのは…
下手したらピストルズやラモーンズまでも否定しちゃうし。
あと、カバーが流行ってるのもハイスタからの影響じゃないかな?
あいつらカバー多すぎ!つーか、カバー以外の代表曲が少ない。

でも、BBQは結構好きだよw

246 :伝説の名無しさん:03/10/18 14:50
>>244
倍音ってご存知ですか?

247 :伝説の名無しさん:03/10/18 14:57
「好きなバンドは?」と聴かれたら「ハイスタと蝗と・・・」って答える
最近の厨。
ハイスタと蝗を同時に聴ける時点で意味わからん。
最近メロコアブームでハイスタを聴き始めたヤツって「みんなが聴いてるから」
「有名だから」って理由でハイスタ聴いてるんだろな。
ホンマにハイスタ好きやったら蝗もROMもガガガも聴けないだろ。

248 :243:03/10/18 15:02
>>244
えっ、なんかおかしいですか?
思ったこと書いたんだけど。たしかに高校生ですけどね。
出来ればおかしいところを具体的に教えて欲しい。

249 :伝説の名無しさん:03/10/18 15:24
>>247
俺から言わしたら、ハイスタと175を違う時限のもので捉えれるあんたみたいなのが一番意味分からん。
英語か日本語かだけで同じやろ。
井戸の中の蛙だねw

250 :伝説の名無しさん:03/10/18 16:00
まあ、10代の耳を広げるアーティストと、せばめるアーティストというふうに分けたら、
彼らは圧倒的に後者でしょう。

251 :伝説の名無しさん:03/10/18 16:29
>>250
10代の耳を広げるアーティストって例えばどんな奴ら?

252 :伝説の名無しさん:03/10/18 16:41
>>251
たとえば90年代の日本の渋谷系とか、最近の海外のガレージパンクってのはさ、
過去の焼き直しに過ぎないとかいろいろ批評されながらも、十代の耳を広げる役には立っていると思うよ。

253 :伝説の名無しさん:03/10/18 16:54
>>252
コーネリアスとか?ガレージだと北欧あたりの奴ら?
具体名だしてもらわんとわからんよ
少なくとも俺はハイスタがきっかけになっていろんなバンドの音きくことになったが


254 :伝説の名無しさん:03/10/18 17:04
>>252
焼き直しでやってるバンドのほうが優れていて
ハイスタの音楽は耳を狭めるものだとは
完全にあなたの主観的であるからして承服しかねるのだが

俺は最近のガレージリヴァイヴァルも渋谷系もハイスタも等しく
若人の耳を広げることに貢献していると思うがね

255 :伝説の名無しさん:03/10/18 17:12
90年当たりにフリッパーズに萌えてる中学生の女の子や、今ミーハー的にストロークスに夢中な高校生の女の子が、
あまり深く気負いもなく、彼らが雑誌で語っていた音楽を聴く。
99年当たりにハイスタマンセーだった高校生の男が、「やっぱハイスタすげえな、インディーで20万もいったんだろ?」
とか御託を並べながら、メロコア周辺を理屈っぽく(理屈っぽい男は駄目だとか言いながらw)聞きあさる。
20になった頃、さまざまな音楽を楽しめるのは、どっちだろうか?

256 :伝説の名無しさん:03/10/18 17:13
>>253
みたいなタイプはいいんだけどね。
あんまいないじゃん。
てか253はどんな音楽を聴くの?

257 :テツコロマン:03/10/18 17:23
あなたたち自分を知りなさい

258 :伝説の名無しさん:03/10/18 17:24
ハイスタとかブルハのたち悪いのは、
「シンプルな音楽がいい」
とかいって、シンプルで深みがあるものを作るには、シンプルじゃないものも聞いたほうがいいとか言う事を、厨房に教えないとこだな。
ストロークスなんかは、シンプルなロックでありながら
「影響受けたバンドは50ぐらいかな」
なんてあえてスノッブ気取って見せる態度が逆に好感持てる。

259 :テツコロマン:03/10/18 17:28
ハイスタとかブルハはインディ好きになる人の初心者が聞きやすいバンドだからあっていいとおもうよ
ハイスタだってすごいとおもうし

260 :腐れ30男 ★:03/10/18 18:20
まるっきりハイスタ聞いた事ないんですけど
全盛期っていつぐらいでありますか?

261 :伝説の名無しさん:03/10/18 18:34
>>249
全然違くね?クソ蝗とハイスタが同じレベルだとはどーしても思えんのだが
  

262 :伝説の名無しさん:03/10/18 18:47
>>259
んで同じようなインディーしか聞かなくなることない?
もっといろんな種類のインディーが注目されたらいいんだけどなー。
めちゃキモイ音響系とか。

263 :伝説の名無しさん:03/10/18 18:48
>>261
五十歩百歩って言葉知ってる?
どっちが五十歩で、どっちが百歩でしょうかー?

264 :伝説の名無しさん:03/10/18 18:50
>>260
ついに腐れ30男さん登場か!
メジャー行ったのが95年か6年で、
インディー戻ってブレイクしたのが99年です。
それから1年ぐらいが全盛期かな。そこから雲隠れします。

265 :伝説の名無しさん:03/10/18 18:57
>>258
戦後の思想界で言うところの吉本隆明だね。

266 :伝説の名無しさん:03/10/18 19:12
今のインディーズバンド(175R等)を好きなヤツが
少し前のインディーズバンドに興味を持つ。
これから出てくる今のインディーズバンドのコピーみたいなヤツを好きになるヤツが
今のインディーズバンドに興味を持つ。
これが繰り返され、ハイスタはいつか忘れ去られる。
みたいな事にならなければいいが。
でも忘れ去られた方がいいのかもね。

267 :伝説の名無しさん:03/10/18 19:25
渋谷系の場合、ブームが去った後もフリッパーズは伝説だけどな。
やっぱ器が違ったって事か。

268 :伝説の名無しさん:03/10/18 19:54
>>216
またまた遅レスすまそ。
そうそう、氣志團って圧倒的に新しいものなんだと思う。
渋谷系のようないわゆる「オシャレ」な音楽に精通しながら、Xのようないわゆる
「ダサい」音楽を愛す。要するにメジャーもマイナーも含む広義のサブカルチャー
においては、お互いの階級意識がなくなってきたって事ではないだろうか。
僕はこれをすごくいい傾向だと思う。
くるりなんかは彼らがうらやましいんじゃないかな。だってサブカルチャー(広義の)
の村の中で永遠に続く階級闘争してるなんて2ちゃんみたいじゃんw
最後に。>>215での僕のサブカルチャーの定義は甘すぎました。
けっこう人によって受け取り方が違うらしく、例えば中森明夫はサブカルチャーについて
「スタイリッシュなアート系の事を指したりアニメやゲームおたくのことをさしたり
……マイナー嗜好のことを指すこともあればテレビのような驚異的なマスカルチャー
を批評することをさしたり。かなり混沌としていると思います。」

269 :伝説の名無しさん:03/10/18 19:56
>>258
あんたあんまり詳しくないね。
横山健の本みたことある?
とりあえずあれ見れば色々好きなバンドの話し載ってますよ。
アンスラックスからCAKEまでね。
ストロークス引き合いに出す時点でレベルはわかるけどな。

>>263
音作り、音楽的なスタンス、テクニック、とりあえずこんだけ違う。

270 :伝説の名無しさん:03/10/18 20:14
よく分からんがどのレスでも一致しているのは「175Rはクソ」という主張。

271 :伝説の名無しさん:03/10/18 20:15
>>268
でも氣志團あんま面白いと思わないんだよなー。
フリッパーズ解散後の小沢のほうが面白くなかったか?
同じような存在として。
岸田も小沢マンセーだし。


272 :伝説の名無しさん:03/10/18 20:17
>>270
ワロタ。
確かに全員の意見が一致している。

273 :258:03/10/18 20:25
>>269
その本なら知ってるよ。立ち読みもしたし。
ブルハも時々マディーウォーターズとかの事雑誌で語ってんのも知っている。
だけどさあ。圧倒的にアナウンスが足りないんだよ。
自分らがどれだけ勘違いした奴を増やしてんのか自覚できてんのかな?
そんな本読むぐらい熱心なファンじゃなくて、でもハイスタになりたいってバンドして
勘違いしたまんまフリーターなってく奴らがどれだけ多いことか…。



274 :伝説の名無しさん:03/10/18 20:28
むしろ渋谷系が特異だっただけなんじゃないの?
それ以前のアマチュアバンドマンなんてまさにそんな感じじゃん。

275 :258:03/10/18 20:31
>>269
後ストロークスって一番分かりやすいたとえを出しただけだけどね。
ほかに気の聞いたバンド挙げても、あんまマニアックなってもなんだし…。
まあ、俺は個人的にあのバンド好きだが、顔で売っているだけで下手糞で糞だって言ういともいるよね。
反論したくなるけどそういう人も気持ちは分からんでもない。
けど、ハイスタマンセーでストロークス糞扱いしている269みたいなタイプはなぁ。
正直よく分からん。ストロークスに比べてハイスタのどういう部分が優れているの?

276 :258:03/10/18 20:33
>>274
でも渋谷系的なもんに普通に接して思春期過ごしたものとしては、現状は暗澹たるものに移るよ。
ここまで80年代的DQNのりが復活するとわ。

277 :伝説の名無しさん:03/10/18 20:35
>>271
>でも氣志團あんま面白いと思わないんだよなー。
フリッパーズ解散後の小沢のほうが面白くなかったか?

そういや小沢を忘れていた。
でも氣志團は小沢よりもっと天然な気がする。オザケン越えもありえるかと思ったん
だけど…やっぱ俺の過大評価かな…。
実は俺も個人的に氣志團聴いたりはしませんが。

>岸田も小沢マンセーだし。

あ、これしらなかった。

つーかやっぱり、なまじ批評性持ってるアーティストって大変だなー。それは
ホント思う。

278 :伝説の名無しさん:03/10/18 20:36
>>273
バンドが売れないのはハイスタから進歩できなかった本人達のせいじゃなかろうか・・・。


279 :伝説の名無しさん:03/10/18 20:38
>>278
だからそういう可哀相な房を出さないために、もっとアナウンスをしてやるべきだった気はするんだよ。
まあ、自己責任ちゃ自己責任だけど。
ストロークスはそういうアナウンスを、わかりやすいところでいくつもしている気がするな。

280 :269:03/10/18 20:41
>>258
とりあえずハイスタのほうはそういうこと自覚してるよ。
その本にも載ってるし。あと別にストロークス嫌いじゃないよ。
でもあえて勝ってる点言うなら、演奏力かね。

281 :伝説の名無しさん:03/10/18 20:51
>>280
自覚してんなら自分らの呼び起こした惨状に対して、何かやるべき事があるだろう。
何年間雲隠れしてんだヴォケ!!
ハイロウズももういい加減
「本当のドブネズミは(以下略)」

282 :伝説の名無しさん:03/10/18 20:53
>>280
まあ、確かにストロークスよりハイスタのほうが
       
  
        ほんの少し

演奏はうまいよね。


283 :伝説の名無しさん:03/10/18 20:54
演奏能力
ハイスタ≒ストロークス>>>>>>>>175

284 :伝説の名無しさん:03/10/18 20:56
ボーカリストの力量はストロークスの圧勝だな。

285 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:00
あさがーーーーーーーーーーーー
くるまでーーーーーーーーーーー

286 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:03
>>284
まあ楽器弾いてないからな。
横山は2000年時新作出せるアイデアはあるといっていたが、
なにがげんいんで

287 :286:03/10/18 21:04
活動急死になってるんだろうか。

288 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:15
ここまでROMってたがツネさんのことが出てないな。実際ツネさんのドラミング
とかはどうなんだ?

289 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:17
>>258
厨房だな

290 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:18
>>288
普通

291 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:26
ハイスタ好きな奴って、人とはちょっと違っていたいけど、激しく違うのはヤダみたいな奴が多いよね。
だからCD何百枚も聞いてヲタ扱いはされたくないって言うか。
だけど「自分はオリコンに載る音楽聴いてる奴らと違うんだ」って思いたい。
そこら辺でインディーって言うブランドに惹かれるんだろうな。
中産的な卑小な欲望の受け皿。それがハイスタ。

292 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:27
>>291
青春時代ならだれもが持つ感覚ヤン。

293 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:30
>>279
ハイスタに薦められたもの聞いてるだけでいいミュージシャンになれるんだろうか・・・。

294 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:31
>>292
本気で音楽やりたいんなら、変態扱いにぐらい耐えろといいたい。
小沢も小山田も耐えたし、ジュリアンも多分耐えたんだろう。
やっぱいやらしいですよ。

295 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:32
>>291
勝手に決め付けるおまえもど

296 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:33
>>293
なれんだろうね。だからなんなんですか?
>>279をさしてあなたがなにを言いたいのかがいまいち分からない?

297 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:33
>>295
ハイスタヲタと話していると大体そんな奴だなって分かるよ。

298 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:34
>>296
勘違いなフリーター生み出したのはハイスタのせいだってのはお門違いだろ、と・・・。

299 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:37
>>298
いやハイスタのせいだろ。
まあゆずとか聞いて勘違いしてストリートミュージシャンでプロ目指している人もいるが…。
同じようなもんだね。

300 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:44
300か…

301 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:48
>>299
勘違いは本人がバカなだけだと思うが・・・。

302 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:50
バカの背中を押してしまって、その責任をとろうとしないのは、無責任ってもんでしょう。

303 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:52
>>302
それってハイスタ聞くとバカになるってこと?

304 :伝説の名無しさん:03/10/18 21:57
聞いてる時点でバカだが、
こいつらにはまる事によって、馬鹿じゃなくなる可能性のある奴の未来も、決定的に閉じるね(藁

305 :伝説の名無しさん:03/10/18 22:00
>>304
決めつけ房?

306 :304:03/10/18 22:04
>>305
いやハイスタ房の君より、物事がほんの少しだけ良く見えているだけだよ(笑)

307 :伝説の名無しさん:03/10/18 22:06
>>306
ハイスタ聞いてる段階でバカってのも極論かと・・・。

308 :伝説の名無しさん:03/10/18 22:11
ハイスタ聞いてる段階でバカかどうかはしらんけどダッサイのは間違い無い

309 :伝説の名無しさん:03/10/18 22:13
>>308
それもどうかと・・・。

310 :伝説の名無しさん:03/10/18 22:14
>>309
でもダサくないハイスタヲタ見たことない。

311 :伝説の名無しさん:03/10/18 22:16
>>310
つるの剛史


・・・微妙かもw

312 :伝説の名無しさん:03/10/18 22:22
こうやって必死に擁護する時点で、ハイスタヲタいい奴は多いと思うんだけどねー。
ダサいけど。

313 :伝説の名無しさん:03/10/18 22:51
今、メロコアやってるバンドっているの?
ただ単純にパワーコードをガシャガシャやってるだけにしか聞こえないけど。
175ってメロコア?

314 :伝説の名無しさん:03/10/18 22:58
>>312
ダサいのはアンチですよ
挙げられるもんといえば性質の悪い讒言ばかり
ハイスタを腐そうと必死です

315 :伝説の名無しさん:03/10/18 23:05
貶せば自分が優位な位置にたてると思ってるだけ

316 :伝説の名無しさん:03/10/18 23:08
>>312
必死だなw

317 :伝説の名無しさん:03/10/18 23:20
なんか急にスレの質が落ちた

318 :伝説の名無しさん:03/10/18 23:32
3時間ほどで雰囲気変わっててワラタヨ

319 :伝説の名無しさん:03/10/18 23:35
猫も杓子もインディーズ・・・。
これから先生き残り合戦の果てに世界レベルのバンドは出てくるのだろうか・・・。

320 :伝説の名無しさん:03/10/18 23:36
99

321 :伝説の名無しさん:03/10/18 23:43
聞いてる奴らが馬鹿だから僕等の歌詞は意味が無いのさ

322 :伝説の名無しさん:03/10/18 23:53
そんなに詳しい訳じゃないけどハイスタとブルーハーツ
ってもう全然別次元のバンドでしょ。
ヒロトって、ありゃ・・・・確信犯でしょう・・・

323 :伝説の名無しさん:03/10/19 00:44
みんなもっと昔の音源さかのぼって聴いてったらいいのにね。とは思う。
こんな状態ではいつしかブルーハーツもハイスタも忘れ去らるんじゃないか。
ほっといてもいつか忘れ去られるかもしれんけど。


324 :伝説の名無しさん:03/10/19 01:00
ブルーハーツ以前の日本のパンクももっと聞かれたらいいのに。


325 :伝説の名無しさん:03/10/19 01:02
>>323
なんでおまえはみんなが温故知新をしていないと断言できるんだ?
答えろ

326 :伝説の名無しさん:03/10/19 01:20
ヒロトはハイスタのことどう思ってんのかね?
もしかしてものっ凄く見下してたりして(w

327 :伝説の名無しさん:03/10/19 01:22
ヒロトは知らんけど横山の本でマーシーと対談してたよ

328 :伝説の名無しさん:03/10/19 01:25
真島も笑顔でなに考えているか分からん奴だからな。
嫌な奴ではないだろうが、侮れんよ。
彼の言動をそのまま真に受けてはいかんね。

329 :伝説の名無しさん:03/10/19 01:31
インディーズっていうブランドにみんなが騙されるようになるっていう事態が、まさかここまで進行するとは…。
日本人ってここまでバカだったんですね。
さすがにここまでとは思っていなかった。
正直ショックです。

330 :伝説の名無しさん:03/10/19 01:35
ハイスタ??

ああ、猿まわしね

331 :伝説の名無しさん:03/10/19 01:44
>>324
スターリンとかはアクが強いからとっつきにくいよねw
俺も最初はダメだった

332 :伝説の名無しさん:03/10/19 01:45
ハイスタ聞いて馴れ合っているへたれどもは、アーントサリー聞いて真のパンクとは何かを知ってほしいよ。

333 :伝説の名無しさん:03/10/19 02:00
>>332
なにそれ?くえんの?

334 :伝説の名無しさん:03/10/19 02:01
>>329
10年前のアメリカと同じことをやってるだけっすよ
歴史はそういう風に動くもんっす

335 :伝説の名無しさん:03/10/19 02:13
まあ、十年前のアメリカも、インディーズがブランドになって糞バンドを勘違いして買う房も増殖したんだろうが…。
今の日本人のバカさは異常でしょう。
まあ、80年代にアンダーグラウンドで活躍していたアメリカのバンドと
90年代の日本のインディーズのレベルの違いもあるのかもね。

336 :332:03/10/19 02:14
>>333
アーントサリーを聞いたら、本当のパンクってこういうのを言うのかって分かるよ…。

337 :伝説の名無しさん:03/10/19 02:18
日本の90年代インディーにも、dipとかかっこいいバンドはいるのにな…。(当時はメジャーだっけ?)
どうして彼らのアルバムが廃盤で、ハイスタやそれに似たようなバンドばっか溢れているんだ?

338 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:01
>>336
名前ぐらいは知ってるけど、音は聴いた事ないなぁ
アーントサリーがかっこいいかどうかは知らないけど
お前みたいに「本当の〜ってのは」とかわめき出す奴は嫌いだな

339 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:28
本当のパンクがなんなのかの定義なんて、別に押し付けるつもりはないけど(まあ自分の中には確固としてあるが)、
ハイスタを聴いてパンクを分かった気になっている房は氏んでいいよな。

340 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:37
ハイスタオタって本当に>>69が言っているまんまだな。
このスレ見ていて分かるよ。

341 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:40
>>338みたいなありきたりな意見を言って、結局アーントサリーは一生聞かずに、ハイスタが最高とかいっているタイプが多いのもハイスタ房の特徴。

342 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:41
はっきり言うけど、日本最高のバンド。
今インディーズで青春パンクブームとか言っちゃってるけど頭悪いんじゃないの?
それはハイスタなしでは起きないよ。
ハイスタの後にスネイルとかモンパチとかがグイグイ上がってきたのに
最近の高校生(自分も高校生だけど)は「ハイスタって何?モンパチみたいなの?」
とかほざいちゃってます。
あとは「HAWAIIAN6のプロデューサーがハイスタの人なんだ」
とかもほざいてます。はっきり言って最近の高校生はアホです。

343 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:42
歌が下手とか演奏が下手とかメロディーがどうこうとか
そんなんどうだっていいじゃん。
日本のモノなんだから海外と違ってて当然でしょ。
パンクを愛してる奴等が出す音はパンクなんだよ。
最高じゃん、泣きまくりだよ。

344 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:43
ハイスタ馬鹿にしてる奴いますがそいつらは音楽の事が解ってないね。とっととうせな

345 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:44
アホ度
世間一般>>>普通の高校生>>>>>>>>>>>>>>>>>342≒モンパチヲタ

346 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:45
Hi-standardの歌、かなり大スキぃ⇒⇒!!!!
特に、Dear My FriendとStay Goldが大スキっっ(≧∀≦)
友達とかみんなハイスタ好きだょ!!
これからもハイスタの曲ゎ聴き続けますっ♪♪ハイスタ最高↑↑☆☆☆

347 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:46
>>343
長渕信者となんら変わらないですな。

348 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:47
どこまでマジなのかネタなのか区別が本当に難しいスレだにゃ。
ハイスタヲタはネタみたいに痛い香具師がイパーイいるからね。

349 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:48
ハイスタを聞いたらほかのは聞けない。マジ最高。
ホントに捨て曲がないし、ほかのアーティストとは違ったオーラがある。
今は各自別々で活動してるけど、また“HI-STANDARD”として
素晴らしい曲を自分達に聞かせて欲しい。

350 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:49
>>349はさすがにネタっぽいな。

351 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:50
モンパチとかB-DASHとかもいいんだけどやっぱハイスタは別格だと思う!
ほんと大好き!!でも個人的にはGROWING UPの頃の方が良かった

352 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:51
ハイスタのブレイクが今のメロコアもどきブームのきっかけになった事は認めるが
それってハイスタが悪いのか?
ハイスタのブレイクに便乗した、メジャーレーベル、インディーレーベル
そしてプロ意識に欠けたバンド達の責任ではないのかい?

