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なぜ日本には真の交響楽が生まれないのか?

1 :ウオルフガング:04/02/24 22:32 ID:xpDBP+G6
コンサートに行けば、ヨーロッパものがほとんど。
古のマイスターたちの素晴らしい交響楽、オペラ。
日本もののCDなんかも買い求めるものの、数回聞いて
終わりかな・・・。
何でですか?日本民族が誇れる交響楽が生まれないのは?
あといいのあったら教えて下さい。

2 :名無しの笛の踊り:04/02/24 22:36 ID:lfv2wbk8
>>1
俺が交響曲を作曲しないからだよ

3 :ウオルフガング :04/02/24 22:48 ID:xpDBP+G6
だったら早く作曲しろ。いい意味でだよ。(*^*)

4 :名無しの笛の踊り:04/02/24 23:30 ID:nlRHkH2J
交響楽でつか?

5 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/02/24 23:38 ID:ErNbYFqj
そもそも第二次大戦後の作曲家で交響曲を敢えて書いた作曲家自体少ないんだし。

戦後に作曲された交響曲で有名なのありますか?日本人以外で。

6 :ウオルフガング:04/02/25 00:25 ID:KVsTsaTk
そうか、世界的にみてもそうなのか。
確かに、古典派ロマン派以外の曲はあまりお目にかかれないなあ。

どういうことなのさ?

でも日本人の曲で一曲でもいいからガツーンというのが欲しいなあ。

7 :名無しの笛の踊り:04/02/25 00:28 ID:QCRsUShq
検証しますか。

5 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/02/24 23:38 ID:ErNbYFqj
そもそも第二次大戦後の作曲家で交響曲を敢えて書いた作曲家自体少ないんだし。

戦後に作曲された交響曲で有名なのありますか?日本人以外で。

8 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/02/25 01:23 ID:bV5Yjgxy
>>7
なんか間違った事書いたかなぁ。
そうやってコピペされると自信無くすw

9 :名無しの笛の踊り:04/02/25 02:44 ID:eKFLcw8E
明治維新が遅すぎたってことですかね。

10 :名無しの笛の踊り:04/02/25 07:18 ID:5/Tv/mgY
矢代秋雄が書いてる。

11 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :04/02/25 07:56 ID:ROhFkkF3
昔の題名のない音楽会のファンだったら、
「涅槃交響曲」を知っていることだろう。

12 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/02/25 23:54 ID:bV5Yjgxy
黛俊郎の代表作ですね。聴いた事無いけど。

13 :ウオルフガング:04/02/26 01:39 ID:Lq/6EqWf
多分、聞いた事あると思う。CD借りて。でも覚えて無い。
だからはっきりとした事は言えない。
名曲ならコンサートでやってるはずだわな。

前に越天楽の何やらというのをコンサートで聞いた事があるが、
それはまあまあ良かったな。

14 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/02/26 13:20 ID:CbU7IXd4
そもそも、交響曲って定義があいまいですよね。
作曲家によって、交響曲と呼んでいいものでも別のタイトルがついていたり
へーこういうのも交響曲って呼ぶんだ、というのもあるし。
作曲の歴史は厳格な形式がだんだんと崩れていって自由になったという風に歩んだから
交響曲、という括りで名曲探しをするってのはあまり意味がないかもしれません。

日本が生んだ世界に誇る武満徹の「ノヴェンバーステップス」は
オーケストラと和楽器の協奏曲みたいな編成だけれど
広い意味で交響楽に含めても良いのではないかと思いました。

15 :名無しの笛の踊り:04/02/26 14:42 ID:5KPbGP8C
つうかそういう意味合いで交響楽って言ってるんでしょ?
>>1は交響曲とは一言も言ってないんだし。

16 :名無しの笛の踊り:04/02/26 14:55 ID:dcpfPV+I
じゃあ交響楽って何?
管弦楽曲っていう程度の意味合いでいいの?

17 :名無しの笛の踊り:04/02/26 15:06 ID:QHYR5nig
こうきょう-がく かうきやう― 3 【交響楽】
シンフォニー(symphony)の古い訳語。交響曲。

「大辞林 第二版」より


こうきょう‐がく【交響楽】カウキヤウ‥
交響曲の別称。

広辞苑第5版より

18 :名無しの笛の踊り:04/02/26 15:16 ID:5KPbGP8C
>>17

漏れも手持ちの音楽辞典数冊で引いて見たが
分からなかった。交響楽はもう少し広い意味
を持つ用語だと思ってたけど、勘違いなのかも
知れん。もしそうならスマソ。

>>1的にはどうなのかな?
ここはシンフォニーに特化しますか?

