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バレンボイム シカゴフィル退任

1 :名無しの笛の踊り:04/02/20 11:55 ID:b1+EAH8G
http://www.cso.org/main.taf?p=7,1,2,1,58
http://www.sanspo.com/sokuho/0220sokuho020.html

現代の音楽界を代表する指揮者ダニエル・バレンボイム氏(61)が
19日、シカゴ交響楽団の音楽監督を契約期限の2006年に退任する意向を表明した。
直接の理由は不明だが、同氏の演奏曲目などをめぐる批判も一部に出ていたとされる。
バレンボイム氏は声明で「米国での音楽監督の地位と責任は非芸術的な活動を
多く求められる状況の中で変わりつつあると悟った。
私にはそれらを実行する精力も時間もないと感じている」と述べた。

だそうな。

2 :名無しの笛の踊り:04/02/20 11:57 ID:mmI7B8FY
シカゴフィルって・・・

3 :名無しの笛の踊り:04/02/20 11:58 ID:a1KUHlL2
>>1
どうでもいいことだけど、「シカゴフィル」って...。

4 :名無しの笛の踊り:04/02/20 12:02 ID:867n83vt
>>1
シカゴフィルって…

5 :名無しの笛の踊り:04/02/20 12:16 ID:/QfdMBr/
だから昨年の来日公演があんなだったのか・・・

6 :名無しの笛の踊り:04/02/20 12:25 ID:joou7uVn
やった!で、次は誰だ?

7 :名無しの笛の踊り:04/02/20 12:27 ID:0G97zm1I
シカゴフィルって...

8 :名無しの笛の踊り:04/02/20 12:29 ID:k7qIENdQ
おまいらそんな>>1をせめるなよ

9 :名無しの笛の踊り:04/02/20 12:36 ID:0G97zm1I
>>1のせいではないが、バレンボイムの声明の原文(抜粋)は

"I have come to realize that the position and responsibilities of a music director in America
are changing in that they require many non-artistic activities
and I feel I have neither the energy nor the time to fulfill them."

「米国での音楽監督の地位と責任は非芸術的な活動を
多く求められる状況の中で変わりつつあると悟った。」

「〜多く求められる状況に変わりつつある〜」の誤り。

とりあえず、時間はともかく、












精力はあるだろw

10 :名無しの笛の踊り:04/02/20 12:42 ID:867n83vt
つまり、地元の名士やパトロンとの会合に顔を出すのに疲れたってことかな。

11 :名無しの笛の踊り:04/02/20 12:52 ID:pLuqNLbF
>>6
あの世から逝き還ってショルティにやってホスィ

12 :名無しの笛の踊り:04/02/20 12:53 ID:ZDM729I2
ライナーの方がいい

13 :名無しの笛の踊り:04/02/20 12:56 ID:BiLSE5MJ
次はアバド引き受けないかな。あの浅はかな響、アバドとよく似てる。

14 :名無しの笛の踊り:04/02/20 12:56 ID:opdw973m
アバドにまた振ってホスィ

15 :名無しの笛の踊り:04/02/20 12:57 ID:pLuqNLbF
フレデリック・ストックの方が(ry

16 :名無しの笛の踊り:04/02/20 12:58 ID:BiLSE5MJ
ああ、日本にもたと山さんがいた。あの人もあれくらいのオケなら
イビらなくても済むだろうし、耳もいいからどうかな。

と言ってみるテスト。

17 :名無しの笛の踊り:04/02/20 12:58 ID:pLuqNLbF
アルトゥーロ・ロジンスキーでも(ry

18 :名無しの笛の踊り:04/02/20 12:59 ID:pLuqNLbF
ジャン・マルティノン(ry

19 :名無しの笛の踊り:04/02/20 12:59 ID:L+YqKhs2
おーい、削除依頼だしたヤツー
これじゃ削除されないぞー

削除理由・詳細・その他:
シカゴフィルという現存しない団体名をスレタイにしてあるので

ガイドラインから適当に引用してこーい。
このへんかー。
GL4.全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
まあでも無理に削除することもねーかー。
適当にバレンボイムについて語ろうぜー。

20 :名無しの笛の踊り:04/02/20 13:05 ID:867n83vt
>>19
この削除依頼したやつ、ヴァカ?(w

21 :名無しの笛の踊り:04/02/20 13:05 ID:BiLSE5MJ
晩年評判だった朝比奈御大どう?

22 :名無しの笛の踊り:04/02/20 13:11 ID:M0am17lB
レバインとか。

23 :名無しの笛の踊り:04/02/20 13:26 ID:k7qIENdQ
広上タソにやらせるんだ

24 :名無しの笛の踊り:04/02/20 14:32 ID:ipfdYwVv
いやいや、岩村リッキータソに(ry

25 :名無しの笛の踊り:04/02/20 14:34 ID:l+sbga3d
小澤が適任だと思うけど、ウィーンと掛け持ちするには老齢。
とすると、ヤンソンスかドュトアあたりか?

26 :名無しの笛の踊り:04/02/20 14:37 ID:4W0h0qCt
将来性があって尚且つ新たにポストを持てるだけのスケジュール的余裕のある指揮者って
今誰がいるだろう?ナガノかサロネン辺りがもしかして新音楽監督かな。

27 :名無しの笛の踊り:04/02/20 15:02 ID:o6a+Df0p
しかし、シカゴやめて、ベルリンやめてどうする気なの >馬連ちゃん
N響あたりの常任の席を狙っていたりして……
新国劇の音楽監督とか……

28 :名無しの笛の踊り:04/02/20 15:17 ID:6SsyTMJe
>N響あたりの常任の席を狙っていたりして……
>新国劇の音楽監督とか……
んなこたぁない。つーかぜってーありえねぇ


29 :名無しの笛の踊り:04/02/20 15:33 ID:DmX1YmiL
>>9
そんなやつらを満足させるような、精力も、時間ももったいない。空しい。
という漢字化。

30 :名無しの笛の踊り:04/02/20 15:35 ID:DmX1YmiL
>>5
なるほど、、、

31 :名無しの笛の踊り:04/02/20 15:35 ID:opdw973m
ナガノはバイエルン歌劇場の仕事もあるから無理だろ

32 :名無しの笛の踊り:04/02/20 15:41 ID:6SsyTMJe
まだ2年あるからあわてて探さなくても十分時間はある

33 :名無しの笛の踊り:04/02/20 15:47 ID:0G97zm1I
デュトワにケテーイ

34 :名無しの笛の踊り:04/02/20 16:07 ID:mEluaxnJ
マイケル・ティルソン・トーマスは?

35 :名無しの笛の踊り:04/02/20 16:17 ID:8Op27AQ2
バレンボイムもいよいよベルリンに骨を埋める決意をしたのか。
まあ、バレンボイムとシカゴ響って結局しっくりこなかったし、ベルリン
の方が合ってると思うよ。

36 :名無しの笛の踊り:04/02/20 16:24 ID:867n83vt
ブーレーズとシカゴ響の縁はどうなるんだろ。
彼もバレンボイムとの縁があったからこれまでたびたびシカゴ響振ってたというのがあるし。

37 :名無しの笛の踊り:04/02/20 16:26 ID:8Op27AQ2
つうかいつの間にかバレンボイムのスレ落ちてたのね。ちょうどいいじゃん。

38 :名無しの笛の踊り:04/02/20 16:34 ID:o6a+Df0p
>>35
馬連君はベルリンもやめるは、既定の事実でしょう。

結局は、シャイーとかおもうけど、しばらく、ライプティヒにこもっていた方がいいかも。


39 :名無しの笛の踊り:04/02/20 16:37 ID:8Op27AQ2
ベルリンもやめるの?でも、少なくとも2007年までは続けるんでしょ?

40 :名無しの笛の踊り:04/02/20 16:50 ID:DmX1YmiL

売り上げ下がったからか?

レコード売れ売れってうるさいのか。

誰だったら、CSOが売れるんだ?

コーホーでも難しいだろ!

41 :名無しの笛の踊り:04/02/20 16:53 ID:pMvtrTdo
シカゴフィルは辞めて、シカゴ響は続けるのか?

42 :名無しの笛の踊り:04/02/20 17:06 ID:mmI7B8FY
>>41
なるほど!!

43 :名無しの笛の踊り:04/02/20 18:18 ID:am6GOIOq
スキンヘッドのエッシェンバッハではどうよ?

44 :名無しの笛の踊り:04/02/20 18:25 ID:7hZOrS8u
ヤンソンス+CSOなんてどないだ?

45 :珍ポーコー:04/02/20 18:38 ID:SJ1Ezeao
ぼくにお任せいただきたいといえよう。

46 :名無しの笛の踊り:04/02/20 19:15 ID:pMvtrTdo
アメリカのオケって、××フィルっていうの少ないよね。
NYフィル、LAフィル、他にある?

47 :名無しの笛の踊り:04/02/20 19:19 ID:4S4yb4/a
カルロスクライバーきぼんぬ

48 :ブルおた:04/02/20 19:35 ID:KfnDiRR8
ブーレーズ!ブーレーズ!ブーレーズ!ブーレーズ!
という場外からのコールが聞こえてきますた。

49 :名無しの笛の踊り:04/02/20 19:41 ID:rq0EUccL
アバドフカーツ

50 :名無しの笛の踊り:04/02/20 19:41 ID:DmX1YmiL
>>45
売り上げ下がったからか?

レコード売れ売れってうるさいのか。

誰だったら、CSOが売れるんだ?

コーホーでも難しいだろ!
コーホーでも難しいだろ! コーホーでも難しいだろ!
コーホーでも難しいだろ! コーホーでも難しいだろ! コーホーでも難しいだろ!

51 :名無しの笛の踊り:04/02/20 20:09 ID:vncokctA
ひろゆき氏が立てた最古スレッド、記念カキコ&合格祈願大歓迎
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/945648324/l50

52 :名無しの笛の踊り:04/02/20 22:21 ID:2wV5hbWe
バッファローフィル

53 :名無しの笛の踊り:04/02/20 22:28 ID:KHgZ4bJ9
こうなったら、岩城を送り込むまでだ。

54 :名無しの笛の踊り:04/02/20 22:33 ID:P4o5dB2g
ttp://www.google.co.jp/search?q=Chicago+Philharmonic&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=10&sa=N
う〜ん、わからん。。。

55 :名無しの笛の踊り:04/02/20 22:35 ID:KHgZ4bJ9
そういうときはこうするんだよ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22Chicago+Philharmonic%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

56 :名無しの笛の踊り:04/02/20 22:43 ID:P4o5dB2g
>>55
いやあ、わざわざありがとうw
ネタのつもりだったんだが、なんかよくわからないけど、出てきますなあ、シカゴフィルw

57 :名無しの笛の踊り:04/02/20 23:18 ID:7tb8RB9U
後任予想
本命 スラットキン
対抗 MTT
大穴 パッパーノ
まさか ビシュコフ

58 :名無しの笛の踊り:04/02/20 23:22 ID:DmX1YmiL
おい、もまいら!

クラヲタ王、キャプランを忘れておらんか!
キャプラン キャプラン
キャプラン キャプラン キャプラン
キャプラン キャプラン キャプラン キャプラン
ひかえろう!
ひかえろう!
ひかえろう!
ひかえろう!
ショルティに教えてもらったことがあるんだぞ!

CSLは、漏れにまかせろ!

59 :みかん━{´∀`}━せいじん:04/02/20 23:24 ID:JpDELhXC
バレンちゃんのこうにんとして、このみかんせいじんがシカゴフィルターを統率いたします。

60 :名無しの笛の踊り:04/02/20 23:26 ID:QV/rJyPT
死ぬまでジュリー尼をこきつかってほしい。

61 :名無しの笛の踊り:04/02/20 23:28 ID:HHBmCjq/
大抜擢でミッコ・フランク

62 :名無しの笛の踊り:04/02/20 23:28 ID:4W0h0qCt
ここの下品な音には桶をガンガン鳴らすだけのヤンソンスなんかピッタリなんだけどな。。

63 :名無しの笛の踊り:04/02/20 23:32 ID:FQHPUp/i
やっぱ井上道義じゃない?

64 :名無しの笛の踊り:04/02/21 00:35 ID:h4dcplyK
アメリカ人はドイツ人指揮者がお好き。というわけでティーレマン

65 :名無しの笛の踊り :04/02/21 00:51 ID:HLmTr9nZ
シカゴはハンガリー人指揮者がお好き。というわけでアダム・フィッシャー

66 :名無しの笛の踊り:04/02/21 01:02 ID:y4i49+62
フィッシャーに一票

67 :名無しの笛の踊り:04/02/21 01:09 ID:0mYQYQaR
馬連 …… ユダヤ人
ショルティ …… ハンガリー系? ユダヤ人

つぎも、ハンガリー系であるまえにユダヤ人が大事な条件。
ということで、お金持ちのビル・ゲーツ君をジャンルを超えて
推薦したいと思います。

68 :名無しの笛の踊り:04/02/21 01:13 ID:QSTcKNjf
>>64
ティーレマンはバレンボイムとコネあるしありえそうだと思ったんだが、
ミュンヘンフィルと契約結んだばかりだしなぁ。

69 :名無しの笛の踊り:04/02/21 01:25 ID:QSTcKNjf
・ユダヤ系
・現在40代〜50代
・スケジュール的に常任のポストを受け持つことが可能
・バレンボイムとレパートリーがかぶらない


の指揮者って、どんな人がいるっけ?

70 :名無しの笛の踊り:04/02/21 01:26 ID:D0H8jh9d
>>67
ついでにライナーもユダヤ系ハンガリー人

71 :名無しの笛の踊り:04/02/21 01:38 ID:YPd/lBVP
>>69
マイケル・ティルソン・トマシェフスキ

72 :名無しの笛の踊り:04/02/21 01:46 ID:hSjFp5Ju
>>68
うる憶えでスマソだが、
ベルリン歌劇場で起こったユダヤ人(バレンボイム?)排斥を訴える怪文書騒ぎの
張本人がティーレマンと噂されているからなあ。
バレンボイムは絶対にティーレマンを後任には推さんだろ。

73 :名無しの笛の踊り:04/02/21 02:09 ID:0mYQYQaR
半世紀以上も前の話だが、約束を果たしてもらおう。















フルヴェン復活

74 :名無しの笛の踊り:04/02/21 10:00 ID:d7lxNNIr
あんがいメータだったりする罠

75 :名無しの笛の踊り:04/02/21 15:39 ID:SRV44FfI
メータはバイエルン国立管やってるYO

76 :名無しの笛の踊り:04/02/21 15:44 ID:U0j6G0yw
シカゴフィルって・・・

77 :名無しの笛の踊り:04/02/21 16:37 ID:Zpyi3u6o
オワタ

78 :名無しの笛の踊り:04/02/21 17:04 ID:Gniiivew
>>75  バイエルン国立管の次期監督はケント・ナガノに決まってるから
メータがシカゴの監督になる可能性もある・・。

79 :名無しの笛の踊り:04/02/21 17:08 ID:Twiumxxj
みんなシカゴに誰が来るかは気になるのに、
馬連がどこに行くかは気にならないんだねえ。

80 :名無しの笛の踊り:04/02/21 17:17 ID:hBTgzYQ0
>>79
たしかピアニストとしての活動の比重を高くするんじゃなかった?

81 :名無しの笛の踊り:04/02/21 17:45 ID:0mYQYQaR
馬連くんを惜しむ声って……

82 :名無しの笛の踊り:04/02/21 17:50 ID:vKtP/C9K
>>79
作曲に力を入れます。

83 :名無しの笛の踊り:04/02/21 17:56 ID:2DQYkv2S
本命:マズア
対抗:メータ
大穴:ティルソン・トーマス、ブロムシュテット
超大穴:エッシェンバッハ
個人的希望:ガッティ、ロジェストヴェンスキー

>>81
じゃあ
( TДT)<バンザーイバンザ-イバンザーイ!!!

84 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:01 ID:1R/3ui1K
ゲルギエフ

85 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:05 ID:ue0d13Ti
ベルティーニ

86 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:06 ID:9pqJKrZc
あるぶれひと

87 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:07 ID:mG42388B
>>83
エッシェンバッハ、○打ってもいい感じでしょ

88 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:11 ID:ue0d13Ti
意外なところで





















アルミン・ジョルダン

89 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:12 ID:ue0d13Ti
もしくはダニエルつながりということで























ダニエル・パッパーノ

90 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:15 ID:1R/3ui1K
今シーズンの定期振る人誰?

91 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:19 ID:zmVgOPog
次はアシュケナージ。

92 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:20 ID:vaKMXiAm
2〜3年前だったらエッシェンバッハっていうのはありだったけど
もうフィラ管に逝ってるし全然無しだな。
メッツマッヒャー、ガッティ、ルイ−ジは?

93 :92:04/02/21 18:23 ID:vaKMXiAm
>>89
アルミンを忘れてた。
いいね。大英断をしてくれると嬉しい。

94 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:28 ID:1R/3ui1K
アルミンク?

95 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:29 ID:LMa1bgwH
ずばり ウェルザー=メスト

96 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:36 ID:NK34vv4p
「シカゴフィル」のためでなく我が国のために味気なー氏を引き取ってくれ。

97 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:39 ID:hGH4rpcM
>>95
ウェルザー=メストは,ドホナーニの後のクリーブランド管シェフに
決定済み。ちょいと無理かな。ドイツ系で政治力があって,CDがた
くさんだせる指揮者・・・・・っということで「マズア」と言ってみ
るテスト

98 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:44 ID:WEIHZWP+
プラシド・ドミンゴ(たしか、指揮経験あり)

99 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:53 ID:z+jqebTD
チョンは無いか…面白そうなんだけどな

100 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:53 ID:Hqp2/7lv
いろいろ名前の挙がってる人って最近客演経験のある人?
さすがに振ったことない人を監督にはしないだろうからねえ
ちなみに次の定期はデュトワ

101 :名無しの笛の踊り:04/02/21 18:58 ID:ccTfTo66
アシュケってシカゴ振ったことあるの?

102 :名無しの笛の踊り:04/02/21 19:07 ID:2DQYkv2S
>>92
エッシェンバッハ、2006年あたりにパリ管やめるんではなかったっけ?
2つなら掛け持ちできるでしょう(NDR退任は決定済)
>>97
もうやってるよ。

103 :名無しの笛の踊り:04/02/21 19:08 ID:jgDZGakB
テンシュテットの死が惜しまれる

104 :名無しの笛の踊り:04/02/21 19:09 ID:2DQYkv2S
しかしここに名前の出ている予想候補、誰を取っても馬簾よりマシだな(アシュケ含む)。

105 :名無しの笛の踊り:04/02/21 19:20 ID:hBTgzYQ0
デュトワは昔インタビューで、シカゴ響のことをNOISYだ、なっていってたねえ。

106 :92:04/02/21 19:47 ID:vaKMXiAm
ごめん、アルミンではなく息子のフィリップの方。
デュトワは自分は音楽以外にも関心のある人間なので
もう縛られずに他の関心事に力を注ぎたいなどと
今月号の音楽の友でいってました。

107 :名無しの笛の踊り:04/02/21 19:50 ID:Zpyi3u6o
チョソはトレーナーとしての手腕もあるし、アンサンブルの壊れかけた今のCSOにはもってこいだと思うんだけどなあ。。
まあ、アメリカ各地から在米韓国人がシカゴに押し寄せてくるというメリットを差し引いて考えればそういった決断は取るまいw


108 :名無しの笛の踊り:04/02/21 20:05 ID:Hqp2/7lv
ショルティ、バレンボイムとピアニスト出身の監督が続いてるから
同じくピアニストだったチョンというのは系譜的には正しいかも(あ、アシュケナージもかw)

109 :名無しの笛の踊り:04/02/21 21:03 ID:jEutR3QH
有り得んことだが、おれ的には小澤だ小澤!
叩かれまくってる小澤だが、ウィーンなんぞとっとと辞めて
オケに専念しる!そして昔に回帰汁!



110 :名無しの笛の踊り:04/02/21 21:05 ID:xD8tUDNM
 ミヒャエル・ギーレンと言ってみる。
馬簾とも仲いいみたいだし、大交響曲も難なくこなすし・・。

111 :名無しの笛の踊り:04/02/21 21:15 ID:i779IaO9
>>102
え。エッシェンバッハ、二年後にパリ管やめちゃうの?
じゃあ誰がパリ管をその後引き継いでくれるんだろう。
馬連はいやよ。戻らなくていいっす。

>>108
エッシェンバッハ、その理屈には該当してしまふ。

112 :名無しの笛の踊り:04/02/21 21:54 ID:+CWa4tv3
チョンに一票

113 :名無しの笛の踊り:04/02/21 22:12 ID:9yijSt9W
ショルティに一票

114 :名無しの笛の踊り:04/02/21 22:41 ID:wM3P+3/2
>>98
ワシントン・オペラ音楽監督なのでダメ。


115 :名無しの笛の踊り:04/02/21 22:42 ID:RalRNDuP
誰もレヴァインとは言わないんだね。

116 :名無しの笛の踊り:04/02/21 22:45 ID:3RPd5R8x
霊芝エスモンの人に一票

117 :名無しの笛の踊り:04/02/21 22:50 ID:yjrDiTBY
>>115
ボストン響に決定してるし。

118 :名無しの笛の踊り:04/02/21 22:51 ID:lILlHWbt
>>116
ttp://www.clcj.com/shishiza/maestro.htm

119 :名無しの笛の踊り:04/02/21 22:58 ID:LMa1bgwH
すまん 素朴な質問なのだが

馬簾はいつから

現 代 の 音 楽 界 を 代 表 す る 指 揮 者

に選ばれていたのか 教えてくれ

120 :名無しの笛の踊り:04/02/21 23:00 ID:wM3P+3/2
>>119
チェリやヴァントが死んでから。


121 :名無しの笛の踊り:04/02/21 23:11 ID:hCXI8Msc
われらがO−wayAGに一票。

122 :名無しの笛の踊り:04/02/21 23:18 ID:QGpZEUpc
んー、やはりデュプレでしょ?

123 :名無しの笛の踊り:04/02/21 23:26 ID:1Z05zft3
クリヴィヌとかどうよ?

124 :名無しの笛の踊り:04/02/21 23:30 ID:Jmb+ry/3
>>58
定期が全部マラ2w

>>110
イイ!でも
御年76歳だからねぇ

というわけでデュトワを予想。
というか希望。

125 :名無しの笛の踊り :04/02/21 23:42 ID:du1UrAG1

ケント・ナガノと言ってみたい。

126 :名無しの笛の踊り:04/02/22 00:00 ID:u0RPxh8Q
マズアってもういい年だろって

127 :名無しの笛の踊り:04/02/22 00:02 ID:7g2G5Eg1
いまからシカゴフィルを検証するスレとなりました

128 :名無しの笛の踊り:04/02/22 09:15 ID:efmeL99n
パチもんシリーズ

ロイヤル・コンセルトへボウ交響楽団
クリーヴランド・フィルハーモニー管弦楽団
バイエルン放送管弦楽団
パリ交響楽団
NHKフィルハーモニー管弦楽団(Nフィル)

129 :名無しの笛の踊り:04/02/22 10:13 ID:xK+gFKPK
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040220&j=0031&k=200402200323

130 :名無しの笛の踊り:04/02/22 10:19 ID:Vkri9Zj9
>>128
パリ交響楽団は実在しますが、何か?

131 :名無しの笛の踊り:04/02/22 10:22 ID:7lsABH2w
やっぱ,マリス・ヤンソンスかもな。ピッツバーグ辞任して。
バイエルンとのかけもちはきついが,できないことではあるまい。

132 :名無しの笛の踊り:04/02/22 10:25 ID:eCl1//qU
>>131
ヤンソンスはヘボウじゃ無かった?

133 :名無しの笛の踊り:04/02/22 10:31 ID:Vkri9Zj9
>>132
ピッツバーグ、コンセルトヘボウ、BRSO全部。
仮にピッツバーグやめても、シカゴなんかやってる場合じゃない。

134 :名無しの笛の踊り:04/02/22 10:33 ID:JU2I98gf
ベルティーニ!