ハイスタブレイク
   ↓
ハイスタバブル到来
   ↓
レーベル飛びつく(メジャー、インディー共に)
   ↓
一般市場に乗りそうなバンド
(つまり、聴きやすいメロディーで当たり障りの無い事で十代のハートを掴みそうなバンド)
を買い漁る
   ↓
必然的に青春パンク大集合
   ↓
バンド自体は手抜きの曲ばかり作るが、レーベルの広告戦略とマーケティングのおかげでブレイク
   ↓
今に至る


俺の視点から見るとこんな感じなんだが、どうだろう?
この流れでだとハイスタに責任を求めるには無理がある気がするんだが
確かに、現在も糞メロコアもどきバンドは増加の一途を辿ってはいるが
その陰でハイスタのまいた種はちゃくちゃくと育っていると思う。

353 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:51
頼むからネタだといってくれー。
痛すぎる。

354 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:51
ハイスタの歌と大きい広場があって世界中の人が集まれば戦争なんかなくなるんじゃないかな 

355 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:54
今更ながらものすごいバンドだね、ハイスタは。
ロックでは普通使わないようなコードを使い、最高にかっこいいものを作る。
そこに独特の味が存在する気が

356 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:54
>>352
メロコアとか聴かない音楽好きのほとんどは、ハイスタの撒いた種なんてうっとおしいだけだと思ってんだよ。
そんなことも分からんのか。信者はコワイ。

357 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:56
基本的に笑える!ハイスタやっぱ最高!
ライブで裸足になるあたり原子人を沸騰させる所も◎コレぞ歯抜けパンク!

358 :伝説の名無しさん:03/10/19 03:58
パンクとか、メロコアとか、ジャンルに、こだわらずハイスタの音にやられた。
素直にハイスタのメロディーセンスに脱帽しました。

359 :伝説の名無しさん:03/10/19 04:00
パンクじゃないなんて言う奴!それ言った時お前のパンク魂は死んでんだよ

360 :伝説の名無しさん:03/10/19 04:03
>>359
なんで?意味分からん?
オレンジペコーはパンクですか?

361 :352:03/10/19 04:03
>>356
むしろメロコアに興味ないやつは知らないんじゃない?うっとうしい以前の問題でしょ
あとハイスタ擁護=信者っていう脳内変換はやめた方がいいよ

362 :伝説の名無しさん:03/10/19 04:04
ハイスタンダードが残した功績は計り知れない。
音楽業界がかわったとすれば彼らの仕業だ!
どのバンドも勝ち目がない事を知っている日本を代表するバンド。
マキシマムオーバードライブから始まりグローイングアップで終わる一つの物語。
もうなにもいうことはない

363 :伝説の名無しさん:03/10/19 04:05
>>361
メロコア興味なくてバンドやっている奴とかは、確実にうっとうしがっていると思う。


364 :伝説の名無しさん:03/10/19 04:06
>>362
悪いほうに変わったのは確実に彼らの仕業だw。
こんな痛い奴を育て上げたなんて。
もうなにもいうことはない

365 :伝説の名無しさん:03/10/19 04:07
>>363
何で思うなの?すげえ中途半端。

366 :伝説の名無しさん:03/10/19 04:10
>>363
みんな優しいから、ハイスタ房の前ではあえて口には出さないけど、明らかにたいどっでうっとうしがっているって意味。

367 :352:03/10/19 04:18
>>363
そりゃそうだ、おれもメンバー募集してノイズのヤツとか来たら正直困る



368 :伝説の名無しさん:03/10/19 04:20
ハイスタは最初創価に支持され、それが数字になって、そこにミーハーファンがついていったって感じのバンドだな。
似たようなバンドにグレイとかいるよね。

369 :伝説の名無しさん:03/10/19 04:21
>>367
ハイスタオタに典型的な排他性と好奇心のなさだw

370 :352:03/10/19 04:30
>>369
俺のやりたいバンド像にノイズが合わないだけだ、文句あるか?
だからね、ハイスタ擁護=オタっていう脳内変換はやめたほうがいいよ?
煽りきれてないよ?少なくともハイスタオタではない俺には

371 :伝説の名無しさん:03/10/19 04:32
>>370
ごめーん。だってオタ臭が文面から漂っているもん。

372 :伝説の名無しさん:03/10/19 04:40
【結論】ダサい

てことでいい?

373 :352:03/10/19 04:40
>>371
あっそ、勝手に妄想しててくれや

374 :伝説の名無しさん:03/10/19 10:04
【結論】リア厨は好き。

375 :伝説の名無しさん:03/10/19 10:47
アーントサリーが真のパンクとかいってる奴マジか?
サブカルババアのフューがやってるバンドだろ?
あんなもんパンクじゃねーよ ふざけんな
中途半端にアングラ志向の歌詞
めちゃくちゃ下手なうえオリジナリティゼロの音楽性
ババアみてーに太い声質 
なにをとっても駄目駄目だな
どうせ1stの音源が長いこと再発されなくて、高額になってたから
その価格をもってして音楽性を評価しちまったんだろうなw
希少価値で自分の嗜好が狂わされてるってことに気付かず
たいして分かっても無いのに理解してないと思われたくないからポーズとりやがって
>>ハイスタ聞いて馴れ合っているへたれどもは、アーントサリー聞いて真のパンクとは何かを知ってほしいよ。
んなさぶい事臆面もなくいえんだよ まじであほだなおまえw
あんなもんがパンクだなんて喧伝しないでくださいよw

アーントサリーなんて学芸会の御遊戯です 
おかしな巡り合わせで不相応な評価を与えられてるだけですから・・・・・・・・w


376 :伝説の名無しさん:03/10/19 11:09
こういう奴は必ずいる
微妙にマイナーな奴聞いて、自分は優れているとか思い込んでしまう奴w
アーントサリーくらい知ってるってのw

291 名前:伝説の名無しさん 投稿日:03/10/18 21:26
ハイスタ好きな奴って、人とはちょっと違っていたいけど、激しく違うのはヤダみたいな奴が多いよね。
だからCD何百枚も聞いてヲタ扱いはされたくないって言うか。
だけど「自分はオリコンに載る音楽聴いてる奴らと違うんだ」って思いたい。
そこら辺でインディーって言うブランドに惹かれるんだろうな。
中産的な卑小な欲望の受け皿。それがハイスタ。
369 名前:伝説の名無しさん 投稿日:03/10/19 04:21
>>367
ハイスタオタに典型的な排他性と好奇心のなさだw

無思慮なアンチは自分でいってることがまるっきり当てはまるわけだが

ある程度の評価を獲ているものを聞き、おもくそおかしなものには手を出さず
「ハイスタみたいなバンドウゼー!俺はもっと高尚な音楽聴いてるんだぃ!」
とかマジで思い込んでるナルシストw
自分の好きなバンド以外を拒絶する排他性に
嗜好性の範囲外の新しい音楽を探ろうともしない化石化したステレオタイプの好奇心
どうしよーもねーなw



377 :伝説の名無しさん:03/10/19 11:29
ここって2ちゃん初心者多いね。
んでもって洋楽聞き始めの坊やも多数か。

378 :伝説の名無しさん:03/10/19 13:52
そんなことよりなんで英語なんだ?しかもど下手な

379 :伝説の名無しさん:03/10/19 14:16
あげ足とりばっかだな

380 :伝説の名無しさん:03/10/19 16:04
>>375
パンクなんてジャンルのひとつにしかすぎないんだよ。

381 :伝説の名無しさん:03/10/19 16:10
376がいいこと言った。
おまえらハイスタ聴く奴らより自分は高尚だとか思ってんだろ?
X聴く奴らより高尚だとか思ってんだろ?
結局は音楽性が違うだけ。
俺が高校生の時グローイングアップが出て本気でかっこええと思ったよ。
確かにいまはもう聴かなくなったけど音楽の趣味が変わっただけだ。
はっきりいって「アンチハイスタ」のほうが恥ずかしいと思うけど。

382 :伝説の名無しさん:03/10/19 17:23
ハイスタとかソフィアとかtokioとか同じようなモンだろ

383 :伝説の名無しさん:03/10/19 17:36
パンクを様式としてだけ定着させ
本来のパンクの毒の部分をまったく毒抜きに
してしまった。
一時のメタルと同じ。
コンビニに行けばいつも同じような音楽の
垂れ流しオンパレード。
アマチュアバンドもみんな同じ。
歌詞はお決まりのお父さんお母さんを
大切にしましょうってか?


384 :伝説の名無しさん:03/10/19 17:46
メロコア馬鹿ってそれ以外あんまり聞こうとしないんだよ…
それがなんつーか、つまんねーんだよ、キャッチーなメロと勢いだけで満足
しててさー。
ブランキー、]、ボウイ、ミッセル、好きにもこういう奴は山ほどいるけど、
それでもメロコア馬鹿より断然少ない。

385 :伝説の名無しさん:03/10/19 17:52
過去色々とあったシーンでももっとも安易な
スタイル。
レコード会社は商売としては一番安易に
銭儲けできたであろう。


386 :伝説の名無しさん:03/10/19 18:04
unリミテッドの真下「そろそろインディレーベル潰すか‥」

だってさ

387 :伝説の名無しさん:03/10/19 18:05
ライブで暴れたいだけじゃないの?

388 :やよい:03/10/19 19:33
http://life.fam.cx/a014/

389 :伝説の名無しさん:03/10/19 19:54
親しみやすい歌謡曲のメロディーにタテのりビート。それにパンクなんてかっこよさげ
なキーワード加えられたら、中学生くらいならはまってしまうもんだよ…。

390 :伝説の名無しさん:03/10/19 20:03
>>389
んなこたぁないだろ
それじゃあ中学生がみんな馬鹿みたいじゃねえか

391 :伝説の名無しさん:03/10/19 20:18
>>390
うーん、ハイスタ以降に登場したと思われるバンド(175、モンパチ、ロードオブ
略)の需要の中心は中学生というイメージがあったもんでね。実際数ヶ月前、俺の
知り合いの大学生のグループから「そろそろ、バンドサークルでも青春パンクみたい
なのはガキ臭いって認識が広まってるよ」なんて話を聞いたり。

392 :伝説の名無しさん:03/10/19 21:03
そこそこ音楽きいてる奴でハイスタ好きっていってる奴みたことない。

393 :伝説の名無しさん:03/10/19 21:04
↑気付くのおせーよ

394 :伝説の名無しさん:03/10/19 21:56
>>391
ガキ臭いってか上っ面だけだからね、彼等は

395 :伝説の名無しさん:03/10/19 22:11
>>384
ブランキーやミッシェルヲタにもに似たような奴は山ほどいるけど、そうじゃないファンからはうざがられてそう。
俺もブランキー好きで、最近の浅井(ユダ)はどうもなーっていっているタイプなんだけど、
ライブいったらダイブしたいだけのバカが多くてウザかった。
今の浅井じゃ仕方ないんだけどね…。
昔からのファンとしては
「お前らメロコアでも見に行ってろ!」
って切れたくなる。
ベンジーがんばって…。
すれ違いですまんこ。


396 :伝説の名無しさん:03/10/19 22:17
ミッシェルもチキンゾンビーズの頃までは>>384で書かれているようなタイプ少なかったのになー。
正直魂売ったまんま解散してしまったね…

397 :伝説の名無しさん:03/10/19 22:36
>>375
中途半端にアングラな歌詞
めちゃくちゃ下手な上にオリジナリティゼロの音楽性
ババアみたいに太い声

これこそがパンクじゃん。パンクの精神ありまくり(笑)
まあ本当は違うと思うけどね。
19歳(だったけ)であれだけの歌詞が書けるって対したもんだと思うし、
演奏もハイスタよりはうまい(簡単だけどきっちりしている、音も綺麗)し
声は一見音痴なようで実はかなりコントロールされている確信犯。
まあ、この世間愚弄しっぷりはパンクだろ。どう考えても。
要するにブルハと同じような確信犯だが、人気者になるためには純粋すぎたためアングラの地位にとどまったバンド、それがアーントサリー。

てか俺彼女たちの事あんま良く知らずに友達に進められて聞いて、激パンクだと思ったんだけど。
「おかしなめぐりあわせで不相応な評価」とか言っている時点で自分がメディアに踊らされているだけでは?
音楽雑誌とかを勝手に敵視していて、逆に取り込まれている。
ハイスタヲタに良くありがちな誤り。


398 :伝説の名無しさん:03/10/19 22:45
「音楽雑誌なんか読んで音楽聴いている奴は駄目だ」
とか
「音楽は体で感じるものだ何も考えるな」
とかいいながら単純なダダダダダダダダって音楽にしか反応できなくなっているのがメロコアヲタの特徴。
そうして、誰かに取り込まれていく…。
こういう奴らが、10年後にカンボジアのポルポト政権みたいなファシズムを形成してしまうような気がして本気で怖い。

399 :伝説の名無しさん:03/10/19 22:58
× メロコア
○ 青春パンク

400 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:36
>>391
こういう奴らでも大学までいけるんだもんな。
いい国だよ日本は…。
それも結構学歴高い大学にも、こういう奴らっているんだよな。
ほんとに真剣に勉強している奴らの邪魔だけはすんなよといいたい。

401 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:39
ここにいる人って年どれくらいなんだろう
たぶんハイスタ批判してるのは20代で
ハイスタヲタは10代後半だと思うな
10代後半って音楽に興味もって(中学くらい)そん時に
あったのがハイスタでそれに衝撃うけて
いろんな音楽を聴くようになる
それってどの年代でも同じだと思う。

20代の人だったそれが渋谷系だったのかもしれないし
そんで一番初めに衝撃うけたバンドを嫌いにはなれないから
いまここでハイスタヲタになってる






402 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:46
メロコアと青春パンクは違います
青春パンクとは、メロコアのスープの上澄みだけ取ってきて
3倍ぐらいに薄めて、偽善と言う名の化学調味料で甘酸っぱく仕立てたものを
青春パンクと言います

403 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:48
>>402
メロコアをパンク、青春パンクをメロコア、3倍を250倍に書き換えてもいいのでは?

404 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:49
つまりハイスタは青春パンク

405 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:49
>>401
まじめな話、それじゃ今の10代前半はどうなんの?
彼らのことを感府が得ると暗澹たる気持ちになるよね。
それもこれもハイスタのせい。

406 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:50
>>404
そうそう!まさにそう!!

407 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:51
>>401
逆に10代後半の青春パンク房が「ハイスタ聞いてる=厨房」と思い込み必死に叩いてるっと思われ。


408 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:52
>>397
ハァ?
なに、いってんだおまえ?w それがパンクぅ?
オリジナリティゼロで猿真似婆の御遊戯会がパンクだってー?w
あれだけの詞って、糞ですから、内容が。年齢なんて関係無し
演奏がハイスタより上手いって、おまえ耳おかしーんじゃねーの
ド下手もいいとこだろ あんまりにも下手すぎて聞く気にもならねーよ
括弧の中の、簡単だけどきっちりしてる、ってのは、要は下手糞ってことだろ?
自分で認めてんじゃんw んなもんに綺麗もへったくれもあったもんじゃねえよ
そしてそして、そのド音痴なフューが
声をコントロールしてるって、おまえすごい擁護のしかただな
だれがどう聞いても下手糞だろうが コントロールもあったもんじゃねーよ
んで、世間愚弄すればパンクって、そんな短絡的なー
なんかちがうなー おまえ アウトサイダー的なもんに夢見てんだなぁ
だからハイスタみたいな明るい、みんなに愛されるような、ポジティブな
not日陰者の音楽を愚弄するんだなぁw

んで俺が音楽雑誌を敵視してるって
よくわからない結論を導き出すわけだが(この時点で激しく低能w)
反論できないからってわけわからない虚構をでっちあげるのも
ここのうましかアンチによくありがちな誤り。

409 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:53
>>407
面白くねー皮肉ー。
今の青春パンク房はハイスタマンセーか知らんかどっちかだろ。

410 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:55
悪い事はなんでもハイスタのせいにしてしまえ!
証拠なんてなくたっていいもっともらしい理屈をこじつけてハイスタのせいにしてしまえ!

411 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:55
408は病んでるな

412 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:56
>>401
ハイスタ叩いてる奴が馬鹿すぎるから20代ってのはありえないと思う
「とりあえず貶しとけ、みんなやってるから」的な青臭い餓鬼、日和見主義者の巣窟


413 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:57
>>405
おれもいまの10代前半はかわいそうだと思う
だけど音楽好きな奴はいまの音楽では満足できないで
そこから昔の音楽を聴こうとするし
別にはやりだけで聞いてるやつはそれで満足する。
結局そん時はやってる音楽なんて
音楽への入り口みたいなもんだから



414 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:57
>>410
もっともらしい理窟すら出てこない状況ですけどね・・・・・・w

415 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:58
>>408
ていうか普通にFhewは歌うまいだろ。
あれだけ特殊な歌唱スタイルで音をはずさないっていうのはなかなかの芸。
まあハイスタみたいなスタイルだったら、外れるも糞もない、普通のおっさんが出来るアバウトな歌い方だからなー。
芸のレベルとしては比較にもならん。

416 :伝説の名無しさん:03/10/19 23:59
>>413
本当に可哀相だよな。
このことに関してはハイスタ擁護派もアンチもほぼ一致しているのでは?

417 :401:03/10/20 00:00
>>
いや今の青春パンク厨はほとんどが10代前半
でほんとにハイスタに影響受けたやつは青春パンクなんて聞きません

418 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:00
おれのカーチャンがブスなのもハイスタのせい!

419 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:01
>>413
すごい達観
まるで
『俺は現代の音楽を全て聞いてきたけど、全部駄目だ!』
みたいなこといってるよコイツ
すげー金かかるんだろうなーw

でも、昔の音楽=優れているものって
権威の刷り込み低能丸出しな事いってる奴だからなー
聞いてないだろうなーw

420 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:03
>>415
FHEWって誰だアホw
おまえ本当に聞いてるのかよーw?

421 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:05
オノヨーコ=音痴・それゆえに凄みのある人。
フュー=音痴のふりした芸達者な確信犯。
ハイスタのボーカル=長い間歌ってきたのに大して上達もしないけど、一生懸命な普通のおっさん
これぐらいの事はセンスがあれば小学生でも分かる事w

422 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:05
Fhewとかいっちゃってる奴に
Phewの歌唱法云々言える立場に無いと思う
まずは英語の勉強から始めましょうかw


423 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:07
>>421
センスがあればーこのくらいのことは小学生でもわかるってかー


うはー お前が小学生並の感受性しかもってないから
こんな眉唾なノンフィクションに騙されるんだよーw

424 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:08
>>419

別にむかしの音楽が優れてるって
おもってるわけじゃねえよ
それに今のおんがくでもいいと思うやつだってあるし

ただいろんな音楽聴いて自分が好きな音楽を
見つけ出すための入り口がそん時はやってる音楽
だって言ってるだけじゃん

425 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:08
音痴が凄味があるってんなら
音痴が音楽業界牛耳れば
みんな凄味がでて万万歳だねーw


426 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:08
>>422
よくある間違いじゃん。
綴り覚えてなくても歌唱法ウンヌンいってもいいんちゃうってマジレスしてみる。
Xのtosiってーとか言う厨房もいるだろ。
別にそいつがtoshiの歌唱法語る資格ないわけでもないだろ。

427 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:09
アーントサリーはもういいよ、
パンクかどうかとか音楽的に優れてるとか主観によるとこが多いんだからさー不毛だよ
これ以上やりたいんだったらよそでやってくれ

428 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:10
( ゚д゚)ポカーン・・・

429 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:10
>>426
いい訳ばっかw
自分がパンクだと思って
尊敬しているヴォーカリストのスペルミスするような脳しか持ち合わせてない奴に
そういう資格はないなー

430 :哲学版住人:03/10/20 00:11
みんな養老さんの「バカの壁」って本読んだ?

431 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:13
>>424
じゃあなんで
好奇心旺盛な若人が今の音楽に満足せずに
昔の音楽を聞こうとするなんていったんだい?w

432 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:13
そもそもメロコアって言葉平気で使っちゃう自体で・・・(ry

433 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:13
>>429
じゃあハイスタのメンバーの漢字間違えるファンはハイスタ語る資格ないんですか?
偏屈なファンだなw

434 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:14
ギター 横山剣

435 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:15
>>431

だから今の音楽だけで満足せずにってこと。。

436 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:16
>>433
はい?
そりゃあ、そういう奴にハイスタを語る資格は無いと思うけど
いまはお前の低能っぷりを糾弾しているわけだからして
論点ずらしはよくないな

437 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:17
>>425
恐ろしく厨房な反応。
凄みがある音痴=ヨーコオノ
凄みのない音痴=ハイスタ・175といいたいだけ。
別にどっちも音楽業界牛耳ってほしくないよw
歌がうまい人がメインストリームで活躍して、
アンダーグラウンドでヨーコが凄みを持っていりゃそれでいい。
ハイスタ・175はどっちにもイラネ。

438 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:17
>>432
ハイスタヲタは文章読解できない房が多いねw

439 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:17
>>435
今の音楽でもそりゃあ限りなくあるわけでして
聞き尽くし、見切りをつけられるようになるまでには何年かかるやら

お前が早急な判断を下すのには早いと思いますが

440 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:18
なんか祭りになってきそう…

441 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:20
>>437
文章読めないのか?
これは俺の意見であっておまえがそう考えていると
いっているとなじっているわけではないのだが・・・・・・

442 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:21
>>441
そう考えているからとなじっているわけではない
の間違え

443 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:22
>>441
そうかそれじゃああんたは音痴に音楽業界牛耳ってほしいのか。
ハイスタ・175・ヨーコオノ万歳だね。

444 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:23
>>443
>>421くんの妄想だから
実現は不可能だろうけどね


445 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:24
>>412
ハイスタを蔑むのは日和見主義者なんですか?


446 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:26
>>425みたいな意見こそが真のパンクかもなw

447 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:26
ハイスタが好きなんて口が裂けても言えない
恥ずかしくて

448 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:26
>>445
ちゃんと読め文盲

449 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:28
正直ハイスタ好きな奴で、ハイスタのボーカリストが歌うまいと思っている奴どれぐらいいる?