19 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :04/02/26 15:23 ID:CdNgjyLu
>>13
「涅槃」ほど実演がたいへんな曲も少ないべ。
6管編成のオーケストラ、60人以上の男声合唱。
金を食うし、男を集めるのがたいへんだし。

ウオルフガングさんは日本人の交響曲では何を聴いてきたの?

20 :ウオルフガング:04/02/26 23:52 ID:Lq/6EqWf
「交響楽」と安易に書いた。あまり考えてなくこの言葉を使った。
管弦楽という意味くらいに思って。だから協奏曲や組曲形式のとか
交響詩とかおおまとめにしたくらいの感じで。そんな厳密には考えて
なかったんですわ。

日本人の交響曲で何?と聞かれると困るなー。音源に飢えてる時があって
図書館とかでいろいろ借りてきて、聞いたりしていた。枚数はかなりの
数だとは思うけど。
でも結局普段聞いているのは、モーツアルトとかワグナーとかプッチニー
とか何だよ。趣味の問題なんだろうけど。お勧めがあったら紹介してよ。
改めて聞いてみるから。涅槃も聞いてみるよ。


21 :名無しの笛の踊り:04/02/27 00:12 ID:uuYH8SmN
懐かしいな。昔音楽の時間に、管弦楽のための木挽き歌とかなんとかいう
曲聴かされたのを思い出した。あれ以来いまだに一度も聴いてないや。

22 :ウオルフガング:04/02/27 01:00 ID:K+o3FSxv
「ノーヴェムバーステップ」ってよく日本を代表する曲と取り上げられて
いるけれど、伝統邦楽をやってた立場から言わせてもらうと、日本っぽく
は無いんだわな。無国籍というか、なんか違うんだな。現代音楽の表現に
和楽器を使ったようにしか思えない。
皆さんはこの曲好きですか?

23 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/02/27 08:39 ID:l5hS5cBk
>>22
同じ武満の「秋庭歌」を聴いてみると良いよ。
雅楽なんだけれど、音楽は西洋寄り。
ウオルフガングさんだったらノヴェンバー以上に違和感を感じると思う。

24 :名無しの笛の踊り:04/02/29 16:10 ID:/kpe3pQ6
> 戦後に作曲された交響曲で有名なのありますか?日本人以外で。

プロコ7番
タコ10番〜15番


25 :名無しの笛の踊り:04/02/29 16:36 ID:ZgR7xL5x
>>24
ショスタコーヴィチは9番も戦後の作に入るかも知れない。
他にはメシアンのトゥーランガリーラ交響曲、
グレツキの3番「悲歌の交響曲」といったところか。

26 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/02/29 17:43 ID:YethYf6e
そっか、その辺の曲も戦後に入るんか。
プロコとかトゥランガリラなんてもはや古典だからなぁ。

27 :ウオルフガング:04/02/29 19:58 ID:jrUQBONQ
グレツキのは聞いたことがある。結構いいよな。でもえらい暗い曲だよな。
聞く度にアウシュビッツとかの画像が浮かんできて、重いんだけど。
でも名曲の範疇だろうな。



28 :名無しの笛の踊り:04/02/29 20:10 ID:1aULcXEG
プツ…交響楽だって。
>>1は戦前の文学青年でつか?

29 :名無しの笛の踊り:04/03/02 05:48 ID:8/6ipqBd
松村禎三の交響曲良いぜ。
「管弦楽のための前奏曲」はゲルギエフだって振った。

30 :名無しの笛の踊り:04/03/02 05:51 ID:8/6ipqBd
戦後の交響曲では、
メシアンのトゥーランガリラ
デュティユの2番
ベリオのシンフォニア
が名作。

31 :名無しの笛の踊り:04/03/02 07:51 ID:kSlHpliE
クラシック全般について日本人は少数しか聞く耳を持ってないし。
土壌が悪いのかも。
いつもウォークマンで好きなクラを聞いているけど
はずすと聞くに堪えない演歌や歌謡曲があふれているからね。
ウゲーだよ。

ベベベン ドンチャカズンズンの世界だから・・・日本って 

32 :名無しの笛の踊り:04/03/02 11:48 ID:4N+gzT6R
>>31は海外ではウォークマン(古)をはずすと
クラ曲に満ちてるとあこがれてるようですが。。。

33 :名無しの笛の踊り:04/03/02 15:43 ID:mdGDzhB6
いや、海外のポップスは普通に日本のよりレベル高いだろ...