135 :名無しの笛の踊り:04/02/22 10:38 ID:pBPLlAX5
ヤンソンスはへボウ、エッシェンバッハはフィラデルフィア。
残るは、トスカニーニくらいだね。

136 :名無しの笛の踊り:04/02/22 10:51 ID:IAveZw4S
>>100
その理由で、デビッド・ロバートソンは、かなり有力候補
地元でもかなり評価高い(トリビューン、サンタイムズ)


137 :名無しの笛の踊り:04/02/22 11:03 ID:3PTRZkAV
ロバートソンはこないだアメリカのどっかのオケの音楽監督に決まったばかりのはず

138 :名無しの笛の踊り:04/02/22 11:06 ID:NXTkxiNo
>>136
デイヴィッド・ロバートソンは来年からセントルイス響就任が
決まっている。

139 :名無しの笛の踊り:04/02/22 13:01 ID:JOuJ/wXZ
ゲルギエフはどうよ?

ロッテルダムの辞任が条件だが。

140 :名無しの笛の踊り:04/02/22 14:48 ID:hjCiIZTk
いろいろ考えるのは楽しいね

とにかく、あの五月蝿い金管を野放しにせずに
ちゃんとコントロールしてくれる人がいいな
たとえばブーレーズがゲストじゃなくて常任になったら、
すごいアンサンブルが約束されるという気がするんだが!?


141 :名無しの笛の踊り:04/02/22 15:18 ID:06xoP6Bu
>>140
ブーレーズはさすがにアメリカのメジャーオケの音楽監督する気はないでしょ。
アメリカのメジャーオケの音楽監督は,音楽以外の雑務が多すぎるからね。
俺は,年の割に長い芸歴をもっているRシャイーではないかと思う。

142 :名無しの笛の踊り:04/02/22 15:19 ID:e/cOTaEG
ハ ン ス ・ グ ラ ー フ

143 :名無しの笛の踊り:04/02/22 15:30 ID:Vkri9Zj9
ゆらいばー

144 :名無しの笛の踊り:04/02/22 16:10 ID:cGiEgqGW
死んだ男の名前を挙げてどうするんじゃ

145 :名無しの笛の踊り:04/02/22 17:43 ID:2V5s0/fG
シャイーは無理。ヴェルディ響やってるし、ヘボウ辞めた後はゲヴァントハウスも決定済み


146 :名無しの笛の踊り:04/02/22 18:01 ID:b2qdl3oL
アーノンクール

147 :名無しの笛の踊り:04/02/22 19:36 ID:Dsufyfse
北原幸男

148 :名無しの笛の踊り:04/02/22 19:46 ID:3S2a0rOH
ラトル

149 :名無しの笛の踊り:04/02/22 20:02 ID:zeY5lFlf
ま、コロンビア所属の人間が選ばれるのは間違いないと思われ。

150 :名無しの笛の踊り:04/02/22 20:03 ID:AiFLSalG
暇そうなので良かったら、
もと、ドレスデン歌劇場音楽監督の日本人某指揮者はいかが
大曲大好きで、企画に関しては世界でも有数の指揮者だと思う。


151 :名無しの笛の踊り:04/02/22 20:05 ID:V5vEjj+t
↑男断ちをしたら考えてやってもいいよ。

152 :名無しの笛の踊り:04/02/22 20:09 ID:kEcFZOyT
>>150
あの人は結局監督にはなってないでしょ?
共産党体制の崩壊があって監督就任は直前で白紙撤回になったと本人が語っていた
今ではプロフィールにも書いてないし

153 :名無しの笛の踊り:04/02/22 20:12 ID:AiFLSalG
>>151
そんな狭い了見で選んだら、ほとんどの指揮者が資格を剥奪されてしまう。
たとえば、最有力候補のジミーちゃんとか、混ぜる君とか……

154 :名無しの笛の踊り:04/02/22 20:27 ID:NMS6WU51
1)ユダヤ系
2)マネジメントがコロンビア
に絞ったら誰がいる?

喪礼的には1)と2)の条件を満たす
香具師だと思うんだけど・・

155 :名無しの笛の踊り:04/02/22 20:36 ID:Vkri9Zj9
>>150
常任指揮者(staendiger Dirigent)。
GMDでも首席指揮者でもない地位。


156 :名無しの笛の踊り:04/02/22 20:40 ID:9CsYUEq8
コロンビアから追い出されたけれどA.デイヴィスは?
かなり実力あると思うけれど。
他にもカナダ・アメリカつながりで秋山和慶なんかは?
本来なら日本の地方桶振っているような人じゃないと思うよ。
勿体無い。そういえばサイトウキネンと最近ご縁がないみたいだけれど、
何かあったの?


157 :名無しの笛の踊り:04/02/22 20:41 ID:09cDiBwA
>>121
反対! っていうか大阪は最低限今の仕事量で絶対残ってくれ、と一応マジレス。

158 :名無しの笛の踊り:04/02/22 20:45 ID:Vkri9Zj9
>>156
> そういえばサイトウキネンと最近ご縁がないみたいだけれど、
> 何かあったの?
○zawaに乗っ取られたんだよ。
○は伏せ字な

159 :名無しの笛の踊り:04/02/22 20:57 ID:e/cOTaEG
MTTじゃねーか

160 :名無しの笛の踊り:04/02/22 20:58 ID:YfMz41BM
>>153
ジミーちゃんって?大西?

161 :名無しの笛の踊り:04/02/22 20:57 ID:a/1CcS6D
>36
バレンボイムって、「アリー・マイ・ラブ」のフィッシュに似てませんか?
ブーレーズとシカゴの20世紀プロDVDのおまけに、バレンボイムと
ブーレーズの対談が入っていたけれど、話がまったく噛み合ってなかった。
ちなみにそのDVDは、中国で8元(1元=13円)で買いました。

162 :名無しの笛の踊り:04/02/22 22:17 ID:TUBYzVMg
恐山のイタコにショルティを呼び戻してもらえんかのぉ

163 :名無しの笛の踊り:04/02/22 22:58 ID:e/cOTaEG
沼尻!

164 :名無しの笛の踊り:04/02/22 23:03 ID:3E5wDfrp
>>160
ジミー・ヘンドリックス

165 :名無しの笛の踊り:04/02/22 23:09 ID:v1NxmMUB
ホモ・レヴァ印

166 :名無しの笛の踊り:04/02/22 23:27 ID:TMeREeVv
シカゴ響じゃないけど、来年のバレンボイム/ベルリン・シュターツカペレ
来日公演の曲目が発表されてたね。
A ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第3番、シューマン:交響曲第2番
B ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第4番、シューマン:交響曲第4番
C モーツァルト:ピアノ協奏曲(番号未定)、マーラー;交響曲第7番

167 :名無しの笛の踊り:04/02/23 00:42 ID:xGGxKdsm
ハーセスに指揮者デビューさせる。

168 :名無しの笛の踊り:04/02/23 01:14 ID:irGUpJ6e
パイタじゃだめ?

169 :名無しの笛の踊り:04/02/23 01:38 ID:nLxSY90v
僕の出番だといえよう

170 :名無しの笛の踊り:04/02/23 01:38 ID:5QAQFrqL
バティスとか(w

171 :名無しの笛の踊り:04/02/23 02:49 ID:Xia3q0IP
>>156
アンドリューデービスは良い指揮者だと思うけど
シカゴリリックオペラの監督してるから、無いだろう

172 :名無しの笛の踊り:04/02/23 09:19 ID:9puv5JRf
へぼう? ヘボ?

173 :名無しの笛の踊り:04/02/23 09:33 ID:9puv5JRf
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい


174 :名無しの笛の踊り:04/02/23 09:39 ID:zqBDg9An
恐山のイタコに頼んで
朝比奈御大の御霊を珍ポーコーに憑依させればいいじゃないか。

175 :名無しの笛の踊り:04/02/23 10:24 ID:L7hIZkpc
いや・・・この際、コバケン。

176 :名無しの笛の踊り:04/02/23 10:28 ID:xtDJnTGi
カルロス・凡クラー

177 :名無しの笛の踊り:04/02/23 12:08 ID:SmXoGxx/
ドミトリ・キタエンコ
アレクサンドル・ラザレフ
アルギス・ジュライティス
マルク・エルムレル辺りはどう?

178 :名無しの笛の踊り:04/02/23 13:11 ID:R/I9pw0z
ロシア人は絶対禁止
ロシア人にあの咆哮金管軍団を委ねたら
もうお仕舞いだー!

179 :名無しの笛の踊り:04/02/23 13:19 ID:i57CJXEB
>>178
アリだな。激しくアリ。

180 :名無しの笛の踊り:04/02/23 13:21 ID:LiMbYGzh
スヴェ公死んだしな・・・

181 :名無しの笛の踊り:04/02/23 13:25 ID:oclWpGpn
>>180
そういう言い方やめれ

182 :名無しの笛の踊り:04/02/23 13:31 ID:XRQ3UuO0
後任予想

現実的な選択
パッパーノ
ロバートソン(米国人、現フランス国立リヨン管シェフ)


ゲルギエフ(メジャーレーベルとの録音の旨みがある)

大穴
ミッコ・フランク

183 :名無しの笛の踊り:04/02/23 13:36 ID:h/9+tk9i
デッカで録音してくれる人がいいな。

184 :名無しの笛の踊り:04/02/23 13:59 ID:C2qJ+d5f
>>183
じゃあシャイー。デュトワ。ドホナーニ。

185 :名無しの笛の踊り:04/02/23 16:36 ID:BFXPtMJy
マニアックなところで














ヨンダーニ・バット

186 :名無しの笛の踊り:04/02/23 16:46 ID:gWePjE/h
http://www.audioasylum.com/audio/music/messages/105698.html
米国人も喜んでいるよ。
あんなカス指揮者、ユダヤで無ければ1枚のCDも作れなかったろうに。

187 :名無しの笛の踊り:04/02/23 16:47 ID:i57CJXEB
ハイティンコ

188 :名無しの笛の踊り:04/02/23 17:27 ID:9qWHT5vo
エド・デ・ワールト
ヤープ・ファン・ズヴェイデン

189 :名無しの笛の踊り:04/02/23 19:35 ID:K+yxpz0E
サロネンは,ロスフィル相当長いよな。
ロスフィル退任して,シカゴに移動という線はないのか。

190 :953:04/02/23 19:43 ID:OE9hYz+N
デニスラッセルデイヴァス

191 :名無しの笛の踊り:04/02/23 20:06 ID:oclWpGpn
サロネンは本命じゃないかな。
知名度、実績、あらゆる点で有力と見るがいかがか。

192 :名無しの笛の踊り:04/02/23 20:26 ID:qSIPCpIC
シカゴでさえいわゆる大物ではなく中堅の有望株が音楽監督になる時代がきそうですね

193 :名無しの笛の踊り:04/02/23 20:34 ID:d+TxdYJv
>>189,>>191
確かに。他のオケから移籍するという線が可能性高いね。
サロネンはロス・フィルとの契約も何年後かに終わるんじゃなかったっけ?

>>182
ロバートソンはないと思う。同じ国のオケをかけもちするだけでも考えにくい
のに、ほぼ同時期に就任というのはありえない。

194 :名無しの笛の踊り:04/02/24 00:29 ID:shzHoKun
>>192
バレンボイムはいわゆる大物だったのか!

195 :名無しの笛の踊り:04/02/24 00:51 ID:PkufP7Nd
みんな人事の話になると喰いつきいいねえ。

196 :名無しの笛の踊り:04/02/24 02:05 ID:9SJB5Veg
チョンきぼん

197 :名無しの笛の踊り:04/02/24 03:42 ID:VOlh44R4
>>195
世界のマネジが集まったスレだからなw

198 :名無しの笛の踊り:04/02/24 12:18 ID:xLvGo+y0
個人的にはチョンがイイ!!

・立場が比較的自由
・アメリカオケ(商売敵?)でやってない(あるいは数年内に辞める)
・できればユダヤ人

→インバル?(ベルリン響やめるっぽいし…)


199 :名無しの笛の踊り:04/02/24 13:21 ID:J1hxCrhn
>>195
人事(じんじ)?
他人事(ひとごと)?


200 :名無しの笛の踊り:04/02/24 17:32 ID:1TU80CPh
スタッフサービスに電話しよう。

201 :名無しの笛の踊り:04/02/24 18:45 ID:vSG7+fdX
派遣の音楽監督かよ。

202 :名無しの笛の踊り:04/02/24 19:00 ID:jG609VRp
ジュリーニかカルロス・クライバーの派遣に成功したら、世界最高のエージェントと認めてやろう。

203 :名無しの笛の踊り:04/02/24 19:22 ID:GTOBPeY2
しかし、歴代の音楽監督も地元から叩かれて
嫌気が差して止めることが多かった桶だからな>シカゴ
ライナー、クーベリック、フルトヴェングラー(招聘失敗)・・・

まあこれは、偏狭な女の評論家が力を持っていたことも一因なんだが。

204 :名無しの笛の踊り:04/02/24 19:25 ID:GTOBPeY2
>>203
あと、マルティノンもそうか。
連投規制うざ過ぎ。

205 :名無しの笛の踊り:04/02/24 20:10 ID:+V6kZMid
シカゴはプライドが高くて去年の来日のときホテルの格とか、会場などがベルリンフィルが
来日のときと同じか、それ以上がいい、とか言っていたとかどっか読んだけど、
指揮者人事にも影響はあるかな?

206 :名無しの笛の踊り:04/02/24 20:45 ID:GTOBPeY2
>>205
去年の来日時に出た週刊新潮の暴露記事だね。
人事にも影響はあるんじゃない?

207 :名無しの笛の踊り:04/02/24 21:08 ID:FRRdYmx0
以前デュトワやマズアが退任したとき
ともに一部でシカゴに行くのでは?といわれたがそれはなかった。
また今回の辞任報道より数年前だけど
バレンボイムの次はロシア系になるのでは?いわれた
ゲルギエフやビジュコフの名前が出たこともあった。

でもワシの予想は

208 :名無しの笛の踊り:04/02/24 21:11 ID:rN6upJzE
>>207
ロシア系ならロジェヴェン以外は考えられないな

209 :名無しの笛の踊り:04/02/24 21:15 ID:OAUWqzsu
>>205
そういう話、やだねえ。いかにもシカゴ響らしいとは思うけど。

210 :名無しの笛の踊り:04/02/24 21:20 ID:aVDQbCOd
ロジェヴェンとシカゴって、共演は結構あるのかな?
いい音しそう。是非聴いてみたい。

211 :名無しの笛の踊り:04/02/24 23:30 ID:b7591Nhd
どうやらチョンとインバルとロジェストヴェンスキーに絞られてきたようですね。
三人とも、みんなシカゴとは相性よさそうな気がする。
韓国とイスラエルとロシアの対決みたいで面白い。

212 :名無しの笛の踊り:04/02/25 00:01 ID:O6JgKauA
ブーレーズが後任らしいよ

213 :名無しの笛の踊り:04/02/25 00:05 ID:OmG/HpOo
個人的にはガッティで。

214 :名無しの笛の踊り:04/02/25 00:05 ID:lwz10fm1
次期シーズン登場指揮者に候補が案外いるのでは?

215 :名無しの笛の踊り:04/02/25 00:14 ID:8R2tsmi1
バレンボイムやラトルよりCDが売れて
バレンボイムやラトルより集客力があって
バレンボイムより煩くなくて
しかもオペラも得意な指揮者。

がシカゴの監督の条件だろうけど誰だろう?
ゲルギーかなあ?
ただ上の条件すっとばして博打うつなら
ミッコ・フランクかハーディングという手もあるけど。

216 :名無しの笛の踊り:04/02/25 03:54 ID:s3t9Y7qe
結 論
ウィーンフィルの向こうを張って、常任指揮者をおかないオーケストラにする。

217 :名無しの笛の踊り:04/02/25 06:31 ID:gjml2sqf
そしてレベル凋落

218 :名無しの笛の踊り:04/02/25 09:06 ID:1zeNZeyu
口寄せして、ライナーでいいじゃん。

219 :名無しの笛の踊り:04/02/25 09:10 ID:iaA4Yqum
音楽監督がバレンボイムになったのって、前音楽監督のショルティの推薦だったんだっけ?
だったら今回もバレンボイムの推薦で決まるのかな。

220 :名無しの笛の踊り:04/02/25 09:43 ID:XxnhZz2C
フェドセーエフなんかいいかも。

221 :名無しの笛の踊り:04/02/25 10:13 ID:K7tog0YC
アルド・チェッカート
レイフ・セーゲルスタム
エサ・ペッカ・サラステ

222 :名無しの笛の踊り:04/02/25 10:32 ID:MzChDAHu
222

223 :名無しの笛の踊り:04/02/25 11:59 ID:Fsdi23xz
やはりバレンボイムの推薦でメータ。

224 :名無しの笛の踊り:04/02/25 13:32 ID:JAtzRbEh
ジンマンだと地味過ぎか……


225 :名無しの笛の踊り:04/02/25 13:37 ID:kZ7sJAWr
>>199-201
たしかに、これは人事に関する話題だわなw

226 :名無しの笛の踊り:04/02/25 13:42 ID:pl6pCdun
>>214 時期シーズンの指揮者なんて、引退発表の何ヶ月も前に決定しているのだが…

227 :名無しの笛の踊り:04/02/25 13:44 ID:wIDmdWcx
>>219
> だったら今回もバレンボイムの推薦で決まるのかな。

この要素が一番でかいと思われ
てことはやっぱりユダヤ系のお友達にケテーイって事になるのかね


228 :名無しの笛の踊り:04/02/25 13:48 ID:/5kuwQZ0
>>227
そう考えるのが普通だろうな。
コネがすべての世界だから。

229 :名無しの笛の踊り:04/02/25 14:06 ID:JAtzRbEh
はじめに戻って、アバドで決定と言うことで

230 :名無しの笛の踊り:04/02/25 14:23 ID:/5kuwQZ0
アバドはもう体力的に無理でしょう。

231 :名無しの笛の踊り:04/02/25 14:28 ID:L99B1FWA
吉岡美穂が音楽監督になったら、漏れはシカゴに移住する!

232 :名無しの笛の踊り:04/02/25 15:00 ID:eC+XrtKh
現在分かっている(または確定的な)情報
@アバドはプロオケはもう懲りている(臨時オケ中心)
A馬連が勇退ならズーカーマンを推した(なぜか大のお気に入りらすぃww)
Bオザワはウィーンでコキ下ろされ始めているのでウィーン辞任可能性ある
C就任条件
  ・大変な拘束時間に耐えられる(事務局意向)
  ・ビックネーム(まさか売れないとねぇ)
  ・老練(じゃないとこのオケは動かない)
  ・CAMI(これは絶対条件だろう)
  ・過去にシカゴで何度か実績あり(事務局意向)
  ・現代モノも振れなきゃいけない(聴衆)
  ・政治力か財界のバックは必要

ということで・・・予想
MTT→本命@だが、時間拘束を嫌がるしSFが離さないかも
ティーレマン→対抗@野望があるが、現代モノできるか?
オザワ→オファーがあればなんだかんだいいつつ受けるだろう
デュトワ→対抗A。ただ練習の厳しい人を嫌がるオケだからねぇ。
メータ→予算カット問題でバイエルン退任間近。可能性は少なくはない
チョン→本命Aだが本人はかなりフランスに肩入れしている。受けるかどうか
ロジェヴェン→この人は常任は持たないと思う。てかプーチンが許さないだろう
ゲルギ→ティーレマンの理由と同じ。あとプーチンが嫌がる
(※ロシアは国外オケ就任は認めるが録音は自国オケでやらせる。これ鉄則)
インバル→2流オケに引っ張りだこで時間がない 年齢的にもどうか
※ガッティ、パッパーノ、メッツマッハー、このへんは若杉るような気がする
シカゴは全米中一番シビアで頭が固い

233 :名無しの笛の踊り:04/02/25 15:27 ID:/5kuwQZ0
>>232見ると、なんかメータがきそうな感じだな。
馬簾より年齢上がっちゃうけど。

234 :名無しの笛の踊り:04/02/25 15:30 ID:L99B1FWA
真に受けるなよw

たとえば「現代モノも振れなきゃいけない(聴衆)」???
シカゴの聴衆が全米一保守的なことすらも誤認しているよ


235 :名無しの笛の踊り:04/02/25 16:04 ID:azpA18vV
>>234
保守的だから現代物が(もちろんある程度だが)レパートリーにはいってないと
いけないのよ。そういう層は,どうしても音楽に「啓蒙性」を求めるのでね。
バレンボイムも,そううまいとも思わないが20世紀ものをよく振るし,ブーレーズ
を首席客演に迎えたりしてる。

236 :名無しの笛の踊り:04/02/25 16:38 ID:sE8ict58
今飛びこんできた情報ですが
バレンボイムはシカゴSO退任後は「東洋の某放送楽団の
首席指揮者」に就任となっています。
おそらくN響でしょう。


237 :名無しの笛の踊り:04/02/25 16:40 ID:3tREJvW2
味気なしとトレードすんのか。

238 :名無しの笛の踊り:04/02/25 17:17 ID:WWz/C5HV
>>219
イツァーク・パールマンなんてどう?
指揮活動もしてるし。イスラエルpoよく振ってるよな

239 :名無しの笛の踊り:04/02/25 17:19 ID:WWz/C5HV

>>227の間違いスマソ

240 :名無しの笛の踊り:04/02/25 17:22 ID:BqG8opHj
カルロス、やらね〜だろうな〜。相性は良いと思うんだけど。

241 :名無しの笛の踊り:04/02/25 17:22 ID:K7a53E27
>>232 CAMI ってなんですか?
>>236 ネタもとキボンヌ。

242 :名無しの笛の踊り:04/02/25 17:25 ID:WqyP0/z4
メータが来るに1票。

243 :名無しの笛の踊り:04/02/25 19:08 ID:lKtG3Iwv
>>241 こんなネタ(236)にマジレスしてはいけません

244 :名無しの笛の踊り:04/02/25 19:09 ID:Eh9VdEpA
シカゴフィルなんて知らねえや

245 :名無しの笛の踊り:04/02/25 19:15 ID:h7AuGIhz
シカゴ管弦楽団

246 :名無しの笛の踊り:04/02/25 19:16 ID:OsUW5/37
インバル
1936年生まれだから、>>232が言うように、年齢の問題はあるな。しかし、二流オケに
引っ張りだこでシカゴ響の常任断るとは思えん。オファーが来れば、の話だが。

って言うかインバルが年齢でダメなら小澤もメータもレヴァインもダメやん…。

バレンの1991-2006(15年間)見ても、10年間以上やっていけそうな人かな?やっぱり。
10年後に70歳以下とすると、現在58歳以下ということになったりするのか?


247 :名無しの笛の踊り:04/02/25 19:20 ID:Eh9VdEpA
シカゴフィルなんて知らねえや

248 :名無しの笛の踊り:04/02/25 19:22 ID:Eh9VdEpA
シカゴフィルなんて知らねえや

249 :名無しの笛の踊り:04/02/25 19:27 ID:JAtzRbEh
インバルは、才能よりも、仕事に時間をかけすぎて一流のオケからは
嫌われそう。

250 :名無しの笛の踊り:04/02/25 19:42 ID:yA+KzpGb
どうせ小沢かメータでしょ

251 :名無しの笛の踊り:04/02/25 19:46 ID:oPs0Atrl
それじゃ、ヤルヴィの息子とかザンデルリンクの息子とかはどう?
まだ力量不足か?なんて言ってるとどこかに収まっちゃうかも。

252 :名無しの笛の踊り:04/02/25 19:47 ID:FJqnNGo1
1.馬連君→新国総監督

2.味気無し→シカゴフィル

3.N共→ゲルギエフ就任(ヤター)

253 :名無しの笛の踊り:04/02/25 19:59 ID:YMsjFDbA
>>251
いやいや、ヤルヴィの息子はシンシナティですでに相当の成果を
収めてるから。それともクリスチャンのこと?