450 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:30
>>449
正直うまいとは思わない。


451 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:31
>>437

自分が好きなジャンルくらいはわかるから全部聞く必要なんてねえじゃん

今の音楽で自分の好きそうな音楽を見つける
するとおなじような音楽でむかしの人の音楽を聴いてみたくなる
そこからまた新しい音楽が好きになる
それでどんどんひろがっていく


452 :451:03/10/20 00:33
間違った
>>439

453 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:33
>>449
甲本ヒロトはほんとはうまそうだけどね(苦笑)。
カラオケとか行ったら意外な曲を熱唱しまくりになりそう。
ハイスタにはそれは期待できないよな。

454 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:34
>>449
難波の声は好き嫌い分かれるからねーw
嫌いな人はホントダメだよね、俺は好きだけどヘタだと思う

455 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:35
ヘタウマとかじゃなくて下手だよな。

456 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:41
>>398
同意。
別にハイスタアンチじゃないけど、凄くまじめな話、今の若者にこういう危機感はあります。
渋谷系聞いてた奴らはいけすかないと思っていたけど、こういう危機感は抱かずにすんだよね。
やっぱり彼らはあれで、それなりにしっかりしていたという事か…。
なんか悔しいなぁ…。

457 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:45
ヘタウマがいい雰囲気持ってんのは好きなんだけど、下手な奴が努力していますって風情だしてんのは見るに耐えん。
しかも可愛くないし。

458 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:46
しかも歌詞も出鱈目英語だし

459 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:47
しかもギター下手だし

460 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:48
客イタイし

461 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:50
 ハイスタヲタって本当に盲信的な奴が多いな。
 邦版のブランキーの浅井スレいってみろよ。
 みんな謙虚だぞw。

462 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:51
ヨーコオノこそがパンク!!

463 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:52
>>398
飛躍しすぎだろw

464 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:53
>>458
フリッパーズの1stの小沢の歌詞と小山田の歌唱と比べると、DQNさがわかるねほんと。

465 :伝説の名無しさん:03/10/20 00:55
>>463
飛躍しすぎかなー。
結構歴史を大きな目で見たらこういうことってありがちな気はするけどな…。
たかだか音楽と思って甘く見てたらあかんということだよ…。

466 :伝説の名無しさん:03/10/20 01:00
>>464
小沢の詩はやっぱ綺麗だよな。
東大英文科だっけ?
学歴がすべてとは思わないけど、やっぱりいろいろ考えるよねー。

467 :伝説の名無しさん:03/10/20 01:02
金八≒メロコア


468 :464:03/10/20 01:03
>>464
飛び過ぎでしょ、
なんでポルポト政権の話にブッ繋がるのか不明
よかったら解説キボンヌ


469 :伝説の名無しさん:03/10/20 01:16
>>453
上手いかもしれんが・・ヤツは信用できん。知能犯だし
この手の連中のことも本当は全て見透かしてそうだし、、
とりあえずハイスタ〜最近のメロ厨までのことについて
どう思ってるのかちょっと知りたいね。
  

470 :伝説の名無しさん:03/10/20 01:21
なんか更に糞スレ化してるね…

471 :伝説の名無しさん:03/10/20 01:52
>>469
「ドブネズミは死んじまえ」みたいな曲でハイロウズ解散させたら本当にパンクだよね。

472 :伝説の名無しさん:03/10/20 01:58
MoshMoshMosh Under The Rainbow〜

てなんだよw
イタタタ

473 :伝説の名無しさん:03/10/20 01:59
ヒロトと真島は最高のニヒリストかもな。
やっぱあいつらはパンクだな。

474 :伝説の名無しさん:03/10/20 02:08
>>470
糞バンドの話してたら嫌でも糞になっていくんだよ。
関わらんのが一番だよ。

475 :伝説の名無しさん:03/10/20 02:36
なんでここまでして叩きたい奴がいるんだ?
「層化の奴に支持されている」とか、
論理性のかけらもない
電波ゆんゆんの発言や根拠のない人格攻撃ばっかだし・・・。
俺はハイスタ好きじゃないけど、
ここまで理不尽な叩き方を見ると
アンチハイスタへの嫌悪感を禁じえないよ。
もしかしてリアル基地外による叩きスレなのか?

476 :伝説の名無しさん:03/10/20 03:01
ハイスタへの愚痴スレになっちゃってるじゃん。
悪口言ってるだけだね。

477 :伝説の名無しさん:03/10/20 03:06
>>475
理不尽かー?
邦版では175Rはこの10倍ぐらい叩かれてるぞ。
俺の中で175とハイスタは同じレベルのバンドなので、これぐらいが妥当だと思うが。


478 :伝説の名無しさん:03/10/20 03:10
>>475
ハイスタが売れてここまで世の中に80年代的なDQNノリが復興してくると、それに耐えられないキチガイだって出てくるだろ。
それもハイスタの功罪の一つです。

479 :伝説の名無しさん:03/10/20 03:14
やっぱハイスタって千葉とか埼玉の出身なのかな
あのダサさは

480 :伝説の名無しさん:03/10/20 03:15
>>479
青森かどっかじゃなかったっけ?

481 :伝説の名無しさん:03/10/20 03:19
>>479
健は東京。難波は新潟かな。

つーかハイスタになんか言いたいんだったらピザにメールすれば?
まともな意見だったら健がメール返してきてくれるかもよ。
それともビビってできない?


482 :伝説の名無しさん:03/10/20 03:20
ハイスタはパンクじゃねえよ!
絶対無敵ライジンオーはパンクだ!


483 :伝説の名無しさん:03/10/20 03:21
>>481
もう数え切れないぐらい送ったよ。
それで欝になって雲隠れ視点のかもな(藁

484 :伝説の名無しさん:03/10/20 03:27
>>483
そりゃ数え切れないぐらい送ったら怖いだろうな。

485 :伝説の名無しさん:03/10/20 03:30
>>483
それぐらいで欝になるのはヘたれだな。
プロ意識が足りんな。

486 :伝説の名無しさん:03/10/20 03:33
プロ意識って…。Jpopでも聞いててくださいよ。

487 :伝説の名無しさん:03/10/20 03:35
>>486
ハイスタがJ−POPじゃないとでも?

488 :伝説の名無しさん:03/10/20 03:36
>>487
めんどくさいんでもういいっす。

489 :伝説の名無しさん:03/10/20 03:47
ブルハ=非常に良質なJ-POP。
ハイスタ=ただの英語のJ-POP。

ブルハは別にパンクといわれようが、ポップスといわれようが気にしそうにないが、
ハイスタは自分らの呼ばれ方にこだわりそう。こだわりもってない振りして、ものすごーーくこだわっていそう。


490 :伝説の名無しさん:03/10/20 03:50
>>475
ハイスタ擁護派のあまりに生真面目な庇い方を見てると
もののあわれを感じます。

491 :伝説の名無しさん:03/10/20 08:35
>>485
>プロ意識が足りんな。
って、
ハイスタは自営業だから

492 :伝説の名無しさん:03/10/20 12:28
自営業はプロではないとでも?(藁

493 :腐れ30男 ★:03/10/20 14:14
>>264
> メジャー行ったのが95年か6年で、
> インディー戻ってブレイクしたのが99年です。
> それから1年ぐらいが全盛期かな。そこから雲隠れします。

どうもサンクスです。
現在30代のおっさんですけど、パンクを通過しなかったせいか
ハナから音楽として見てなかったんですな、多分。

それで音楽聞いてる時期だったのに、耳に止まらなかったのか。

同時期、インディーズインディーズっていう時期でもあったけど
90年代中期から後半ってメジャーで何かがあるんだろう、
何かが起きるんだろうとみんななんとなく感じてたと思うんだけど、
どうだろ。




494 :伝説の名無しさん:03/10/20 15:21
>>492
自営業の方が作品の出来が直接レーベル運営や生活に響くから
プロ意識は高いのでは?
って事

495 :伝説の名無しさん:03/10/20 19:25
インディーであそこまで売れたのは凄いと思うけど(あの当時ね)正直dipみたいなバンドに、ミッシェルみたいな売れ方してもらうのが一番良かった気がする。
99年の状況だとそういうこともありえたのになー。そういう事を期待していた人も多いと思うんだけど、先にハイスタに行かれて、そこから邦楽シーンががたがただもんな。
もし、dip(じゃなくてもいいが、ああいう感じに気の利いたインディーバンド)が99年にブレイクしていたら今頃どうなってんだろうね。
SFみたいに平行世界があるとしたら正直そっちにいってみたいな(笑)。

496 :伝説の名無しさん:03/10/20 19:31
ぱくるりやアートスクール見たいな糞バンドがメジャーに出てきたのも、ハイスタが邦楽界に与えたダメージのせいだろ。

497 :伝説の名無しさん:03/10/20 19:35
別にハイスタにうらみはないが>>71>>85がいっている指摘は結構正しいかもね。
だから功罪って言ったら厳しいけど、こういう悪影響があったこと自体は否めないと思う。
賞味の話。

498 :伝説の名無しさん:03/10/20 19:35
間違えた。正味の話。

499 :伝説の名無しさん:03/10/20 19:41
>>493
少なくとも渋谷系の影響でメジャーの音楽の質自体は向上していたよね。
渋谷系の良し悪しはともかく(俺は好きだけど)。
ブランキーやミッシェルが普通に人気出てきたのもそういう背景があると思う。(まあ、彼らが少し売れ筋にいったのもあるんだろうが)
そういう蓄積がハイスタがブレイクして一気にぶっ壊れたように見えるのは否めないな。(本当は地下にもぐっただけだと信じたいが)
()の多い分ですまそ(笑)

500 :伝説の名無しさん:03/10/20 21:11
>>495の意見には同意するな。
そういうことも起こる土壌は整ってたのになー。もったいない。

501 :伝説の名無しさん:03/10/20 21:34
今ハイスタに熱上げてるヤツって他ロクなの聞いてないこと多いな・・・。
こないだ自称ハイスタ好き女に他何きいてる?ってきいたら
アイ子と広瀬香味とか答えてたよ・・・(泣)。

502 :伝説の名無しさん:03/10/20 21:37
ここに来ているハイスタ擁護派が他に何を聴いているのかが知りたいよ。

503 :伝説の名無しさん:03/10/20 21:51
せいぜい
greenday
nofx

504 :伝説の名無しさん:03/10/20 22:11
gagaga


505 :191:03/10/21 00:05
今更どーでもよすぎだけど、俺はハイスタファンじゃない。


506 :伝説の名無しさん:03/10/21 00:19
>>505
でもハイスタ擁護派じゃん。

507 :伝説の名無しさん:03/10/21 00:28
>>505
知っているよ。お前だけに言ってんじゃないんだよ。
自意識過剰だな。これだからハイスタなんか聞く香具師は(以下略)

508 :伝説の名無しさん:03/10/21 00:34
なにを聞いているにせよ、そのアーティストの面白い部分無視して貴意貞操。

509 :伝説の名無しさん:03/10/21 01:28
漏れも>>495に同意。

510 :伝説の名無しさん:03/10/21 02:20
>>502
バカにすんなよこの野郎

511 :伝説の名無しさん:03/10/21 02:30
まあ別に何聞いていようがどうでもいいんだけどね。
>>510は何を聞いているの?

512 :伝説の名無しさん:03/10/21 02:32
>>502
NOFX>>503ご名答
リバティーンズ
ロケットフロムザクリプト
ドクターフィールグッド
クラッシュ
メスカレロス
ジャックジョンソン
最近はこの辺


513 :伝説の名無しさん:03/10/21 02:33
ふーん。

514 :伝説の名無しさん:03/10/21 03:02
>>511
youth of today
gorilla biscuits
minor threat
cave in
wes montgomery
led zeppelin
jack johnson
van halen
SRV
pat martino
RATM
red hot chili peppers
とりあえずここ最近聞いてるの挙げてみた。
俺はハイスタのおかげで聞く音楽広がったけどね。
というか、1年ちょっと前にはじめて買ったCDがハイスタだし、
この人たちがいなかったら音楽とは無縁の生活を送ってたよ。




515 :伝説の名無しさん:03/10/21 03:08
うーん。ハイスタ別嫌いじゃにけど、功罪はあるかもって思っている渋谷系世代の一意見としては
>>512はもっといろいろなジャンルに手を出したらいいのになーとは思う。
まあまだ10代ならそれでいいけど…。
>>514は本当に一年で広がったんならたいしたもんです。
まあ、別に最初に聞くのがハイスタでなくても良かった気はするけどね。


516 :515:03/10/21 03:09
でもドクターフィールグッドは私も好きです。

517 :伝説の名無しさん:03/10/21 03:11
ヒロトと真島はどっちかって言うとハイスタよりはオリジナルラヴの方を評価していそう。
微妙なだけにものすごくリアルな例え(笑)。どうよ。

518 :512:03/10/21 03:25
>>515
20代なりたてってところですけど
まぁあくまで最近はってことだから、確かに>>512はちょっと幅が狭いかもw
俺としては色々手を出してるつもりですよ

>でもドクターフィールグッドは私も好きです。
ってことはもしかして27日のクアトロ行きます?


519 :515:03/10/21 03:30
>>518
地方の人なんで(笑)
前にフジで見たしね。楽しかったよ。
たのしんでおいでー。
今度がんばっていっぺんお金ためてフジロックいったらいいよ。
嫌でも音楽の幅が広がるから(笑)。

520 :512:03/10/21 03:47
>>519
>地方の人なんで(笑)
俺も出身は地方なんでわかりますよその気持ちw

フジは今年行く予定だったんだけど、友達の結婚式とかぶってチケ売っちゃいましたよ
来年こそは行きますよ

521 :伝説の名無しさん:03/10/21 04:44
>>514
去年初めて買ったCDがハイスタで、今それだけ聞いてれば
相当たいしたもんだと思うよ。
まぁ俺が誉めたところでどうにもならんが。

ただ
>youth of today
>minor threat
こんなん聞いたらもっと広がると思うけどなぁ。

522 :伝説の名無しさん:03/10/21 13:47
>>517
うん、ヒロトは評価してないかもね。
オリジナルラブはなんで?

523 :伝説の名無しさん:03/10/21 14:05
>>522
なんか、同じような熱血漢で粋なタイプって事で。
楽曲的には向こうのほうが上だと思うんで。
ヒロトは向こうのほうを評価してそう。

524 :伝説の名無しさん:03/10/21 16:06
ハイスタに関する、このスレででた批判を勝手にまとめると
 90年代後半インディーズからあんだけ売れて、何かが起こると思ったのに何も変わらん!
 それどころかお前らのせいで凡庸な青春パンクが、かっこよくてすてきなインディーズの
 名のもとに隆盛している。お前らはJポップやインディーズにおける楽曲の多様性を奪った。
 責任とれハイスタ!
ってところだろうか。

525 :191:03/10/21 16:41
>>506
ハイスタの擁護はしてないよ。
ただ、視野の狭い的外れな批判を否定しただけ。それだけです。
>>507
そかそか。アンカーついてたから、ついさ。
つーかよ
>これだからハイスタなんか聞くやつは
ってさ、聞いてないのに批判してるの?
それとも聞いたこともない音楽周りに合わせて叩いてんの?
それとも彼らの音楽乃至存在が後続に与えた影響を嘆いてんの?
(以下略)じゃねーよ。

526 :伝説の名無しさん:03/10/21 17:37
あいかわらず批判する奴らはエキセントリックで無根拠な人格攻撃ばっかか。
おめでてーな。
青春パンクの興隆までハイスタの責任にするなよ。
あれはどっちかというとブルハの責任の方が
はるかに大きいだろうに。

527 :腐れ30男 ★:03/10/21 17:44
>>526
それはそうよねぇ

528 :伝説の名無しさん:03/10/21 18:21
>>526
だがブルハには毒があった。
毒抜いたパンクが興隆したのは
形骸化したパンクのサウンドスタイルをメジャー化させた
ハイスタあたりにたんを発するとおもわれ。

529 :伝説の名無しさん:03/10/21 19:06
パンクは毒が命。
毒の権化でもあったパンクそのものを
安全無害なものにしてしまった功罪はあまりにも大きい。


530 :伝説の名無しさん:03/10/21 19:37
すべてはグリーンデイのせいです

531 :伝説の名無しさん:03/10/21 19:43
>>530
なるほど。大本をたどれば確かにそう。
ただ国内でみたらやぱーりハイスタが
そうなのかな?

532 :伝説の名無しさん:03/10/21 21:17
>>525
聴いたけど、ふーんて感じだった。

533 :伝説の名無しさん:03/10/21 21:18
>>526
ブルハは自分らの功罪にも自覚的でいそうだからなぁ。
だからこそたちが悪いという言い方も出来るが、そのニヒリズムはかっこいいよな。
ハイスタはどっかで自分が正義に味方ぶっているところがうざい。

534 :腐れ30男 ★:03/10/21 21:57
宗教みたいなもんなのかしらね。

535 :伝説の名無しさん:03/10/21 22:11
>>534
あれ、今日はこっこスレから御出張ですか?
ブルハとハイスタは似ているようでいて立脚点が違う。
ブルハは全て論理的に創作されているが、ハイスタは
サウンドオンリーなきらいが。ある意味一時のメタル
となんもかわらん。
腐れさん俺こっこ大好きなんですけど、coccoスレなにやら
閉鎖的な感じして怖い。
それでこんな所で議論ぶちかましてたりするんですけど…。

536 :伝説の名無しさん:03/10/21 22:38
ハイスタとかゴイステとか好きな奴と音楽の話してて面白いと思ったことがない。
他に聴いてる音楽といえばモンパチとか175とかばっかりで。
先月、友人の後輩(高3)でパンク好きという奴と話したら
好きなバンドはハイスタ、ゴイステ、175、シャカラビッツだと言われた。
とりあえず俺はそういうのはパンクじゃないと思うという旨を伝え後日改めてCDを何枚か貸した。
ピストルズ、クラッシュ、ラモーンズ、ダムド、スターリン、ラフィン、スタクラ・・・
他数枚混じえて貸して聴かせてみた。
聴いた感想を聞いてみたら
「いや〜俺らにしてみたら全然パンクじゃないっすね(笑)
 最近のはもっと激しくて昔のより全然パンクっすよ(笑)」
と、言われた。

これは極端な奴に出会ってしまったと考えた方がいいのだと思うが
これに近い奴は増えてるんだと思う。
ちょっと鬱になった出来事だった。

537 :腐れ30男 ★:03/10/21 23:18
>>535
僕に言われても困りまする。

538 :伝説の名無しさん:03/10/22 00:19
>>536
メタルオタとちょっと似ているのかもね。そういう奴って。
でも、そういうバンドのほうが簡単だしね。

539 :伝説の名無しさん:03/10/22 00:34
ぱんく伊豆あでぃちゅーど!
        joe strummer

540 :伝説の名無しさん:03/10/22 02:33
ハイスタって何詠ってんの?

どっかに歌詞サイトないかね

541 :伝説の名無しさん:03/10/22 02:35
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5328/kashi.html

あー、smapみたいなもんだなw

542 :伝説の名無しさん:03/10/22 07:59
なんかハイスタを批判してブルハを持ち上げてる奴は全部同じ奴っぽいな。

543 :伝説の名無しさん:03/10/22 12:59
>>536
俺も似たような経験してます。
>>538
そう、パンクの概念が今では一時のメタルと
化している。
今ではもっとも保守的なものに成り下がってしまった。
パンクが一番嫌っていたただの様式美。
だれかこの意見に反論できますか?

544 :伝説の名無しさん:03/10/22 13:45
様式として認識させるのに最も手っ取り早い方法がカバー
原曲と程遠い様式であればあるほどインパクトが大きく効果も高い

このスレの上のほうで出てたはじめてのチュウはまさにこれ

545 :伝説の名無しさん:03/10/22 15:12
>>544
メタルだったらお約束のパターンにプラス早引きとか
どれだけ高音で歌えるだとか技術介入で差別化が
あったが今のパンクはおいしいメロディーを
ただ早くだみ声で歌ってパワーコードでカッティング
するだけ。
まだなんぼかメタルの方がましだった。

546 :伝説の名無しさん:03/10/22 16:00
全ての元凶はアニメタル
スタイル(様式)でカバーするだけでおもしろいと思わせた   …とかね

まぁ、「パンクはアティテュードであってスタイルではない」なんて言っても
ハイスタが出てきた90年代中ごろには、その態度で示すべき反抗の対象となる社会は
醒めているのがかっこいいような風潮で、その時のメジャーの音楽も渋谷系その後らしく
肉体よりも知識を使ってるようなのがテレビに出るようになってて、その時点で
パンクである反抗の態度としては、肉体的で内容の無いものを熱く歌うしかなかったのかも知れないな。

いや、実はハイスタよく知らないんだけどねw

547 :伝説の名無しさん:03/10/22 16:11
>>546
そうなんだけど、そいつらが同一のパンクってカテゴリー
で語られるのは腑に落ちない。
あきらかに別物でしょ。やってる連中は実のところ
どう思っているんだか?