34 :名無しの笛の踊り:04/03/02 23:07 ID:8DvCxvPv
涅槃交響曲と松村禎三と矢代秋雄の交響曲があるだけでも大したもんだよ。

35 :名無しの笛の踊り:04/03/02 23:17 ID:iGnnWzMA
イケベーは7曲、吉松は5曲・・・と現役の作曲家でも
かなり書いてるんですけどね。

36 :ウオルフガング:04/03/03 22:49 ID:k+gqU77F
おお、なんかいっぱいでてきましたね。
その中で皆さんの一押しは何ですか?

それから主に交響曲の話で進んで来ましたが、
協奏曲や歌劇はどうでしょう?


37 :名無しの笛の踊り:04/03/03 23:03 ID:1wNCQtoV
プッ

38 :名無しの笛の踊り:04/03/04 00:54 ID:Yp+JHADd
地方に住んでる者だが
近くの公民館で「オペラ水戸黄門」とゆーのがかかってたが
やはり前奏はボレロのリズムで始まるのか


39 :名無しの笛の踊り:04/03/04 01:54 ID:QPaCdx1r
吉松の第2番「地球にて」はとりあえず聴いて損はない出来。
英シャンドスからCDも出てる(藤岡/BBCフィル)。
第3番は去年実演で聴いたが、強烈なリズムが印象的な曲。
近々リリースされるチェロ協奏曲が現時点での最高傑作だと思う。

40 :名無しの笛の踊り:04/03/04 02:18 ID:hT1jEK76
菅原明朗の交響楽ホ調こそ、真の日本の交響楽だ。

41 :名無しの笛の踊り:04/03/04 02:43 ID:lrTLZSBo
吉松だったら、矢代や松村の方がずっと良いと思う。

42 :名無しの笛の踊り:04/03/04 03:03 ID:5nfcG/T9
>>39
よしとき松

43 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :04/03/04 09:37 ID:/fDyR8ck
主な日本人作曲家の交響曲(室内交響曲、協奏交響曲などを含む)
数字は書いた数(作成者の把握している限り)

1 伊福部昭(ピアノと管絃楽のための協奏風交響曲)
  宇崎竜童(交響曲「怒涛」)
  浦田健次郎
  大島ミチル(交響曲「御誦」
  荻久保和明
  尾高尚忠
  兼田敏(ウィンドオーケストラのための交響曲)
  貴志康一(交響曲「仏陀」)
  栗山和樹(交響曲「北の大地」)
  小鍛冶邦隆(交響曲「ホーマ」)
  宍戸睦郎
  柴田南雄(交響曲「ゆく河の流れは絶えずして」)
  平義久
  戸田邦雄(ト調の交響曲)
  長生淳
  服部公一(交響曲「白鷹」)
  原博
  肥後一郎
  冬木透(交響曲「ULTRA COSMO」)
  保科洋(ウィンドオーケストラのための交響曲)
  松下功(交響曲「陀羅尼」)
  眞鍋理一郎(甘露門交響曲)
  三善晃(ピアノと管弦楽のための協奏交響曲)
  矢代秋雄

44 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :04/03/04 09:38 ID:/fDyR8ck
2 安部幸明
  石桁眞禮生(小交響曲/嬰ヘとハを基音とする交響曲)
  入野義朗
  金井喜久子
  三枝成彰(交響曲「動乱」/THE SYMPHONY)
  新実徳英
  橋本國彦
  松村禎三
  黛敏郎(涅槃交響曲/曼荼羅交響曲)
  三木稔(ガムラン交響曲/交響曲「除夜」)
  箕作秋吉(小交響曲/第1番)
3 芥川也寸志(第1番/交響曲「双子の星」/エローラ交響曲)
  清水脩
  野田暉行(1、2番/交響曲「三重讃歌」)
  林光
  山田耕筰(交響曲「かちどきと平和」/交響曲「明治頌歌」/交響曲「昭和讃頌」)
  山本純ノ介