254 :名無しの笛の踊り:04/02/25 20:06 ID:V4Ei0HKM
日本人としては小澤を希望するのが当然だと思う。



255 :名無しの笛の踊り:04/02/25 20:12 ID:Nur1QcKL
おまいら宇宿大帝の名前を忘れているぞw

256 :名無しの笛の踊り:04/02/25 20:12 ID:oPs0Atrl
>>253
そうね。シンシナティが離さないでしょうね。

>>252
「味気無し」ってだれのことかなぁ、と考えてたら・・・メチャメチャワラタ。
名は演奏を表す、か。

257 :味気無し:04/02/25 20:23 ID:z6aTONIK
フルネームで伸ばすとこを正確に表記すると:
 裏地〜見る・味気無〜じ
となります。チケットとCDよろしく。

258 :名無しの笛の踊り:04/02/25 20:31 ID:2Nq2Zx8s
ムーティがなったりして スカラ座も退任する噂があるし

259 :名無しの笛の踊り:04/02/25 20:37 ID:WqyP0/z4
>>258
ムーティはなかなか面白いな。

260 :名無しの笛の踊り:04/02/25 20:39 ID:gorjWVei
>>234 この人の頭はクーベリックが指揮者だった頃だろう。
ライナー、ショルティ、あの女史批評家やユニオンがシカゴをどう作り上げたか
まぁバレンボイムも実力は足りなかったんだよ だからブーレーズが必要なわけ
ショルティもジュリーニを頼っていたし。全米の注目度は一番なんだから仕方ない
シカゴは不振をかこったから同じてつは踏まないよ

と・・・漏れの予想は。。。ある意味ティーレマンだが短命だろうな

261 :名無しの笛の踊り:04/02/25 20:45 ID:ABgEhw0A
ムー帝ならこのじゃじゃ馬乗りこなせる。ただ本人が辞退する
てかいまどきの指揮者でシカゴと戦える指揮者っているの?
ムー以外ではベル、、、、あぁ高齢だ・・・・サヴァ、、、、死に掛け
ティーレ○、、、、あぁまた空回り
それともMTTとフレッシュなマーラーやっていきまつか!?

262 :名無しの笛の踊り:04/02/25 20:51 ID:EYBlZby/
ベルティーニ!


263 :名無しの笛の踊り:04/02/25 21:07 ID:Wn2C/bl+
どおなーにって、今何してんだっけ?

264 :名無しの笛の踊り:04/02/25 21:10 ID:Nur1QcKL
オナニーしてまつ

265 :名無しの笛の踊り:04/02/25 21:34 ID:h7AuGIhz
CSO公式サイトより。
しかしエキサイト翻訳ってのは相変わらずマヌケな訳をしやがるな。

Strong氏は、バレンボイム氏の後継者を識別するために探索委員会が
組織されるだろうとコメントしました。「受託者は、CSOの大きな遺産を
続けることに対するそれらの関与においてしっかりしているままです。
シカゴ交響楽団は、国際的な管弦楽の世界の最前部で残り、シカゴ・
コミュニティー内の重大な音楽の力として継続するでしょう。
「探索委員会は注意して私たちの構成の必要を評価し将来へ私たちを
連れて行く音楽のリーダーを識別したことの責任を負うでしょう」
と彼が言いました。

266 :名無しの笛の踊り:04/02/25 21:48 ID:B8zDmxsN
>>263

どおなーにはエッシェンバッハの後任で北ドイツ放送響が決まってる。

267 :名無しの笛の踊り:04/02/25 22:34 ID:TCWhh++T
くりとりす・もん・でおなーに

268 :名無しの笛の踊り:04/02/25 22:34 ID:TsNPHiVE
ここまでに名前の出ていないネームバリューのある指揮者
@マゼール
@キタエンコ
@ゲルト・アルブレヒト
@バルシャイ
@サッカーニ
@ホグウッド
@ロストロポーヴィチ
@大野和士
@フルネ
@マカール
@西本智実(w


269 :名無しの笛の踊り:04/02/25 22:39 ID:urQiOCzO

尾高忠明
大植英次
広上淳一
児玉宏


270 :名無しの笛の踊り:04/02/25 22:48 ID:u+m88BX9
>>268
アルブレヒトは>>86でがいしゅつ。

271 :名無しの笛の踊り:04/02/25 22:53 ID:1eYwtVU3
岩城宏之ってことないか?

272 :名無しの笛の踊り:04/02/25 23:02 ID:TsNPHiVE
>>270
ああすいません。
@ヒコックス
@バティス
@デ・ブルゴス
追加

って全員ありえないけど。バルシャイとかホグウッドとか面白そうだ。

273 :名無しの笛の踊り:04/02/25 23:06 ID:sQ/YveIp
大賀典雄
大勝秀也
浮ヶ谷孝夫
宇田川洋一
金山隆夫
小松一彦
抜井厚
矢崎彦太郎

274 :名無しの笛の踊り:04/02/25 23:35 ID:rJlQQ1qM
プレートル

275 :名無しの笛の踊り:04/02/26 01:14 ID:aOYSkree
芳功野宇

276 :名無しの笛の踊り:04/02/26 01:56 ID:VZsHIqQ2
シカゴ=マーラーというイメージがあるからそのラインにそった指揮者かなあ。
アバドはもう健康が許さないだろうし…
メータかなあ、
あとスラットキンって案外アメリカでの評価がいいらしいから大穴で来るかも。
ビシュコフはないか。

277 :名無しの笛の踊り:04/02/26 07:36 ID:1C2r0oac
>>268
キタエンコは>>177でガイシュツ

278 :名無しの笛の踊り:04/02/26 07:42 ID:Y4Q3jgZz
あんたらあほかいな
ユーロフスキー(息子)に決定してるやンケ

279 :名無しの笛の踊り:04/02/26 07:54 ID:O+e2SjyR
83 :名無しの笛の踊り :04/02/21 17:56 ID:2DQYkv2S
本命:マズア
対抗:メータ
大穴:ティルソン・トーマス、ブロムシュテット
超大穴:エッシェンバッハ

これが一番イイ線逝ってる気がする。

だが、マズアみたいなスター性もセンスもゼロの香具師ではダメだろ。
メータかTTあたりが本命か?

個人的にはドホナーニ希望。オケをきっちりコントロールできる指揮者じゃないと。

280 :名無しの笛の踊り:04/02/26 09:51 ID:ZsIXbaZo
>>279
むしろ・・・
本命 サロネン(ロスフィルから移籍)
対抗 MTT(サンフランシスコから移籍)
大穴 メータ
超大穴 ブーレーズ
じゃねえか。
スラットキンは,セントルイス響のときはアメリカ国内での評判よかったが
今はどうなのかな。ニューヨークフィルも,スラットキンまでのつなぎで
マズアという話が最初あったのに,ポストマズアはマゼールになったし・・



281 :名無しの笛の踊り:04/02/26 09:55 ID:fIJqbdxc
マズア、メータ、ドホナーニ、エッシェンバッハとか、アメオケTOP5(あたり)で
ポストを持っている(いた)香具師を使いまわすとは思えないな。
チョン、サロネン、ティルソントーマスあたりじゃないか?
シカゴからオファーがあって本人が受けちゃったら、
LAPやSFSO側が何言ったって無駄だと思うんだけど。

ムーティはフィラ管をバレンボイムと同じ理由で辞めたから、ないっしょ。
ブロムシュテットやインバルは、
アメリカではそんなに受けていない感じだがどうなのか。

282 :名無しの笛の踊り:04/02/26 11:07 ID:fZgLm0DN
でもクリーブランドでやってたことのあるマゼールが、いまニューヨークでやってるからなぁ。

283 :名無しの笛の踊り:04/02/26 11:08 ID:J77ykmiK
>>282
20年も間をおいての就任だからね。

284 :名無しの笛の踊り:04/02/26 11:15 ID:gXdJhEYj
ベルティーニは駄目?

285 :名無しの笛の踊り:04/02/26 13:22 ID:cN+aoP54
Chicago Philharmonic Orchestra (Music Director, Daniel Barenboim)
2004-2005 Season Guest Conductor List

Charles Dutoit
Paavo Jarvi
Antonio pappano
David Robertson
Symyon Bychkov
Mikko Frank
Pinchas Zukerman
Leonard Slatkin
Andrey Boreyko
Lorin Maazel
Alan Gilbert
Pierre Boulez
Daniele Gatti
Valery Gergiev
Sir Andrew Davis
manfred Honeck
Ton Coopman

この中に、います。

286 :名無しの笛の踊り:04/02/26 13:23 ID:cN+aoP54
Coopman -> Koopman

287 :名無しの笛の踊り:04/02/26 13:35 ID:gJUYUh0j
Andrey Boreykoにケテーイだな

288 :名無しの笛の踊り:04/02/26 14:02 ID:See6MEW4
Coopman って、生協職員だな。
Telemann はNTT社員?

289 :名無しの笛の踊り:04/02/26 14:23 ID:nWrzowiz
やっぱりこのオケとガッチリやりあえる指揮者。または老練に操る指揮者。。。
でもって年齢的に60代以下で。レーベルが食いつくようなビックネーム。。。。でCAMIかぁ
@ティーレマン いい相撲は取れるが現代できずに批評家の標的なり短命 でもCAMIのスターだしな
Aベル、フルネ おい、これ都響路線だろw
Bオザワ タコ踊りされられて終わる。昔ここ振っていた頃はかなりよかったんだぞ
Cビシュコフ、ガッティ、ギルバート、パッパーノ ちと若杉る。もっと老練さ必要。次々期候補
Dデュトワ モントリオールの二の舞。ここはプライド高いから短命けてーい
Eスラットキン レコード会社が嫌がるしCAMIじゃない 悪くないとは思うが。
Fブーレーズ もうお年でしょ。。。。いい加減レポンの続編発表したら?
Gゲルギー ウィーンからムーティを追いやるのに野心燃やす
HAデイヴィス もっと個性ほすぃい 悪くは無いと思う
Iチョン 60歳までに引退ほのめかしているからありえない(音友誌)
Jムーティ 一番適任だと思うがNYもバイエルンも蹴った位だからな
Kエッシェンバッハ、ヤンソンス いい加減ポスト放せ
LMTT SFSが肩書き与えまくって離さない。でも有力
Mメータ コンビとして想像できない 昔のメータならガッチリしそうだが。。。
N大植英次 大リーグに行った新庄みたいな感じだな。。。。
O珍ポーコー 印税で買い取っていただき、ぜひメンゲルベルク顔負けの名演を期待したいといえよう

290 :名無しの笛の踊り:04/02/26 15:04 ID:sNEpk9Cg
大植にしなさい。必ず高評価につながるから。
少なくとも小澤とボストンよりいいはずですよ。

291 :名無しの笛の踊り:04/02/26 15:17 ID:ws7/8fQK
>>290
大阪とシカゴの兼任か。構わないけど。

>>220で既出だがフェドセーエフは悪くない。金管咆哮をコントロールできるし、
ウィーン響をファビオ・ルイージに譲るそうだし。
かつてジュリーニもウィーン響とシカゴ響を兼任していたなあ。

292 :名無しの笛の踊り:04/02/26 15:18 ID:TrXJRlen
メータはやだなぁ
これ以上レベルが下がるのは勘弁だ

293 :名無しの笛の踊り:04/02/26 15:25 ID:aOYSkree
ロシア系指揮者はやはりロシア本土の「アンサンブルが雑なのにもかかわらず何気にス
ーパーオケ」を振らないと本領発揮できないんじゃないか。ロジェストヴェンスキーな
どいい例。欧米のオケだとやりたい放題できなくてみんながっかり。
メータとマズアはその場しのぎ。
ここはひとつ、大植の兼任に期待。

294 :ウィルフォード:04/02/26 16:03 ID:gJUYUh0j
ティーレマンにしようと思ってまつ

295 :名無しの笛の踊り:04/02/26 16:19 ID:6U6cQ5b6
ムーティ賛成 シカゴまで従えさせたら認めてやる。

296 :名無しの笛の踊り:04/02/26 19:25 ID:g9rs0QEa
ここの人たちは、馬連君シカゴに戻れ! とデモやったり、署名活動
したりしないですか?

297 :名無しの笛の踊り:04/02/26 19:33 ID:yOGPBEl9
>>296
>>83

298 :名無しの笛の踊り:04/02/26 21:07 ID:pRuefOi8
>>296
今のところ誰1人いないようですね。
これもちょっと珍しい。後任人事の関心ばかり。
馬簾君の行く末は冷やかしばかり。デュトワの
ような熱すぎるファンが1人もいないとは・・・。

299 :名無しの笛の踊り:04/02/26 21:39 ID:ECEZsjy2
度穂なー煮を専属トレーナーに雇い、あとは客演でいい。

300 :名無しの笛の踊り:04/02/26 21:46 ID:RocdXqsN
>>290
賛成

301 :名無しの笛の踊り:04/02/26 22:18 ID:2Md2CjQp
音楽監督=ロジャー・ノリントン
首席客演=フィリップ・ヘレヴェッヘ(ブルヲタ接客担当)
風紀委員=ウィリアム・クリスティ(時間厳守・時限爆弾トレーナー)
宴会部長=トン・コープマン(鍵盤楽器奏者兼任)

これで行きましょ

302 :名無しの笛の踊り:04/02/27 00:41 ID:EwJn9NaF
ミッコ・フランクてシカゴに客演来てるんだ。
じゃ、ミッコでいいんでない?
シカゴに大英断求む。

303 :名無しの笛の踊り:04/02/27 01:11 ID:mBNeVjgu
それにしても、ショルティってやっぱり大指揮者だったんだな、と素直に思える今日この頃。

304 :名無しの笛の踊り:04/02/27 08:12 ID:Un7sewF9
アシュケナージにお願いしたい。マーケット的にも美味しいし。

305 :名無しの笛の踊り:04/02/27 10:45 ID:gfUo8UNk
現地マスコミによる次期監督予想

シカゴ・トリビューン

リッカルド・シャイー
デヴィッド・ロバートソン
ケント・ナガノ
エサ=ペッカ・サロネン
マイケル・ティルソン・トマス
ワレリー・ゲルギエフ

シカゴ・サン・タイムズ
(上記ナガノ、ロバートソン、ゲルギエフに加えて)

ジェイムズ・コンロン
ロバート・スパーノ
マリス・ヤンソンス
アントニオ・パッパーノ
ダニエル・ガッティ
パーヴォ・ヤルヴィ

306 :名無しの笛の踊り:04/02/27 11:12 ID:oQbUcocI
去年のNHK音楽祭は、CSOの後任指揮者の予選会だったわけですね。

だから、同時期にCSOが来日して、関係者が有力候補とコンタクトを
とった。

307 :名無しの笛の踊り:04/02/27 11:19 ID:3AbKZe8C
>>306 読みすぎ

308 :名無しの笛の踊り:04/02/27 13:45 ID:HIdNwYU6
>>305
この面子なら、誰が来てもおもしろくなりそうだが、

現実にははっぱり メータ あたりに落ちるんだ。



309 :名無しの笛の踊り:04/02/27 14:13 ID:fUt9RkH2
コンロンは、アメリカで人気あるし、あるかもしれんな。

310 :名無しの笛の踊り:04/02/27 14:30 ID:r+DVj5ro
アメリカにいるけど人気があるなんて聞いたことないぞ

311 :名無しの笛の踊り:04/02/28 00:09 ID:yWYiMwXb
ひとけないんだ・・・・

312 :名無しの笛の踊り:04/02/28 00:21 ID:+yTILqKe
I haven't spoken to Herr Thielemann in person, but this is the second time
that something like this has come to my notice. I know him relatively well,
he was my assistant at the Deutsche Oper and in Bayreuth.
He rang me up three years ago. He wanted to speak to me as it was rumoured
that he had made some anti-Semitic remarks. He felt that it was important
for him to tell me that this wasn't so. That was the end of the matter.
But now it's here again. For me, the matter is over. Herr Thielemann has already
explained all this, and as long as there's no proof, you can't go around insinuating
things about someone. But people should know: it's not the first time.
(by baremboim)
だとよ。ティーレマンは後継にはなれない。

313 :名無しの笛の踊り:04/02/28 12:01 ID:GJt0PX2F
英語をちゃんと読めるようになれ。
それにバレンボイムは後任が誰になるかについては興味がないそうだ。



だからといって有力候補になるかは知らんが。

314 :名無しの笛の踊り:04/02/28 16:26 ID:ElVbpLUd
ティーレマン推す人多いが、ベルリン・ドイツ・オペラ辞める予定あるのかな?ミュンヘン
フィルハーモニーと契約した(2004-2007だったっけ?)ばかりだし、スケジュール的に
無理だと思うのだが。

あるいはミュンヘンを07年でやめて、シカゴが2006/07は指揮者無しならあり得るのか…


315 :名無しの笛の踊り:04/02/28 17:56 ID:D4Brw0rE
ティーレマンだとボイコット運動起こるんじゃないの?

316 :名無しの笛の踊り:04/02/28 19:50 ID:HOtObIeO
1・2シーズン客演だけでまかなって、次の音楽監督が就任するまで繋ぐってのもあるか。

317 :名無しの笛の踊り:04/02/28 20:32 ID:+rCu3Eh5
>>312
その発言だけでは断定できないじゃないか。巧妙なはぐらかしではないか。

318 :名無しの笛の踊り:04/02/29 00:08 ID:0xYe/B6R
>>290-291 >>293 >>300
大植は大阪、ハノーファー、シカゴの兼任でいいのか?

319 :名無しの笛の踊り:04/02/29 00:12 ID:IGajioZ6
ハノーファーと大阪はやめる。シカゴなら誰も文句は言えない。
でも、バイロイトで成功したらほんとうにあるかもしれないよ。

ところで上岡さんはいまどこにいるのでしょうか?

320 :名無しの笛の踊り:04/02/29 00:25 ID:DZHGKUKb
>>319
来週の読響定期に備えて日本でしょ
もうリハも始まるころだし

321 :名無しの笛の踊り:04/02/29 00:32 ID:eYXmRFtI
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴスは?ダメ?

322 :名無しの笛の踊り:04/02/29 02:51 ID:RerHDWKr
そういう博打人選、俺は好きだなあ。

323 :名無しの笛の踊り:04/02/29 07:16 ID:EP+RuJoZ
>>321
問題外。

324 :名無しの笛の踊り:04/02/29 07:22 ID:3tI4vnIN
だから、メータあたりに落ち着くんだって、結局は

325 :名無しの笛の踊り:04/02/29 10:24 ID:6pKbjmLa
水道メーター? ガスメーター? 最近は、メーターが指揮するようなったのかい。

クロンボメーター? 去年、来日して初期不良が発覚したメーターか……
しようもな…… CSOは、糞指揮者の墓場か…… よろこぶのはNBS
くらいか……

326 :名無しの笛の踊り:04/02/29 11:35 ID:92L37HBd
>>314
ティレーマンについては,以前,バレンボイム自身が,「反ユダヤ」の
レッテルをはって攻撃したことがあった。本人は否定したものの,イメージ
はつきまとうから,やっぱアメリカのメジャーオケの音楽監督は無理なんじゃ
ないの?

327 :名無しの笛の踊り:04/02/29 11:36 ID:Ddjg5hZt
ティーレマンは無いと思う。
ユダヤ系の各団体から反対必至。

セントルイス就任キャンセルのウルトラCで、自国人ロバートソンか
レコード収入の旨味が大のゲルギエフが1歩リード。

328 :名無しの笛の踊り:04/02/29 12:37 ID:u3lhYjJO
バレンボイムが影響力を残そうとするならメータの線はあり得る。大いに。

329 :名無しの笛の踊り:04/02/29 12:38 ID:dVhy14IT
んじゃイスラエル・フィルと兼任?バイエルンは退任するんだっけ。

330 :名無しの笛の踊り:04/02/29 13:00 ID:sH5UdB7j
バレンボの前にバレンボなく、
バレンボの後にバレンボなし。


331 :名無しの笛の踊り:04/02/29 13:08 ID:JdYiD5i2
バレンボの前にバレンボなく、
バレンボの後にイムあり。


332 :名無しの笛の踊り:04/02/29 13:11 ID:sH5UdB7j
>>331
ワラタ

333 :名無しの笛の踊り:04/02/29 13:11 ID:VVh0bJi1
>>331
くだらねえ。
クラオタってレベル低いのね


334 :名無しの笛の踊り:04/02/29 13:25 ID:6mZIA/gF
メータはNYであまり芳しくなかったからね。
それを引き受けるのはシカゴのプライドが許さないような気が…

335 :名無しの笛の踊り:04/02/29 13:38 ID:/bAnycIV
>>333
同意

336 :名無しの笛の踊り:04/02/29 13:49 ID:IA9MFPKt
シカゴの町にはユダヤ人いっぱいいるよ
オーケストラの寄付の大半は、そういった金持ちユダ公によっているのが事実
ユダヤ系の指揮者以外は、まずありえないと、ここに断言しておこう
そういった金持ちのパーティに呼ばれて
愛想振りまけるタイプじゃないと勤まらないよ
メータなんて最適ね、その意味じゃ


337 :名無しの笛の踊り:04/02/29 14:31 ID:ReraEEyK
ティーレマンって名前はユダヤっぽいのに。
ユダヤ系の人って名前にマンがつくのが多いけど、
全部がユダヤ系というわけではないんだね。

338 :名無しの笛の踊り:04/02/29 14:34 ID:/bAnycIV
>>336
実に的確に事実を述べてくれたな。
みんなが好き勝手挙げてる指揮者は絶対に来ない。
ユダヤ系の富豪と愛想よく付き合って金をせしめられるやつが第一条件。

339 :歴代:04/02/29 14:59 ID:zRrQ5h8G
Theodore Thomas
1891-1905

Frederick Stock
1905-1942

Désiré Defauw
1943-1947

Artur Rodzinski
1947-1948

Rafael Kubelík
1950-1953

Fritz Reiner
1953-1962

Jean Martinon
1963-1968

Irwin Hoffman
1968-1969 (Acting)

Sir Georg Solti
1969-1991

Daniel Barenboim
1991-present

340 :名無しの笛の踊り:04/02/29 16:26 ID:iKvHGa3L
>>336
メータはユダヤ系ではないが

341 :名無しの笛の踊り:04/02/29 16:30 ID:1FqJlBVz
おいおい痛いなあ>>340
じゃあなんでン十年もイスラエルフィルの監督やってると思ってるんだ。


342 :名無しの笛の踊り:04/02/29 16:42 ID:iKvHGa3L
>>341
痛いのはお前だ
メータがパールシー(ゾロアスター教徒)ってのは誰でも知ってる

IPOとメータの馴れ初めは
ttp://www.myrtos.co.jp/pub/mp_book/ipo_start.html
でも読め

それもいやならにおまえの脳内だけで勝手ユダヤ人にしとけ

343 :名無しの笛の踊り:04/02/29 17:15 ID:ZGuu3PXQ
>>336
メータが非ユダヤ系インド人なのはクラシック界では有名な事実。
だが、イスラエルフィルの音楽にいたく共鳴し、メータの持ち前の
博愛・慈善精神も手伝ってか、ギャラの低いイスラエルフィルのシェフを
長年務めているから、今や民族や宗教を超越した信頼関係で結ばれている。
もちろん、バレンから見てもメータは安心して任せられる人材ではある。
ユダヤ系なら、このスレでも激しく既出だがインバルやベルティーニあたり。

344 :名無しの笛の踊り:04/02/29 17:27 ID:ZGuu3PXQ
とりあえず、主なユダヤ人指揮者は↓参照。
http://www.jinfo.org/Conductors.html


345 :名無しの笛の踊り:04/02/29 17:34 ID:6pKbjmLa
つまり、小澤とフルヴェンとカラヤン、そしてクナ以外は皆ユダヤ……

346 :名無しの笛の踊り:04/02/29 17:36 ID:IwnsgYwv
メータは母親がユダヤ系だったと思ったけど。

347 :名無しの笛の踊り:04/02/29 17:38 ID:ZGuu3PXQ
>>345
小澤ってユダヤ系じゃないのか?