548 :伝説の名無しさん:03/10/22 17:40
パンクに好きのおっさん達もそんなにこだわることないと思うけどね。
パンクはアティテュードであってスタイルではない。
パンクとは精神性がどうのこうの…
ハイスタはパンクに非ず。今の若者ときたら嘆かわしい。
とかいってるほうも結構保守的。パンクの精神継いでないんじゃないの。
反骨とか毒とかそういうのは探せばあらゆる表現の中にあって
別にパンクロックの専売特許なわけじゃないし。
パンクという表現スタイルが「かっこいいもの」として一般に広く認識されたら
形骸化してしまうのはどうしょうもない。
>>536みたいなアホが発生するのもどうしょうもないわな。
それに今ピストルズとかクラッシュとか聞いて衝撃受けたとか言う高校生は
インテリっぽい不健全な奴だと思う。2ちゃんねるとかやってると思う。
まー本物のパンクをリアルタイムで体験した世代が
今のパンクもどきに腹立つ気持ちは私は想像でしかわからんけどね。若いから。
なんかえらそうな上に長文になっちゃってごめん。
ちなみにハイスタは嫌い。

549 :腐れ30男 ★:03/10/22 18:03
10代のヒーローを大人が理解できないってのは
もう何十年も前からだと思うんだ。

550 :伝説の名無しさん:03/10/22 18:41
>>548
いや、よりによってパンクと称されるものが
一番保守的なものに成り下がっているのをみるとね。
これでも結構頭はやわらかいつもりだけど…。


551 :伝説の名無しさん:03/10/23 00:35
>>548
ハイスタ嫌い、以外は完全同意
木だけ見つめて森を見ようとしない人
森をみて全て解ったつもりになってる人が多い気がする

552 :伝説の名無しさん:03/10/23 02:50
>>550
一番頭が柔らかいことが、逆説的に頭が固くなったって時代になったのかもしれないですね。
なんて意味分かんないですね(笑)。
渋谷系を経験して、ジェネレーションギャップとは一番無縁でいられる世代だと思っていたのになぁ。
60年代のよさも70年代のよさも80年代のよさも理解できているぞって。
だけど2000年代の邦楽は正直全然わかんないです。なんていうか過去最大級に何にもないよね。
空白の10年といわれた80年代よりももっと、天然で空虚な気がする。(80年代は偽悪的な空虚さも多大に存在したと思われるが)。
つくづくおっさんにならないでいるのは難しいです。



553 :伝説の名無しさん:03/10/23 03:00
ハイスタって結局世に言う癒し系とかと同じ気がするなぁがするなあ。
日本という共同体の中で、みんなで共感しあえる(少なくともそう錯覚できる)メッセージ(ほんとはメッセージというよりは了解事項を確認しているだけ)を発して、安心しあっているだけで…。
まあ、俺からいわれせばこんなものは本当の表現とは認めません。
路上で似たような曲を演奏して馴れ合っているだけの、ゆずもどきの弾き語りたちを表現者と認められないように。



554 :伝説の名無しさん:03/10/23 03:04
>>549
ただ昔の若者は、自分よりも上の世代も理解できなくて、そしてそのうちしたの世代も理解できなくなるって感じだったんでしょう。
つまり平たく言えば自分たちの世代以外は理解しにくいって言うか…。
90年代は上の世代は理解できている人が多かったように感じられるんだよねぇ。
だから、今回の事は過去にあった事とは少し性質が違う気がする…。

555 :伝説の名無しさん:03/10/23 03:11
>>546
鋭い指摘だよね。
でもだとしたら、もう一遍メタルが流行らなきゃいけないはずなんだよな(笑)。
流行ったら嫌だけど(笑)。
だから結局、メロコアとかってテクもセンスもない奴らが、インディーズだからってんでみんなで馴れ合っていただけの、貧乏臭い共同体にしかみえないな。


556 :伝説の名無しさん:03/10/23 03:17
まあ渋谷系→メロコア→青春パンクっていう流れには
不況の悪化の影響がはっきりと感じられて暗澹たる気持ちにはなるけどね。
若者にしてみたらある種の適応なのかもしれないな…。
元気の出ないこと言ってごめん。

557 :伝説の名無しさん:03/10/23 03:22
>>554
90年代的な鮮麗にみんながみんな付いていけるわけではないからな…。
訳が分からなくなった人の一部がオウムに行って、一部がメロコアに行って思考停止をしたんだろうな。

558 :伝説の名無しさん:03/10/23 03:29
とりあえずメロコアが流行っていた高校時代、
「ビートルズなんかただのアイドルバンドでー」
とか知ったかぶって語るメロコアヲタは気持ち悪かった。
今こいつはフリーターだが、だんだん右のほうに行っているねぇ。
確かにこういう奴は、将来ポルポト派みたいな全体主義に吸収される恐れはあるよな。
あー怖い怖い。

559 :伝説の名無しさん:03/10/23 03:30
そうか今の音楽シーンの現状は不況もあるからか
ってちょっと納得。でも、こういった中でもシーン?ブーム?
とは関係なく地道に頑張ってるいいバンドはいるのになぁ

560 :伝説の名無しさん:03/10/23 03:33
>>559
インディーブームのせいでメジャーからインディーに金が流れて、今そういうバンドがあんま面倒見てもらえなくなってんだよな。
それでインディーズが面白い事なるんなら納得できんだけど…。

561 :伝説の名無しさん:03/10/23 03:35
もっとほかの面白いバンドがインディーからブレイクして、一つのブームを作った後でならこいつらが売れても何の問題もなかったんだけどねぇ。
最初がこいつらだったって言うのがものすごい不幸な気がする。

562 :伝説の名無しさん:03/10/23 03:39
これがハイスタじゃなくて、ニューキーパイクスや
ビヨンズが今のハイスタみたいな売れ方してたらもっと
違ったのかな?

563 :伝説の名無しさん:03/10/23 03:42
なんかいま不健全だよね。音楽シーン自体が。
健全なやつばかりが増えて、不健全さが影を潜めた結果、おんなじ様なものばっか増えて、逆説的に不健全になったって言うか。
ようは不健全なものがなさ過ぎて、かえってものすごく不健全。
確かに全体主義的な社会に近づいているのかも…。

564 :伝説の名無しさん:03/10/23 03:43
>>562
それはどういうスタイルのバンドなんですか?

565 :伝説の名無しさん:03/10/23 03:45
ベックの日本人版みたいなのが売れるのが一番理想的だったんでしょう。

566 :伝説の名無しさん:03/10/23 03:55
>>548
でもそういうおっさんでもパンクのアンチのアンチのアンチ(ぐらいか?)として発生した渋谷系を何とか頭柔らかくして理解しようとしていた人はいると思うんだ。
それで、理性の範囲では納得できたと思うんだよね。(好き嫌いは別にしても)。
でも今のメロコアとかそう言うのはなぁ。ってさすがに限界来てプッツン来た人は多いと思う。
そういう努力して来た人まで保守的といってしまうのは少し可哀相な気がするよ。

567 :伝説の名無しさん:03/10/23 04:01
渋谷系までは世代が違っても「話せば分かる」っていう空気はあった気がする。
てか70年代と80年代にあった壁を渋谷系の人らががんばって「話せば分かる」っていうものにした気がするんだよね。
でもさすがに「話しても分からない」てか「話す気にもなれない」「向こうも話しをする気もない」って人たちが出てきてしまったって感じだよね。

568 :伝説の名無しさん:03/10/23 04:26
>>558
ハイスタファンはだんだん右に寄ってくやつが多いと思うな。
「なんで」って聞かれても説明はしづらいんだけどね。
少なくとも俺の周りを見る限り、はっきりとそれは感じます。
誰か気の利いた社会学者がそこら辺の分析をしてくれないかな。


569 :伝説の名無しさん:03/10/23 04:34
このスレ一見穏やかになってきた反面、ようやくアンチから鋭い意見がでてきだしたね。


570 :伝説の名無しさん:03/10/23 04:35
じゃあ、ハイスタはOiだとか言ってみるw


571 :伝説の名無しさん:03/10/23 04:37
>>568
社会学者ってあんまハイスタについて語らないね。
宮台真司も福田和也もドラゴンアッシュについては良く語っているのにな。
何でだろう?

572 :伝説の名無しさん:03/10/23 04:38
>>570
てかどう考えても0iでしょう。

573 :伝説の名無しさん:03/10/23 04:44
今のえせパンク聞いて盛り上がってるような連中だけ見て
「下の世代はわからない」とか思ってるなら本当に頭が固いな。
昔だったらパンクを聞いてたようなタイプの若者は当然そんなの相手にしてないよ。
一昔前まで音楽好きを自認するような人の趣味といえば
映画や読書(下手したらニーチェとか読んでる)
だったのに、今は誰でも音楽好きを名乗っていて
他に関心持ってることを聞いたら「服とか」なんて答えるんだもんな。
もう根本的に違う人種。世代の問題じゃないよ。
確かにそういう流れができるのにハイスタは一役買ってるんだろうね。
でもハイスタだけを批判してもしかたないような気がする。
もしかしたら音楽産業全体が衰退しているのかもよ。
だからおっさん達も音楽以外のことにアンテナ広げてみたら
若者の気持ちをなんぼか理解できるのでは、と思うけど。
でも分かりたくなかったら無理する必要ないからね。

574 :伝説の名無しさん:03/10/23 04:48
>>573
おれ二十歳過ぎたばっかだけど、すぐ下の世代が良くわかんないんだよな。(下手したら同世代も)
上の世代とは相当いろんな世代と理解しあえる自信はあるけどな。
少し前までは「服とか」って言っている人も理解できたんだけどねぇ。


575 :伝説の名無しさん:03/10/23 04:53
>>572
ハイスタがOiなんて言ったら、鉄槌とか桜花の人たちに
怒られちゃいそう・・・。

576 :伝説の名無しさん:03/10/23 04:55
>>575
ちなみにオイの定義は?

577 :伝説の名無しさん:03/10/23 04:59
右よりな歌詞、ドクターマーチンOr雪駄、スリムジーンズ、
坊主頭。ってこれってあってます?

578 :伝説の名無しさん:03/10/23 05:00
>>577
オイオイ言うからオイパンク。
本来同調が嫌いなパンクスたちがみんなそろってオイオイ言う=右
ってこんな感じ。

579 :伝説の名無しさん:03/10/23 05:02
じゃあハイスタはモシュモシュパンク=右w

580 :伝説の名無しさん:03/10/23 05:04
>>578
なるほど、そうするとやっぱハイスタはOiか
ハイスタあたりからオイオイ言う人増えたもんな。


581 :伝説の名無しさん:03/10/23 05:08
私も多分>>574さんと似たようなタイプではあると思う。
今の世代は少数派と多数派が断絶してきてる感じがするなあ。
まーでもその多数派だけをみて「今の若者は…」
って言われると一緒にされるのはイヤだなと思ったからね。

582 :伝説の名無しさん:03/10/23 06:03
やっぱり軽く村社会作っとかんと相手にされんし、ヴぁかにされる時代やからの〜

583 :伝説の名無しさん:03/10/23 14:38
>>551
>木だけ見つめて森を見ようとしない人
→一部のジャンルやバンドに固執して、「本当の〜とは……」とか言い出す人

>森をみて全て解ったつもりになってる人
→色んな音楽聴いて解ったつもりになって、「(ジャンル名)は糞」とか言い出す人

こうゆうことでつか?


584 :伝説の名無しさん:03/10/23 14:54
>>562
そういえば当時のバンドは今ほとんど残ってませんね
ニューキーはトリビュート盤出たなー、もうすでに過去のものなのか……
ニューキーやビヨンズの他にもコークヘッドやヌンチャク、アクロバットバンチ



585 :伝説の名無しさん:03/10/23 18:21
歌詞が英語の邦楽にどれほど聴く価値があるというのか

586 :伝説の名無しさん:03/10/23 20:11
そう思うなら聴かなければいい。ただそれだけだ

587 :腐れ30男 ★:03/10/23 20:55
なんだかちゃんとしたスレだなぁ。
おじさんは全然パンク知らないんだけど
日本のパンクシーンまわりってのは語れる領域が広いんだね。

ちょっと凄いなぁ、と思ってスレ傍観しとります。

588 :伝説の名無しさん:03/10/23 23:08
結局インディーズの後追いのバンドって最低限の基準がないから蔕でも許されちゃうんだろうね・・・。
つんくプロデュースでも(見た目だけど)オーディションとかあるのに・・・。

589 :伝説の名無しさん:03/10/23 23:08
蔕→下手 ね。

590 :伝説の名無しさん:03/10/24 00:19
渋谷系ってチャラとかUAとかだっけ?
そもそも何で渋谷系なの?

591 :伝説の名無しさん:03/10/24 00:30
>>573、573さんあたり
>一昔前まで音楽好きを自認するような人の趣味といえば
>映画や読書(下手したらニーチェとか読んでる)
俺はこの間でハタチの者なんだけど、まさにそういうタイプでした。
典型的なスノッブ気取りのサブカルオタクとして高校三年間を過ごした。
その時から感じ取っていたのは、音楽を生々しい自我の表現手段、「私こんなに
嘆いてます、色々考えてますよ」というように用いるのはすでにお寒い状況だったという
こと。ウタダが「エンターテイメントは人を楽しませるモノだから、自分のこと
をうたってもしゃーない。」みたいな発言したり。
実際、自我への拘泥の最高峰であるヴィジュアル系は完全に廃れてしまって、ほとんど
いじめられっこのための音楽。だってためらい傷片手に「絶望!絶望!僕ちん
にほんとの友達なんていないんだ!生きてる意味なんてないんだ!」はちょっと
ねえ・・・。
宮台センセは「今ロックの人が『腐った世の中変えてやる!』とかいっても
『だからなんだ?馬鹿野郎。』とギャング系の人にボコボコにされちゃう」
とかいってたなあ。ロックがホントに死んだのかもしれない今の時代、
「思想なきタフなやつ」がやたら強いみたい。
「中身も毒もない音楽だけど、ライブでモッシュして騒ごうぜ!」という姿勢
(まあ彼らは中身も毒もあると言うだろうが)は、ギャングほど不良的にならず
時代に適応した形なのかもしれない。
まあこれからは僕もイケてる音楽(笑)のヒップホップでも聴こうとおもってます。

592 :伝説の名無しさん:03/10/24 00:41
>>590
フリッパーズギター、ピチカートファイヴ、オリジナルラヴ、カジヒデキ、
カヒミカリイとかその周辺だと思う。HMV渋谷でカヒミをレコメンドしたら
馬鹿売れだったとか、その辺りのシーンの人が元ネタとして使ってたレコード
の再発が売れたとか、その辺りからきてるみたい。だれか補足してくれ。

593 :伝説の名無しさん:03/10/24 00:51
>>591
ほんとはギャング系のやつもビジュアル系の痛いやつも、どっちも共存できる社会が一番だと思うんだけどねぇ。
そういう状況が渋谷系の頃とその後しばらくは存在したと思うんだけど、いま崩れてしまったよね。
やっぱ不景気になると、こうなるのかなぁ。ちょっと憂鬱。

594 :伝説の名無しさん:03/10/24 00:52
>>591
そういう状況の到来に宮台も一躍買っていると思うんだけどなぁ。
そんで自分の招いた状況に対して、彼は居心地の悪さを感じている節があるよね。

595 :591:03/10/24 01:04
>>593
>ほんとはギャング系のやつもビジュアル系の痛いやつも、どっちも共存できる社会が一番だと思うんだけどねぇ。
>そういう状況が渋谷系の頃とその後しばらくは存在したと思うんだけど、
それはホントに過渡期の頃っすね。ハイスタが売れて、林檎が出てくるかこないかの
あたりかな。あのワクワク感がとぎれてしまい、裏切られた気分になって、ここで
ハイスタが過剰に叩かれているのかもしれない。

>>594
これがまったり革命の成功なのかなあ…?うーん。居心地悪いなw

596 :伝説の名無しさん:03/10/24 01:23
居心地悪いよねぇ。
ほとんどの人はそうなんじゃないの?
一部の趣味の人意外はみんな昔より居心地悪くない?

597 :伝説の名無しさん:03/10/24 01:30
>>595
東浩紀って人の『動物かするポストモダン』って言う本も読んでみるといいよ。

598 :伝説の名無しさん:03/10/24 01:34
>>595
ロッキンオンジャパンの編集長が変わってヒヨったって言うのも関係あるんだろうけどな。

599 :伝説の名無しさん:03/10/24 01:39
ポップミュージックはすでにサブカルの中心から退いたと思うんだけど、
それでも音楽が好きなおとなしくて趣味のサブカルっ子w
(多分ここにいるような人達)は居心地悪いんだろうね。

600 :591:03/10/24 01:40
>>597
あ、それ買いました。まだ読み込んでないけど。
ちょっとしか読んでない内にしばらく放置してしまっていた。
なんか最近その名前もちらほら聞くようになったなあ。今度じっくり読んでみます。
じゃあ明日早いんで落ちます。おやすみなさい!

601 :599:03/10/24 01:41
×趣味の
○趣味のよい

602 :伝説の名無しさん:03/10/24 01:41
>>599
宮台もサブカルっ子なのにね。
絶対やつも居心地悪いだろうだろうねw。
でもこうやって若者が思考停止していくのは本当にいいことなのかなぁ。ある意味適応って気はするけど…。


603 :伝説の名無しさん:03/10/24 01:58
>>602
思考停止してない若者は別のことやってるよ。って意味で書いたつもり。
音楽界が宮台なんぞに影響受けたわけじゃないと思うけどね。

604 :伝説の名無しさん:03/10/24 02:49
結局ハイスタはなんか悪いの?

605 :伝説の名無しさん:03/10/24 03:01
>>604
ここまでの話の流れについてこれなかった香具師ハケーン(藁

606 :伝説の名無しさん:03/10/24 03:01
604はがんぱって宮台・東を読んでここへ帰って来いw

607 :伝説の名無しさん:03/10/24 03:05
これまでの話の流れに宮代や東は関係ないだろw


608 :伝説の名無しさん:03/10/24 03:14
ハイスタが悪いっていうよりもあの頃のインディーズパンクバンド
全体に言えることだけど、あまり歌詞に重点を置いてなかった
バンドが多かった気がする、でそういうバンドが結構売れちゃった
てのが問題あったんだろうな・・・・・。

609 :伝説の名無しさん:03/10/24 03:24
>>605
。。。。聞こうか

610 :伝説の名無しさん:03/10/24 03:35
>>605
マジで全然入っていけない。
渋谷ってだれだかわかんないもん。
サブカルってのもよく意味わかんないし。
ハイスタ中心に展開してくれ。

611 :伝説の名無しさん:03/10/24 03:48
渋谷系の話だろ
渋谷って人(ROか?)じゃないっしょ。

本気でハイスタ中心に話したら収拾つかなそうだな。
とあるシーンの中心くらいで考えれば談義に花も咲くだろう

612 :伝説の名無しさん:03/10/24 05:12
>>611さんみたいな反応を見ると、本当にジェネレーションギャップとかその他のギャップって深いんだなー、深刻だなーってオモタ。

613 :612:03/10/24 05:15
間違えた。>>610さんの反応ね。

614 :伝説の名無しさん:03/10/24 08:29
あくまで私の意見だけど、>>610は釣りという可能性も考えられるよね。

615 :伝説の名無しさん:03/10/24 13:53
このスレ一般板向きだよな。間違えそうになる。

616 :伝説の名無しさん:03/10/24 14:06
>>612
それもあるけど、このスレで「渋谷系が……」とか言ってる人たちも
自分達の世代が全てだとか思ってる感じがにじみ出ててちょっと引く
青春パンク聴いて「サイコー!」とか言ってる奴らは殆どが高校生とかだろうけど
あんたらそろそろオッサンと呼ばれはじめるような歳だろ?思考停止はそろそろ卒業しろ!と思う

617 :伝説の名無しさん:03/10/24 15:21
いやそうじゃなくて流れとして捉えようとしてるからキーワードとして出てくるのよ。

それ以前のものを知ることで物事が流れで見えてくるでしょ?それが渋谷系的な視点なの。
そうすることで上の世代に接近して理解もできてたのが、今はまったく無いって言われてる。
君のレスはまさにそれを端的に表してると思う。批判してるけど別に悪口言ってるわけじゃないの。

618 :617:03/10/24 15:22
というか釣り・・・かな?

619 :伝説の名無しさん:03/10/24 23:55
>>617
こういう傾向は、ある種若者たちの適応なのかもしれないな。
情報が溢れ過ぎて選択をするのが大変だ。
しかし不況だからあまりモラトリアムを楽しんでいてもいけない気はする。
だから情報を遮断する。
だけどこういう傾向は健全とはいえないよねえ、やっぱり。
かといって、渋谷系の頃が健全だったのかと聞かれれば、答えに困るのだけれど(笑)。
でも、あの頃のほうが好きだったのは間違いないです。
今よりももっとユーモアがあったよね。
音楽シーンのみに関わらず、世の中全体に。



620 :伝説の名無しさん:03/10/25 00:44
この手の音楽をファッションの一部として捉える傾向が出たのはいつ頃から??
ハイスタ自体オシャレでもカッコ良くもないのに・・・(ジャパンで全裸写真とかも載せてくらいだし)。
そこら辺から変な村社会が形成されてきたように思う。

621 :伝説の名無しさん:03/10/25 00:45
なにかにつけて釣りとかいうなよ。。。。やっぱ思考停止してんぞ。。。

622 :伝説の名無しさん:03/10/25 00:47
>>620
高校生ぐらいのやろ?まあいいけど

623 :伝説の名無しさん:03/10/25 00:50
>>622
大学生あたりも多いぞ。


624 :伝説の名無しさん:03/10/25 01:09
>>623
きっとそいつら嘲笑されてるよ・・・・



って嫌ナ奴だなおい

625 :伝説の名無しさん:03/10/25 01:12
ち〜んぽ〜おに
帝釈天帝釈天
ち=んぽ=おに
帝釈天

626 :伝説の名無しさん:03/10/25 05:55
渋谷系ってスノッブな感じだけどファンはあまり排他的ではないし、意外に謙虚な人多い気がするよな。
最近の(最近のじゃなくてもか?)パンクのバンドと比べると明らかにそうだと思う。
そのことは2ちゃんが証明している(笑)。

627 :伝説の名無しさん:03/10/25 06:02
ハイスタヲタは社交的なつもりで排他的や香具師が大杉(藁藁藁

628 :伝説の名無しさん:03/10/25 06:03
>>627
禿同は外道

629 :伝説の名無しさん:03/10/25 20:52
age

630 :伝説の名無しさん:03/10/26 00:23
ハイスタ好きにはついてこれない話になって、レスが減ったね。
面白くない。
ハイスタヲタと挑発しつつも難しい議論をするのは難しいね。
本当に最近の10代とコミュニケーションをするのは難しい(苦笑)。

631 :伝説の名無しさん:03/10/26 16:15
売れちゃうとつまんなくなるつうだけのことなんじゃねえの?特にPUNKバンドなんだったら。

632 :伝説の名無しさん:03/10/26 17:55
ハイスタ聞いて感心することはあっても感動することは絶対ない。
ハイスタ好きな奴ってバンドの中でボーカルの役割を軽視する。
ハイスタ好きな奴って女の子に無愛想な態度を取りたがる。
ハイスタ好きな奴って不必要なときにも「…とか」と言う。
例:「どんな音楽聞くの?」
「パンクとか」
ハイスタには感情を動かされる何かが全くない。

633 :伝説の名無しさん:03/10/26 20:31
昔ビジュアル系とか聞いていた奴に限って、こういうメロコアとかヒップホップとかに流れて、「兄貴ぃ!」ってのりになっているのは何故?