45 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :04/03/04 09:39 ID:/fDyR8ck
4 小倉朗(交響曲/小交響曲/交響曲 ヘ長調/交響曲 ト調)
  佐藤眞
  菅原明朗(交響曲 ホ調/プレクトラム・オーケストラのための交響曲/単楽章の交響曲/協奏的交響曲)
  水野修孝
  宮原禎次
  諸井誠(交響曲/協奏交響曲1〜3番)
5 西村朗(1〜3番/室内交響曲1、2番)
  別宮貞雄
  南弘明(電子交響曲1〜5番)
  諸井三郎
  矢内和三
  吉松隆
6 一柳慧
  大木正夫
  團伊玖磨
7 池辺晋一郎
  岡本正美
  松下真一
11 外山雄三(交響曲1〜4番/小交響曲/室内交響曲/交響曲「炎の歌」/交響曲「風雪」/交響曲「名古屋」/交響曲「但馬」/交響曲「あきた」)

46 :グールポ ◆VcOkKpXBBQ :04/03/04 12:48 ID:RwwrjMPB
芥川也寸志がお勧めかもしれない。
聴いたことないけどw

坂本龍一って交響曲書いてないのかなぁ

47 :名無しの笛の踊り:04/03/04 13:18 ID:Ojid5mhg
林光のは青森県十三地方の民謡をそのまま使った緩除楽章の「ト調」
がお勧め。

48 :ウオルフガング:04/03/04 21:07 ID:6yEjUmFB
>>( ☆´ー) ◆PpNattILVM

おおお素晴らしい。この表があれば当分聞くのに困らないなあ。
ちなみに( ☆´ー) ◆PpNattILVM さんは
どれがお勧めですか?

49 :名無しの笛の踊り:04/03/04 21:52 ID:TigEa5ZU
>>43-45
オツカレ!
プリントアウトして、聴いた曲から×つけていきまつ。

50 :名無しの笛の踊り:04/03/05 20:31 ID:k0/19LJF
>>43
荻久保には、第二番もあったような・・・。交響曲(第一番)は、エキサイティングでいいですねえ。

>>45
 團は、「ブルレスケ風交響曲」もカウントしてはいかが?
 外山の交響曲「帰国」って、第一番のことでしたっけ。

 シンフォニストというなら、呉泰次郎は、戦前に7曲+未完1曲書いていますね。戦後は、全く書いていないようですが。

51 :名無しの笛の踊り:04/03/05 21:48 ID:yt8mabSE
桐朋大学の安良岡教授も交響曲書いてるね。

52 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :04/03/05 21:54 ID:cwEHImeC
>荻久保
こちらの作品リストでは、2番を確認できなかった。
ttp://sound.jp/ogikubo/work5.htm

>團
ブルレスケ風交響曲の他、奉賛交響曲「ひじりの御前にありて」と、
小交響曲が抜けていた。

>外山
そう。
ttp://www.yuzo-toyama.com/discography.html

>呉
名前と一部の作品だけ知ってたけど、交響曲は知らなかった。

>山田耕筰
「鉄道交響曲」という作品があるらしい。1942年頃の作品。

53 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :04/03/05 22:04 ID:cwEHImeC
>>48
いや、日本人の交響曲は日頃あまり聴かないから、
後々のために調べておいたというわけだべ。

おすすめは「涅槃」か。
合唱の迫力を求めるなら、岩城+N響+日本プロ合唱団
連合を聴いてみるべ。

54 :名無しの笛の踊り:04/03/05 23:58 ID:GoYFiwmu
池べえの2番が今度リリースされるから、池べえの交響曲はみなCDで聴けることになった。
うーむ。

55 :名無しの笛の踊り:04/03/18 04:27 ID:7z6mbOg6
偽交響楽ならドサーリ  

56 :名無しの笛の踊り:04/03/21 22:23 ID:GURB5dB/
松村禎三の第2交響曲、CDきぼんぬ

57 :名無しの笛の踊り:04/03/31 03:39 ID:b6u5Dzhm
日本人にクラシックは無理。

58 :名無しの笛の踊り:04/04/06 20:57 ID:Gf3iGd6c
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│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \皿皿皿皿皿皿/ /
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59 :名無しの笛の踊り:04/04/12 22:58 ID:rUAgmCNy

★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★ 

見たか!【野中旭もびっくりの大バカ野郎!!】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ! 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄   ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄>>1 ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
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 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg


60 :名無しの笛の踊り:04/04/13 22:42 ID:/c+WsauS
池辺ックスの音楽というのが近頃気になるんですが、
お勧めのCDはありますか?

61 :名無しの笛の踊り:04/04/22 03:20 ID:Z7NLsJau
我国の戦後最大の作曲家にして世界的な演奏者である冨田勲氏による
「交響詩ジャングル大帝」
が燦然と光を放っていることを忘れないで貰いたい。

62 :名無しの笛の踊り:04/05/07 11:57 ID:r/el3SEr
不明

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