348 :名無しの笛の踊り:04/02/29 17:43 ID:UVqi68SP
ユダヤは亡国の間の混血問題以外にユダヤ教徒という意味もあるから、他の民族と排他概念ではないよ。

しかし、歴代ドイツ人または旧オーストリア領出身の指揮者がメッタヤタラ多い伝統からして(米国のオケは大なり小なりそうだが、ここは特に)ティレーマンは有り得なくもないかも。


349 :名無しの笛の踊り:04/02/29 17:44 ID:QxenWKHm
昔、ガチンコファイトクラブに出ていた竹原が曲出してたの知ってますか?どうですか聞いた感想は?
ttp://www.overrecord.com/shop/take/get.rm
竹原慎二「下の下のゲットー。」

♪強引 教員 生徒はBooing
全員 封印 地獄にGoing

警察 盗撮 署長は黙殺
手回し 根回し インチキしたいし

愉快 誘拐 世間は難解
放送 暴走 被害は急増

議員は 不倫で ばれたら辞任
千本ノックは みんなでアウト

部長の 出張 ゴルフは 不調
威張って 怒鳴って 査定は サイテー

風俗 低俗 テレビは 連続
厚底 上げ底 だますな こそこそ

コギャルに 群がる チーマー いきがる
テメーに オメーに 言葉は 不明に

メールは デジタル チャットは バーチャル
中途 ナンパな 半端は やんな

(サビ)YO YO お前ら弱い世界じゃ 強いだろうが
強い世界じゃ 下の下の ゲットー

350 :名無しの笛の踊り:04/02/29 17:48 ID:ZGuu3PXQ
>>348
混血は人種的な問題(遺伝情報とか)。
民族、宗教ともまた異なるといえる。

351 :名無しの笛の踊り:04/02/29 17:52 ID:36/+xHEc
通常、宮沢りえをオランダ系といわないように、クォーターより薄い混血は、少ないほうの血の民族では呼びません。
しかし、ユダヤ人はユダヤ教徒でありさえすれば、1/8であっても1/16であってもユダヤ人です。


352 :名無しの笛の踊り:04/02/29 17:57 ID:UVqi68SP
スレ違い承知だが教えてください。
系図上、ユダヤ人の血が一滴も確認できない者(たとえば私)がユダヤ教に入信したら、それはユダヤ人なの?
それとも、そういう入信は許されないのかな。

353 :名無しの笛の踊り:04/02/29 18:13 ID:ESk/EY0p
>>352
お前、シカゴフィル監督を狙ってるな?

354 :名無しの笛の踊り:04/02/29 19:07 ID:ReraEEyK
>>344みるとスラットキンじゃねーの?
プレビンはもう歳だし。

355 :名無しの笛の踊り:04/02/29 19:33 ID:IGbQwYGF
>>352
ttp://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200102/100.html
に改宗体験談が

356 :名無しの笛の踊り:04/02/29 19:45 ID:SSVBeh3g
ユダヤ系とチョン系はどっちが強いの?

357 :名無しの笛の踊り:04/02/29 20:17 ID:EYpyFGLZ
>>355
キリスト教の牧師さんがユダヤ教に改宗だって。これは凄いね。

> ――でも、ユダヤ教徒とイスラム教徒の紛争は絶えません。
> ◆ユダヤ教では、あらゆる人たちと平和に暮らすべきだと考えている。
> しかし、人命を最も大切に考えるため、身の危険に直面すれば、
> あらゆる戒律よりも自分の命が優先される。
> ユダヤ教には「敵をも愛せ」というキリスト教的な考えはない。
> 自分を殺そうとする者とは戦わねばならない。

358 :名無しの笛の踊り:04/02/29 20:33 ID:UVqi68SP
単なる噂、1/64の血筋、ユダヤ教徒、山本七平、すべてユダヤ人ということにすれば、それは凄い数になるさ。
ユダヤ人側、ユダヤ人陰謀史観派、単なる野次馬、みんな拡大解釈傾向だから。



359 :名無しの笛の踊り:04/02/29 20:39 ID:EYpyFGLZ
妄想的な拡大解釈の強力さにおいて、ユダヤ系は韓国系よりも強い
と言えるかもね。

360 :名無しの笛の踊り:04/02/29 20:43 ID:972a4Kud
スレの流れがおかしくなってきたな・・
ユダヤ人の問題について語りたい人は世界史版行ってやって下さい。


361 :名無しの笛の踊り:04/02/29 20:51 ID:EYpyFGLZ
きょうのクラシック板は全般的にユダヤの香りが漂ってますね。
早朝02:38にユダヤ人演奏家スレが立ったりして。

362 :名無しの笛の踊り:04/02/29 21:16 ID:aA9XJgD9
カラヤンも結局はユダヤ系の血がいくぶんか混じってるってことだったよ。

363 :名無しの笛の踊り:04/02/29 21:22 ID:SSVBeh3g
被害妄想意識においては、
ユダヤ系と韓国系はどっこいどっこいって感じだろうね。

364 :名無しの笛の踊り:04/02/29 21:24 ID:S8zkq/s9
[15] シカゴ響 投稿者:ひともぢ 投稿日:2004/02/24(Tue) 08:56:43
シカゴ響の音楽監督ダニエル・バレンボイムが契約切れで退任する
そうだねぇ。そのあとの音楽監督に誘われたどうしよう??

ttp://www.carnival2001.net/phil/bbs/index.html

365 :名無しの笛の踊り:04/02/29 22:09 ID:AEuSm5cC
シカゴ響次期音楽監督(?)の公式サイト
ttp://www2.gol.com/users/emno/

366 :名無しの笛の踊り:04/02/29 22:20 ID:dDKdzFvb
■契約上の問題
オーケストラの格にもよるが、複数のオーケストラと契約している人は移りにくい?ゲルギエフ
がロッテルダムp.oから移る可能性はあるが、ヤンソンスがRCOやBRSOのポストを捨ててCSO
に移るとは考えにくいと思う。

■ユダヤ系の人気
シカゴに限らず、アメリカでは人口の割に経済的にユダヤ系の力が強いのは周知の事実。ただ、
メータがそうであるように、非ユダヤ人でも反ユダヤ的でなければ問題無い?

が「候補者」の条件?

>>364 みて思ったけど、レヴァインってユダヤ系なのか…インド系かと思ってた。




367 :名無しの笛の踊り:04/02/29 22:28 ID:ReraEEyK
>>366
レバイン(Levine)の苗字はユダヤ教の祭司レビ(Levi)から来てるんじゃなかったっけ。
ユダヤ人に多い苗字として有名と聞いたことがある。
。リーバイス(Levi's)とかもユダヤ系の会社なのかな。

368 :名無しの笛の踊り:04/02/29 23:39 ID:2yTUmU8R
>>367
どちらもそうですよ。
ちなみに社会人類学者のレヴィ=ストロース Claude Levi-Strauss もユダヤ人。

369 :名無しの笛の踊り:04/03/01 01:00 ID:Kek2MKvj
http://homepage1.nifty.com/imasho/levis.htm
文化人類学者、レヴィ=ストロース。
リーバイスの創立者はリーバイ=ストラウス。綴りは同じ。
ストラウス氏もフランス語読みすれば、レヴィ=ストロース。
もちろんユダヤ系です。

370 :名無しの笛の踊り:04/03/01 01:11 ID:DN2tU2KD
ジーパンと言えばアメリカ文化の象徴だと思っていたけど、
もともとユダヤ系資本の開発商品だったのですね。
マクドナルドやケンタッキーもユダヤ系だとしたら笑うに笑えないような・・・
一部モルモン教(アレな宗教だけど)資本も頑張ってるとは聞くけど・・・

371 :名無しの笛の踊り:04/03/01 01:12 ID:bd/X5+NM
>>366

メータも一応ユダヤ人だけれど・・・。祖父だったかがユダヤ系。
ただゾロアスター教徒のため目立たないが、イスラエルフィルとの
結びつきをみてもわかるでしょ。

372 :名無しの笛の踊り:04/03/01 01:53 ID:zqZEDD6r
>>371
ユダヤは女系だから
メータは自分で「ユダヤ人じゃないがイスラエルを愛してる」って言ってたよ


373 :名無しの笛の踊り:04/03/01 02:08 ID:GChM2GB0
ユダヤ「系」なんて言葉は意味がない。
7代前の先祖にユダヤ人がいれば、残りの1/127の血がインド人であっても、「ユダヤ人」。
それが、ユダヤ人、ユダヤ人嫌い、両方の定義。



374 :名無しの笛の踊り:04/03/01 04:33 ID:tgPWjCyR
では、「ユダヤ人」をまず定義してみろ
無理だと思うがw


375 :名無しの笛の踊り:04/03/01 08:02 ID:TDfWBGVN
アメリカでは先祖に一人でも黒人がいて肌が「有色」なら黒人扱いされるけどな。

376 :名無しの笛の踊り:04/03/01 08:26 ID:2bg6TRZE
>>373 こいつ、バカ?

377 :名無しの笛の踊り:04/03/01 08:29 ID:/oD3GWph
これまでの話を踏まえてだな。
全人類の共通の祖先がアフリカ大陸から生まれ、のち全世界に広がり、今日に
至るという説が本当なら、全人類が黒人であり、ユダヤ人であるということに
ならないか。

378 :名無しの笛の踊り:04/03/01 09:12 ID:ZqFEZ7M+
ならねーよアホ

379 :名無しの笛の踊り:04/03/01 09:36 ID:glhBnZbE
で、まとめると、バレンボイムの次は、
レヴィ=ストロースかリーヴァイ・ストラウスに
ケテーイということか。

380 :名無しの笛の踊り:04/03/01 10:08 ID:MNDjhUo0
ユダヤ風味でいいじゃん

381 :名無しの笛の踊り:04/03/01 10:18 ID:Jo7Z/URc
しかしアメリカにだって反ユダヤ感情は一部に根強くあって
あんまりユダヤ色を押し出し過ぎては
CSOにとってマイナスという面もある。

382 :名無しの笛の踊り:04/03/01 10:29 ID:I2jgR4n1
ああ日本人でよかった

383 :名無しの笛の踊り:04/03/01 13:06 ID:OR3acTmt
>>377
つうかお前馬鹿だろ(w
人類の共通の先祖の<一人>がタマタマ今でいうところのアフリカ大陸に
住んでたという説、があるだけだろが。
そのころのアフリカに住んでたのが黒人かどうかなんて骨からじゃわからん。

384 :名無しの笛の踊り:04/03/01 13:12 ID:QEk+b6aD
こないだヨーロッパ行って思ったんだけど、イタリア人、スペイン人、ギリシア人とかってさあ、
黒髪の人が多いし肌の色が浅黒い人が多いじゃん。やつらは一応白人だよねえ。
で、トルコ人にもイルハンみたいにイタリア人あたりと区別がつかない肌の白い
香具師がいるじゃん。あれは有色人種なのか?中国領の中央アジアあたりにも
トルコ系で肌の色が白くてたまに金髪の人たちがいるけど、あれも有色人種なのか?
昔のユダヤ人はセム系でもともと肌はかなり黒かったわけだけど、アメリカでは白人で
通している。白人の定義っていったいなんなんだろう。

385 :名無しの笛の踊り:04/03/01 14:05 ID:Gs4DlX+T
>>382
そもそも、クラシックを聴く聴衆てのがユダヤ系がほとんどだから問題にならんよ。

386 :名無しの笛の踊り:04/03/01 14:08 ID:W6qWuQ8g
>>383 そもそもその頃はまだ人類は黒人白人黄色人種に分化していなかった
と思うが

387 :366:04/03/01 16:40 ID:9f8SDBnj
たぶん、狭い意味だと「ユダヤ人」はユダヤ人の母を持つユダヤ教徒のことだったと思うけれど、
メータは良く知らないし、文化人類学とかが専門ではないからユダヤ人の話はやめとく。
>>366で言いたかったのは、母国のIPOはともかく、CSOの監督なら、ゲルマン民族やイスラム教
徒とかでなければ(良ではないが)可じゃないかってこと。

昔、ある日本に住むユダヤ人が「日本人は外国人を区別(差別?)するがユダヤ人だからといっ
て差別しない」というような誉め方をしていたそうな。そういうユダヤ人に対して敵でない民族まで
拒絶はされないと思う。(かと言って、オザワや大植が適任かは知らないけど…)


388 :名無しの笛の踊り:04/03/01 16:40 ID:Srl2BBl/
>>352
>系図上、ユダヤ人の血が一滴も確認できない者(たとえば私)がユダヤ教に入信したら、それはユダヤ人なの?
>それとも、そういう入信は許されないのかな。

遅レスだがおk。
バレンボイムの嫁だったジャクリーヌ・デュ・プレはバレンボイムと結婚する時にユダヤ教徒になってる。彼女の墓はユダヤ教のセメタリーにある。

389 :名無しの笛の踊り:04/03/01 16:45 ID:W6qWuQ8g
何か話題が凄まじくズレてきてるな…

どうでもいいけど、イスラエルの法律でユダヤ人の定義に触れてなかった
っけ?イスラエル国民になる要件として。

390 :名無しの笛の踊り:04/03/01 16:59 ID:Srl2BBl/
387の言うとおり、ユダヤ人の母を持ってればユダヤ人と認められて、居住国との二重国籍が認められるんじゃなかったかな。帰還法では。
でもイスラエル本国ではそのあと正統派が条件をもっと厳しくして、反対派が国会に突入したりしていろいろあったらしいが、まあそれも「イスラエル」関係であって、白人社会ではユダヤの血が入ってればそう見られちゃうってことじゃないの。

>>387
イスラム教徒がシカゴの次期指揮者になったらすごい話題になるだろうな。
が、イスラム教徒の指揮者というのがそもそもいるのか。
小沢が改宗したりしたら面白いがw

391 :326:04/03/01 17:06 ID:EXKh61SE
>>389
すまん。ずらしたのは俺らしいw
むろん,ユダヤ系じゃなくても,反ユダヤでなければ,CSOの音楽監督就任に
とって問題はない。反ユダヤが就任すると,ユダヤ系のスポンサーが離れて,
楽団経営にとってマイナスになるから,音楽監督に就任させずらい。
誤解を与えたら申し訳ないが,ティレーマン自身は,反ユダヤでもなんでもない。
ただ,ベルリン・ドイツ・オペラとベルリン州立オペラの統合問題のとき,バレン
ボイムともめて,バレンボイムが,ティレーマンを反ユダヤとやっつけて社会問題
になったことがあるだけ。

392 :名無しの笛の踊り:04/03/01 17:15 ID:/KfI2h14
まあ藻前らエドモン・ジャべスでも読んでおけってこった。

393 :名無しの笛の踊り:04/03/01 19:32 ID:N+Ro8l6/
ユダはこっち池!

ユダヤ人演奏家について語るスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077989910/


394 :名無しの笛の踊り:04/03/01 19:46 ID:fOU5jNbI
>>392
「私は常々、私の指先が彼女の髪の始まりだと思ってきた。」エドモン・ジャベス
http://midoroma.hp.infoseek.co.jp/awa/awa3jp.htm


395 :名無しの笛の踊り:04/03/01 22:42 ID:GChM2GB0
>374
>では、「ユダヤ人」をまず定義してみろ

「ユダヤ人の母親を持つ者、または、ユダヤ教に改宗した者で他の宗教に帰依していない者」
ちゃんとユダヤ教に定義してある。後半が重要ですね。
だから、黒人のユダヤ人も日本人のユダヤ人もあり。
ユダヤは、いわゆるゲルマン民族とか漢民族とかいうときの民族とは異なる概念なのだ。
そもそも国を亡くして二千年、血筋だけで民族を維持できるわけない。
日本人だって二千年前の先祖が判っている人なんて一人もいないでしょ。



396 :名無しの笛の踊り:04/03/01 23:00 ID:mEvJLRvM
>そのころのアフリカに住んでたのが黒人かどうかなんて骨からじゃわからん。
骨が黒ければその人は黒(ry


397 :名無しの笛の踊り:04/03/01 23:29 ID:r9PO5KLr
>>395
つか、メータは自分で非ユダヤだって言ってんだから、ユダヤじゃないしょ。パルシーだし。
イスラエルはそう見たがるだろうけど、アイデンティティは本人が決めるもんなんだから。

このスレの本題に戻すと、メータは親ユダヤグループで馬連タソの親友かつ社交上手なんで、有力候補というわけだが。

398 :名無しの笛の踊り:04/03/02 00:06 ID:PJpLfBfl
>>384スレ違い
それらは人種上の白人・黒人・黄人という分類から言えば、すべて白人です。
「コーカソイド」という言葉について勉強してみてください。

399 :名無しの笛の踊り:04/03/02 00:23 ID:Kpo2sLaq
>>391
>ただ,ベルリン・ドイツ・オペラとベルリン州立オペラの統合問題のとき,バレン
>ボイムともめて,バレンボイムが,ティレーマンを反ユダヤとやっつけて社会問題
>になったことがあるだけ。

ちょっと違うんじゃない?このとき問題になったのは
ある議員がティーレマンを「若きカラヤン」と呼んで肩入れし
バレンボイムにはわざわざ「ユダヤ人の」という形容詞をつけた。
バレンボイムはティーレマンに関してはとやかく言ってはいない。
ただニュアンスとして、この若造はおっちょこちょいだから
政治的に利用されないよう気をつけたほうがいいとほのめかした。

400 :名無しの笛の踊り:04/03/02 01:00 ID:dPdu/aa/
定義どおりだと、先祖代々ユダヤ人と関係なく自分も厳格なキリスト教徒でも、母親が自分を生む前にユダヤ教徒に転向していればユダヤ人ということになる。


401 :名無しの笛の踊り:04/03/02 01:25 ID:PJpLfBfl
このスレ完全にユダヤに乗っ取られてる w

402 :名無しの笛の踊り:04/03/02 02:19 ID:TyDVcaTD
フェドセーエフ来い

403 :名無しの笛の踊り:04/03/02 03:18 ID:r725O89d
>>400
ジューイッシュ・マザーには、
自分の子供にユダヤ教の教育を施す義務があります。

404 :名無しの笛の踊り:04/03/02 07:38 ID:rAWjQVSy
ユダヤ・フィル跡目相続のスレはここですか?

405 :名無しの笛の踊り:04/03/02 10:26 ID:W1YGIZHO
>>401
でも子供が逆らって転向することもあり得るじゃん。
あと、母親自身が子供を生んだあとまもなく死んだりしても、定義だと子供はユダヤ人だよね。


406 :名無しの笛の踊り:04/03/02 12:15 ID:L2quNtbV
>>395
「矛盾」って言葉、知ってる?

日本人の定義は日本人を両親に持つ、、、ヘンじゃない???


407 :('A`)キモメン ◆9d0clOTk26 :04/03/02 13:41 ID:SF3nerJh
>>395
>日本人だって二千年前の先祖が判っている人なんて一人もいないでしょ。
あれ?日本の天皇ってそうじゃなかったっけ?
2千年前の先祖がわかる人は、全世界で日本の天皇だけだって誰かに聞いたような・・・。

408 :名無しの笛の踊り:04/03/02 14:32 ID:2TO8dQ7k
天皇だってせいぜい1500年でしょ。途中に断絶してるし。

409 :名無しの笛の踊り:04/03/02 15:12 ID:41k6YNhT
なんか、目茶苦茶な方向に言ってるな、話が
ユダ公の本質なんでどーでもいいから、
馬予想しようぜ


410 :名無しの笛の踊り:04/03/02 15:28 ID:hk7a4DJd
ネタがないからね…。

411 :名無しの笛の踊り:04/03/02 17:04 ID:HxecXBgU
シカゴの体質はどうよ?
NYでメータがビミョーになっちゃったみたいな、アメリカ的頑固さみたいのはあるのかな?

412 :名無しの笛の踊り:04/03/02 17:17 ID:QQJKX/XJ
>>395
別に矛盾しないよ。日本人の子供は日本人。どこも変なところはない。
ひとつだけいうなら「じゃあ世界最初の日本人ってどうやって決めたんだ」って突っ込めるところかな。


413 :名無しの笛の踊り:04/03/02 17:55 ID:CGttvInI
>>411
あると思う。往時クーベリックやマルティノンを追い出した伝統はまだ残っている。


414 :名無しの笛の踊り:04/03/02 18:35 ID:HxecXBgU
>同氏の演奏曲目などをめぐる批判も一部に出ていたとされる。

ってあるから、馬連もモメたのかも名。
馬連って強引なとこもあるから彼自身の問題もあるかもしれんが・・・

415 :名無しの笛の踊り:04/03/02 18:55 ID:7Z40I2Hp
幻のフルヴェン就任もそうだが、基本的にドイツ人大好きだが反ユダヤは嫌う街。


416 :名無しの笛の踊り:04/03/02 20:45 ID:4MnbYFAj
じゃあサヴァリッシュにすれ  (をいをい)

417 :名無しの笛の踊り:04/03/02 20:46 ID:H7a7AlCw
へぇ。ドイツ人は好きなのか…。ドイツ人とか嫌いかと思ってたけど。それならティーレマン
とかもあり得ることになるのかな?(この人が反ユダヤかどうかまでは知らないけど…)

バレンボイムが1975-1989年、ビシュコフが1989-1998年(?)パリ管のシェフしてるってこと
はビシュコフも有力かもしれない。この人、首席/常任についてるの WDR SO だけでしょ?
ちなみに>>344のリンク先にちゃんとビシュコフの名があります…

日本では一般にはあまり知られてないけど、人気あるんですかね?公式HPもあるし…
http://www.semyonbychkov.com/

418 :名無しの笛の踊り:04/03/02 23:09 ID:QWPnQDhS
>>417
ビシュコフはないでしょ。
でなんでスラトキンにならない理由を
教えてくださいませ。セントルイスをアメリカの
TOP5に押し上げた功績はすごいと思うのですが。


419 :名無しの笛の踊り:04/03/03 08:07 ID:fJxaPs0T
>>418
ウィルフォードに聴け!

420 :名無しの笛の踊り:04/03/03 08:09 ID:+r6rS+aW
シカゴの事務局に売り込みしてる指揮者っているのかな?

421 :名無しの笛の踊り:04/03/03 08:27 ID:xXAlXx+3
代役の鬼 ハインツ・ワルベルク

422 :名無しの笛の踊り:04/03/03 09:16 ID:ybSkc6B/
ユダヤ人かゲイでなければこの世界で成功するのは諦めれってことだな。

423 :名無しの笛の踊り:04/03/03 09:30 ID:U08j8fAI
シカゴはウィルフォード(CAMI)の影響力が少ないオケ。

スラトキンの可能性無いとはいえない。

424 :名無しの笛の踊り:04/03/03 11:52 ID:japwQw6s
>>412
卵が先か鶏が先か

無意味なことをさも意味ありげに言っているという
阿呆らしさ、という点では同じだと、早く気づいて。


425 :名無しの笛の踊り:04/03/04 00:26 ID:8wYrP12/
>406
>424
>412

「ユダヤ人とは、ユダヤ人の母親を持つ者、または、ユダヤ教に改宗した者で他の宗教に帰依していない者」
って定義は別に395が言っているわけではなくて、イスラエルの帰還法の引用なの。文句はイスラエル政府に言ったら。



426 :名無しの笛の踊り:04/03/04 08:18 ID:FybUHtQM
ユダヤの話じゃなくて次期後任の話を汁 どあほ

427 :名無しの笛の踊り:04/03/04 12:10 ID:4CI7v6iX
>>412
早く気づいて

428 :名無しの笛の踊り:04/03/04 12:13 ID:eGNKP6z0
>>426
じゃあまずユダヤ人指揮者をピックアップしようか。

429 :名無しの笛の踊り:04/03/04 12:25 ID:JjcMcWeK
>>427
????