634 :伝説の名無しさん:03/10/26 22:32
>>631-633
言ってることの根拠がわからん


635 :631:03/10/26 22:37
根拠は勘。

636 :伝説の名無しさん:03/10/27 03:42
>>633
ビジュアル系って意外と男っぽい世界だったからな。
やっている人らもファンも自分で自覚できていない、マジなホモ多そうだし(苦笑)。
渋谷系好きな人はビジュアル系好きな人よりも女っぽいというか中性的男は多かったかもしれんが、根は単純に女好きもしくはバイセクシャルが多かった気がする。
だから、メロコアとかヒップホップ(ギャングっぽいやつね)には絶対流れないと(笑)。


637 :636:03/10/27 03:44
つまり
ビジュアル系はホスト系。
渋谷系はヒモ系
だったと(苦笑)。
まあ、俺的には断然
ヒモ>>>ホストです。

638 :伝説の名無しさん:03/10/27 04:39
ホモは男同士で慰めあうからな。
そのくせ一部の女の目には神秘的に映っているっぽいしな。
「あたしみたいな可愛い女の子に見向きもしないなんてっ!」という感じの勘違いによって(苦笑)。
そんなこんなで女にも結構もてたりする。
で、結局ホモの表現には批評が付きにくいんだよな。
そのことによって彼らはスポイルされる。
要するに日本の音楽がつまらなくなったのは、ホモのミュージシャンが増えたからでしょう(笑)。

639 :伝説の名無しさん:03/10/27 07:21
なんか暴走しはじめたな

640 :伝説の名無しさん:03/10/27 07:30
>>638
痛快すぎて感動すら覚えますわ。特に
〜「あたしみたいな可愛い女の子に見向きもしないなんてっ!」という感じの勘違いによって(苦笑)。
そんなこんなで女にも結構もてたりする。〜
なんてあたりは、実際にバンドやってないと判んないと思う。
俺なんか別に特別イイ男じゃないけど、(恐らく)そんな理由で食い放題とかあったし。
そしてだれも曲なんか聴いてない。



641 :伝説の名無しさん:03/10/27 12:40
要するに小沢と小山田はホモってことか

642 :伝説の名無しさん:03/10/27 12:58
初期のヴィジュアルはヤンキーって感じ
だからハードコアともなかよかったんじゃない?
渋谷系はオタクっぽいもしくは教室で目立たない系
メロコアとかは殴りあいの喧嘩なんかしたことない系

643 :636:03/10/27 21:21
>>641
確かにあの二人はホモっぽいけど(苦笑)、同時にきっちり女好きでもあるだろう。
だから、ホモっぽくてもお互いにもたれあわずにいられるっていうか。
スポイルしあわないからきちんとレベルの高い表現が出来ていた気がするな。


644 :伝説の名無しさん:03/10/27 21:28
甲本ヒロトとギターの方がホモっぽくね?

645 :nanasi:03/10/27 21:35
<<644
氏ね

646 :伝説の名無しさん:03/10/27 21:38
ハイロオタ市ねーーー

647 :636:03/10/27 21:44
>>644
うーんどうだろ。
ひょっとするとそうかもね。
でもあの二人は本当は男にも女にも興味がなさそう。
ついでに音楽にもすでに興味がなかったりして(笑)。
ニヒルストが生きていくための最後の砦としてのホモ恋愛かもね(苦笑)。

648 :伝説の名無しさん:03/10/27 21:47
キモイ

649 :伝説の名無しさん:03/10/27 21:48
ここはホモなインターネットですね

650 :631:03/10/27 21:49
もっとまじめにメロコアつうかハードコアやってるバンドは一杯いて
ハイスタもかつてはそうだったこともあったのかもしれないけど知名度ついてもう戻れないってことでしょ?
でもあんまパンク詳しそうじゃないよねハイスタって
635は俺じゃないからな


651 :伝説の名無しさん:03/10/27 21:53
なんかこのスレ。
何もいえなくなったら
ちんぽとか
キモイとかしか言わないうざい奴等いるね(苦笑)。

652 :伝説の名無しさん:03/10/27 21:56
議論のレベルはちゃくちゃくと上がってきているな。

653 :伝説の名無しさん:03/10/27 22:04
俺はハードコアとかさっぱりだけど7SecondsとかBlackFlagとかCircle JerksやらのアメコアやUKだったらThe ExploitedとかCrassとかそういうど定番くらいは持ってるし。
ハイスタはやっぱ曲の作り方がうま過ぎたんじゃん?良くも悪くも

654 :伝説の名無しさん:03/10/27 22:48
で別にハイスタやそのファンを叩いているわけじゃねえ。
曲の作り方ってのはあれな凄いポップで聴きやすいメロが作れたりストップアンドゴーみたいなのり易いリズムとかの組み合わせ方が凄いうまいって意味な。
でただそれだけじゃなくてちょっと難しめのコードが入ったりとかそういうのも凄い才能だと思う。でsnuffのカバーやったりシーンを爆発的に盛りあげたり功績もでかいのも当然認めるし。
パンクにこだわらずかなり黒いのとかロックも聴いてると思うよ。Thin Lizzyカバーしたり。
ただ世の中にはもっと厳密に真剣にパンクやらハードコアやらロック聴きこんでいる人ってごまんといるしそういう人達に対するなんつうの敬意みたいのが無いことも無いんだろうけど
何なんだろうね。ただ楽しければいいだけじゃねえみたいな?でもそういう曲もあるよな。3rdとかな。
だからやっぱ次のアルバムをばっくれないで作るべきだと思うな。俺は。


655 :636:03/10/27 23:15
>>654
敬意とか…やっぱり男臭い世界だな(苦笑)。
渋谷系世代から見たらありえない空気だよね(笑)。
まあ、彼らはサンプリングによって先人たちに敬意を示していたわけだからな(苦笑)。
あーと…とりあえず基本的なところでは>>654さんの意見に賛成です。
そのー次のアルバムばっくれないで作れって部分にはね。


656 :伝説の名無しさん:03/10/27 23:37
ヲタもアンチも新しいアルバムを希望しているところが興味深いな。

657 :伝説の名無しさん:03/10/27 23:57
>>656
だってBBQじゃ「本業じゃありません」って言い訳
出来そうだし、ヲタもそう思ってるでしょ。
オイラはBBQよりかは本気くさいレイザーズやファッキューや
エレサマのが好き。

658 :伝説の名無しさん:03/10/28 00:02
BBQを本業じゃなさげにやってクダまいてんのはやっぱカコワルイね。
いっその事こっちが本業ですって、はっきりと宣言したらいいのに。

659 :657:03/10/28 00:10
>>658
それだと「ハイスタは解散しますた」と言う事を
公言するのと同義語なのでケニーはしたくないんだろうね。

660 :伝説の名無しさん:03/10/28 00:43
>>659
ださいねw

661 :伝説の名無しさん:03/10/28 01:00
今の状態ってたしかに中途半端だよな

662 :伝説の名無しさん:03/10/28 01:02
ケニーはBBQに必死( ゚д゚)
ハイスタにまで手が回りません

663 :伝説の名無しさん:03/10/28 01:08
>>658
過疎板で筋違いのいちゃもんつけてクダ巻いてんのはカコワルイね。
いっそのこと「理屈じゃないんだ叩きたいだけなんだ」って告白しちゃえば?

664 :伝説の名無しさん:03/10/28 02:31
>ハイスタはやっぱ曲の作り方がうま過ぎたんじゃん?良くも悪くも

これちょっと同意。
パンピーな意見で書かせてもらうと、そこらの歌謡曲より
よっぽどサビ以外のところまで覚えやすいし聴きやすいと思う。

ただそれがよいかわるいかはわからん。

665 :伝説の名無しさん:03/10/28 02:31
>>663
理屈で反論できないからってそういう態度に出るのはどうかと思うぞ?

666 :伝説の名無しさん:03/10/28 02:32
>>664
でもはじめてのチューとかやっているようじゃ、つんくと大して変わらんよ。
チンカス。

667 :伝説の名無しさん:03/10/28 02:47
「はじめてのチュー」以外のカバーはいい選曲してるけどね。
シンディローパーの曲もかばーしてたよね

668 :伝説の名無しさん:03/10/28 02:58
>>667
カリフォルニアドリーミンなんて、正直原曲を侮辱しているとしか思えない。
汗臭くてきも過ぎ。

669 :伝説の名無しさん:03/10/28 03:40
原曲を侮辱ってのはあるね、特に最近の横山さん。
BBQになって加速した感がある。


670 :伝説の名無しさん:03/10/28 03:48
また渋谷系との比較になるけど、フリッパーズとかのサンプリングとかも下手したら原曲をおちょくっている節はあったけど、それでも何らかの敬意は感じられたよね。
なんにせよセンスはあったしね。
ピチカートファイブなんかはちょっと下品だったけど…。
BBQとか聞いてたら、ちょっと何様のつもりっていうのはあるよね。
冗談にしても面白くないっていうか、下賎っていうか、さぶいっていうか…。


671 :伝説の名無しさん:03/10/28 04:02
横山は浪籍者。

672 :663:03/10/28 05:16
>>665
煽っといてマジレスするのもなんなんだけど

666 名前:伝説の名無しさん :03/10/28 02:32
>>664
でもはじめてのチューとかやっているようじゃ、つんくと大して変わらんよ。
チンカス。

668 名前:伝説の名無しさん :03/10/28 02:58
>>667
カリフォルニアドリーミンなんて、正直原曲を侮辱しているとしか思えない。
汗臭くてきも過ぎ。

669 名前:伝説の名無しさん :03/10/28 03:40
原曲を侮辱ってのはあるね、特に最近の横山さん。
BBQになって加速した感がある。

670 名前:伝説の名無しさん :03/10/28 03:48
また渋谷系との比較になるけど、フリッパーズとかのサンプリングとかも下手したら原曲をおちょくっている節はあったけど、それでも何らかの敬意は感じられたよね。
なんにせよセンスはあったしね。
ピチカートファイブなんかはちょっと下品だったけど…。
BBQとか聞いてたら、ちょっと何様のつもりっていうのはあるよね。
冗談にしても面白くないっていうか、下賎っていうか、さぶいっていうか…。

671 名前:伝説の名無しさん :03/10/28 04:02
横山は浪籍者。

こいつら理屈で語れてるかな?
俺には音楽的主観のみで文句たれてるようにしか見えないんだけど
揚げ足とりたくなる気持ちもわかってくれよ


673 :伝説の名無しさん:03/10/28 05:28
>>672は175Rのファンの女の子に同じような揚げ足を取られている罠(藁


674 :伝説の名無しさん:03/10/28 05:29
>>672
かつてはラルクファンの女にも揚げ足を取られていた罠。
「そんなもん聞くな。X聞けよX!」

675 :663:03/10/28 05:44
>>673
>>674
意味不明

676 :伝説の名無しさん:03/10/28 06:35
663が何を言いたいのかよくわからないから来なくていーよ


677 :663:03/10/28 06:45
>>675
ハイスタ叩きたいんだったら理屈にもなんないような文句言ってないで
マトモな批判したら?ってこと

678 :伝説の名無しさん:03/10/28 11:51
カバーについてはコラムを読めば。
あと、健自身は今後のハイスタの展開はもう決めてるってよ。
あとは三人の意志が固まるかどうか。

679 :伝説の名無しさん:03/10/28 13:16
別に時代の流れがあの3人をここまで盛り上げただけであって、今でも
盛り上がっているやつらに10代に言いたい。「あいつらは何もしてないよ。
ただ普通に楽しんできただけ」それを今となっても崇拝している若い偽者
パンクバンドにも言いたいね。


680 :伝説の名無しさん:03/10/28 13:44
>>677
俺から見てハイスタはまともに批評できるようなバンドじゃないよ。
君は175Rをまともに批評できる?
する気にもならんだろう。
する気になったらここでして御覧よ。

681 :伝説の名無しさん:03/10/28 13:58
>>679
そうな自分の耳で新しいとか聴いたことないやつを探せと。
そういうことやってるやつが一番楽しいんだろなやっぱ。

682 :伝説の名無しさん:03/10/28 14:58
>>681
自分はそれが一番ハイスタが出てきたときに感じた。
ブル○とかの時代もそうだけど、大きくなってきたやつに
対してはある程度の知識でいいんじゃないかな。
結局は、流されずにどれだけ自分のポリシーをかためていられているか

683 :伝説の名無しさん:03/10/28 15:05
ハイスタってカジュアル系だよね。

684 :伝説の名無しさん:03/10/28 15:30
俺の中でハイスタのかっこよさは永遠に不滅だぜ!この野郎!イエーイ!

685 :伝説の名無しさん:03/10/28 15:43
>>684
確かに。STAY GOLDの横山氏のギターソロはかっこいいね


686 :伝説の名無しさん:03/10/28 16:25
>>685
粋はあるよね。でも色気がない。
そこら辺がホモバンド。

687 :伝説の名無しさん:03/10/28 16:37
>>684
なにがかっこいい?

688 :伝説の名無しさん:03/10/28 16:43
>>685
ギターソロなんてあったか?

689 :伝説の名無しさん:03/10/28 16:50
ソロあるだろ。カシオペアみたいな。

690 :伝説の名無しさん:03/10/28 16:50
軽いんだよ音楽が。聴きごたえがない。そんでWHOのカバーとかしちゃうから叩かれると。
SMALL FACESとかほんとに好きなのかな?大して詳しくない俺ですらそう思う。

691 :伝説の名無しさん:03/10/28 16:54
「若いときは暴れてましたが今は家庭に落ち着きましたー。
やっぱ家族が一番大事です」
ってタイプだよな。
景気が悪くなるとこういうタイプがそれなりにもてたりする。


692 :伝説の名無しさん:03/10/28 16:55
ハイスタには悪い男のオーラってものがゼロ。

693 :伝説の名無しさん:03/10/28 17:06
もう主観のみだな…。

694 :伝説の名無しさん:03/10/28 17:11
>>691
そういう男がモテるのと景気とはなんの関係もないと思うが。
どういう根拠で言ってるの?

695 :伝説の名無しさん:03/10/28 17:16
>>694
中身のないことを、それらしく言うのがここの作法(苦笑)
邪魔するなよ(苦笑)

696 :伝説の名無しさん:03/10/28 17:26
音楽の話じゃなくなってきてるぞ。
ところで「音楽的主観のみで文句たれてるようにしか見えないんだけど」って言ってる人はこのスレで何が言いたいの?
これは煽りじゃなくて本当に興味がある。よろしく。

697 :伝説の名無しさん:03/10/28 17:32
議論ごっこがやりたいんだろう。

698 :伝説の名無しさん:03/10/28 17:47
まあいいや俺はAdolescentsとかAgent Orange聴くぜ。有名どこだけどな。もうこのスレへのカキコもやめるぜ。
失礼ぶっこいたな。

699 :伝説の名無しさん:03/10/28 18:31
あー、人のオナニーは見るもんじゃねえな。

700 :伝説の名無しさん:03/10/28 21:31
初めてのチューはジャパンのインタビューから発生した冗談みたいなもんなんだけどね・・・。


701 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:06
てかいくら煽っても議論する気がない人らばっかんだもんな、ハイスタヲタって…。
本当に人間としてつまらない。

702 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:08
>>694
浮気ないろんな女に手を出す男と付き合うよりも、堅実な男と付き合うほうが女にとっての経済的合理性はいいわな。
ちょうどいい奴隷の働き蜂になってくれそうだし。
そういうことをいっているんじゃないのか?

703 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:11
スノッブ気取りの渋谷系と馬鹿のフリしてるつもりのパンク勢が争えば
この流れは必然ともいえるな。

704 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:15
バカのフリばかりしていると本当にバカになって、男同士で愛し合って神秘的な存在になることでしか女を釣れなくなるぞ!
最低の生き方だなw

705 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:16
ここにいるのはスノッブ気取りの渋谷系じゃなくて
渋谷系気取りのスノッブでしょ。あはは。

706 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:22
僕は馬鹿だよーって周りに振舞っている本当の馬鹿って最高に笑えるよね

707 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:25
別に笑えんけど。

708 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:26
いや、笑えるか。

709 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:26
↓君はどう思う??

710 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:28
>>706がヲタとアンチのどっちを釣ろうとしているのかが本当に分からない。

711 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:29
そもそもの論点がわからない・・・。

712 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:33
とりあえずハイスタはホモノリと小市民的なノリで、平成の不況な時代に不安を持った人たちの心の隙間に入り込んだチンカスバンド。
綺麗な子は男の子も女の子もこんなものを聞いていたらいけない。
不潔なのが移るよ。

713 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:41
確かにハイスタが売れて2000年代に入って、街から綺麗な若者(男も女も)が減った気はするな。
これは確かにとんでもない功罪だ。

714 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:42
>>712
>とりあえずハイスタはホモノリと小市民的なノリで、平成の不況な時代に不安を持った人たちの心の隙間に入り込んだチンカスバンド。
具体的に解説キボンヌ

715 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:45
>>714
このスレをもう一度読み返せば分かる事でしょう。
小市民的なホモ的な男は、女からしたらちょうどいい働き蟻になってくれそうだし、不況になるとそういうタイプがもてるんだよ。


716 :714:03/10/28 22:50
>>715
てめえの稚拙な文じゃ意味がわかんねえから聞いてんだよダボが!


717 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:53
バブルの頃にもそんな男女は山ほどいたが。
なんでも不況のせいにするな。

718 :伝説の名無しさん:03/10/28 22:59
>>717
バブルの頃にいろいろ見苦しい事して、日本人はいろんなことを学んだんだよ。
その後に小綺麗な90年代があるんだよ。
客観的に見て、日本人の容姿が戦後一番鮮麗されていたのは90年代だろ?
だけど不況になって、バブルの頃の試行錯誤から得たものを全部放棄してしまうとは…。
このままではこの国は滅びるよ…。

719 :伝説の名無しさん:03/10/28 23:04
>>718
バブルの頃の試行錯誤

ジュリアナとかw?

720 :伝説の名無しさん:03/10/28 23:06
KANとか?

721 :伝説の名無しさん:03/10/28 23:07
それをハイスタのせいにするのはいかがなものか
客観的な解説とはすべて他人に責任を擦り付けることですか?

722 :伝説の名無しさん:03/10/28 23:27
でこのあと凄い煽りが来るんだよな。凄いいやらしい感じの。

723 ::03/10/29 01:16
煽り来ないじゃねえか。何とかしろ。

724 :伝説の名無しさん:03/10/29 01:16
>>719
ジュンスカとか。
んで、90年代の終わりにまたジュンスカみたいなのが流行りだすとは…。

725 :伝説の名無しさん:03/10/29 11:55
>>701
だってありえない無理やりなこじつけや単なるアンチ薀蓄しかねーもの
ちゃんと流れ読んでるか〜?

726 :伝説の名無しさん:03/10/29 11:58
つーかちゃんとした展開に戻せよ。カスども

727 :伝説の名無しさん:03/10/29 13:40
もう全部ハイスタのせいでいいじゃん。
アンチはちょっと怖いよ。何言ってももう聞かなそう。

728 :伝説の名無しさん:03/10/29 14:08
ヲタもなにいっても聞かなそう。
逆に俺はヲタや擁護はにハイスタがどのようないい事を邦楽界にもたらしたのか聞きたい。

729 :伝説の名無しさん:03/10/29 14:49
特にこれと言ってないねw


730 :伝説の名無しさん:03/10/29 19:06
このスレって本当に内容が無いスレだね。音楽の板なのにほとんどバンド名があがってないし。
得られるのはスノッブぶったバカの煽りのスキルのみですか?そういうやつらが具体的に好きな音楽をあげてこういう部分と比べて駄目とかたたくならまだしも。
てか暇人が冷やかし半分にカキコしてるスレだから初めからそんな気ないんだよね。ごめんマジレスしちゃったw

731 :伝説の名無しさん:03/10/29 19:10
>>730
だってとてもレベルの低いハイスタだもん。しょうがない。

732 :伝説の名無しさん:03/10/29 19:13
みんな暇人なんだねw俺もw

733 :伝説の名無しさん:03/10/29 19:23
むしろ社会学的な視点で語ってるからなぁ。
内容は無くはないと思うよ。

734 :伝説の名無しさん:03/10/29 19:30
715 名前:伝説の名無しさん[] 投稿日:03/10/28 22:45
>>714
このスレをもう一度読み返せば分かる事でしょう。
小市民的なホモ的な男は、女からしたらちょうどいい働き蟻になってくれそうだし、不況になるとそういうタイプがもてるんだよ。

例えばこういうのを社会学的視点というのですか?右とか左とか書けば議論ですか?自分でなんとかしようという気はないのですか?先生にそう教わったのですか?

735 :伝説の名無しさん:03/10/29 19:49
ごめんな。ちょっと書き過ぎた。けどなんか知らんがイライラ来るんだよなこのスレ。

736 :伝説の名無しさん:03/10/29 20:43
>>734
自分で何とかしろというのが一番正しいよな。自分で音楽やってひっくり返せと。
まあそれをいっちゃあじゃべり場が成り立たなくなってしまうでしょう。
アンチもアンチだけどヲタもヲタっていうか。
しゃべり場にすら参加する気もないって態度丸出しだし。

737 :伝説の名無しさん:03/10/29 20:46
単なるののしりあいじゃなくて生産的な議論がないよね。
アンチのほうはいくらかそういう事いっているように読めるけど、上から見下している態度があるからヲタも反論する気にならんのだろうな。
でもヲタのほうも悪いと思うよ。まったく人の話に聞く耳持たないんだもんね。このスレ見た人は、やっぱりハイスタファンは人の話し聞けない人たちばかりだと思っちゃうよ。

738 :伝説の名無しさん:03/10/29 21:59
匿名掲示板の弱点がもろにでてるな

739 :伝説の名無しさん:03/10/29 22:04
ALLとかどうよ?俺も詳しくないからあんま偉そうなこと言えないけどな。
ALLROY SAYSつうアルバム持ってたから久々聴いてみたけど中々かっこいいよ。

740 :伝説の名無しさん:03/10/29 22:12
これからの展望を話し合えば、すこしは生産的になるかな?
ノリとか関係なく良いバンドは結構いると思うし。
バックホーンは唱歌的でありながらも、メロコアや青春系とは違った趣を
生み出してるし、
スパルタローカルズは俺の知識が足らないせいかも知れないけど
こういう音は聞いたことがない。異物過ぎて売れんかもしれないけど。
HAWAIAN6は横山プロディースだけど、これをメロコアと言わないの?
ハイスタよりずっとメロディアックだと思うんだけど。HMVの試聴で
3枚ならんでて他がJet機とシャカラビだったけど、全然レベル違うし。

ろくに知識もない馬鹿が又来たよって思うかもしれないけど、
今のシーンが良くないと思うなら「このバンドが売れたらシーンを良いほうに
変えてくれる!」ってバンドは皆さんはないんでしょうか?

741 :伝説の名無しさん:03/10/29 22:49
俺が思うに売れちゃうと生活がかかって来たり顔が売れちゃったりして結局バンドの質は落ちちゃうと思うな。
昔のパンクやハードコアのレコード買うのが一番いいんじゃないかと個人的には思うよ。F.U.'SやGANGGREEN欲しいな。
パンク板行けばネタはいくらでも転がってるから

742 :伝説の名無しさん:03/10/29 23:27
この板の雰囲気って他と違うから話に入り辛いな。
20代そこそこそれなりの大学でましたって感じのが集まってるのかな。
話がおもしろくねえ。

743 :伝説の名無しさん:03/10/30 00:43
スレっていうか板自体がなんかイライラする
お前ら何なの?みたいな。

744 :伝説の名無しさん:03/10/30 01:12
>>740
日本のバンドでは2000年以降本当にいいのであえてないな。
俺が年取っただけかも知らんが、全体的に低迷してきている気がする。
90年代から活躍している人も低迷している人多いよね(代表・ベンジー)。
90年代からの人でがんばってんなって思うのはコーネリアスとか曽我部とかUAとかかかな。
この辺がもういっぺん売れたらいいとは思うけど、売れにくい音楽に流れてはいるよね。
松田マヨって人がやっているデイジーってバンドは注目していたんだけど(今はソロだけど)、最近どうしちゃったのかな?
今流れを変えてくれるようなバンドって本当に思いつかないなぁ。
バンプがもっと売れたら…とか全然思わないし。


745 :伝説の名無しさん:03/10/30 01:14
>>741
そういうもんかなぁ?
まあバンドによるんだろうね。


746 :伝説の名無しさん:03/10/30 01:16
>>742-743
DQNだなあ。イヤなら来るなよ。

747 :伝説の名無しさん:03/10/30 10:18
聞いたこと無い言葉だなーと思ったけど結構使われてるんでつね…。
反省。

ttp://www.google.co.jp/search?q=%83%81%83%8D%83f%83B%83A%83b%83N&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

748 :伝説の名無しさん:03/10/30 16:27
>>744
確かにね。最近の若者バンドに言いたいね。
「おまえら本物か!」

749 :伝説の名無しさん:03/10/30 17:05
>>748
最近に限らずどんなジャンルにだって本物は一握りだろ


750 :740:03/10/30 17:22
>>741ビートルズは売れる前の曲より
後半の売れて大物になって作った曲の方がレベル高い

751 :伝説の名無しさん:03/10/30 18:48
ここでBEATLESを引きあいに出しちゃ駄目駄目。
危ないからなそういう事言うと。世界中の音楽ファンから罵倒されちゃうぞ。
煽りじゃなくてほんと危険だから。
うーんせめてMurphy's Lawとか?それもちょっと危ないか。
けどそういう現役重鎮バンド並のアルバム作れちゃうんじゃない?
Sick Of It Allとか。ああでもハードコアファンからの反論が怖い。
刺されそうー。なんつって。

752 :伝説の名無しさん:03/10/30 19:03
ハイスタはギズム上等だよ。

753 :伝説の名無しさん:03/10/30 19:08
そうなんだ。それも凄いね。
上等か....あぶねー。キャー。


754 :伝説の名無しさん:03/10/30 21:35
ビートルズの売れる前の曲て…

755 :伝説の名無しさん:03/10/30 21:54
BEATLESはちょっとあれだけど過去よりもクオリティーの高い
アルバム作れる可能性はあるよね。売れる売れないは別として。
それはやっぱり期待するよ。


756 :伝説の名無しさん:03/10/31 00:48
最近の邦楽シーンて80年代に似ていないか?中心がいない感じとかが。
でも、あの時は日本も今より経済的余裕はあったし、アングラなところでとんがった人が沢山いたけど、今はメインストリームもアンダーグラウンドも、大物って言うのがほとんどいない気がする。

757 :伝説の名無しさん:03/10/31 00:56
音楽が多様化、細分化したよね。で過去の海外音源も80年代よりか加速度的に入手しやすくなってるし。
だからバンドやってる人より詳しい人だってかなりいるでしょ。1つのバンドに色々期待しなくなってるように思うよ。

758 :伝説の名無しさん:03/10/31 00:56
壱七伍ライダーとかが売れてるのを見ると
「ブームはくりかえすもんなんだなぁ」って思ってしまう。

759 :757:03/10/31 01:04
以前週間文春wのコラムで近田春夫が「音楽自体が本当にそれを欲してる人とやり手との間だけで存在するようになって、
それは凄く幸せなことだ」みたいなこと書いてたんだけど本当にそういう空間もあると思うよ。

760 :伝説の名無しさん:03/10/31 01:16
>>759
うーん。確かにそれは凄くいいことだけど、逆に言うとそれじゃあ音楽って言うジャンル自体が閉じすぎていないか?
そんなに音楽に興味のない子とかがテレビやラジオで聴く音楽が、うんこみたいなのばっかじゃ、そこから発展していろいろな音楽を欲する事もできづらくなるのでは?

761 :伝説の名無しさん:03/10/31 01:29
うん。それはそう思います。
けどさすがに10代後半にもなれば色々悪知恵もついてきてネットやったりして情報は集めたりするでしょ。
手段はかなりありますよね。チャットとかwBESTHIT USAとか最近復活したみたいだし、ラジオでもNHKでもヤングビートとか最近のいいバンド
流したりしてますよね。いわゆる古典stonesとかバーズとかバンドとか?も実は流れたりしてると思いますよ。
色々手段使って聴かなくてもそれはそれでその人が優等生だったってことでwだってロックって不良のものじゃないですかw
ただねえ175Rみたいのはあれは売ろうとしてる大人も悪いでしょやっぱw

762 :伝説の名無しさん:03/10/31 09:47
756=757=759=760=761かい?文読みにくい。

763 :760:03/10/31 16:20
>>762
>>756は俺だけどあとは違う人だよ。

764 :757:03/10/31 21:04
すみません。他の人のレスに絡んでグダグダ言ってるだけになってしまいました。
もう2度とこのレスには書き込まないのでご容赦ください。

765 :伝説の名無しさん:03/11/03 15:55
メロコアブーム以来、「インディーズとJポッポ」っていうわけわからん聴き方する子も増えたなぁ。
視野が狭いっつーか幼稚っつーか・・・。
まぁハイスタに責任はないと思うけど。

766 :伝説の名無しさん:03/11/03 19:00
>>1-765
おっさん乙

767 :伝説の名無しさん:03/11/04 13:03
>>765
わかる。
いちお一通りはきいてますみたいなやつらね


768 :伝説の名無しさん:03/11/04 18:50
だってJポップださいし。なんとかブームは乗っかった奴がアホ。

769 :伝説の名無しさん:03/11/04 22:23
そしてだれもいなくなった。

770 :伝説の名無しさん:03/11/05 12:00
自演指摘されて出てこれなくなっただけで、
元から人の数はこんなもんだ。

771 :伝説の名無しさん:03/11/05 19:47
俺は自演などしていない

772 :伝説の名無しさん:03/11/07 04:15
昔は良かった…ってやつですか皆さん?w

773 :伝説の名無しさん:03/11/07 14:11
>>772
その目的としたバンドが自分らの持っている
ものを崩すまで良かった。


774 :伝説の名無しさん:03/11/08 20:49
ハイスタ自体に罪はないと思うんだよね。 「海外で評価があって英語で歌ってるバンドが格好いい」と思ってる房が問題。 もし、日本語で歌って国内だけでリリースしてたら受けたと思う?

775 :伝説の名無しさん:03/11/08 20:56
オリコン見ればわかるように、もともと日本のリスナーのレベルが低いのに、
それを、ハイスタの罪にされてもねぇ。
まぁ、だからこそハイスタなんかは海外でも活動してたんだろうけど。

776 :伝説の名無しさん:03/11/08 21:32
中盤、叩き房が紛れ込んできたあたりが面白かったように思う。

777 :伝説の名無しさん:03/11/08 23:23
けど海外でもメロコアの客層って高校生くらいでしょ?
流行を追う若者とそれよりもうちょい歳とった人との趣味ってのは当然違うわけで。

778 :伝説の名無しさん:03/11/09 00:08
音楽聴くのにそんなにいろんな議論が必要なのかね?
俺はハイスタの一枚目はスッゴク好きだよ
それまでそんな音楽聴いた事無かったけどハイスタでメロコアとか興味でた
そんで色々聴いてみたけど結局自分が気に入って今でも聴いてるのハイスタだけだったな
今はなぜかフィッシュマンズ聴いてる
俺っておかしい?

779 :伝説の名無しさん:03/11/09 00:52
おいおい、ここの房どもは本気でハイスタが今の青春パンク作ったと思ってるの?

あーさみぃ。マジ上っ面ばっか聞いてる房ども逝ってくれ。

どう考えてもハイスタ出てくる前からそんなバンドはゴマンとあった訳で、
その最前線にたまたまハイスタが居ただけじゃねーか。
日本で先ず最初に「此れは来る!」つってメロコアやったのは評価すべきだヨ。
ライブに行って難波の体中から迸る汗と涙と鼻水見て、何にも思わない奴らこそ音楽云々ぬかすんじゃねぇよ。

憎むべきは売る側じゃん?
取り敢えず流行りに乗っけて今のうちに売っとこ―ゼ的なノリじゃん。
現に、今テレビに映ってる青春なんたらバンドの何個が生き残るかっつー話だな。
漏れは日本の音楽シーンはマジでカスだと思うね。
本当に素晴らしいバンドが正当に評価されてなさすぎる。


780 :伝説の名無しさん:03/11/09 01:01
だからそういうバンドを探せと。言ってるじゃんか俺は。でスライムフィッシャーやネイルズオブハワイアンとかもかっこよかったて。
まみんな知ってるか。

781 :伝説の名無しさん:03/11/09 01:25
厨房がキタw

782 :伝説の名無しさん:03/11/09 01:25
ハイスタはいいバンドだよ。


783 :伝説の名無しさん:03/11/09 01:32
>>781
じゃお前が今聴いてるレコを3つは上げような。

784 :伝説の名無しさん:03/11/09 01:39
>>>777
そうでもないよ
もう少し年齢層は高いと思う

785 :伝説の名無しさん:03/11/09 01:46
>>784
そうですか。それは失礼。煽ったりするつもりはない。

786 :伝説の名無しさん:03/11/09 11:14
>>784
高校生ぐらいだろw。
どう考えても。
ブリンク182とかだろ?
そこそこ背伸びしたいやつは高校の時点でもっと別のものを聞いているだろ。
日本とおんなじで、背伸びする気で勘違いしたやつらが聞いていそう。
メロコアってジャンルってそういうところがタチ悪いんだよな。
リスナーの虚栄心だけは満足させて一歩も前に進まさないで飼いならしていくっていう。


787 :伝説の名無しさん:03/11/09 11:49
まぁガキ向けのお子様歌謡曲ということには変わりないね

788 :伝説の名無しさん:03/11/09 11:49
よくドついてたな

789 :伝説の名無しさん:03/11/09 11:51
誰を?

790 :伝説の名無しさん:03/11/09 11:57
はいすた

791 :伝説の名無しさん:03/11/09 11:59
どこで?

792 :伝説の名無しさん:03/11/09 12:00
あちこちで

793 :伝説の名無しさん:03/11/09 12:00
そうなんだ。

794 :伝説の名無しさん:03/11/09 14:57
俺のいとこの高校生の姉妹がLA住んでるけど、
彼女らはグッドシャーロットに夢中だったな。


795 :784:03/11/09 17:05
アメリカ住んでて、ライブ良く行っていたけど
年齢層は大学生中心だったな
大学生より年齢層高い人たちの方が、若い人たちより多かったよ

ま、バンドにもよるけどな
オレが見に行ってた奴らが、年齢層高めのファンだったのかも
でもグッドシャーロットとかさ、こいつらの方が少数派だよ

796 :伝説の名無しさん:03/11/09 17:06
ところで、ハイスタの功罪を言うんだったら
ブルハの功罪の方が大きいと思うんだが、どうよ?

797 :伝説の名無しさん:03/11/09 18:07
語れよ

798 :伝説の名無しさん:03/11/09 22:29
1から100までずーと同じような事しかいってない・・

799 :伝説の名無しさん:03/11/09 22:31
もう一度20000Vでやってるハイスタを見たいな・・・。

800 :伝説の名無しさん:03/11/10 01:57
ハイスタ聞いている奴等って、黒澤明の「七人の侍」で最後に侍たちを裏切る農民たちと同じ匂いがする。
何でだろ…。うまく説明できないけど。
おんなじ様なパーソナリティを感じるんだよな。
だからどうしても信用できない。

801 :伝説の名無しさん:03/11/10 03:41
>>800
なんとなく分かるな。それ。

802 :伝説の名無しさん:03/11/10 04:04
ハイスタを聞く何十万人の人間を人括りにして
信用できないとする人間を俺は信用できないよ。

803 :伝説の名無しさん:03/11/10 04:32
>>802
でも何割かは明らかにそんな感じだろ。

804 :伝説の名無しさん:03/11/10 05:36
パンクってイメージ的には
伝統芸能として存在してたのにな、The Modsとかみたいに。
「尖ってるぜ、パンクだから」とか思ってるんだろうか?
近頃の青春パンク小僧は。ああいうバンドって、フォークギターを
持つはずが何かの弾みで歪んだ音になってるだけだし。

805 :伝説の名無しさん:03/11/10 12:26
難波の顔が生理的に受け付けない・・・
なぜかおさるとカブって見える

806 :伝説の名無しさん:03/11/10 13:37
>>805
わからないでもない。

807 :伝説の名無しさん:03/11/10 14:10
こいつらは別に悪くなかったがフォロワーが糞。

808 :伝説の名無しさん:03/11/11 13:11
>>779
賛成。ただそこに出てきたハイスタには何も罪はない。
そこで、はまって広めていったやつが罪だね。
それで、偽者バンドまででてきたしね。

809 :伝説の名無しさん:03/11/11 14:57
>>779
の意見の大筋はともかく、汗と涙と鼻水で音楽語っている彼が痛すぎるしキモ過ぎるし逝っていいのは確定。
まあいいんだけどね。当然釣りだろうし。

810 :伝説の名無しさん:03/11/11 15:15
>>809
賛成。

811 :伝説の名無しさん:03/11/11 15:15
結論

ハイスタはもう活動しないほうが良い

812 :伝説の名無しさん:03/11/11 16:12
ハイスタはよかったんだけどね、
売れたもんだから勘違いした営業マンどもが175Rのようなしょうもないガキを目立たせるはめになった。
営業マンなんかがインディーズ聞く自体間違い。


813 :伝説の名無しさん:03/11/11 16:29
>>811
賛成。変な雑誌たくさんでたし


814 :伝説の名無しさん:03/11/11 17:19
>>807
ハゲドー
フォロワーと言うよりコピーにしか聞こえん
ホント個性ってのが少ないよねー

815 :伝説の名無しさん:03/11/11 18:34
このまま潔く去ったほうがいいね
自然消滅的だけどw

816 :伝説の名無しさん:03/11/11 18:58
コピーとか悪く言ってるやつらとかいるけど
コピーじゃないやつとか聞いたことないんじゃね?
てかたいていそうだし、おまえらもたかがしれてんな。
ぶっちゃげ知ってるのがえらいってわけじゃなくね?

817 :伝説の名無しさん:03/11/11 19:10
>816
そりゃみんな解ってる事。でも実際まぎわらしいのが増えたとは思ってるでしょ、いろんな意味で。


818 :伝説の名無しさん:03/11/11 19:25
>816
きむたく?? かっこいいねwwwwwwwwwwwwww

819 :伝説の名無しさん:03/11/11 19:47
ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?
ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?
ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?
ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?
ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?
ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?
ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?
ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?ぶっちゃげってなに?

820 :伝説の名無しさん:03/11/11 19:53
O.P.KINGでのインタビューで奥田民生は
「世間一般で思われてるイメージより音楽をやるのは簡単なんだって
ことを示したいよね」と言っていた。
青春パンクって言われてる人たちは音楽をやるってのは簡単なんだと思ってると
思うが、奥田の言いたい簡単さとは違うと思う。
いうなれば「お手軽さ」と「やるのは簡単。奥は無限」みたいな違いだと思うんだが、
ハイスタを見て「お手軽」と思ったやつが青春なんたらなのかと
いわれたらわからんが、音楽なんかお手軽なんだって認識があるような気もする。

821 :伝説の名無しさん:03/11/11 23:22
パンクの始祖セックスピストルズはテレビで暴言をはきまくるという、最強の売名行為
によって生まれたスター。
現代のパンクバンド(?)ロードオブメジャーもテレビ番組の「でっちあげ」によって生まれた
バンド。
20年以上たってパンクロックも巨大なマス化および資本化を皮肉る側から
むしろその中に取り込まれ一つの地位を築く側にまわり、そして成功したみたいです。
これがいいことなのか悪いことなのか俺にはわからん。
個人的にはカラオケが苦手なおれにとって社交辞令上カラオケしなきゃいけない時
には、声を張り上げるだけでいいこの手の音楽はいい。ミスチルとかは高くて出な
かった。
ただパンクに「反抗する意思」とかそういうキーワードを感じとっている人にとって
はぬるすぎる状況なんだろうな。

822 :伝説の名無しさん:03/11/12 23:25
ハイスタって悪意がない分一番たちが悪いよな。
つんくとかジブラだったらいくらでも叩けるけど、ハイスタは叩いてもなんだかいやな気分なるだけだし。


823 :伝説の名無しさん:03/11/13 00:57
パンクロックTVでヒカルが、再活動しろしろ言ってたけど

やめてください・・・

824 :伝説の名無しさん:03/11/13 18:58
他スレではメロコアブームの火点け役はハイスタなんかじゃねぇと
玄人ぶったカキコが大増殖してたのに
こっちでは「糞メロコアブームの責任取れハイスタ」ってね…。

糞メロコア厨より音楽ワカってると自負することには何も言わないけど
海外ポップパンクに流れてメジャーを馬鹿にするメロコア厨も
マイナーな音楽聴いて悦に入りながらポップパンク厨を馬鹿にする連中も
構図としてはあまり変わってないんじゃないかな。。。
基本的には「音楽分かってる俺ら」と「音楽分かってないアイツら」みたいな
下らない構図の中で批判することだけが生きがいの人たちは
どっちもどっちで胡散臭く見えてしまう。
じゃあ175Rとかあの辺の糞も含めてオールオッケーなのかって言われると
勿論そんなことは全然思ってないんだけれどもね。

そして、批評気取りスノビズムは俺の中にもあるんだろうな…鬱だ。

825 :伝説の名無しさん:03/11/13 19:55
>>824
>そして、批評気取りスノビズムは俺の中にもあるんだろうな…鬱だ。

だろうね。

826 :伝説の名無しさん:03/11/13 21:11
ところで、パンクっていうジャンル自体がダサいという
イメージで考えていたんだけど・・・最近は違うっぽいのかな?
そのダサさも含めて、分かってやってる感じに
俺は男気というか潔さというか、かっこよさを感じたりしてた。

そういう視点からすると最近のパンクシーンは何か違う気がする。
ラフィンノーズとかあの辺てダサさ満開で、女にとても持てそうにない
雰囲気を持ってた。終わった音楽、死んでしまったパンクを心から
愛してしまった人たち。

最近のパンクを名乗る人たちからはどこか誠実なイメージを感じる。
パンクは尖ってなんかいない。ただふざけてるだけ。それで、かっこいい
ふざけ方、おちょくり方みたいなのがパンクスピリッツの根源だと思う。
古びた言い方だけど音楽的なもんでもないでしょ、パンクって。
そういう意味からして、ハイスタすらパンクじゃない気がする。

827 :伝説の名無しさん:03/11/13 22:23
なんとなくだけど、このスレって英語を全くしゃべれない人と、
かなり使える人に分かれるような気がする。
前者9割、後者1割って感じかな。理由は企業秘密だけどね。

828 :伝説の名無しさん:03/11/13 22:49
>>826
ハイスタくらいどうしようもなくても、かつてのパンク好きとは全然質が違うみたいなことが言いたいんでしょうか?
けど今初期パンクが好きな人達でも本当にどうしようもない人はほとんどいないように思うんですよね....