430 :名無しの笛の踊り:04/03/04 12:34 ID:rWofDr7j
426は、それがユダヤ教の狭義であろうがイスラエルの法律であろうが「雨が降る日は天気が悪い」とか「犬が西むきゃ尾は東」みたいな御託をいつまでもくりかえすのはやめましょうと言ってるのだよ。


431 :名無しの笛の踊り:04/03/04 13:33 ID:abCJIkzv
>>388
デュプレの映画見たら、バレンと結婚するときに
父親がブロンドのユダヤ人なんてありえんと
文句言ってたな。

432 :名無しの笛の踊り:04/03/04 14:03 ID:m8SwrQiZ
ケントナガノ、モントリオール響音楽監督に就任

433 :名無しの笛の踊り:04/03/04 14:05 ID:eGNKP6z0
>>432
http://www.osm.ca/en/index_fr.cfm

マジか。

434 :名無しの笛の踊り:04/03/04 14:06 ID:eGNKP6z0
もとい、こっちか。

http://www.osm.ca/en/index_communiques_communiques_fiche.cfm?TheCommID=28



435 :名無しの笛の踊り:04/03/04 14:44 ID:g4nj7JHh
>>431
あの映画ではバレンはえらくイヤな奴に描かれてたね。
「あの映画のバレンボイムは私ではない」と言ってたらしいが。

436 :名無しの笛の踊り:04/03/04 16:50 ID:REGULSUq
野心家の場恋慕医務は自分の出世にデュプレを利用しただけなんだろ。
だからデュプレは奇病にかかって氏んでしまった。
シカゴの終身監督にさえなれなかったのはデュプレの怨念といえよう。

437 :名無しの笛の踊り:04/03/04 17:07 ID:AAe413DG
ナガノはいくらなんでもポスト持ちすぎだろう・・
しかし、モントリオールの音楽監督ってこのクラスの指揮者としては微妙なところだな


438 :名無しの笛の踊り:04/03/04 18:37 ID:A7aW+ZmC
>>437
ベルリン・ドイツは2006年までだしそれと入れ替わりでバイエルンとモントリオールだから
持ちすぎってこともないと思うが
逆に当初2008年までだったベルリンを早めに切り上げたのはこのためだったのかと

439 :名無しの笛の踊り:04/03/04 18:56 ID:IbmDY7nm
次にナガノが動くときには、天下を取るとき??


440 :名無しの笛の踊り:04/03/04 19:11 ID:yP7sN+wd
>>436
あんまりバレンボのことを悪く言わんでくれ。


441 :名無しの笛の踊り:04/03/04 19:39 ID:WdxIonU1
>>432
健太がんばれ!

442 :名無しの笛の踊り:04/03/04 21:46 ID:ifxW42Qa
Barenboimとはイディッシュ起源の苗字。ドイツ語ではBirnbaumとなる。
梨の木という意味ですね。

443 :名無しの笛の踊り:04/03/04 22:03 ID:m8SwrQiZ
モントリオール響はデュトワ以前にはメータが音楽監督だった時代もあるんだよね。

>>442
日本人の姓で言えば「木梨」になるのかな。とんねるずみたいだな。ダニエル木梨。

444 :名無しの笛の踊り:04/03/04 22:40 ID:a1WAdkOV
>>435
「公開は私が死ぬまで待てなかったのか」とも言ってなかった?
とにかくあれほど馬が嫌がったのは、やはりデュプレとの結婚は
消し去りたいほどネガティブな体験だったのだろうか。

445 :名無しの笛の踊り:04/03/04 23:51 ID:yP7sN+wd
>>443
木梨かよ!!!!
とんねるずの小さいほう。


446 :名無しの笛の踊り:04/03/05 00:29 ID:lihCw+UI
>>444
デュプレのファンは多いからあまり言うとマズイだろうけど、かなりオカシイ状態だったらしいし。
やっぱ、姉の夫と寝たいと言い出したり(そして実際に寝てしまう)奇行が目立ったらしいから、いかにひどいダンナであっても神経は参ったと思う。

447 :名無しの笛の踊り:04/03/05 00:52 ID:D/wAujXg
>>446
やっぱりねぇ…。
きっと、糞尿垂れ流しの、喚くの、呪うの、馬鹿笑いするの、ひどい状態だったんでしょう。
だんだんチェロが弾けなくなっていく過程はさぞ恐怖だったでしょう。
私は映画は観てないのですが。
悲劇ですね。いいこと何もない。

448 :名無しの笛の踊り:04/03/05 01:18 ID:dFwBSv11
>>440
このスレ初の場恋慕医務擁護発言じゃないか?

449 :名無しの笛の踊り:04/03/05 03:32 ID:OxrN6Lsx
ま、ダニエル君のあの日本公演聴いたら、
誰が後任になるにせよ、彼よりは誰でもいいということだ。


450 :名無しの笛の踊り:04/03/05 03:38 ID:D/wAujXg
ゲルマン系レパートリー中心の指揮者はシカゴとは相性悪いでしょう。
かといって、ラテン系ばっかりでも駄目。
ラテン系も、ゲルマン系も、ロシア系もレパートリーとしてこなせる人でないと。
ショルティやライナーなどハンガリー系の指揮者は、その点有利だった。黄金期
を築くことができた。
その意味では、ナガノなどは適任かと思われたのだが、彼はバイエルンとモント
リオールかけもちすることでゲルマン系とラテン系のレパートリー両方広げて行
く作戦と見た。

とすると、やっぱりアシュケナージあたりかなぁ…。つまんないけど、他に適任
がいないなら仕方ないってこった。
思い切ってルイージなんかどうだ?

451 :名無しの笛の踊り:04/03/05 04:38 ID:8XQfv+D3
そういえば、シャイーとかはどうなの?
デッカだし相性良さげ。根拠はないけど。w

452 :名無しの笛の踊り:04/03/05 07:26 ID:WsydlxK+
ショルティってラテン音楽得意だったっけ。


453 :名無しの笛の踊り:04/03/05 09:15 ID:h6NRLKAg
>>450
なるほどハンガリー系ね。確かにシカゴは,ハンガリー系の指揮者とは長続き
するな。ということで,現代ハンガリー系の代表指揮者であらせられる小林
研一郎が音楽監督に就任することでけてーw

454 :名無しの笛の踊り:04/03/05 10:40 ID:r1LW81FZ
ハンガリー系ねえ。イヴァン・フィッシャーとか?

455 :名無しの笛の踊り:04/03/05 12:09 ID:iLGNuJxR
え、コバケンてハンガリー系だったの?
あの演歌調のフレージングなんて生粋の日本の指揮者かと思った。

456 :名無しの笛の踊り:04/03/05 12:20 ID:yc63i1XK
フン族の血が混じっているそうです。

457 :名無しの笛の踊り:04/03/05 12:29 ID:mbaUuLNW
>>450
今のCSOはドイツのオケよりドイツ的なオケ、といわれた往年ほどではないだろうが、アメリカの聴衆はイタオペを別にすると、シカゴに限らずそんなにラテン系の曲を好むとは思えない。
だから、ビッグファイブの音楽監督5人のうち3人がドイツ人なんていう、今ではドイツでさえ見られない現象が起こる。
フランス人はマルディノンとかNYのブレーズとかうまくいかなかった人が多いし、ミュンシュは半分ドイツ人だ。
ハンガリー人が好評なのは確かで、絶対数が少ないこと、アメリカ移民としても少数派なことを考えるとドイツ系の比ではない。
ただ、セルやオーマンディも含めハンガリー人=オケビルダー的感じもあるので、完成度の高いCSOに合致するかどうか。
また、バレンボイムはドイツ人ではないがドイツ志向の強い指揮者なので、聴衆は少し目先を変えることを望んでいるかも。
ここはロシア系が有望とみた。






458 :名無しの笛の踊り:04/03/05 16:19 ID:CPhGj1+j
シカゴは知る人ぞ知るフランス系に底力を発揮する桶
あまりゲルマン系ではないと思う(そう思われてるのは実はバレンボイム個人のイメージのせい)
その意味では個人的にはデュトワとのコンビは最強なんだが
本当はブーレーズって言いたいところだけど、客演監督から格上げ、ってのは無いだろう
以前聞いた定演(デュトワ指揮)での演奏は凄まじい出来栄えだったよ
機能的モダン桶の最右翼コンビ!
デュトワって、今どこか定ポスト持ってるの?

459 :名無しの笛の踊り:04/03/05 16:28 ID:gE67FbLx
ルイージは2005年からウィーン交響楽団、2007年からドレスデン州立歌劇場とSKDの首席指揮者
になるのでスケジュール的に無理かと。


460 :名無しの笛の踊り:04/03/05 16:31 ID:4gz87myn
まあ、デュトワはなんだかんだ言ってえらい。
事実上無名だったモントリオールのオケをあそこまで
鍛えて、デュトワ/モントリオールのフランスものなら
聴いてみようか、と思わせるまでにしたのだから。
ここ30年ほどで、こういうことはあのペア以外には
なかった。よくN響に来たもんだな。

461 :名無しの笛の踊り:04/03/05 16:43 ID:CHZ1nnD0
>>459
ルイージ who?

462 :名無しの笛の踊り:04/03/05 16:47 ID:AcIdYSec
ヨエル・レヴィ
ローレンス・フォスター
ドナルド・ラニクルズ

463 :名無しの笛の踊り:04/03/05 16:51 ID:nSs+Si50
>ビッグファイブの音楽監督5人のうち3人がドイツ人
???

464 :名無しの笛の踊り:04/03/05 16:55 ID:AcIdYSec
聴いてみたいというだけでオリバー・ナッセンもいいかな

465 :名無しの笛の踊り:04/03/05 17:14 ID:mycgZJrE
>>462
ヨエル・レヴィは、日本じゃあんまり知られてないけど、実力ある人だね。
現在、アトランタ響名誉指揮者、イスラエル・フィル首席客演指揮者(いず
れはメータの後任?)。

466 :名無しの笛の踊り:04/03/05 17:26 ID:zYvU7sJu
ハルムート・ヘンヒェン
エド・デ・ワールト

467 :名無しの笛の踊り:04/03/05 17:31 ID:WsydlxK+
>>458
それは初耳で勉強になった。
一般的にドイツ色濃厚と思われ(代々ドイツ人指揮者ばかりだったり)レパートリー的にもその傾向があるオケが存外フランス物にも適性があったりするもんだ。
(N響がそうだとは思えんが)
CSOを身近に聞いているわけではない我々には貴重な情報ありがとう。
フランス人でないためか外国オケからフランス色引き出す名人デュトワ、いいかも。

>463
サヴァリッシュ、ドホナーニ(1/4ハンガリーだけど)、マズア。
過去の話だが、この顔ぶれ10年近く続いたのでは。
で小澤とバレンボイムだから、この時期はアメリカ人全然いなかった。
アメリカ人待望論も強いかな。まあビッグファイブ自体が過去のものかも。





468 :名無しの笛の踊り:04/03/05 17:52 ID:r1LW81FZ
>>758 バレンボイムでヘロヘロになったCSOだからこそオケビルダーが
必要だと言ってみるテスト

469 :名無しの笛の踊り:04/03/05 18:10 ID:0xm3twZS
D.ジンマン。
チューリヒとの仕事あるものの,シカゴとの掛け持ちは可能だろ。
ドイツものも振れるし,現代物もいける。
ボルチモア時代に音楽監督としての才能も評価されてる。

470 :名無しの笛の踊り:04/03/05 19:24 ID:YtXD3oRZ
ライナーもショルティもセルもオーマンディも「ユダヤ系の」ハンガリー人だね

471 :名無しの笛の踊り:04/03/05 21:10 ID:o7PYcDVo
>>461 ファビオ・ルイージ
http://www.japanarts.co.jp/html/genre/2004/orchestra/Leipzig/topics.htm
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-3/2000091101.htm
http://www.japanarts.co.jp/html/genre/2004/orchestra/Leipzig/info.html

>>470
小林研一郎には無理か…。ユダヤ教に改宗してもハンガリー人ではないし

472 :名無しの笛の踊り:04/03/05 22:15 ID:IIgwSfJ9
佐渡裕が監督になって爆演系の最強コンビ誕生!とならんかな!


473 :名無しの笛の踊り:04/03/06 00:18 ID:JUDsMl50
ボルチモアからテミーが来ることはない?

474 :名無しの笛の踊り:04/03/06 01:24 ID:xrONH67+
>>446
てか気が狂う引き金になったのは馬簾が先に隠し子を作ったことなんだが


475 :名無しの笛の踊り:04/03/06 01:43 ID:AIh7udkq
まっけらす

476 :名無しの笛の踊り:04/03/06 01:46 ID:ql9e+dFl
フィル・ジャクソン

477 :名無しの笛の踊り:04/03/06 01:59 ID:xrONH67+
>>447
それにしてもバレンヲタの下品さがよく出てるレスだ…

478 :名無しの笛の踊り:04/03/06 02:39 ID:n099AnYX
>>477
デュプレファンの倒錯性がよく出てるレスとちゃうか。

479 :名無しの笛の踊り:04/03/06 04:02 ID:rP2awuyQ
>>474
いや、あの障害は幼児期の…つっても、仕方ないか。
でも、映画以上に振り回しはひどかった、と思うぞ。症状から見て。

480 :名無しの笛の踊り:04/03/07 10:21 ID:W7m4T0fc
それを承知でケコーンしたわけだから、下心があったと
思われてもしょうがないべ。すぐに愛人を作り、
しかもシモの世話だけならどっちもどっちだが、
子供まで作らせてるし。
病気はいいわけにならんな。

481 :名無しの笛の踊り:04/03/09 20:12 ID:deEPUkvS
な、そうやってスレの主旨から逸脱してくなって

482 :名無しの笛の踊り:04/03/09 22:22 ID:6s775LNs
2年も先の話、もうネタも尽きたつーことぢゃね?
沈むに任せろ

483 :名無しの笛の踊り:04/03/11 11:52 ID:ENNA00ce
つかここは必ずしも後継者予想スレではなく、
今は亡きバレンボイムをなつかしむスレでも
あるのだから、別にええんちゃう?

484 :名無しの笛の踊り:04/03/11 15:24 ID:PtT6htCG
だとしたら、寂れて当然w
だれもなつかしがってなんかいないってw

485 :名無しの笛の踊り:04/03/11 18:31 ID:vcLql1E4
2004・3・10 バレンボイム&ベルリン・フィルのベートーヴェン。予想通りのひどい演奏会、なら最初から行くなよという批
判も当然なので、感想は手短に。もったいぶったルバートや、妙なアクセントの連続で、音楽の流れは完全に無視。ほとんど練習して
いないのがありありな、ミスタッチの連続。お気に入りの箇所だけ(3番の第2楽章、4番の第2楽章など)素朴な高音を輝かせる
か、ロマンという名の大げさな表現を押しつけるかという、二つの手持ちのカード以外何も説得力がない。才能だけでなんとかなると
思っている、いつも通りのバレンボイム。そんな時代はとうに過ぎ去ったというのに。音楽をここまで犠牲にして「自分」を表現する
と一体その結果はどうなるのか、というのがハッキリ聴けたのが、聴き通すのも苦痛だった前プロの2番。曲の構造がやや大げさにな
る3番はまあまあ相性がよいものの、4番ではまた曲を無理矢理大げさな自分に引きつけて、ベートーヴェンを完膚無きまでに破壊。
あそこまで機能的なベルリン・フィルを、ロマン一辺倒ののぺーっとしたレトロな響きに均整化しないと自分の表現もできないバレン
ボイムには、もう2度とベルリン・フィルは振って欲しくない。「ベルリン・フィル・デビュー40周年記念式典」のステージに立っ
ていたのは、名声と政治力だけが残る裸の王様でした。

486 :名無しの笛の踊り:04/03/11 19:08 ID:znZuxnRj
>485

ttp://www.members.aol.com/berlin20022004/
の管理人本人ですか?
それとも転載?

487 :名無しの笛の踊り:04/03/11 21:21 ID:/FieH9cW
木を見て森を見ず。

488 :名無しの笛の踊り:04/03/12 01:35 ID:S46ZLFXI
2004〜2005シーズンのプログラム発表
ゲルギエフ、ロバートソン、パッパーノといった有力候補に加えて
ビシュコフ、ホーネック、ミッコ・フランクらの名前も。

489 :名無しの笛の踊り:04/03/12 01:53 ID:S46ZLFXI
アンドレイ・ボレイコは注目株か?!

490 :名無しの笛の踊り:04/03/18 09:22 ID:yeZdb/HM
モントリオールはケント・ナガノだってさ。

491 :名無しの笛の踊り:04/03/21 19:18 ID:UqptQ0TF
age

492 :名無しの笛の踊り:04/03/21 23:16 ID:wTWjTC5L
>485
このホムぺ俺も見たことある。ドイツのベルリンに住んでるみたいだけど、オペラは全然
見てない。10個も見てないんじゃないのか?あそこって州立劇場とかドイツオペラとか
あんだろう?しかもバレンボイム様のオペラたった1つ聞いたくらいでロマンとか時代とか
わかんのかよ!無知のくせに偉そうに書くんじゃねーつーの!

493 :名無しの笛の踊り:04/03/22 01:28 ID:KEYKDBuI
>>492
そこの掲示板に直接書き込めよ.
ここで何書いても遠吠えにすぎないぞ

494 :名無しの笛の踊り:04/03/22 18:42 ID:teCf/LD0
一番手堅い予想
@ゲルギエフに接触 → ウィーンでの仕事が減るから断る
A実績無いが、威厳がありオケ動かせるムーティ → もちろん断る
B若手の名前も委員会で挙がるが、古株がプライド掛けて許さない(これは絶対)
Cメータ・ティーレマンで検討する → 聴衆が怒りだす
DMTT → 「若者と演奏したい」とコメント 拒否
Eアバドに苦しくも打診 → 馬連の遺恨を言われてお断り

ここまではガイシュツで全て可能性は高い 問題はここから先だ。

Fヤンソンスがやっぱり相性の悪かったバイエルン降りた
GCAMIの力でシャイー
Hサヴァリッシュがアメリカに骨を埋めると言い出す
Iジュリーニ引退撤回
J緊急措置で代役の鬼 ワルベルクで中継ぎ(をひをひ)
Kショルティのロボットを開発する(あの指揮ぶりなら案外できそう)
Lクライバーを拉致する。
M宇野珍ポーコーが「機能オケをぶっ壊す」と挑戦するといえよう
Nライナーのシェルターで演奏する
Oエッシェンバッハはまだ兼任できると話している
Pフルネはまだ現役だ(アッチはどうだか)
Q先にメロディアレーベルと話が付き、気がついたらロジェヴェン。しかも妾付き
R巨大オケを動かせるのは、、、、、、巨漢ノーマン女史をおいていない

495 :名無しの笛の踊り:04/03/22 19:56 ID:niEtIZih
>>485はどうせブルヲタかなんかじゃねーの?

496 :名無しの笛の踊り:04/03/23 00:02 ID:3l1UiWZU
>>493 おや、そんなにくやしかったのか。本人さん?
名乗ってみろよ。お前が遠吠えじゃないのか?
それとも子犬(関係者)のキャンキャンか(ゲラゲラ

497 :名無しの笛の踊り:04/03/23 00:31 ID:Q6c2GFWR
>>494
つまらねえ

498 :名無しの笛の踊り:04/03/23 01:07 ID:TWj/kW9U
まぁ、そう言うなよ盛り上げてくれてるんだから。
う〜ん俺的にはブーレーズだったら、まとまるかなと。
多分断られると思うがw

499 :名無しの笛の踊り:04/03/23 01:10 ID:/g7yZbMF
>>485
ケルントリエンナーレのVideoをみて、なんとなく音楽に対しての謙虚さがなく、
横柄、尊大な感じがした。おもむろに、指揮を間違えることもあった。

やるきあんのかな?バレンボ

500 :名無しの笛の踊り:04/03/23 01:51 ID:LxBJ+9Th
>>486
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6903/russlandspezial.htm
典型的クラヲタに乾杯!

501 :名無しの笛の踊り:04/03/23 01:54 ID:CqfEjwMK
ガッティだろ

502 :名無しの笛の踊り:04/03/23 02:07 ID:pW23VJst
レヴァインが来るのでは?
で、ボストンにティーレマン。

503 :名無しの笛の踊り:04/03/23 12:36 ID:xxSRrj+l
 次の指揮者はライナーとか言うらしいぞ
でもあのへっぽこ鹿5甲凶ガクダンを何とかできるんかな?


504 :名無しの笛の踊り:04/03/24 02:04 ID:XGg6Mque
>>500
オタっつーかただの甘ちゃんだろ。何才なんだ?
政治史と芸術史をカン違いしているし〜、ったくここでも無知丸出し。
女に対しても音楽に対してもぜーんぜん同じ精神構造だな!(爆笑)
バレンボイム様をわかれへんでもしゃーないやろ


505 :名無しの笛の踊り:04/03/24 13:49 ID:pELU8fEc
今日の読売新聞を嫁
ティーレマンは100%なくなった。
ウィーンでもっと指揮したいゲルギが引き受けるとも思えん。
シカゴが若手を起用するわけもないし。。。。。
マジで誰になるんじゃ???

506 :名無しの笛の踊り:04/03/24 14:23 ID:dJwW2yY3
俺もガッティかな。

507 :名無しの笛の踊り:04/03/24 14:25 ID:5LwaxPjY
テオドール・グシュルバウアー

508 :名無しの笛の踊り:04/03/24 14:34 ID:o4w+bcUd
パパヤルヴィ。これでヤルヴィもスターだ。

509 :名無しの笛の踊り:04/03/24 18:25 ID:pHgxoapN
ウィーンみたいに常任なしでいいじゃん。

510 :名無しの笛の踊り:04/03/24 21:52 ID:KadZLfNg
ハーセスは今後は指揮に専念したいそうです
可能性あり?


511 :名無しの笛の踊り:04/03/24 22:12 ID:jCCY41Hi
ムーティかシャイーかMTTで進んでいるらしい
3人とも断り覚悟だがプライド高いシカゴとしては仕方ないだろう

512 :名無しの笛の踊り:04/03/24 23:13 ID:zmbam307
デッカ復活でシャイー決定か?
というか、MTTはどのレーベル所属?

513 :名無しの笛の踊り:04/03/25 09:35 ID:PKnuaRgE
シャイーはゲヴァントハウスを
オペラも含めて引き受けた
(2005/6から)ばっかだからないじゃないかな。

レヴアイン、ミュンヘンの後はどこに行くか決まってなかった?

514 :名無しの笛の踊り:04/03/25 10:11 ID:e05c5glS
レバインはボストンぢゃないか

ありえねー

515 :名無しの笛の踊り:04/03/25 10:31 ID:V4Ei0HKM
>>514 ID:e05c5glS
>582 名前:名無しの笛の踊り :04/03/25 10:08 ID:e05c5glS
>大文字厨パン屋、ウザイ 消えろ

おまえ、ウゼーよ。

516 :名無しの笛の踊り:04/03/25 10:57 ID:vwhtV55f
A Tribute to James Levine/ Levine, CSO
【曲目】
CD-1
1. Verdi:"Pace, pace, mio Dio" from Act 4 of La forza del destino [5:10] (July 2, 1976)
2. Verdi:"Una macchia e qui tuttora" from Act 4 of Macbeth [7:49] (June 26, 1981)
3. Strauss:"Es gibt ein Reich" from Ariadne auf Naxos, Op. 60 [5:37] (July 3, 1987)
4-6. Ives:"Three Places in New England" [18:13] (June 29, 1985)
7-9. Gershwin:Piano Concerto in F [33:11] (June 27, 1976)

CD-2
1-4. Beethoven:Symphony No. 2 in D Major, Op. 36 [30:31] (July 17, 1977)
5. Berlioz:"The Corsair" Overture, Op. 21 [8:36] (July 6, 1991)
6-8. Berlioz:Part 2 from "Romeo and Juliet", Op. 17 [37:52] (July 9, 1988)
【演奏】
レヴァイン(指揮)、シカゴSO、CHO
L.プライス、R.スコット、M=キャラハン(S)、T.クック(B)、L.ホランダー(P)

517 :名無しの笛の踊り:04/03/25 14:19 ID:JzbSvzJe
MTTはRCAだろ、ムーティはフィラデルフィアで懲りたらしいw
その中ではMTTの可能性が高いな。

518 :名無しの笛の踊り:04/03/25 15:03 ID:RDgiqux2
>>517
RCAは大量リストラを敢行してでMTTを切ってるんじゃなかったけ?