829 :伝説の名無しさん:03/11/14 00:01
>>827
うん、キミはそのまま一生懸命辞書引いてりゃいいよ。
俺の中のスノッブな部分がびんびん反応してる。

>俺の中のスノッブな部分 プ

830 :伝説の名無しさん:03/11/14 00:57
英語以前にまず『功罪』って日本語の意味を
理解してなさそうだもんな。>>713を筆頭に。

伝説板ってか、2chの全体的な雰囲気が
叩いてナンボ、煽ってナンボっつー感じだからな。
一般的には評価されてる筈のアーティストに
延々と唾吐く傾向なんて、別にハイスタに限ったことじゃなし。
ベンジーは落ち目だとこき下ろされて
ミッシェルは糞バンドと罵られて
ナンバガはテクのない無個性なバンドってことにされて
シロップ聴く奴は厨房ってか。

結局このスレでアンチとヲタがどんだけ騒いでも、
長い目で見たらハイスタにかかる有名税程度のもんだろ。
だってまず、自分で音楽も作れない、批評家にもなれない奴らが
どんだけ日本の音楽シーンを憂えたって仕方ないし。

だからどーなんだって言われるかもしれないけどさ、
どーせお前らもここでシコシコとオナニーしてたんだから
この長文くらい混ぜてくれたっていいっしょ。

みんなでびんびんに反応してるスノッブな部分をせいぜいシゴこうぜ。
どーせそんなどーしよーもないスレなんだし。。。

831 :伝説の名無しさん:03/11/14 11:16
パンクを反抗というのは少しおかしい。
パンクという代名詞をピストルズに置き換えている時点で
縛られているような気がする。
ただ、その人の生き方、仕草がその人のパンクであるなら
パンクなのではないだろうか。ただ、ここで批判をするしない
のもその人のパンクがそうさせてあるだけであって、何も不自由
ではないと思う。そこで、人が賛成できるのならばそれでいいんじゃ
ないか?ここのスレのバンドも自分たちがそう思っていてもそうじゃ
なくてもただ、自分をさらけ出せているならいいのではないか。
ここで、自分のいいたいことを言うそんなパンクだってあっても
いいとおもう


832 :伝説の名無しさん:03/11/14 16:29
>>830
現実的な強さを持たない奴がタラタラ文句たれながらプライドを固持し続ける。
カルチャー関係の板はそういった奴らの温床。
そしてその村社会の中にこもり続けてもそこそこ生きていけるのが豊かな現代
ニッポンの病理・・・・・・なーんてつきつめると2ちゃんねる文化論みたい
になってくるね。
そしてこんな真面目な議論をするともり悲しいほど盛りあがらないw
たいていはキモいキモいと言われてしまう。
やっぱり誠実な議論は極力避けて、村社会でそこそこに生き延びていくのが好き
な奴が多いのだろうと思う。ま、2ちゃんねるはそれが正しい姿なんだね。
ただ2ちゃんを見た子供が勘違いしたまま育っていったりしたら・・・それは恐ろしい
事だと思う。

833 :伝説の名無しさん:03/11/14 17:20
>>832
俺も大体あなたの言ってること分かるつもりだし
そういうアーティスト叩きがアイデンティティーっつぅ
糞みてーな傾向を見てると厭になってきてたんだけれど、
そーゆー傾向が自分にもあることも感じるし。。。
ちょっと鬱になってたんだわ。

何かこう、何処までが正しい批評で何処からが罵詈雑言なのかって部分も含めて
突き詰めて考えると、2chみたいな匿名掲示板は
本来的には批評だとかに向いてない気がする。
勿論ちゃんとしたものもあるにはあるんだけれども、
どーでもいい煽りや荒らしが大半だし。

公式やファンクラブのBBSではマンセーばっかで
雑誌とかメディアも必ずしも健全に機能してなくて
2chではこんな状況。。。
どっかに包括的な批評がきちんと機能する場所はないのかな。
それでも今のところは2chの所謂良スレが一番マシだと思うんだけどね。

そんなわけでちょっと自棄になってたんだけれども
あなたのカキコ見てちょっとだけ嬉しかったです。
ちなみに俺はジャーナリスト志望なんだけど、
将来的には日本の音楽シーンを支えうるメディアの創設に
少しでも頑張れたらいいなぁなんぞと思ってる。
ちなみに>>824=>>830=俺でつ。スレ汚しスマソ。

834 :伝説の名無しさん:03/11/14 19:17
>>823
いまさらでても対して影響ないよ。
単純に嫌いなら放置すればいいだけ

835 :乱入:03/11/14 22:28
要するにあれだな。全部見てきたけどここでハイスタ叩いてるやつらは
過去の音楽から脱出できてないわけだな。
簡単に言うと時代遅れ。何?今時渋谷系の話?大昔のパンクバンドの話?馬鹿じゃねえの?古っ!
そんな遺物とハイスタを比べんなタコ!
時代にはその時代に合った音楽が流行るんだよ!それがハイスタだったわけ。
まあ蝗はクズだけどな。

836 :伝説の名無しさん:03/11/14 22:57
イナゴはやり方変えたらもうちょい良いバンドになる素質はある、と思う。
数年前のイナゴを見たら、その時のほうが楽しくてかっこいいバンドだったんだけどな。
ハイスタだって数年前のバンドだよ。今のシーンに影響は与えてるけど
当事者じゃないよ。乱入さんはイナゴはくずって言ってるけどそれじゃ今のシーンに
対する憂いみたいなのはあるわけ?
というかどう転んだら今後に良いシーンが生まれる可能性が出てくるわけ?
今のバンドからは何も感じないって人もいるけど、それじゃ今のシーンは
救世主待ちなわけ?

837 :乱入:03/11/14 23:23
確かにハイスタは「今」のバンドじゃないよな。だから過去形にしたんだけど。
蝗がくずってのはかなり個人的意見で。。。声が生理的に受け付けない。
なんかよくヒロトの話が出てくるけど、ヒロトはDragonAshは過小評価されすぎ、
才能では間違いなくナンバーワンて言ってた。
確かにViva La Revolutionまでのスタイルでいけば、日本の音楽シーンを大きく変えることはできたかもね。
今のスタイルは(キングギドラに叩かれてから)、なんか大人しくなっちゃってる気がするね。

まぁ音楽の評価は好みによるところが大きいから、どんなのがいいシーンかは
一概にいえないけど、少なくとも「救世主」になりうるようなカリスマ性を持ってるバンドは今はいないよな。


838 :伝説の名無しさん:03/11/15 00:10
「救世主」がいないってのは、ユーザとメディアの状況の変化もあるんじゃないかな。
情報の氾濫+バンドブーム以降の「俺でも出来るんじゃないか」って意識とで
稀有なバンドと凡百なバンドの線引きがぼやけてきてる気がする。
一番問題を難しくしてるのは、音楽に於いて「良い」と言える要素が明確でないこと。
カッコいいバンドが必ずしも上手くはないってロックの状況下で
やっぱり一番試されてるのは、自分の耳だけを信用することだと思う。
メディアも他人も好き勝手に煽ってくるけれども、
とにかく音楽が好きで他者の意見に揺らがないリスナーが増えれば
それなりの時間が経った後には本物しか残らないと思いまつ。

175を今聴いてる人も、いつかは違う音楽を聴くわけだし。
俺も個人的に175は好きじゃないけれども、
音楽への入り口は誰だってそんなもんだった筈で
オーバーグラウンドでどんなどーでもいいバンドが隆盛極めてようと
アンダーグラウンドにはサブカルのさらにサブカルみたいなシーンで
コンスタントにカッコイイ音楽は残っていくとおもいまつ。

そういう意味では、救世主はいらないかもしれない。

839 :伝説の名無しさん:03/11/15 00:17
追記して言えば、ブルハから始まったと思われる
「上手くなくてもいい」っていうようなスタイルは
そろそろ厭きられてくるんじゃないかな。
初期のブルハが唱えたようなD.I.Y.精神は
確かに衝撃的でカッコよかったかもしれないし
ハイスタでオーバーグラウンドに出てきた所謂"メロコア"も
五、六年前には魅力があったかもしれないけれども
これから後数年で完全に息の根が止まると思う。
後々でもブルハやハイスタは一定の評価を受け続けるだろうけれど、
それはきっと「先駆者だった」って要素が強いんじゃないかね。
そんで違うスタイルの音楽が色々出てきた後で
また十年後くらいにメロコアブームが来たりしてw

840 :伝説の名無しさん:03/11/15 07:23
つまりな、一言でまとめるとしたら
スターリン最高!って事だ。

841 :伝説の名無しさん:03/11/15 09:00
日本でパンクバンドなんかいねーっつーことだ。
パンク聞きたいなら外国の聞け。





                          終了

842 :伝説の名無しさん:03/11/15 09:10
これからバンドとリスナーの間で本格的な淘汰が始まるんだろうね。商業音楽はそのまま残るけど、それは需要があり続けるからしょうがないね。

843 :伝説の名無しさん:03/11/15 15:35
>>841が一番DQNっぽいね。

844 :伝説の名無しさん:03/11/15 17:06
>>836
>イナゴはやり方変えたらもうちょい良いバンドになる素質はある、と思う。
>数年前のイナゴを見たら、その時のほうが楽しくてかっこいいバンドだったんだけどな

俺はいなご大嫌いだし、昔の音も知らないが部分的に同意
メロコアバブルにのっかろうととして、メジャーレーベル、インディーレーベル共に
まだまだ発展途上のバンドを見境なく買い漁り、
大仰なプロモーションの元次々とデビューさせたのが元凶

だから、メロコアブームの火付け役となったハイスタも
それにのっかって若い芽を摘みまくったレーベルも
契約金に釣られたバンドも
プロモーションに騙されて支持してるリスナーも
みーーーんな共犯ってこった

845 :伝説の名無しさん:03/11/16 10:27
終了?

846 :伝説の名無しさん:03/11/16 23:05
メジャーはもうどうでもいいとして、インディーズでデビューできるレベルが下がってる気が・・・。
「なんだこいつら?学際レベルか?」って連中が続々と・・・・。
Limited勢が出てきたあたりから?
B-DASHとか一昔前だったら有り得なかった気が。

でも、いまのLimited勢の衰退を見てると時期に175も淘汰されるでしょ。
そもそも音楽的にも薄っぺらなわけだし。
2枚目か3枚目出して飽きられて終わり。

3年ぐらい立ったら実力主義の昔みたいに戻ってるんじゃないでしょうか…。


847 :伝説の名無しさん:03/11/17 12:12
>>846
多分お前が中途半端に年取っただけ。今も昔も大差ない。

ドラゴンボール読んでた俺らが現在人気のワンピース読んで糞って思うのと一緒。

848 :伝説の名無しさん:03/11/17 22:44
あんまり音楽に詳しくない俺だけど、このスレ最初みてると
とりあえず自分の中で自分よりダサい音楽を聴いてる奴はダメと。
結局ハイスタヲタ?をたたいてる音楽に詳しい人は、
ハイスタヲタがGLAYなんてクソじゃっていってるといっしょのレベルのような気がする
結局は皆同じレベルにいてで聞いてる音楽がちょっと周りと違うってだけっしょ?
そいつ自身にしてみれば今聞いてる音楽が絶対的だと思ってるだけの話で。
オマイラにハイスタヲタをたたく権利はないのだと。オマイラもそっちの音楽ヲタだろうが
ってか功罪ってスレタイダタナ ヤバイヤバイ
ゴメソ 話かえる+変に入って。首つってきます

849 :伝説の名無しさん:03/11/18 02:17
ハイスタ=俺の青春

今更「いやーまたやりますよー」とか言われても萎える

850 :伝説の名無しさん:03/11/18 22:42
>>849
それが10年後とかだったら逆に萌えるw

851 :伝説の名無しさん:03/11/18 22:56
勝手に849の青春ごときに押し込まれてもなァ。

852 :伝説の名無しさん:03/11/18 23:35
俺はその頃ガレージパンクに夢中だったけど、snuffyのバンドも好きだった。
ハイスタ厨ではなかったと思うけど、やっぱ通って来たバンドにはがんばって欲しいというところが本音。
がんばっていい音源出せ!!

853 :伝説の名無しさん:03/11/19 04:13
個人的な意見としては、売れた後も大して性格とか変わらなかったし、
ファンを大切にしているみたいなので頑張って欲しい。

854 :伝説の名無しさん:03/11/19 16:52
ハイスタかー、しばらく聴いてないなー
でも、新しい音源出たら買うんだろうなー俺


855 :伝説の名無しさん:03/11/20 23:04
ハワイアン6聴いたらおおっ、なかなかハイスタに哀愁感つけた感じでいいなぁと思ってライブ行ってみたら…(((;゚Д゚)))ガクブル

856 :伝説の名無しさん:03/11/21 11:01
難波って何してるの??情報キボン

857 :伝説の名無しさん:03/11/21 13:34
>>856
沖縄で花屋

858 :伝説の名無しさん:03/11/23 05:33
>>855
3ピースだからね、ライブでCDと同じ音は期待できないよ
テク的にもそんなに上手いわけじゃないし、厨房ファン多いしね

>>857
それよく聞くけどホントなの?

859 :伝説の名無しさん:03/11/26 22:09
難波脱退してたのかよ・・・

860 :伝説の名無しさん:03/11/27 01:23
>>857
花屋はナンバじゃなくてツネだよ、たしか

861 :伝説の名無しさん:03/11/27 11:26
>>860
ツネはキュビズモやってるから違うだろ

862 :伝説の名無しさん:03/11/28 03:33
恒が花屋やってたのは昔

863 :伝説の名無しさん:03/11/28 06:11
難波君も3年前にはけじめつけてたんだね。
ありがとうハイスタ。そしてさようなら。
いや、年に一回くらいは聴くよ

864 :伝説の名無しさん:03/11/28 06:38
>>863
なんかわかってたけど、突き付けられると感じるもんも違ってくるもんだね
さよならとは思わないけど、この先やるにしろやらないにしろどちらにしても必然なんだろうね
でも、今のケンがカットザクラップの時のジョー・ストラマーとだぶる……
今でこそガレージや初期パン、ルーツロックはたまたエレクトロニカなんかを聴いてるけど
俺の中でハイスタの存在がでかすぎることを再認識した


865 :863:03/11/28 08:05
俺もです。ここ何年か全く聴かなかったけど、
名前とか見る度に気になってたなぁ。
yellowでのルーザーズでちょっと話したけど、
その時にはもう抜けるって決めてたのか。

そんな風には全然見えなかったけどw

866 :伝説の名無しさん:03/11/28 10:56
>>858俺が(((;゚Д゚)))ガクブルしたのは音ではなくて奴らの正体。カッコ悪すぎ。

867 :伝説の名無しさん:03/11/28 21:12
でも、泣けるじゃん。
ハワイアン。
CD試聴したけどメチャクチャ音を煮詰めていて正直驚いたよ。

868 :伝説の名無しさん:03/11/29 12:33
このスレの進行
ボロクソに叩く、今の青春パンクメロコアがやたら出てきた事に対しての
アンチの暴言の数々。

終盤、叩きが去った後、ハイスタを青春時代に聞いた人による
ハイスタの功績をマターリ進行

スレ全体でバランスができてんな

869 :伝説の名無しさん:03/11/29 22:52
ちょいできすぎだw

870 :伝説の名無しさん:03/11/30 06:50
終わってる!あがりなさい

871 :伝説の名無しさん:03/12/04 17:00
復活は望めない

872 :伝説の名無しさん:03/12/06 17:59
何はともあれハイスタもファンも大嫌い。
相田みつをとかそれ読んでるやつらと同じ感じの不潔さがある。

873 :伝説の名無しさん:03/12/06 18:07
潔癖な人ってほんとかっこいいね。音楽なんてある程度偽善がなければできないでしょ

874 :伝説の名無しさん:03/12/06 23:13
ジョニーロットンやPHEWに悪意はあっても偽善はないよ。
ハイスタのやつらや相田は偽善の塊。
不潔極まりない。

875 :伝説の名無しさん:03/12/06 23:41
確かに金や利権が絡むと人間急にいい子ちゃんになったりするわな
ポジティブとか言ってる音楽はrockではねえなそりゃ

876 :伝説の名無しさん:03/12/07 02:22
大昔の化石みたいな洋楽聞いてるよりはマシだけどなw

877 :伝説の名無しさん:03/12/07 02:53
要はこういう子を大量生産したってことだな…

878 :伝説の名無しさん:03/12/07 07:28
>>876
氏ねよ糞が
ストーンズ・ビーチボーイズ>>>>>>>ハイスタじゃんどう考えても

古い音楽の良さが分からんって言うのは、自分と価値観の距離がある人のことが分からんってことだから閉じているんだよ。
要するに>>876みたいなタイプは村落共同体的な排他的な嫌らしさを持ったカスなの。
このまま不況が進行していくとこういう連中はファシズムに深い安い傾向があるよ。みんな注意しよう。

879 :878:03/12/07 07:32
間違えた深い安いじゃなくて向かいやすいね

880 :伝説の名無しさん:03/12/07 07:36
>>875
別にポディティブなことを言ってもいいけど、きちんといろんなことに絶望したりできるだけの感受性を持っていて、それでなおかつ言ってほしいよね。
ハイスタとか聴いている奴って結局みんなとおんなじだったらそこそこ楽しいしーみたいな奴らばっかじゃん。くだらない。
こんな奴らがポディティブとかいっても安っぽすぎるんだよな。
死ねよチンカスどもが。

881 :伝説の名無しさん:03/12/07 08:39
ポディティブ?
変わった発音だな。

882 :伝説の名無しさん:03/12/07 17:01
ハイスタに関係あるかどうかわかんないけど
どうでもいい=ポジティブと思ってる若者が多いのは確かかも。
刹那的な享楽主義と目的をもって未来に邁進することは違うよね。

ま、口で「楽しかったらどうでもいいじゃん」と言ってる子が
本当は真剣に何かを考えてるなんてこともありえなくはないけどさ。

883 :伝説の名無しさん:03/12/07 19:46
>大昔の化石みたいな洋楽聞いてるよりはマシだけどなw

まあたいていそうゆー奴は最近のものを認めない傾向にあるからな。
俺はハイスタが好きなわけじゃないけど、俺のまわりの古い
洋楽ばっかり聞いてる奴らはハイスタに限らず90年代後半から今にかけて
出てきたものはぜんぶ糞とか言ってるし。
だからそうゆー奴らがハイスタ認めないってのはしょうがないんだよ。

884 :伝説の名無しさん:03/12/07 21:45
>>883
でもそういう人でも90年代の邦楽シーンをそれなりに認めている人は多いじゃん。
すごくべたな言い方をするとブランキーやミッシェルや、後たとえばコーネリアスなんかも好きで、古い洋楽も好きって言う人は結構いっぱいいるけど、ハイスタも好きでストーンズも大好きって人はあんま見ない。


885 :伝説の名無しさん:03/12/07 22:28
ハイスタとストーンズは正反対に近いのかな?
よく分からんが
ストーンズ時代の音楽とハイスタを比べる事自体がナンセンスかもな


886 :伝説の名無しさん:03/12/07 22:34
というか昔の音楽を聴いちゃっても、90年代中ごろまでの質のいい日本のロックは聴けるけど、メロコアとかはくだらなくて聞けなくなるって感じ。
あと最近のアートスクールとかあの辺のバンドも胡散臭くて聞けない。
少し前までは自分が年取ったのかなーとかけっこマジで悩んだけど、やっぱメロコアがはやったあたりを契機に邦楽シーンの質が下がったのは、紛れもない事実だと思う。

887 :伝説の名無しさん:03/12/07 22:58
>>886
確かに質は下がってるよな
聞いてて「なんじゃこりゃ」みたいな音楽多いし
でもここまで質を下げたのはハイスタのせいじゃなくてハイスタをまねようとして
メロコアやパンクをハイスタ以上に低レベルなものにした
バンド達の責任だろ。
例えばkemuriとか



888 :伝説の名無しさん:03/12/07 22:59
       彡川三三三ミ プーン     アギギギギギィィ〜ッ
      川 ∪ \,) ,,/|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
     ‖川‖ ◎---◎ |〜 ∠  別にポディティブなことを言ってもいいけど、
     川出‖ /// 3///ヽ〜 |  きちんといろんなことに絶望したりできるだけの感受性を持っていて、
     出川 ∪  ∴)д(∴)〜 \___________
     川出  ∪    U /〜           ___
    川出川‖    U  /川〜 ピュッピュッ    |  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜 ρ       |  |   | |  |\ 
   (    (;;  ・     ・;) ρ         |  |   | |  |::::|
    \   \    亠 ρ);;   ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
   /:  \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | | カタカタ

     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\  
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン    アッヒィィッ〜ウッヒィィッ〜
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 |   ポディティブ?
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜<      変わった発音だな。
  | ∪< ∵∵   3 ∵>   \_____________________
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄| 
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
       カタカタカタカタ



889 :伝説の名無しさん:03/12/07 23:58
古いものを認めないガキも
新しいものを認めないジジイも脳みその中身はほぼ一緒

目、耳で確かめるべし、それを人に押し付けないべし

俺は別にハイスタが偽善だとは思わないし、ストーンズも化石みたいな音楽だとも思わない
ハイスタに功罪があったとしても、責任はないと思う。
後続の奴らがハイスタが作った道を歩いてったら、金持ちのお猿さんが仕掛けた
バナナの皮をふんずけて、すっころんでそのまま崖下の濁流に飲み込まれたって感じじゃないの?

890 :伝説の名無しさん:03/12/08 00:16
なんか水を差すようで悪いんですが、モンパチ?とか聴いて「いいよねー」みたいな人でも将来スカとか凄い突っ込んで聴いたりするようになる人っているような気もするんですよね。
無責任な言い方ですが、その人によるような気もするんですよねーこれ言っちゃうとスレ自体の意味がなくなっちゃうような気もするんですが...

891 :伝説の名無しさん:03/12/08 00:42
>>890
そうそう、ありえるよ、モンパチからめぐり巡ってオーセンとかw
こういう話って一番最初に買ったCD晒してはなすと面白いかもw
恥ずかしくて晒せない人とかもいるんじゃない?w
俺はワンズですが何か?