どっちにしろ、ギャラの点で妥協するか、何らかのスポンサー
(それこそユダヤマネーとか)が付かない限り、
アメリカのオケがメジャーレーベルと契約するのは困難だと思う。


519 :名無しの笛の踊り:04/03/25 16:01 ID:HjSVT0Il
>>512
RCAとAVIE。
昔はCBSやDGにも録音残していたが。

520 :名無しの笛の踊り:04/03/25 21:03 ID:JnbjjsSc
A)テオドール・グシュルバウアー
B)ジェームズ・ロッホラン
C)ハンス・グラーフ

521 :名無しの笛の踊り:04/03/30 09:36 ID:aW35vBhg
取り敢えずは>>511の3人で動くだろう。
@ムーティはスカラとVPOに執着する為断る
Aシャイーはライプツィヒでアカデミック又は行政絡めた役職待遇を受けているから無理
BMTTはSFSが絶対に離さない
(ティーレマンは本人談で可能性ゼロ)
(ゲルギはロシア政府が離さない。主席客演指揮者ならありえる)

こまったね。とりあえずシカゴの面目保てる上記メンバーで頑張ってヨ
権威・統率力からいえばムーティがいいんだろうけど、
録音ギャラからいえばシャイーかMTTだな。

522 :名無しの笛の踊り:04/03/30 11:38 ID:NE+fKRP6
なんだよ?w「本人談」ってw
デュトワで決定なんだよ
水面下ではw


523 :名無しの笛の踊り:04/03/30 18:42 ID:zVxeDl72
シカゴなら音楽監督いなくても大丈夫でしょう。戦中戦後みたいに
ヨーロッパからの亡命者が多くて言葉の問題があった時代ではないんだし。
アジア系の奏者が多くても大抵コミュニケーションに支障ない程度には
英語わかるんだし。

音楽的にももう監督なしでもやっていけるでしょう。

524 :名無しの笛の踊り:04/03/30 21:48 ID:AWTxXxqr
ああいう暴れ馬みたいなオーケストラに指揮者がいなかったら、
もうめちゃくちゃ(ある意味聞いてみたいかもだがw)になること必至。
ただでさえ無能な人が振ると、どうしようもない演奏になるのに。。。


525 :名無しの笛の踊り:04/03/31 11:00 ID:etjRaNP6
>>522
どっかに書いてあったけど新聞に載っているぞ。いつぞやの読売新聞。
本人はミュンヘンに集中する為ウィーンも離れると断言している。
デュトワなわけねーじゃん。なぜレコードギャラとれない指揮者で決めるんだよwww
そんな低脳じゃ釣れないぞw

526 :名無しの笛の踊り:04/03/31 11:02 ID:xLRAfEkr
あげろよw

527 :名無しの笛の踊り:04/03/31 12:46 ID:MGLc3us/
バレンボイムのシューマン全集はひどかった。
演歌みたいだったよ。ポスターカラーみたいな音色だし。

528 :名無しの笛の踊り:04/03/31 12:51 ID:DJUGSIjE
シューマンは演歌だろ?なにヘンなコト言ってんだよ???

529 :名無しの笛の踊り:04/04/05 06:24 ID:Cu6TFpaT
ブーレーズが終身で着任ってホントですか

530 :名無しの笛の踊り:04/04/05 09:52 ID:zgGzKUSP
内定済みです

531 :名無しの笛の踊り:04/04/05 10:01 ID:QwZV17Wr
>>530
え。っまじですか? 詳細キボンヌ。

532 :名無しの笛の踊り:04/04/05 10:25 ID:ri/+r47y
 内 定 済 み で す 。 

533 :名無しの笛の踊り:04/04/05 10:54 ID:FjGgp6ur
まもなく80歳のブーレーズですが……

534 :名無しの笛の踊り:04/04/05 10:55 ID:DzTN1/c0
マジかよ


535 :名無しの笛の踊り:04/04/05 12:24 ID:IBXGZMFe
内  定  済  み  で  す  。

536 :名無しの笛の踊り:04/04/05 12:40 ID:1DqIq6kb
内   定   済   み   で   す   。

537 :名無しの笛の踊り:04/04/05 20:57 ID:1Y3PtGLl
わくわく

538 :名無しの笛の踊り:04/04/05 21:41 ID:vfrsTdd6
んな訳ねー

539 :名無しの笛の踊り:04/04/05 21:58 ID:3FdMwIvL
そんなこと内 定〜

540 :名無しの笛の踊り:04/04/05 22:11 ID:4zEHYnVf
結局、誰も詳しいこと知らないんだね。

541 :名無しの笛の踊り:04/04/05 22:18 ID:Cu6TFpaT
でもLSOにモントゥーが着任したときは・・・

542 :名無しの笛の踊り:04/04/05 22:23 ID:vfrsTdd6
あんたらブーレーズころす気か?ちょっとでも長持ちさせなきゃ。
ブーレーズ好きだし、CSOに合うと思うので、そうなったら嬉しいけど。
嬉しい妄想というか、釣りじゃないですか。



543 :名無しの笛の踊り:04/04/06 10:31 ID:ox+NRpgA
 既 に 内 定 済 み で す 。 ( b y 事 務 局 ) 

544 :名無しの笛の踊り:04/04/06 13:29 ID:uH6jkMja
非公式にムーティと接触したが断られたらしい。
「オペラでまだ社会的使命を果たしきれていない」との事
(ここの支配人や幹部ってプライド高いのか低いのかわからん・・・)
MTTかシャイーか。。。 ブーレーズ案は支持してもいいな

545 :名無しの笛の踊り:04/04/06 14:21 ID:TmhvbWQp
もう内定しました。
受付は締め切りました。
諦めてください。


546 :名無しの笛の踊り:04/04/06 14:22 ID:Jgnqmpoy
>>545
就活かよ


547 :名無しの笛の踊り:04/04/06 18:51 ID:3xRrSt5B
ブーレーズさんは富士樹海で無事保護されました。
泣きじゃくっていたそうです。CSO就任が嫌だったとか。
なお、事件性はありません。

548 :名無しの笛の踊り:04/04/06 19:04 ID:EVx08K9V
今週の週刊女性の見出し「こんな”イナオケ”(田舎のオーケストラ)に
就職したくない(フランスの世界的作曲家兼指揮者が演じた”誘拐”劇)」

シカゴ響もいい迷惑だよね。

549 :名無しの笛の踊り:04/04/06 20:19 ID:hA46RH5f
>>547
なんで、就職がイヤで、彷徨うんだ!

550 :名無しの笛の踊り:04/04/06 23:00 ID:H/BroiRn
>>544
それ、ほんと?
ムーティはニューヨークフィルは確かに断ったけど、
今度はシカゴだよ。ニューヨークとはラベルが違うから、
話があれば少しは悩むのではないか?

551 :名無しの笛の踊り:04/04/06 23:53 ID:hA46RH5f
>>550
ってことは、ボレロとかもうまいのか?

552 :名無しの笛の踊り:04/04/07 00:13 ID:fEwiDuf/
>>550 現実ムーはスカラとウィーンに絞ると断言している(有名)
客演もフランスとバイエルンとNYのみ シカゴとはいえ断るよ
だが現実、このオケを従わせるのはムーしかいないだろうな
音楽の深さはともかく統率力で。円満フィラ管をあれだけ変貌させたわけだから
シカゴが欲しがる気持ちはわからなくない
でも現実を直視すると本当に候補がいなくて頭抱えるだろうよ
レヴァインがボストン切り上げて移籍する噂や、アバドが墓場にする説もあるが、どうだろうか?
唯一フリーで若いのは○ュトワだな・・・

553 :名無しの笛の踊り:04/04/07 00:24 ID:O3Itr5iC
レヴァインもアバドも健康状態悪いからアメリカの田舎都市シカゴにはもーいかんだろう


554 :名無しの笛の踊り:04/04/07 01:10 ID:bnqBSS0+
シカゴが田舎とは・・
一応、アメリカでは3番目に人口の多い大都市ですよ。


555 :名無しの笛の踊り:04/04/07 08:17 ID:YLJEreRa
ところで今出てるモーツァルトの協奏曲全集(イギリス室内管)は買いなのでしょうか?

556 :名無しの笛の踊り:04/04/07 09:00 ID:Q7iem8rI
アバドはありえんだろ。
指揮活動にさほど時間割いてないのが今の
現状みたいだしね。隠居じーさんに近いよ。

557 :名無しの笛の踊り:04/04/07 09:14 ID:O/9H+QoL
問題はシカゴ側が次の指揮者をつなぎ役と考えているのか
10年20年の長期安定政権を考え入るのかだな。
ベルリンフィルは後者を選んだわけで、シカゴも後者か?
だと、ある程度若手になると思われ。

558 :名無しの笛の踊り:04/04/07 09:57 ID:jSk/GI97
・ムーティ ・シャイー ・アバド ・メータ ・ブーレーズ ・ロストロ 
・MTT ・エッシェンバッハ ・レヴァイン ・デュトワ ・ズーカーマン
この中に確実にいます

@シカゴにふさわしいカリスマと知名度 少なくともマゼールとタメ張りたい
A掛け持ちは1つまで
B年齢は少なくとも50以上(じゃないとナメられる)
C現代音楽を振れる
D政治的な因果はNG

559 :名無しの笛の踊り:04/04/07 11:09 ID:Xh4uSspB
ハイティンコは?

560 :名無しの笛の踊り:04/04/07 12:08 ID:0yKA+Lm+
>>559
そうあげあしとらないの。どうせ競馬の予想屋みたいな香具師なんだから。

561 :名無しの笛の踊り:04/04/07 13:19 ID:vSsNSF6F
やはりカリスマ性は必要だな。
ゲルギエフでどうだ!
ベルリンのラトル!シカゴのゲルギエフ!
21世紀版カラヤンとバーンスタインということはどうよ。

562 :名無しの笛の踊り:04/04/07 13:44 ID:Z3NZ5xML
バレンボイムといえばメータ、
メータといえばザーリン、
ザーリンといえばデュトワ、

563 :名無しの笛の踊り:04/04/07 14:14 ID:+fCyoAPF
そこで広上ですよ

564 :名無しの笛の踊り:04/04/07 15:15 ID:j0HIe83S
イギリスのブックメーカーがとりあげてくれたら面白いのに。

565 :名無しの笛の踊り:04/04/07 15:16 ID:rgV0gce8
俺だったらガッティ

566 :名無しの笛の踊り:04/04/07 15:23 ID:TE1/86em
ぼくは敢えて言いたい。宇野珍ポーコーが適任といえよう。

567 :名無しの笛の踊り:04/04/07 16:28 ID:0yKA+Lm+
宇宿允人というのもいるぞ。日本のアフォどもを見返すチャンスだ。大丈夫。
朝比奈も受けたんだから、あそこでは。

568 :名無しの笛の踊り:04/04/07 20:56 ID:7qwvL1ej
だからハイティンコで繋げばいいじゃん。

569 :名無しの笛の踊り:04/04/08 09:45 ID:EVseU+Cj
いいねえ、ハイチンコ。


570 :名無しの笛の踊り:04/04/08 12:33 ID:ikDVFBNb
それはたぶん無理。コンセルトヘボウを辞めるときの悲しい経験から
ドレスデンも暫定的経過措置と言うことで引き受けた経緯からすると。
それに本人はもう一つのオケと継続的に仕事はしないだろうと言って
いるとか。

571 :名無しの笛の踊り:04/04/08 12:53 ID:cjByBibm
だからシカゴもつなぎなんだから無問題w
つーかチンコがポストを受けないのは年齢的な問題でしょ

572 :名無しの笛の踊り:04/04/08 13:17 ID:3RFoyo7u
75歳?じゃなあ〜

573 :名無しの笛の踊り:04/04/08 15:50 ID:ikDVFBNb
小澤だって70越え、マゼールはもちろん確かデイヴィスは76じゃなかったか?
マズアもそのくらいだしアバドも73だっけもっと逝ってたか。ストコのように
80越えオケを作った人もいる。

574 :名無しの笛の踊り:04/04/08 15:53 ID:Lm8gUXDZ
>>567
koba ken mo!

575 :名無しの笛の踊り:04/04/08 15:54 ID:ySe4LI+4
岩城の逆襲キボ

576 :名無しの笛の踊り:04/04/08 17:18 ID:ikDVFBNb
>>575
それはやめとけ。日本の恥。

577 :名無しの笛の踊り:04/04/08 17:20 ID:ikDVFBNb
つぅか、ありえないか。もともと。スマソ。

578 :名無しの笛の踊り:04/04/08 17:24 ID:gJmqN8QK
>>573
ならハイチンコで行こう!

579 :宇野珍ポーコー:04/04/08 18:37 ID:k3X37z3U
  彡≡≡ミ
  ω□-□ω
  ( 皿 )<なぜぼくの名前が出ないの不思議なくらいだ。まこと寂寥感のきわみといえよう。ハアハア
  人 Y / シコシコ
  ( ヽつ゜ムクムク
  (_ω_)


580 :名無しの笛の踊り:04/04/08 19:02 ID:i9nYbrCk
ハイチンコとシカゴって共演してるのか?

581 :名無しの笛の踊り:04/04/08 22:12 ID:ETRQS3ph
>>579
じゃあ、珍ポーコーにライナーを口寄せ

582 :名無しの笛の踊り:04/04/08 22:19 ID:J/Ox6A0S
>>580
あんまり聞かないね。
ハイチンコとアメリカンオケというとボストン響だね。

583 :名無しの笛の踊り:04/04/09 08:35 ID:nx0XarQW
>>580
ターネイジの録音がデッカから出ているらしい

584 :名無しの笛の踊り:04/04/09 14:21 ID:c3UOlQQZ
>>583
へえ〜一応あるんだね。
でも共演少なそう。
選ばれることは無いだろうね。ハイチンコは。

585 :名無しの笛の踊り:04/04/10 11:36 ID:kdsBQ8r9
>>580
あるよ。
4〜5年前にCSOと共演してた。
マラ2プロとブラームス2プロね。
他は何やったか忘れた...


2つとも、特に印象的な演奏ではなかったよ。

586 :名無しの笛の踊り:04/04/10 14:49 ID:ea5lkxnA
>>585
それって別にCD化されてるわけじゃないよね?

587 :名無しの笛の踊り:04/04/10 16:23 ID:e9O5xDmN
>>586
あっ、ごめんね。
CDの話ね。
CD化されてないよね。


でも、ハイティンクは過去10年間で
定期2プログラム振っただけだし
いまさら新任候補には成り得ないんでない?
と思ったのさ。

588 :名無しの笛の踊り:04/04/10 18:26 ID:If99Q6QS
そだね。客演もしてない指揮者を選ぶわけ無いような。。。

589 :名無しの笛の踊り:04/04/10 20:06 ID:76viOUuS
たった数回の客演で択ばれたシャイーのようなのもあるけど

590 :名無しの笛の踊り:04/04/10 20:26 ID:C8itdxjv
シカゴは実績虫する ショルティ以前もそうじゃないか?
よってムーティとかシャイー、ハイチンコもありえるわけよ
あとは主席客演でカバーする

591 :名無しの笛の踊り:04/04/10 22:06 ID:9rlypG1h
主席客演はブーレーズ
ピエール君とと仲良くできない人はありえない
そこらへん、ちょっと考えてみてくれ


592 :名無しの笛の踊り:04/04/11 09:52 ID:TYlSjDZZ
アバドがベルリンに選ばれた時も、実はアバドは当時としたら
ベルリンフィルへの客演は少ない方だったらしい。
客演としたらマゼールやハイチンコの方が多かったのにね。

593 :名無しの笛の踊り:04/04/12 09:50 ID:68/ot39x
587だけど、

確かに、少ない登場回数でも
オケにとってインパクトのある人なら
可能性もあると思うけど、
おいら的にそうは見えんかった。


逆に、デュトワがタコ5振った時には
オケが「スキスキ光線」出してたけど
本当にブーレーズが残るんだったら
ないかもね。

594 :名無しの笛の踊り:04/04/12 13:02 ID:RpqYiAIZ
言いにくいけど、デュトワってシカゴを率いられるほどの大物かなあ。
やっぱムーティ級でないと。それか若手で長期黄金時代を築くか。
どっちでも無い気がするんだよねぇ。

595 :名無しの笛の踊り:04/04/12 14:10 ID:RyJKrPtd
チェリビダッケが、墓の下で就任を希望しております。


596 :名無しの笛の踊り:04/04/12 15:27 ID:7NEQ9mhs
宇野珍ポーコーの歯茎に「(歯過護)シカゴ」と書いてありまつ。
就任要請を待つため諏訪内のコンサートを急遽取りやめ自宅へ待機していまつ

597 :名無しの笛の踊り:04/04/12 19:42 ID:mvi/nJHl
サカリ・オラモか
インゴメッツマッハー
がいい。

598 :名無しの笛の踊り:04/04/15 23:02 ID:pqWUgO0d
真面目な話、2006年ならすぐにでも後任決めないとね
558の言う通り、特にNYにマゼールが来た現状では、中途半端な人じゃ納まらない
ゲルギエフなら文句なしでは?
MTTクラスは現実的にはありえないよ…

ゲルギの方も若くしてヨーロッパで才能を認められたにもかかわらず、冷戦時代に
西側に出してもらえず我慢を続けていただけにCSOのポストはとても魅力的なはず
近年、アメリカ巡業も熱心に行っている
ロッテルダムを辞めて、他の客演を減らせばスケジュールは作れそう
(日本のオケいくつ振ってんの!)

ブーレーズは残念ながら年齢的、体力的に無理でしょ 
ムーティは大穴。 ネタっぽったけど、スカラ座で続く内紛によって飛び出す可能性が
急上昇してきたから(個人的にはCSOに合わないと思うのでイヤだけど)



599 :名無しの笛の踊り:04/04/16 15:11 ID:7bNIUORc
県と長野がモントリオールなんか受けなけりゃ
すばらしいコンビの誕生だったのになあ。。。!!!


600 :名無しの笛の踊り:04/04/16 17:55 ID:EaxQD8Eu
600!!!!!!!

601 :名無しの笛の踊り:04/04/16 18:59 ID:qtHaD/hK
漏れ的にはムーティ
あわないとは思うがシカゴを従えらえる唯一のヤシ
ゲルギは客演魔だから主席客演に留まると思われ
でもこの二人がポストについたら、これ最強 たまらん

602 :名無しの笛の踊り:04/04/16 19:20 ID:cMjPGNwp
>>305
ヤルヴィが就任したら個人的には素晴らしいとおもうけどね…。
去年の来日での幻想やシベリウスを聞いて、感心した。でも、
おそらくシンシナティをどんどん素晴らしいオケにすることに
集中するんだろうなあ。
そもそもシカゴの位置づけってのはどうなのかね?ショルティのころは
欧州のベルリン、ウィーン、アメリカのシカゴ、と並び称せられることも
あったというが、今でもそんなに地位が高いのか。バレンボイムの
指揮者としてのステイタスにも関るが。

603 :名無しの笛の踊り:04/04/16 20:28 ID:/naX5wvE
まあ、評論家にもよるけど今でも世界4大オケというと
ウィーン、ベルリン、シカゴ、クリーヴランドというのが
1番多い意見みたい。
ムーティかゲルギエフを希望。

604 :名無しの笛の踊り:04/04/16 20:38 ID:AzbRbz5b
≪俺の個人的な8大桶≫
ベルリンフィル
ウィーンフィル
シカゴ響
クリーヴランド
ロイヤルコンセルトヘボウ(アムステルダム)
チェコフィル
ドレスデンシュターツカペレ
フィルハーモニア管

605 :名無しの笛の踊り:04/04/16 20:45 ID:9vTrOWsS
クリーヴランド?

606 :名無しの笛の踊り:04/04/16 20:49 ID:AzbRbz5b
クリ管
http://www.clevelandorch.com/html/index.asp


607 :名無しの笛の踊り:04/04/16 21:00 ID:xWmFGTMY
ウィーン、ベルリン、ロイヤルコンセルトヘボウ(アムステルダム)、LSO,CSO
一応、五大オケか?


608 :名無しの笛の踊り:04/04/16 21:04 ID:xWmFGTMY
LSO->LPOの間違い

609 :名無しの笛の踊り:04/04/16 21:16 ID:ARHeyPXh
クリーヴランド、セル時代のイメージが強いが、
最近の実演聴くとたいしたことないと思った。
たんに振ったドホナーニがダメだっただけかもしれんけど。
LPOは下手したらN響にも劣るかもよ。PO、LSOの方がマシと思う。
現地でBBC響除いて主要オケのコンサートはすべて行ったけど、
ロンドンのオケはあまり上手くないという印象もった。
平均的な水準は東京のオケよりずっと高いとは思うんだけどね。

610 :名無しの笛の踊り:04/04/16 21:17 ID:20CPGPjG
フィルかい!?(w をいをい。。。

611 :名無しの笛の踊り:04/04/16 21:21 ID:xWmFGTMY
>>609
VPO BPO ACO, CSO NYPにする?
五大オケ

612 :名無しの笛の踊り:04/04/16 21:54 ID:ARHeyPXh
>>611
かなり賛成。

613 :名無しの笛の踊り:04/04/16 22:21 ID:xWmFGTMY
>>612
なんか、バーンスタン的オケとぃぇぉぅ。w
USが2つ入っているのは気に食わないけど、正直LPO, MPOあたりを入れたい。

614 :名無しの笛の踊り:04/04/16 22:22 ID:xWmFGTMY
Bernstain的オケ↑、でもCSOは、違うか。

615 :名無しの笛の踊り:04/04/16 22:38 ID:/naX5wvE
ニューヨークはレベルが落ちたと思うけど。
ボストンの方が上っぽくない?

616 :名無しの笛の踊り:04/04/16 22:42 ID:cMjPGNwp
どこのオケもアメリカ化、というか国際化してるんだね。
シャイーでコンセルトヘボウの色彩が変わった、とよくいわれるけど、地域色
を強く売りにしているところで名門、といったらチェコとVPO
くらいかな。チェコはアシュケナージでどうなったんだろう。

話題がずれたが、もしシカゴが今も名門だとすると、やっぱりバレンボイム
は指揮者としても評価が高いのかな…。日本では悪口も多いが…。
アシュケナージもそうで、指揮者としてのキャリアはかなり華々しいですよね。
ロイヤル、ベルリンドイツ、チェコ。フィルハーモニアやコンセルトヘボウ
とも関係がいいし。日本では文句言う人も多いけど。
私はアシュケナージの指揮は好きですけどね。

617 :名無しの笛の踊り:04/04/17 01:11 ID:TLy4OOyt
パリ管やサンクトペテルブルクフィルは
さすがに入らんか…

618 :名無しの笛の踊り:04/04/17 08:59 ID:jSXB1h+9
何をもって5大オケとするか。
ウィーン、ベルリンはとりあえず置いておいて。

上手いということでいったら、
コンセルトヘヴォウ、チェコ・フィル、ドレスデンなんかは
ドイツの放送オケ、BR、NDR、SWR、WDRなんかよりも劣るかもね。
(とはいえ、コンセルトヘヴォウはやはり上に挙げた3つの中では飛び抜けた存在かな)
最近のSWRシュトツットガルト、
例えばノリントンとのここ2回の定期とか
とてつもなく音楽的、技術的な完成度の高い演奏に当ることが多い。

ロンドンのオケはだったらロンドン響、
ここ2年くらいで聞いた数回、みんなよかったけど(たまたま?)
とくにガーティナーとのプロコなんか、
全てにおいてバランスのとてつもなくとれ、
技術的にも恐ろしく精度の高い上手い演奏だった。
ロンドン・フィルは、木管がちょっと。
フィルハーモニアは最近聞いてないからなんとも言い様がない。

アメリカ、クリーブランドは音色的にも素晴しく整ったオケ。
シカゴは上手い上手いと言われるし、実際機能はすごいけど、
フレーズィングや音色など、音楽的な細かい詰めの甘い演奏を多く聞く(CDですら)。
NYもややシカゴよりの傾向が見られる気がするけど、
マゼールになってどうなるかが見物。

結論は???




619 :名無しの笛の踊り:04/04/17 11:54 ID:2j5ohoNL
コンセルトヘヴヴヴォォォォォウ

620 :名無しの笛の踊り:04/04/17 15:35 ID:b58yRGky
実力だけではなく、栄光の歴史を考慮し、各国につき一桶という条件をつければ、やはりベスト5は

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
ニューヨーク・フィルハーモニック
サンクト・ペテルスブルク・フィルハーモニー交響楽団

あと、イギリスとフランスももちろん入れたいところだが、同じ条件で選ぶとすれば
ロンドン交響楽団 
パリ管弦楽団
の二つだろうか。

宇野みたいに「オーケストラ・ベスト・ナイン」とかやってみる?

621 :名無しの笛の踊り:04/04/17 15:39 ID:g2/Z1BIK
パリって日本(とフランス)以外で全然評価されてないと思うけど、



ま、いいか。

622 :名無しの笛の踊り:04/04/17 15:43 ID:Lkfybz4q
>>621
ここ日本だしw

623 :620:04/04/17 15:44 ID:b58yRGky
チェコのチェコ・フィルハーモニー管弦楽団入れるの忘れてた。これで8つだ。


624 :名無しの笛の踊り:04/04/17 15:49 ID:Wh10fULx
N響は?

625 :620:04/04/17 15:52 ID:b58yRGky
最後に日本ということで、無理やり入れるならやはり

NHK交響楽団

繰り返しますが実力だけではなく音楽史的存在意義を重視しての選択でした!

626 :名無しの笛の踊り:04/04/17 15:55 ID:qtH3b+aa
しかし、誰もバレンボイムの辞任を残念に思わないんだね。
冷たいヤツラだな。(オレもそうだけど)

627 :名無しの笛の踊り:04/04/17 16:02 ID:ZNwDQTQ6
バレンボイムは実は結構好きなのだが、シカゴとの相性はあまり良くないと
感じてたので。彼はベルリンに専念した方がいいと思ってた。

628 :名無しの笛の踊り:04/04/17 16:08 ID:b58yRGky
>>627
そんな気がする。

629 :名無しの笛の踊り:04/04/17 18:30 ID:QTzfNIKu
>>624-625
あまりにも無理やりだ。

630 :名無しの笛の踊り:04/04/17 22:10 ID:JiSLJ0zR
チェコって結構評価高いのね…
じゃあそこからアシュケナージをひっぱってきたN響も
なかなかのものなんだろーか。

631 :名無しの笛の踊り:04/04/17 22:17 ID:JiSLJ0zR
なんていってたらアシュケナージがシカゴ響の指揮者になったりして…

632 :名無しの笛の踊り:04/04/17 22:26 ID:L6xGQbUO
亜種は音をでかく鳴らす技術だけみると大したもんだからな
以前Nとの共演で「このオケがこんなに豪奢な音を出すのか!」って驚いた記憶がある
彼が音楽を通して伝えたいことはさっぱり分からなかったけどね

633 :名無しの笛の踊り:04/04/17 23:08 ID:JiSLJ0zR
>>632
よく言えばカラヤン的なのかな??
ピアノも華やかではある。

634 :名無しの笛の踊り:04/04/19 01:52 ID:xAvMnZGa
>>630
チェコって結構評価高いのね…
じゃあそこからアルブレヒトをひっぱってきた読売日響も
なかなかのものなんだろーか。

635 :名無しの笛の踊り:04/04/19 09:39 ID:SLKCz7E1
俺的なベストオケ(順番関係無し)で
ウィーン
ドレスデン
コンセルトヘボウ
北ドイツ
バイエルン


636 :名無しの笛の踊り:04/04/19 10:30 ID:i8xP1grb
渋いな、つか、すげー日本人的セレクションだな

637 :名無しの笛の踊り:04/04/19 17:11 ID:3cT3/jru
最近はN響より都響の方が数段マシに聴こえる。
Nってダブルプレーは少ないが、ホームランが出ない。
(ただし都響も敬虔な指揮者でないとダメな傾向ある)

638 :名無しの笛の踊り:04/04/19 18:11 ID:B1waeGjK
コンセルトヘボウは日本でも人気高いのにハイチンコの
人気は低い・・・なぜ?

639 :名無しの笛の踊り:04/04/19 18:25 ID:kPWBxTdN
ウノの影響だな。

640 :名無しの笛の踊り:04/04/19 18:25 ID:SLKCz7E1
棒振ってるだけ。。。。

641 :名無しの笛の踊り:04/04/19 19:32 ID:p8W5rHzy
ハイチンコが何もしていないようにきこえるからだろう。本当は違うのにね。
少なくともコーホーよりは手が込んでいるよ。あれは品性の人だ。

642 :名無しの笛の踊り:04/04/19 19:35 ID:rCUgqI2c
>>639 宇野スレより
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067871630/52

643 :名無しの笛の踊り:04/04/19 21:04 ID:en7n3twt
でもそんなにひどい指揮者をウィーンフィル、ベルリンフィルが
呼ぶわけないじゃん。
ほんとは本当はすごい指揮者だと思うぞ。


644 :名無しの笛の踊り:04/04/19 21:29 ID:0kilWJ9B
それを来月確かめられる。

645 :名無しの笛の踊り:04/04/19 21:31 ID:qwLgMUwn
それをいったらオザワはなんでしょ? ハイチンコは力あると思うが・・・

646 :名無しの笛の踊り:04/04/20 00:15 ID:DDNENw4G
>>642
予想はしていたが、やっぱり・・・
ハイティンクって人相悪かったからな。(今はどうか知らん)
人相で演奏の価値を云々する評論家ってのも考え物だが。

647 :名無しの笛の踊り:04/04/20 00:19 ID:DDNENw4G
冷静に考えればハイティンクはブルックナー、マーラー、ショスタコーヴィチの
権威だし、古典派・ロマン派もまんべんなくこなすオールマイティな巨匠だよな。
ただ人相が悪いのが玉に疵だが・・・w

648 :名無しの笛の踊り:04/04/20 07:30 ID:4UdrkrQH
ハイティンク
複雑な音響のものをきちっと整理して整然と音楽的に聞かせる。
ショスタコ、マーラーは彼の十八番なのだろうし、
ほかではR・シュトラウスなんかもいい。
でも、ベートーヴェンとかとなると。。。
ベルリン・フィルとのベートーヴェンなんか
オケが上手く、整然と鳴り響く分だけ演奏の内容の無さが際立つ
いままで聞いた中で最もつまらない演奏だった。


649 :名無しの笛の踊り:04/04/20 08:35 ID:2hGljSOf
シカゴフィルって。。。。

650 :名無しの笛の踊り:04/04/20 10:53 ID:Oh8MxcQS
>>649
>>2

651 :名無しの笛の踊り:04/04/20 12:05 ID:GY0Vm4mO
去年7月のSWOはハイチンコ結構良かったけどなあ。

652 :名無しの笛の踊り:04/04/20 12:07 ID:3rr5UHoF
>>649 タイミングの扇子のよさは褒めてあげよう

653 :名無しの笛の踊り:04/04/20 12:28 ID:vDo4r6An
>>652
そりゃ 2=649 だから。

654 :名無しの笛の踊り:04/04/20 12:30 ID:mmI7B8FY
>>649
>>650
でも私じゃないよ
>>2は私だけど^_^

655 :名無しの笛の踊り:04/04/20 19:51 ID:Ozo8LUAb
>>558
またベストオケトップ10みたいな話になるが、NYPもCSOも、
今もってバーンスタイン、ショルティなんかのころほどの地位あるのかねー。
マゼールつれてきたからNYはかなりのものだとおもうが、
もしそれとタメはるなら、やっぱりアバドくらいじゃなくちゃだめだろ。
シカゴとのマーラー素晴らしい。
マゼールよりは若いぞ。でも隠居なんですか。

656 :名無しの笛の踊り:04/04/20 21:01 ID:w3sgM5wC
水面下ではナガノのモントリオールを反故にするという荒業が進行中です
恐るべし、、、

657 :名無しの笛の踊り:04/04/21 12:12 ID:0nN9FGQp
そりゃ指揮者の格から言っても当時のバーンスタインやショルティに相当する指揮者
となればアバドやメータ、ハイティンククラスでなけりゃ。あとはメトのレヴァイン
か。オーケストラ・ビルダーとしてはショルティに匹敵する人はいないかもなあ。
NYPは今も昔も音が汚いけど、いやバーンスタインの時より今のほうが全然マシかな。
あのころはひどかった。

658 :名無しの笛の踊り:04/04/21 12:18 ID:GMpaYOIx
ムーティ スカラ座やフィラデルフィアをあれだけ変えた

659 :名無しの笛の踊り:04/04/21 12:54 ID:pO09PzCp
>>657
でも、バレンボイムを監督に迎え入れたという前歴があるんだよなぁ。。。w

660 :名無しの笛の踊り:04/04/21 16:26 ID:6aWtCMDU
オーケストラ・ビルダーっていう意味で言うと、
かつてはエーリヒ・ラインスドルフが米国の各オケの
代理トレーナー的存在だったみたいね。

常任がDQNでも、客演でまともな人を呼び続けてればOK、
という面もあるのでは。
ラインスドルフに相当するような現役がいるのかは知らないけど。

661 :名無しの笛の踊り:04/04/21 17:17 ID:QdVMAlOm
>>658
望む所だが本人が拒否してるみたいだし。
うまくいかないね。

662 :名無しの笛の踊り:04/04/21 18:05 ID:0nN9FGQp
>>660
ああ、そう。だからメータはよくNYPに呼んだんだ。自分では好きなことやって
オケの立て直しはラインズドルフにたよる。メータもうまいねえ。


663 :660:04/04/21 19:13 ID:6aWtCMDU
ラインスドルフとCSOってことで思い出した。
十数年前、レコ芸の読者投稿コーナーにシカゴでの思い出を書いた人がいた。
そのときに聴いたCSOがラインスドルフ指揮、プログラムはなんと

 バ ッ ハ : 管 弦 楽 組 曲  全 曲

すげえシチュエーション・・・。
ショルティ指揮でデカイ音を聴こうと思って行ってたらまじガックシだなあ。

664 :名無しの笛の踊り:04/04/22 04:44 ID:sp9uFiJb
結局バレンボイムとの10年余りって、シカゴにとってどうだったんですか。
端的にいえば、よくなったのか、悪くなったのか、とか。
それ以前から聴いているひと、あるいは録音なんかを通してその変化に
意見がある人、教えてください。

665 :名無しの笛の踊り:04/04/22 06:48 ID:QYM0Ok2v
>>664
音色は変わったよ。少し(だいぶ)重くなった。アンサンブルは甘くなった。
ショルティの頃の鋭角さはなくなった。

666 :名無しの笛の踊り:04/04/22 10:28 ID:EIS5LPxX
それは、単に指揮者の個性の違い。
オーケストラとしては、より機能的になったね。
ドイツからフランスまで、どの方向でも上手くなった。
客演指揮者のときにそれが顕著に出る。


667 :名無しの笛の踊り:04/04/22 12:11 ID:nJ1s7Omy
え、そう思う人がいたのか。漏れは665に禿ないけど胴衣。

668 :名無しの笛の踊り:04/04/22 17:34 ID:+LUW8vgm
 、        ヽ
 |ヽ ト、  ト、 ト、 、.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ノ|ル'/レ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
 ̄   ./゙ニ,ニF、'' l _ヽ
::   ,.,. |ヽ 」9L.` K }.|
    l'  """  l ) /
  h、,.ヘ.      レ'/
          レ′
 r.二二.)     / 彼のおかげでショルティの偉大さが分かった
  ≡≡    ,イ
.       / !
\   /  ├、
::::::` ̄´   /  !ハ.


669 :664 :04/04/22 18:51 ID:sp9uFiJb
ご意見どうも。ショルティはたくさんCDで聴いていますが、
バレンボイムで、これだ!という録音(シカゴが変わった、よくなった、
悪くなったことが分かるやつ)はありますか。

670 :名無しの笛の踊り:04/04/22 20:41 ID:5dAMhWZP
>>667 録音でしか聴いたことがないんでショ?

671 :665:04/04/22 22:52 ID:QYM0Ok2v
日本でしか聴いたことがないけどショルティではマラ5、ベト5をきいた。
バレンボイムではサンサーンスの3番とストラビンスキーなどを聴いた。
この前のストラビンスキーはこれがあのシカゴかと思うくらいがっかりした。

672 :名無しの笛の踊り:04/04/22 23:49 ID:gdBGfK+6
ガイシュツだがムーティ監督、ゲルギ主席しかない
本当はテンシュテットといいたいが(爆)

673 :名無しの笛の踊り:04/04/22 23:53 ID:gSR0ENqH
ムー帝はレパートリー的に日本人から見たら、詰まらない指揮者


674 :名無しの笛の踊り:04/04/23 01:08 ID:ivqCipxd
確かにマニアック杉かもしれん
しかしドライヴ能力は間違いなく一番だな ゲルギもそれに次ぐし
ればいんやめーたなんぞよりはよほど・・・

675 :名無しの笛の踊り:04/04/23 09:50 ID:pHEP5jY9
年代的にラトルベルリンに対抗するには
ゲルギエフが面白いのだが。

676 :名無しの笛の踊り:04/04/23 10:00 ID:YfgPHbUQ
ハイティンクはドレスデンへ。

677 :667:04/04/23 12:18 ID:MF/HQP4+
>>671
バレエと一緒のやつね。あれ漏れも逝ったけど確かにガカーリした。それでも
ブラボーするヤシって・・・・・・?

678 :名無しの笛の踊り:04/04/23 13:59 ID:WmHqtrbd
あんなヤッツケ公演の演奏で評価されたんじゃ、楽団員も浮かばれまい。。。

679 :名無しの笛の踊り:04/04/23 15:13 ID:9X3sCCb+
ギエム嬢とのコラボレーションがヤッツケですか・・・

680 :名無しの笛の踊り:04/04/23 17:26 ID:VcHDAPhb
>>566
日大寒や珍友会のCDを聴いた時点でNGだろ(w
>>567
「弾け!頃すぞ!」とか「ションベンタレ!」とか
「何故楽屋に挨拶にこない!」などとのたまって、楽員にボコられそう。

681 :名無しの笛の踊り:04/04/23 19:36 ID:k4MfySe0
あんなヤッツケ公演をされたんじゃ、聴衆もうかばれまい。。。

682 :名無しの笛の踊り:04/04/28 13:57 ID:pD/Evxfu
ウィーン・フィルのスケジュールがほぼ確定したらしい。
ゲルギの登場はかなりあって、シカゴの線はなくなったな。
ttp://www2.airnet.ne.jp/naoya/news.html

683 :名無しの笛の踊り:04/04/28 14:01 ID:+WnhzHAl
はなっから、ねーよ、そんな線!
ヴァカか?


684 :名無しの笛の踊り:04/05/02 13:31 ID:90ZUrVQ7
話題もつきたか?age

685 :名無しの笛の踊り:04/05/04 01:15 ID:tsaLqJZO
やはりまだムーティで交渉するみたいでつ。断られるのも恥とは思わないのかな?
決定なら手始めに「運命の力」で冒頭の強烈なラッパ鳴らしてほすぃ

686 :名無しの笛の踊り:04/05/04 19:08 ID:X7TCCZSO
ムーティは前髪掻き揚げて振るのがかっこよすぎてだめぽ
ショルティ、バレンボイム&ブーレーズと受け継がれてきた
伝統的シカゴ・ヘアの継承者はゲルギエフしかいない

687 :名無しの笛の踊り:04/05/05 08:10 ID:1fldKtN1
エッシェンバッハは?

688 :名無しの笛の踊り:04/05/05 09:01 ID:yK0U6cU9
>>687
フィラデルフィア管率いるからシカゴとの兼任は
きつくないか?

689 :名無しの笛の踊り:04/05/05 09:09 ID:cWNwgQ9g
>>687 それは無いと思う。
5大オケ(現在はどこのことかな・・・)の事務局の代表者たちは
定期的に会合を持ってかなり手のうちをさらけだして
無駄な労力とお金を使わず、共存共栄を目指してるみたいだし。
でも、今年はラヴィニアで、エッシェンバッハはマーラーの「千人」
を振るし、定期でもこの曲をやったり大掛かりな曲をまかせられることが
多い。事務局の意向かバレンボイムの意向かはわからんけど。
ヤノフスキとか息子ジョルダンとかけっこういいと思うけど。
やはり、ビッグネームが欲しいのかな。

690 :名無しの笛の踊り:04/05/05 09:29 ID:GvKXNN0D
>>688->>689
空気読めや。ハゲつながりで挙げてるだけやん。

691 :名無しの笛の踊り:04/05/05 10:42 ID:X7qFK4ZS
>>689
エッシェンバッハはラビニアの音楽監督なんだよ
それだけの話


692 :名無しの笛の踊り:04/05/06 13:42 ID:HdqELPeb
シカゴを従えさせるだけの実力者。シカゴのプライドを保てる指揮者。
オケになめられない指揮者。
といったらやはりムー帝とゲルギしかおらん。
宇宿はまずN響のプライド崩せたらアメリカ挑戦権獲得(旧アタック25風)、だな

693 :名無しの笛の踊り:04/05/06 13:47 ID:BEP0bBD0
いるよ、ラトルが。ベルリンとの掛け持ちで

694 :名無しの笛の踊り:04/05/06 16:26 ID:r76Sj9mW
昔だったらリリーフでラインスドルフ

695 :名無しの笛の踊り:04/05/06 18:31 ID:BsXj0JMk
ラトルはウィーンではイマイチだね。キュッヒルがよくないこと言っていたよ。
音友誌に書いてあったけど
記者:ラトル氏とのチクルスはどうですか?
ハゲ:指揮者のことは考えていません。
(ちなみにプレヴィンの時も同じ事を言っていた)
去年の年末のインタビュー
記者:ムーティ氏とは4度目のニューイヤーになりますが…
ハゲ:最も我々にとって重要な指揮者の一人です

ウィーンがダメならシカゴはもっと無理では?
ラトルはバーミンガムでも大量リストラでオケ操れたけど
同じことシカゴでやったら有閑マダムやスポンサーが黙ってはいないだろう。
確かにムーティは実力はあるんだろうけど(ちょっと単調だが)、シカゴが
呼びたいのは有閑マダムがソソる、そういう背景があったりしてw

696 :名無しの笛の踊り:04/05/06 18:48 ID:4790pWVw
いっそのこと博打で若手の指揮者採用すりゃいいのに。有名どころは
安全パイかも知らんけどつまらん。

697 :名無しの笛の踊り:04/05/06 19:04 ID:a8CD1box
ゲルギエフなら十分若手の範疇。
それにゲルギエフなら博打ではなく、十分黄金時代を期待できる。
ただ、ゲルギエフのドイツ物ってどうなんだ??評価のほどは?

698 :名無しの笛の踊り:04/05/06 20:45 ID:f9SSWz5l
ああ、ケントナガノがモントリオールに取られてなかったらなー
と事務局ではため息ばかり・・・


699 :名無しの笛の踊り:04/05/06 20:54 ID:GK3E//f6
皆、何を言ってるんだ。
小澤のラヴィニア再登板しかないだろう。
小澤が再びシカゴを振る時を楽しみにしているファンは多い。
アンチは知らんがな!w

700 :名無しの笛の踊り:04/05/07 00:35 ID:yekv6Z5K
>>699
1960〜70年代の小澤が再登板してくれるならOK!

701 :名無しの笛の踊り:04/05/07 12:29 ID:V12H+xGg
今なら大植あたりならどうだ?チョンなんかもいいぞ。

702 :名無しの笛の踊り:04/05/07 14:05 ID:Bf31GNGF
あ、そのテがあったか。
チョン。悪くない選択肢だ。


703 :大阪人:04/05/07 15:12 ID:KmpwSXRb
>>701
大植はやらん

704 :名無しの笛の踊り:04/05/07 15:54 ID:jayBvuuN
チョンはCAMIとの関係はどうなの?
ユダヤ系じゃないと厳しい、となると可能性は低そうな。

705 :名無しの笛の踊り:04/05/07 16:30 ID:fEwiDuf/
チョンは引退宣言している 現ポストで音楽をやめたいとの事

706 :名無しの笛の踊り:04/05/07 17:02 ID:h3bmVPe4
昨日、チョン初めて生で聴いたけど(マラ1)、よくなかったぞ。
すごく期待していたので、がっかりというより意外だった。
音がでかいだけで、随分大味と言ったら言い過ぎかな??

707 :名無しの笛の踊り:04/05/07 17:32 ID:v1Vab4sF
>>705
> チョンは引退宣言している 現ポストで音楽をやめたいとの事

ソースきぼう。

708 :名無しの笛の踊り:04/05/07 17:35 ID:aQv2wDa7
>>706
オケが酷いんだよ。合併後遺症で。
東フィルが大編成の曲をやるときは期待してはいけない。あれで、ブラボーは無いだろうと、、

チョンにはもっとイイところを振ってもらいたい。



709 :名無しの笛の踊り:04/05/07 17:58 ID:jayBvuuN
>>706
LSOと来日したときのマラ1は良かったよ。
テンポ変動のすさまじい緩急自在な演奏で(恣意的ではあったけど)、
オケもやや乱れはあったものの、きっちり付いてきてた。
強烈に印象に残る演奏だった。

>>707
俺は705ではないけれど、レコ芸だったかのインタビューで
そのようなことを言ってた。詳細は忘れてしまったけど、
何かのため(教育だったかな)に早めに引退するつもりらしい。
(60歳とか言ってたかな?)
うろ覚えですまん。


710 :名無しの笛の踊り:04/05/07 20:52 ID:e/V/KMK0
へぇへぇ まだ中堅と思ってたけど、もう辞めちゃうのか。。。

711 :名無しの笛の踊り:04/05/08 00:36 ID:KMuIPXS3
>>708
無駄に大編成だったよな。テミルカーノフ/読響のほうがぜんぜんよかったよ
今日はN響にしとくべきだったと激しく後悔

712 :名無しの笛の踊り:04/05/08 00:38 ID:KMuIPXS3
>>708
無駄に大編成だったよな。テミルカーノフ/読響のほうがぜんぜんよかったよ
今日はN響にしとくべきだったと激しく後悔

713 :名無しの笛の踊り:04/05/08 00:53 ID:KMuIPXS3
>>708
無駄に大編成だったよな。テミルカーノフ/読響のほうがぜんぜんよかったよ
今日はN響にしとくべきだったと激しく後悔

714 :名無しの笛の踊り:04/05/08 00:55 ID:KMuIPXS3
ありゃ、激しく連続カキコだなスマソ

715 :名無しの笛の踊り:04/05/08 21:31 ID:3zVAr/JK
チョン東フィルは、何年か前の2番(復活)のほうが良かった気がする。

716 :名無しの笛の踊り:04/05/08 21:51 ID:IbyN8tb6
終演後、いつまでもチョンのラスト・カーテンコールを求める
人達がいて朝比奈教の信者たちを思い出しました。
あの人達は有名人なら何でもええんかな。
あ、エンカナすれにみたくなっちゃった・・・

717 :名無しの笛の踊り:04/05/09 12:18 ID:Bwmoafxv
>>708
無駄に大編成だったよな。テミルカーノフ/読響のほうがぜんぜんよかったよ
今日はN響にしとくべきだったと激しく後悔

718 :名無しの笛の踊り:04/05/09 12:21 ID:Bwmoafxv
>>708
無駄に大編成だったよな。テミルカーノフ/読響のほうがぜんぜんよかったよ
今日はN響にしとくべきだったと激しく後悔

719 :名無しの笛の踊り:04/05/09 12:23 ID:Bwmoafxv
>>708
無駄に大編成だったよな。テミルカーノフ/読響のほうがぜんぜんよかったよ
今日はN響にしとくべきだったと激しく後悔

720 :名無しの笛の踊り:04/05/09 12:26 ID:Bwmoafxv
>>708
無駄に大編成だったよな。テミルカーノフ/読響のほうがぜんぜんよかったよ
今日はN響にしとくべきだったと激しく後悔

721 :名無しの笛の踊り:04/05/09 12:28 ID:Bwmoafxv
>>708
無駄に大編成だったよな。テミルカーノフ/読響のほうがぜんぜんよかったよ
今日はN響にしとくべきだったと激しく後悔

722 :名無しの笛の踊り:04/05/09 12:30 ID:Bwmoafxv
>>708
無駄に大編成だったよな。テミルカーノフ/読響のほうがぜんぜんよかったよ
今日はN響にしとくべきだったと激しく後悔

723 :名無しの笛の踊り:04/05/09 12:31 ID:Bwmoafxv
ありゃ、激しく連続カキコだなスマソ

724 :名無しの笛の踊り:04/05/09 12:53 ID:Bwmoafxv
ありゃ、激しく連続カキコだなスマソ

725 :名無しの笛の踊り:04/05/09 12:54 ID:Bwmoafxv
ありゃ、激しく連続カキコだなスマソ

726 :名無しの笛の踊り:04/05/09 14:10 ID:3KM7Okjn
トリビューンにはドホナーニが有力候補って書いてあったよ

727 :名無しの笛の踊り:04/05/09 14:41 ID:p+g2dH+M
>>726
ドホナニーは、CSOに最高にお似合いの指揮者だと思います。

しかし、そうであるならば、残念ながらこれからはCDとかの世界的な売り上げは期待できないでしょう。

728 :名無しの笛の踊り:04/05/09 15:56 ID:Lkb/Osgp
ドホナーニは金管を抑えてしまいそうな気がしなくもないなあ。
クリ管とかVPOの録音ばかり聴いてるからそう思えるだけかな。

もし受ける場合は、フィルハーモニアを辞任してNDRと兼任かな?
それとも指揮者墓場のNDR就任を白紙に戻すか?