892 :伝説の名無しさん:03/12/08 04:21
俺は恥ずかしいけど175 でも今はクイーンズオブアストーンエイジ聞いています

893 :878:03/12/08 09:24
ワンズ?175?
お前らなんかと一緒にするなこのカスどもが。
漏れが小学校4年生のときにお年玉で初めて買ったCDは
植木等の「スーダラ伝説」だ。
植木等はすげえぞ。日本が世界に誇れる歌手だ。
初めから一流ってもんがわかってたんだよ。
以降一切ビジュアル系とかメロコアとかくだらないもんになびいたことないし。
そんなん聞く奴の気がしれんw。

894 :伝説の名無しさん:03/12/08 09:26
うーん、昔の音楽の歴史性に対する無視、批評性のなさがJポップって
ものなんだよ。別にみんなが音楽好きじゃないんだから、モンパチ聴いてる
ような人が昔の音楽を後追いしなくてもそれは勝手。
漫画ヲタクが「なんでみんなは不二子F藤夫といったらドラえもんなんだ!
あの人は60〜70年代のSF短編集こそが珠玉だろうが!」
っていってたらやっぱキモいでしょ?
確かに昔の音楽は素晴らしい(のもある)けどみんな聴く必然性はないんだよ。
まあ俺やこのスレにいる人みたいに昔の音楽を知っちゃってる人は「お前ら
なんも分かってねーよ!」って言いたくなるのはすげー分かるんだけど。

あと関係ないけど小話を。
アメリカではワーストドレッサーってのがあって、結構まえだけど一位にブリトニースピアーズ
が選ばれていた。一応テレビ上では「最高のスター」として盛り上げといて一方で「やっぱただ
の馬鹿だよ」と完璧にスターを貶めるような、スターと一般人の関係がある。日本にはない。
「浜崎あゆみがベストドレッサー!ワー!パチパチ」終了。このぬるま湯のような芸能界(=歌謡界)
の状況は、ある程度知能のある人間なら見下してしかるべきだと思う。やっぱアメリカって市民が
ある程度成熟してるよ。

895 :伝説の名無しさん:03/12/08 09:36
>>894
後半には激しく同意。
ただ俺がむかつくのはハイスタとかモンパチとか聞いている奴等って、あいつらがインディーズだとかそういう理由でまともな音楽だと勘違いしている房が多いじゃん。
それがうざい。というかそういう勘違いがハイスタがブレイクして以降蔓延したせいで、そこいらのバンドマンのレベルとかが著しく下がったじゃん。
ライブハウスとか行っても勘違いした房の溜まり場だし。
まともにやっている人たちはいい迷惑だと思うよ。エネルギーを奪われるよ。

896 :伝説の名無しさん:03/12/08 09:40
>>894
アメリカには2ちゃんがないけど、いい意味での2ちゃん的良識っていうものが、日本よりは存在しているっていうことだな。
というか浜崎がベストドレッサー見たいなノリはバブルのときだけで葬り去っておかないとやヤヴァイだろ。
この不景気にあんな馬鹿らしいことやっていると、マジでヤヴァイと思うよ。
モンパチが100万枚売れてわー!ぱちぱち!してたら知らんあいだにどっかの国の植民地になってしまうよ。

897 :伝説の名無しさん:03/12/08 09:42
>>887
ハイスタもケムリもおんなじ様なもんだろ(w
こういう事いうやつが一番意味分からん。

898 :伝説の名無しさん:03/12/08 13:27
>>897
違いが分からんのはまずいだろ…

899 :伝説の名無しさん:03/12/08 14:00
全部見てきたけど…
>>889が一番まともな事言ってる
このスレはこれで終了

900 :伝説の名無しさん:03/12/08 14:17
900

901 :伝説の名無しさん:03/12/08 17:24
>>889
押し付けないべしwwwwwwwww

押し付けるべからず だろ

902 :ちんころ:03/12/08 18:46
俺はハイスタ好きだ。ダムドの次に好きだ。

903 :伝説の名無しさん:03/12/12 01:07
>>898
どっちも小学校の先生をしていたらいいような人たちという点で同じ。

904 :伝説の名無しさん:03/12/12 05:34
結局ロクに聴いたことねえから一緒くたにしてるだけだろ
厨が「ストーンズ? ビーチボーイズ? んなジジイ共聴かねえからシラネ」って
言ってるののと同じじゃねえか
どっちもどっちなんだよ

905 :伝説の名無しさん:03/12/12 11:47
いいものはいい!だめなのはだめでいいじゃないかす



906 :伝説の名無しさん:03/12/12 13:04
とりあえず一通り聞いてから語るべきだよな
ハイスタにしてもストーンズにしても

907 :伝説の名無しさん:03/12/12 23:49
ハイスタで一番いいアルバム、てか曲は?

908 :伝説の名無しさん:03/12/13 00:27
>>904
ロクに聞いておんなじ様なもんだと思った。
持っている奴とかいっぱいいるしね。
分数も短いし、メシ食いながら聞くぐらいはしてやったぞ。
んでどっちも糞だと思った。
こんなもんであれよりはこっちのほうが増し一緒にすんなとか言っている奴らは本気できもい。
逝ってよし。

909 :伝説の名無しさん:03/12/13 00:45
>>908
あんた一体何と聞き比べたんだ?
感性が足りない人?
まあ聞きたくなかったら聞かなくてヨロシ。
自分の好きなもん聴いてな


>>907
俺はthe sound of secret mindが一番好きだけど少数派かも

910 :伝説の名無しさん:03/12/13 01:27
>>909
ハイスタがいいとか言っている豚に感性が足りない人とか言われた…。

911 :伝説の名無しさん:03/12/13 01:31

実際足りねえよ…

912 :伝説の名無しさん:03/12/13 03:08
>>909 ザサウンドオブシークレットマインズはいい曲だね。決して少数意見じゃないと思うよ。俺は一番好きなのはサニーデイ。これもきっと少数意見。

913 :伝説の名無しさん:03/12/13 03:25
確かに少数派の中に凄い物があって皆は気づかないけれどもそれを早い段階で見つけられちゃう人もいるよね。
けど、多数派に認められて感動させたり出来るのも才能だと思うんだよな...なんなんですかねえ才能って?

914 :伝説の名無しさん:03/12/13 05:25
俺はWho'll be the nextとI'm walkin'とClose to meとMaking tha road bluesが好き
アルバムごとに選んでみた

915 :914:03/12/13 05:28
>>914
ゴメソ、Making [the] road bluesでした。
ブルーハーブじゃないんだから…………
逝ってきます

916 :伝説の名無しさん:03/12/13 15:38
money changes everything

917 :伝説の名無しさん:03/12/13 15:58
ならHappy X'mas もいれとくか

918 :ファト:03/12/18 17:35
本当に誰と聞き比べたの・・・だいたい四年前とか言うてるけど、ラストオブサニーデイの時からだいぶ人気あるで。

919 :伝説の名無しさん:03/12/19 09:32
↑一般的にどうか、ってことを考えなよ。
「昔から俺知ってたぜ!」もいいんだけどさ。

920 :伝説の名無しさん:03/12/21 01:21
難波さん脱退してたんだな…

921 :伝説の名無しさん:03/12/22 16:54
ハイスタとか聴いている豚は村上龍が作った「kyoko」って言う映画を観たらいいよ。
自分たちがいかに腐った、オウム信者と同質の人間かって分かるから。

922 :伝説の名無しさん:03/12/22 23:35
なんで?キューバ音楽とかそういう話?

923 :伝説の名無しさん:03/12/23 02:11
>>921
はいはいアメリカかぶれは洋楽でも聞いててください

924 :ち○こ:03/12/26 01:29
ハイスタいいじゃん

925 :伝説の名無しさん:03/12/26 04:10
ハイスタ最高だよ。てかハイスタはやりたいことやってただけで周りが勝手に騒ぎ立てて影響受けてるんだから彼らに責任はないだろ。ハイスタの音楽を昇華出来てない今のくそバンドどもが悪いだけ。退化してどーすんだよ…

926 :伝説の名無しさん:03/12/26 05:18
ま、とりあえず俺はハイスタが好き。嫌いなら嫌いでいいんでない?好きなの聴いてなさいな

糸冬 了

927 :NO-FUTUREさん:03/12/27 06:47
俺もハイスタ好きだけど、何も報告のない活動停止とか、今更の難波脱退報告
とかは、納得いかないな〜、純粋に新曲を楽しみにしてたしさ。

928 :伝説の名無しさん:03/12/29 22:54
結局あれでしょ。女のファンが駄目なんじゃないの。
頭悪いの多いしさ、騒ぐだけ騒いでちょっと飽きたら後は知らん振りっていう。
でも消費社会の中心は女だから
女のファンを取り込まないと売れないという現状もあるけど。
悲しいよね、結局"消費"されるもんになっちゃったんだよねパンクってさ。

929 :伝説の名無しさん:03/12/30 19:34
stop the time,New Life,Lonely,Mosh Under The Rainbow
だけど少数かな

930 :伝説の名無しさん:04/01/02 18:47
関係ないのだが、みんな暇があったらlocofrankを聴いてみてほしい。
初期ハイスタのような感じが醸し出されています。俺はハイスタはそんな聴かず普通なのだが、この人らは好きです。

http://www.indiesnavi.info/shop/view.php?item=LTDC-059

931 :伝説の名無しさん:04/01/05 12:35
騒ぐだけ騒いでちょっと飽きたら後は知らん振りっていう
↑女とか男とか関係ないだろ。
男でもそーゆーやつかなりいますが?

932 :伝説の名無しさん:04/01/05 12:45
騒ぐだけ騒いでた人たちは
「GROOVY CREW」の歌詞見ても何も思わないんだろうなぁ

933 :伝説の名無しさん:04/01/05 19:41
wait for the sun

934 :伝説の名無しさん:04/01/06 15:24
俺が思うに、ハイスタやブルハをダセーとか言ってる奴ってブレイク時には結構ハマってたんじゃねぇのか、と。今考えるとダセーって思うんだよきっとな。

935 :伝説の名無しさん:04/01/06 18:21
ただ有名だから

936 :伝説の名無しさん:04/01/06 18:32
昔、ミセルのチバと横山が大喧嘩したってね。。

937 :伝説の名無しさん:04/01/07 04:04


938 :伝説の名無しさん:04/01/07 04:04


939 :伝説の名無しさん:04/01/08 20:41
>>931
男のファンに居ないとは思わないけど
やっぱり女のファンにそういうのが多いのは否定できない事実だと思うよ。
表面的なことしか見ないじゃん、流行りもの好きじゃん、女って。

940 :伝説の名無しさん:04/01/10 17:11
女が流行りもの好きなのは、社会的身分が低いから。
システムを作る側ではなくてシステムの中で踊らされる側だから。
ま、男でもいるわな。

941 :伝説の名無しさん:04/01/10 22:42
このスレいいよもう

942 :伝説の名無しさん:04/01/11 03:06
>>940
ニュー速あたりで「流行ってる」論理ですな

943 :伝説の名無しさん:04/01/17 20:48
ニュー速に限らずよく言われる常識。
「社会が豊かになると、次から次へと生み出される必要不可欠でない、付加的価値の
商品を人々は追い続ける。特に女の人や子供はその事に無自覚な場合が多く見られる。」
この事から「だから女は男に劣っている。」とつなげれば、それは「ニュー速あたりで
流行ってる論理」だろう。
そもそもその付加的価値の商品を作っているのも男のはずなのに…。

そしてこの手の話をすると盛り上がらんw

944 :伝説の名無しさん:04/01/18 20:23
漏れ現工だけど、まわりの奴らの大半はこのへんで言う
「ハイスタ劣化コピー」みたいなのとか「青春パンク」なるものを好んで聴いてる。

「青春パンク」聴いてる奴って普段クサイ台詞言わないけど心のうちには秘めてるんだ!
みたいな主張を感じる。音楽の話すれば「この歌詞最高じゃねぇ?」とか「共感するよな!」とか。
同意を求めるあたり遠まわしに「こいつら出世しねぇな」って感じる。

アホ臭くて付き合ってらんねぇよ。



だからといってこのアホの責任がハイスタにあるかと言われると、ねぇ。
結局いつでも聴く側に問題があるんじゃねぇの?
昔はどうだったか知らないけど最近の若いのもアホばっかだからな。

創る側もそんなんしか居なくなったんじゃない?

945 :伝説の名無しさん:04/01/18 20:35
>936気になる。

946 :伝説の名無しさん:04/01/19 02:42
>>258
亀レスごめん!
ストロークスは自分で曲を作ってません!

947 :伝説の名無しさん:04/01/19 02:49
なんでハイスタやめたの?

948 :伝説の名無しさん:04/01/19 04:46
本気で音楽シーンを何とかしたい人達に!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/minor/1074281973/l50


949 :伝説の名無しさん:04/01/25 03:55
たしかハイスタンダードってイカ天の頃のバンドブームの崩壊見て
同じ事やっちゃダメだっつってピザオブデス始めたって聞いたけど、
結局10年前と同じ道歩んでるんだからダメだよなー。
やっぱ、ブームになった時点でもうダメなんだろうな、ホント残念だけど。

950 :伝説の名無しさん:04/01/29 03:58
>>949
え?
自分達の手から離れてしまったバンドを自分達の手に取り戻し運営して行くために
ピザを立ち上げたんじゃなかったっけ?
ていうか、イカ天バンドでレーベル起業した奴なんて居るの?

951 :伝説の名無しさん:04/02/08 19:10
ずっと思っていたんだけど、なんでここの人たちは
ハイスタ房とかいう変な使い方するの?
普通ハイスタ厨ってつかうよね?

952 :伝説の名無しさん:04/02/11 05:32
このスレの住人は痛い人が結構多いみたいでつね

953 :伝説の名無しさん:04/02/15 00:40
>>948
は良スレ

954 :伝説の名無しさん:04/02/15 00:41
ここは糞スレ。要はハイスタは糞バンドってことだ。

955 :伝説の名無しさん:04/02/23 12:33
おいおいおまえらなんで教えてくれないの?
これってこのスレのことだろ。あまりの釣られっぷりに笑ったよ。
http://www.pizza-of-death-records.co.jp/staff/column/ken's-column.html

956 :伝説の名無しさん:04/02/23 12:36
↓上からのコピペね

 核心に触れたい。オレ自身も良く聞く話なんだけど、
「今更『ハイスタ好き』とか言ってるヤツは…」、っていう議論がある様でね。
オレはその言い草がムカツクね。放っとけよ。余計なお世話だよ。
 「ハイスタ」が話題だからムカツクのはモチロンなんだけど、それだけじゃない。
人の趣味にまでケチをつける姿勢が非常に気に入らない。特に「ネット」でね。
言い放題なのを良いコトによ、匿名性を利用してよ、何、いっぱしの批評家ぶってやがんのよ。

 このコラムはネットでやっている以上、読んでいるのはオレのコトを、
オレの音楽を支持してくれているヤツだけとは限らない。

 だから敢えて言うけどよ、ハイスタ・オレのソロを聴いてるヤツを否定する、
イコール、オレの創った音楽を否定する、イコール、オレの人間性を、オレを否定してる。そうだろ?
一言あるならオレに正面切って言えよ。あ、相手が多そうだから、やっぱネットでほざいてて。アハッ!

 まぁテメェで演ってみろや。オレ以上のコトをしてから言えやな。
何もできないくせに言うコトだけは一丁前でよ。まぁ言うだけならこの上なく簡単だからな。

957 :伝説の名無しさん:04/02/23 20:21
>>956
何をそんなに怒ってんのかね?
アハッ!とか言って。
軽く流すのが大物ってもんだ。


958 :伝説の名無しさん:04/02/23 22:42
アハッ!

959 :伝説の名無しさん:04/02/25 19:50
芸能文化音楽速報板:【匿名】ハイスタの健が2ちゃんねらを痛烈批判!【批判】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1077366082/l50
芸能文化音楽速報板:【音楽】元Hi-STANDARD横山健のソロアルバム発売
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077071697/l50

痛いニュース板+:【アハッ!】元Hi-STANDARD横山健が2ちゃんねらを痛烈批判!
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1077585146/l50

お笑い芸人板:天才お笑い芸人押尾学 Part2
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1052496161/867-868

邦楽板:ハイスタの健が2ちゃんねらを痛烈批判!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1077367192/l50
邦楽板:ハイスタンダードをかたらう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1076204571/l50

960 :伝説の名無しさん:04/02/25 19:52
ガイドライン板:放っとけよ。余計なお世話だよ。のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077454647/

伝説のミュージシャン板:ハイスタンダードの功罪
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/legend/1065864056/l50

インディーズ板:【ハイスタの嫌いな奴が語るスレ!!】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/minor/1059377139/l50

パンク板:ハイスタとかブラフマンがパンクとか言ってる奴
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1071421726/l50
パンク板:青春パンクとハイスタ、シャーベット、サムの違い
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1056264638/l50
パンク板:ハイスタって…もうリリースないの?
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1054798915/l50

961 :伝説の名無しさん:04/02/26 22:48
ガイドライン板:放っとけよ。余計なお世話だよ。のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077454647/



962 :伝説の名無しさん:04/02/26 22:49
ガイドライン板:放っとけよ。余計なお世話だよ。のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077454647/



963 :伝説の名無しさん:04/02/27 23:04
ガイドライン板:放っとけよ。余計なお世話だよ。のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077454647/

伝説のミュージシャン板:ハイスタンダードの功罪
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/legend/1065864056/l50

インディーズ板:【ハイスタの嫌いな奴が語るスレ!!】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/minor/1059377139/l50

パンク板:ハイスタとかブラフマンがパンクとか言ってる奴
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1071421726/l50
パンク板:青春パンクとハイスタ、シャーベット、サムの違い
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1056264638/l50
パンク板:ハイスタって…もうリリースないの?
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1054798915/l50


964 :伝説の名無しさん:04/02/27 23:06
ガイドライン板:放っとけよ。余計なお世話だよ。のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077454647/

伝説のミュージシャン板:ハイスタンダードの功罪
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/legend/1065864056/l50

インディーズ板:【ハイスタの嫌いな奴が語るスレ!!】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/minor/1059377139/l50

パンク板:ハイスタとかブラフマンがパンクとか言ってる奴
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1071421726/l50
パンク板:青春パンクとハイスタ、シャーベット、サムの違い
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1056264638/l50
パンク板:ハイスタって…もうリリースないの?
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1054798915/l50


965 :伝説の名無しさん:04/02/27 23:36
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077454647/

伝説のミュージシャン板:ハイスタンダードの功罪
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/legend/1065864056/l50

インディーズ板:【ハイスタの嫌いな奴が語るスレ!!】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/minor/1059377139/l50

パンク板:ハイスタとかブラフマンがパンクとか言ってる奴
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1071421726/l50
パンク板:青春パンクとハイスタ、シャーベット、サムの違い
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1056264638/l50
パンク板:ハイスタって…もうリリースないの?
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1054798915/l50

966 :伝説の名無しさん:04/02/27 23:45
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077454647/

伝説のミュージシャン板:ハイスタンダードの功罪
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/legend/1065864056/l50

インディーズ板:【ハイスタの嫌いな奴が語るスレ!!】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/minor/1059377139/l50

パンク板:ハイスタとかブラフマンがパンクとか言ってる奴
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1071421726/l50
パンク板:青春パンクとハイスタ、シャーベット、サムの違い
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1056264638/l50
パンク板:ハイスタって…もうリリースないの?
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1054798915/l50

967 :伝説の名無しさん:04/03/08 00:54
このスレ自演スレなんだろうけど、物凄い勢いで延びたからうざかったんだろうなw。
でも、途中の内容はともかく<<1の最初の書き込みとか微妙に答えたんとちゃう。
房なバンドを増やしただけ、とか健君そういう認識なさそうだもん。
2chやってみて
「おーなんじゃこらーハイスタのスレじゃねーか」で覗き込んでそのままショック受けてそう。
アハッ

968 :伝説の名無しさん:04/03/08 01:26
健はこのスレのどこら辺が一番気に食わなかったんだろうな。
phewやオリラブと比べられているあたりかな?

969 :伝説の名無しさん:04/03/08 01:28
とりあえずこのスレは伝説だな。
本人動かしたって事で。

970 :伝説の名無しさん:04/03/08 01:31
>>946
ん?ジュリアンが作ってんじゃないの?

971 :伝説の名無しさん:04/03/08 01:39
>>970
ファーストのうちジャケにに載っている怪しげなおっさんが創っているって言う説があるが…
どっいでもいいじゃん。
別にアイドルでもカリスマ性も芸術的価値もハイスタより上だろ。

972 :伝説の名無しさん:04/03/08 15:04
高校生の聴いている音楽
ミスチル
オレンジレンジ
ブルーハーツ
175R
バンプ
アジカン
レミオロメン
ケミストリー
アイコ
あゆ
シャカラビなど


たまに死にたくなります


973 :伝説の名無しさん:04/03/08 16:09
>>972
君の理想としては高校生に何を聴いてて欲しい?

974 :伝説の名無しさん:04/03/08 18:04
>>972
漏れは高校卒業したばっかだが、聴いてる音楽は
イエモン・チャゲアス・ミスチル・B’z・オフコース・長渕剛
大黒摩季・ZARD・鬼束ちひろ・山口百恵・松田聖子
でつがなにか?

975 :伝説の名無しさん:04/03/08 18:27
>>974
カラオケ好きの営業系サラリーマンのセンスだね。

976 :伝説の名無しさん:04/03/08 18:33
しかしこのスレ健は全部通して読んだのかなー。だとしたらちょっと衝撃。
ひょっとしたら何か書き込みもしているのかもねw。
残り少ないスペースでこの書き込みは健だっていうのを当てていこうか。

977 :974:04/03/08 18:39
ワロタってか、他人からするとそんな風に見られるのかw

978 :伝説の名無しさん:04/03/08 18:54
>>934は健っぽい。

979 :伝説の名無しさん:04/03/08 19:00
山崎渉イコール横山健

980 :横山:04/03/08 20:19
>>974
19才でその音楽精神年齢の低さはヤバイだろw

981 :伝説の名無しさん:04/03/08 20:34
>>980
本物かな。
35歳でその精神年齢の低さはヤヴァイだろ。

982 :横山:04/03/08 21:35
初釣り成功!
これからも末永くよろしく!

983 :伝説の名無しさん:04/03/09 06:59
まあ、このスレの最初らへんに本当に書き込んでる可能性は高いなw
今はさすがにビビッて書き込まないだろう。


あと>>974の精神年齢の低さはヤバイ

984 :伝説の名無しさん:04/03/09 07:26
なにげに>>975あたりがken yokoyama(笑)

985 :972:04/03/09 11:50
私は高2女子ですが、よく聞くのはエゴ、マイスティース、dolis、デタミ
ミッシェル、ナンバガ、ゆらゆら、ピーズなどです。
洋楽あまり聴かないし、精神年齢高くないし、演奏のうまい下手とか楽器してない
んでわかりませんが青春パンクには嫌悪感しか感じません。
まともに音楽の話できる人学校で一人しかいません。。



ken yokoyamaさん 高校生の音楽の趣味は確実に悪くなってますよ。

986 :伝説の名無しさん:04/03/09 14:21
↑俺も君の聞く音楽、特にナンバガとか大好きだけど例えばナンバガとオレンジレンジの
是非の境界線どこで決めてますか?オレンジレンジ好きなやつは多分ポップジャムとかの音楽番組で
大抵自分の趣味を見つけているんだろう。楽器のウマヘタが分からない君はその視野の狭さに対して死にたくなるのだろうけど
そうなるときみの視野はトンボ並でなければいけない。君はどこから情報を得ているんですか?
おそらく雑誌か衛星番組どかそんなもんでしょう。ただ情報を集める媒介が違うだけで視野の狭さは変わらないんですよ
月並みな表現ですが音楽にはセンス良し悪しなんて関係ない。人が何聞こうが自分は好きな音楽を自由に聞こうと 書いてみた

987 :伝説の名無しさん:04/03/09 15:02
>>985
そういうあんたも典型的なロキノン厨じゃん
それほど音楽に興味がないそこらの高校生より変に偏見とか優越感を持ってる分タチが悪い
このスレ最初から読んだ?
このスレで叩かれてるのはあんたみたいな中途半端なマイナー気取りの厨房だよ


あんま聴いてる音楽で優劣つけたくないけどあんたの趣味、良くないよ

988 :985じゃないけど:04/03/09 19:11
>>986
ナンバガとオレンジレンジの違い?
DQN度かなぁ…。
これが分からなきゃやばいでしょう。


989 :伝説の名無しさん:04/03/09 20:35
985じゃないなら答えるなよ…

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