729 :名無しの笛の踊り:04/05/09 18:32 ID:fRJpfvQq
ドホナーニは引退宣言しているよ NDRで音楽人生をやめる、と。
(いつしかのレコ芸)

730 :名無しの笛の踊り:04/05/09 23:30 ID:BTpvtcpC
>>728
> ドホナーニは金管を抑えてしまいそうな気がしなくもないなあ。

まさに、CSOにぴったりじゃない?
あの金管は野放しにしちゃイカン。
抑制されてこそ、完璧なアンサンブル

731 :名無しの笛の踊り:04/05/10 21:53 ID:o88hw0VC
ドホナーニ支持。

732 :名無しの笛の踊り:04/05/10 22:55 ID:h37F1oB6
ティーレマンが存外いいのではないか

733 :名無しの笛の踊り:04/05/10 23:24 ID:SOSXu7Bp
トーマスは?

734 :名無しの笛の踊り:04/05/11 00:36 ID:JprVAwkY
関係ないがバレンボイムよりマズアの方が契約金額高かったんだね・・・

735 :名無しの笛の踊り:04/05/11 00:40 ID:3xFsOxfd
シカゴフィルは恥ずかしすぎ
1はやり直し

736 :名無しの笛の踊り:04/05/11 00:52 ID:24iS/XbC
1 は、見え見えの間違いをわざとして、それで、釣りを仕掛けて、スレを繁盛させるという、
2chによくある手法では……僕もいちいち文句言ってましたが、これも一種の釣りかと
思っています。


737 :名無しの笛の踊り:04/05/11 03:39 ID:BYCR0dYy
シカゴ・フィルていうのは、ひど過ぎるけれども、日本語表記自体ひどいと思う。
普通、外オケだと Philharmonic Orchestra をフィルハーモニー管弦楽団、 Symphony Orchestra を交響楽団
と訳してるけど、東京フィルハーモニー交響楽団とか大阪フィルハーモニー交響楽団みたいにフィルハーモニー
交響楽団だったら Philharmonic Symphony Orchestra になってしまう。実際には Philharmonic Orchestra と
表記しているけれど、それなら日本語でもフィルハーモニー管弦楽団と表記しろよと。

って、ここまで言うとスレ違いですね。スマソ。

738 :名無しの笛の踊り:04/05/11 04:12 ID:12mf300U
Philharmonic Symphony Orchestra ってのもあるんだよ。
以前はニューヨークフィルがそうだった。元々あった
二つのオケ(「フィル」と「交響楽団」)が合併したからだけどね。


739 :名無しの笛の踊り:04/05/11 09:43 ID:mCUhUY3Z
どう転んでもバレンボよりはマシになるだろう?

740 :名無しの笛の踊り:04/05/11 12:12 ID:oj7S8Skm
どう転んでもコロンボよりはマシになるだろう?
なんで変な略し方するのかな。

741 :名無しの笛の踊り:04/05/11 13:38 ID:QnqUVFdM
どうみてもマズア<<<<馬連だな

742 :名無しの笛の踊り:04/05/11 17:12 ID:SV+eA//Q
>>741
まじ?ねた?
どうみてもかなぁ・・・ う〜ん(笑)

743 :名無しの笛の踊り:04/05/11 17:13 ID:24iS/XbC
>>741
禿胴!
ユダヤのコネ人間、バレンボの才能のなさをうまく表しているな。三重マル!

744 :名無しの笛の踊り:04/05/11 20:49 ID:7dYlmldW
マズア断固支持!

745 :名無しの笛の踊り:04/05/11 20:54 ID:ZmLwxmIp
>>743
ん? バレンボの方が上って意味だよ?>>741は? ん?


746 :名無しの笛の踊り:04/05/11 22:53 ID:D9MJxvN3
どう転んでもチョコボよりはマシになるだろう?
なんで変な略し方するのかな。チョコボール向井のこと。

747 :名無しの笛の踊り:04/05/11 22:56 ID:q/S2AIe/
どう転んでもクロンボよりはマシになるだろう?
なんで変な略し方するのかな。


748 :名無しの笛の踊り:04/05/12 07:59 ID:fCMvKapF
ドホナーニ断固支持!

749 :名無しの笛の踊り:04/05/12 09:52 ID:xaLSg1wj
とりあえずここまでの確実性の高いものを集約しまつね

・ティーレマン  ミュンヘンから離れない、と。読売新聞のインタビューより
・ドホナーニ   北ドイツを最後に引退するとのこと(指揮活動のみ)
・レヴァイン    メト・ボストンとの掛け持ちは無理。ボストン早期退任もない
・ハイティンク  健康上の理由で長期または大型ポストは持たないと思われる
・ブーレーズ    同上(中継ぎとしては希望アリ)
・チョン      引退宣言済み(若すぎるのに。。。)
・若手       考えられない

CAMIは以前に推薦したレヴァインやアバドを断られているので協力するかどうか。
もし協力した場合の候補(可能性が少しでもある人のみ)
・ゲルギエフ   客演が多すぎて無理。ロッテルダムを蹴るかどうか
・ムーティ     常任は1ポストなので可能
・シャイー     ケヴァントハウス、ヴェルディ響2つ兼任中。どっちにも精力を注いでいる
・マズア      LPOは継続してフランス国立管を早期退任の可能性はある
・小澤       ウィーンのクビは内定している。本人が日本に戻るかどうか
・ヤンソンス    バイエルン早期退任の可能性あり
・デュトワ     いちばん暇しているかも
・プレヴィン    作曲かオスロをやめれば可能
・MTT       本人が飲めば。。

CAMIが協力しなかった場合
・サロネン     本人は指揮をやめたがっている(インタビューより)
・メータ       マンネリするだろうな

2ちゃんねるご推薦
・宇宿允人      「くそったれ」 in English please
・宇野珍ポーコー 本人はウィーンを希望しています。

750 :名無しの笛の踊り:04/05/12 10:18 ID:jfHKAwcj
ハイティンクは結局イギリス楽壇のバックアップでやってこれた訳で
そのご威光が通じないアメリカじゃ「誰それ?」っていう扱い。

一方、同じように今までアメリカでの実績の少ないシャイーが
なぜか知らないが意外に知名度は高い。

バレンボイムが辞めた理由をふまえると、次期候補には
ギャラがお手ごろ、宣伝やスポンサー探しに協力的
という条件が求められる。
この点でレヴァインは失格だそうだ。

751 :名無しの笛の踊り:04/05/12 10:37 ID:seWF02qm
>>749
ドホナーニ、ヤンソンス、デュトワ、メータ、あたりが可能性高いです


752 :名無しの笛の踊り:04/05/12 10:53 ID:xUczKxlJ
ヤンソンスでいいよ
とにかくバイエルンのシェフ辞めてほしい

753 :名無しの笛の踊り:04/05/12 10:59 ID:DyrcG1Mi
ドホナーニは先週振りました
評判良かったみたいです
ヤンソンスは再来週振るみたいです
どうなるか楽しみですね

754 :名無しの笛の踊り:04/05/12 11:21 ID:4aWjsld1
フランツ・シュミットの交響曲全集のよかったネーメ・ヤルヴィ、
マーラー指揮者として定評あり、最近ヒマらしいインバル、
ショスタコのうまいデ・プリースト(アメリカメジャー5初の黒人指揮者!)
ミネソタで評判のよかった大植、なてのどーかな

755 :名無しの笛の踊り:04/05/12 12:28 ID:cVI3f7Nv
来年2月に日本でリサイタルやるみたいですね

756 :名無しの笛の踊り:04/05/12 12:51 ID:aQUS7v3S
大植は結局ミネソタは最後はうまくいってなかったようです。
ヤルヴィはニュージャージーを引き受けたばかり。
デプリーストはジュリアードの教授職を引き受けたばかり。

757 :名無しの笛の踊り:04/05/12 12:54 ID:Eotfnnct
そんな中途半端な二流どころは
ことごとく眼中に無いと思われ・・・>>754

758 :名無しの笛の踊り:04/05/12 20:34 ID:E7WbGy0o
インバルなんて例のインバリッシモはシカゴで受けそうだが

759 :名無しの笛の踊り:04/05/12 21:05 ID:RyJKrPtd
インバルは厳しすぎるので……

760 :名無しの笛の踊り:04/05/12 21:24 ID:v80KhlKU
>>759
インバルはベルリン交響楽団だけだっけ?
まあ時間的余裕があったとしてもインバルはないと思うけど・・・


761 :名無しの笛の踊り:04/05/12 22:56 ID:as9zQUww
ヤンソンスはピッツバーグだろ、そんなところから引っ張る?
メータは時間あるの?ユダヤ人になりたいインド人だよね。
ムーティは、モツでもやるの?来るなよ!
ゲルギで頼む!!

762 :名無しの笛の踊り:04/05/12 23:05 ID:rTNhhaQj
>>761
ピッツバーグはもう辞めるはずじゃ?
ヤンソンスはコンセルトへボウとバイエルン放響でしょ。

メータはイスラエルとバイエルン国立歌劇場、フィレンツェの
3拠点だが、バイエルンはナガノに変わるから時間はあるかな!?

漏れとしてはゲルギよりムーティのほうがいいけどね。

763 :名無しの笛の踊り:04/05/12 23:17 ID:as9zQUww
>>762
真面目に聴くけど(煽りじゃなくね)、ムーティだとどういいの?

764 :名無しの笛の踊り:04/05/12 23:55 ID:rTNhhaQj
>>763
いや、ゲルギエフがあんま好きじゃないだけw
メジャーレーベルの新譜といえばラトル、ゲルギと小沢ばっかで何故か腹立つw
ムーティとシカゴ響はあまりあわん気もするんだけどね。

765 :名無しの笛の踊り:04/05/13 02:02 ID:RJ/eXSk7
ヤソソソスは相性良いかもね

766 :名無しの笛の踊り:04/05/13 02:29 ID:XqfCxlDq
ヤンソンス、ピッツバーグは去年だかおととしで終わってるはず。

767 :名無しの笛の踊り:04/05/13 04:36 ID:m4cGg4kO
もうアシュケナージでいいよ

768 :名無しの笛の踊り:04/05/13 10:03 ID:EW9NRrCb
ムーティでもゲルギじゃないとシカゴは動かせない。デュトワさえヒヤヒヤなのに。
ゲルギの下品な音響は嫌いだし、ムーティの単調も退屈する(←ウィーンならいいんだけど)
この二人ならシカゴの底力を引き出せる。
ゲルギ/CSOの臭いチャイコや汚いハルサイも聞いてみたいし
ムーティ/CSOのヴェルディ・ロッシーニのイケイケ序曲も聴いてみたい
ゲルギとアメオケの資料は少ないが、ムーティならフィラデルフィアでよい資料はある。
(ローマ三部作、シェヘラザード、ブラームスなんかは傑作だね。ベトはヤバ杉だけど。)
ただこの二人、現代モノはやばいなぁ。。。若干ムーティが有利か(それでもバルトークが精一杯)

今回もCSOがCAMIを蹴るならゲルギはありえなくなる罠。。
するとメータになるのよ(泣) それともムーティがCAMIと決別するか(可能性はある)

769 :名無しの笛の踊り:04/05/13 10:12 ID:UCC0fjsH
>>768
日本語がちゃんと書けるようになってからレスしてくれよ。
冒頭3行なんか、誰を支持して誰をけなしてるのかさっぱり分からん。

770 :名無しの笛の踊り:04/05/13 10:16 ID:akI0UcW9
読む能力も大切w 769君苦しいな 768も読みにくいけど

771 :名無しの笛の踊り:04/05/13 11:05 ID:k+u7qF2x
>>768
意味不明瞭。日本語もっと勉強しましょう。

>デュトワさえヒヤヒヤなのに。
聴いてないね?実演を?w ニヤニヤ…


772 :名無しの笛の踊り:04/05/13 11:52 ID:5OUAkMAh
ゲルギだったらムー帝だな

773 :名無しの笛の踊り:04/05/13 11:53 ID:J08YX8s/
どっちもいやだ

774 :名無しの笛の踊り:04/05/13 11:56 ID:J08YX8s/
やっぱりここはショルティの墓場をあばいてゾンビで逝くしかないだろう

775 :名無しの笛の踊り:04/05/13 12:02 ID:vO5b2zwJ
無名の若い指揮者に任せるべきだ。ネームヴァリューだけで決めるな!

776 :名無しの笛の踊り:04/05/13 12:17 ID:1QXKRxgD
そういえばcamiって小澤世代以降の指揮者が全然育ってないね
強いて挙げればバイエルン監督の座が決まってるナガノくらいか?


777 :名無しの笛の踊り:04/05/13 12:39 ID:TEUbR8Ci
>>774
それだったら、ライナーを口寄せして・・・

778 :名無しの笛の踊り:04/05/13 20:24 ID:eGJb+8uV
これ当たるとなんかもらえるの?

779 :名無しの笛の踊り:04/05/13 22:42 ID:XZPxSplt
正直シカゴ好きの間ではライナーとショルティ、どっちが評価高いの?

780 :名無しの笛の踊り:04/05/14 00:28 ID:o29MczT7
ドホナーニ、ムーティ、デュトワは演奏スタイルが
流行りじゃないんだよね。
今はゲルギやエッシェンバッハ、ギリギリでヤンソンスぐらいが
人気のあるところじゃない?
そういう意味では中堅のガッティは流行りに乗ってるかも。

781 :名無しの笛の踊り:04/05/14 00:44 ID:9IIz+WxQ
>>776
ティーレマン
ヤンソンス
ゲルギエフ
ヤルヴィ息子
ガッティ
こんなに神の若手いる

782 :名無しの笛の踊り:04/05/14 01:07 ID:MANfeLWI
>779
そりゃライナーだろ

783 :名無しの笛の踊り:04/05/14 01:59 ID:m/PlG9sr
なんか、噛み噛みうるさいのがいるね。
オナニーおぼえたての猿みたい。

784 :名無しの笛の踊り:04/05/14 13:59 ID:61VVOzzJ
>>780
流行って・・・          (ナニモ理解ッテナイコノヒト・・・


785 :名無しの笛の踊り:04/05/14 20:13 ID:cJ4+JzGt
>>784
禿道

786 :名無しの笛の踊り:04/05/14 20:21 ID:DsJutPuN
フルトヴェングラーは、シカゴに迎えられかけたことがあったんだよね。戦後。
まあ、亡命演奏家らの反対もあって流れたんだけど、もし就任していたら
どうだったか。
また、フルトヴェングラー自身が亡命演奏家となって、戦時中NYの常任なんか
になっていたら、ナチスもこまったろう、という話もある。

で、まあそれほどの人を迎えかけたこともあったんだから、
ここはがんばってアバドくらいを就任させてほしい。

787 :名無しの笛の踊り:04/05/14 21:09 ID:sN1vrbtv
漏れはドホナーニファンだが、流行ではないということには同意する。
>>780は「流行り」の指揮者を遠回しにバカにしているんだと思う。

788 :名無しの笛の踊り:04/05/14 21:18 ID:dmSDF8bv
「演奏スタイル」の「流行」って考え方はカンベンしてくれよ・・・
人気、売れてる、つー意味で、例えばゲルギーが「流行」の指揮者って言ってるんだったら、まだいいが・・・


789 :名無しの笛の踊り:04/05/14 21:31 ID:UKQ92JFh
レコ芸では、ピッツバーグ響との争いになるだろう、というようなことが
書かれてたね。オケの格は段違いだけど、ピッツバーグにはケチャップ屋
のハインツという特大スポンサーが付いているのだそうな。

もちろん、俺が指揮者だったら金を取る。
CMに出演してうまそうにケチャップを飲んでやる。

790 :名無しの笛の踊り:04/05/14 21:54 ID:alzhaSRL
良くも悪くも演奏スタイルに流行はあるような・・・

791 :名無しの笛の踊り:04/05/14 22:48 ID:I6m9DdIg
パッパーノでいいよ。ピアノもうまいし。

792 :名無しの笛の踊り:04/05/14 23:42 ID:DsJutPuN
>>789
へ〜、ケリー候補の資金源といわれるハインツですね?
まあ、ケリー妻の死別した前夫がハインツで、その遺産を承継した
ということだから、ケリーが大統領になってもオケには直接
関係ないかな?

793 :名無しの笛の踊り:04/05/15 01:55 ID:ccGcrqv9
ケリー断固支持!

794 :名無しの笛の踊り:04/05/15 02:12 ID:zf+LLXRX
ありえないけどなったら驚くのが
スラットキンとフロール

795 :名無しの笛の踊り:04/05/15 07:48 ID:0rMILS4A
驚かないよ。でも無理だろうな。スラトキンあたりありそうだけどやっぱり無いだろうな。

796 :名無しの笛の踊り:04/05/16 09:42 ID:2X4xULkF
スラトキンって日本で取り沙汰されなくなってからずいぶん経つね。
米国内での今の評判はどうなんですか?

797 :名無しの笛の踊り:04/05/16 09:57 ID:BhlpD9Xw
>>749
つーか大植とかありえなくない

798 :名無しの笛の踊り:04/05/16 12:40 ID:28ya+fFC
シカゴを率いる器的には、やっぱりムーティクラスなんだろうな。
最終的には。
でもゲルギは漏れ面白いと思うんだけどね〜


799 :名無しの笛の踊り:04/05/16 13:49 ID:Tr9NJSLN
小澤だよ、小澤。ウイーンが首になるまで空席。

800 :名無しの笛の踊り:04/05/16 13:51 ID:uwDKfcwl
>>799
俺も小澤が来そうな気がする
ウィーンの後任はムーティに内定しているらしいし

801 :名無しの笛の踊り:04/05/16 14:03 ID:+HEiHatX
シカゴ・ファンに残念なニュース

首席オーボエ奏者のAlex Kleinが、引退発表・・・
名手ぞろいのシカゴのトップ奏者の中でも一際飛びぬけた才能だった彼が、半身麻痺の為、今期を最後にシカゴを引退するそうです
左手のピアニスト、レオン・フライシャーと同じ病気だそうで、左腕が自由に動かなくなり、今年はじめからずっと演奏を中止していたとのこと
最後の演奏会は今夏のラヴィニアだそうです
残念で仕方が無い・・・
今年の日本公演が、日本で彼の演奏を聴ける最後のチャンスだったわけですね
(おそらく彼の最後の録音、Rシュトラウスのオーボエ協奏曲のCDを聴きながら・・・)


802 :名無しの笛の踊り:04/05/16 21:43 ID:hMkDohWp
まあ残念といえば残念だがアメリカンオーボエって
音色やスタイルの個人差は少ないから
若手で優秀なのがしっかり穴埋めするんじゃないの。

803 :名無しの笛の踊り:04/05/17 01:13 ID:iGS825+B
プリンシパル・オーボエのポスト
オーディションは今秋に行われる予定
あなたもトライしてみては?
今の副主席の人(Henoch氏)たいした事ないから、
なんとかいけちゃうかも?

804 :名無しの笛の踊り:04/05/17 01:17 ID:MVsf/1QV
天下のシカゴフィルに入団できるチャンス!!

805 :名無しの笛の踊り:04/05/17 05:48 ID:Nt8ef9gk
シカゴ交響楽団じゃないからすぐ合格するでしょう。

806 :名無しの笛の踊り:04/05/17 09:58 ID:mkaULMBU
給料は世界一!

807 :名無しの笛の踊り:04/05/17 19:21 ID:va2za68Q
ショルティが俺の給料はミックジャガーより安いって逝ってたぞ。

808 :名無しの笛の踊り:04/05/19 01:02 ID:5y8+Q93L
>>807
月給だけならそうかもしれん。でもボーナスとかもあるし、
付帯人件費とか込みで計算すればそうでもないだろう。













(うそ)

809 :名無しの笛の踊り:04/05/21 22:11 ID:VoAl/2e+
>>366
約3か月後の遅レスになるが、ユダヤ教の司祭職は Rabbi と綴るのだよ。
(ラビ、ラバイ)

Levi (レヴィ、リーヴァイ)とは語源が全く異なる。古代ユダヤ人の中で
レヴィ族という種族がいたのが語源になっている。このような名前の人は
当然ユダヤ人であろうとは思うけどね。司祭のことではない。

810 :809:04/05/21 22:13 ID:VoAl/2e+
>>367だった。スマン訂正。

811 :名無しの笛の踊り:04/05/22 06:54 ID:3Rq7YOmt

>>809
旧約聖書の中に「レヴィ記」(レビ記)があるね。
もともとはあれでしょう、 LEVI のほうは。

812 :名無しの笛の踊り:04/05/22 08:52 ID:dJXlciCa
>>799
小澤は今更アメリカには戻らないでしょ。
それに今からシカゴを率いるには、ちょっと歳を取りすぎ
たんじゃないの?


813 :名無しの笛の踊り:04/05/22 09:28 ID:YYyLQiaY
ムーティのウィーン転出内定を聞き、オファー待っている宇野珍ポーコー氏
「ぼくを選んで頂いた以上は切れば血の出るような響きを作るといえよう」
と意気込み十分。カラオケスナックにて指揮の練習を開始し、準備に余念がない
     |_|                 ...   |l
┌──┴───-┐         ─◇
│| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|│           /
|| 彡≡≡ミ   ||
||ω□-□ω m ||
|| ( 皿 ) // ||
│| (  つ ̄ ̄ ..||
└────彡≡≡ミ
       ω□-□ω m
        ( 皿 ) // 
        (  つ──__
        │ │つ| /__/ 
        (__)_) __ll__  
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

814 :名無しの笛の踊り:04/05/22 11:19 ID:xDush90i
来年2月の来日で、札幌は、ベト/ピアノコン2番とマーラー/夜の歌だって。

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