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Jazz>>>>>>>∞>>>>>>>ゲソオソ II

1 :ジャズ鉄仮面:04/04/04 15:24 ID:xbcT8a3L
調性とわかりやすいメロディーがあると音楽が・・・
理解できないヤシは結局あれだ、音楽のコンセプシャルの部分しか理解出来てないわけよ。
だからエンターテインメント性の強いJazzは理解不能なわけ。
でその音楽とは関係の無いコンセプシャルの部分をアーティスティックな部分だと勘違いして音楽を理解したつもりになってるわけ。
ゲソオソとかゲソオソとかゲソオソのことだね。
それでコピペ荒らしに人生賭けてたりしたらもう憐れとしかいいようがないね。
ま、当人気づいてないからそれでも幸せなのかも知れんが。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/clipserve/B000002KM0001001/249-2379677-5652320

これはビル・エヴァンスというピアニストの曲だが、クラシックの技法としてどんなものが
用いられている?
それだけ楽理に精通しているのなら簡単な質問だよな?

前スレ
Jazz>>>>>>>>>>>>>>ゲソオソ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1079687306/

2 :いつか名無しさんが:04/04/04 15:26 ID:kDXjVsxL
>>1
乙!

3 :いつか名無しさんが:04/04/04 15:37 ID:???
しかし、凄い勢いで埋まったな(藁

4 :いつか名無しさんが:04/04/04 15:47 ID:???
1000 名前:いつか名無しさんが 本日の投稿:04/04/04 14:40 ID:???
なんていうか・・・・
いろいろなコンプレックスを見せ付けられて気分の悪いスレだったよ。

人は自分の理解できない音楽を悪くいうのね。
ジャズがわからない奴はジャズを悪く言うし、現代音楽がわからない奴は現代音楽を悪く言う。

言い得て妙。

5 :いつか名無しさんが:04/04/04 16:02 ID:???
己の青さを認められないのが人というものなのさ

それにしてもフリージャズを否定する書き込みは電波飛びまくりでしたなあ

6 :ジャズ鉄仮面:04/04/04 16:20 ID:xbcT8a3L
>>5
SUN RAとJohn Cageが混ざるとどっちも死んじゃったんだが
案外Jazzとゲソオソって「混ぜると危険!」なのかもね。

7 :いつか名無しさんが:04/04/04 16:28 ID:???
混ざって以来30余年、ますます元気なグロボカールとポルタルのことをお忘れでは?

8 :いつか名無しさんが:04/04/04 21:23 ID:???
ジャズってものを狭く捉えすぎるとジャンル全体の衰退を招くことになりまっせ

9 :いつか名無しさんが:04/04/04 22:18 ID:???
てか、とっくの昔に衰退してると思うけど。

10 :いつか名無しさんが:04/04/04 23:11 ID:???
それを加速させるのは問題でしょう。

11 :いつか名無しさんが:04/04/04 23:50 ID:???
871 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:04/04/01 22:56 ID:???
で、だ。
君はこちらの質問をひたすらスルーし続けているわけだが
これは答えられないものと考えていいのかな?
まずジャズにオリジナルの形式はあるのかという点。
これには君ははっきりあると答えたが具体例は挙げられずじまい。
次にバッハの平均律クラヴィア曲集、ドビュッシーのペレアス、
ウェーベルンのピアノ変奏曲、ブーレーズの第二ソナタと同水準のジャズの曲。
これらに匹敵するジャズの曲を挙げられないのなら、ジャズは内容面でもクラ現音に劣っていることになる。
それからコンセプチュアルの件。これも君は自分で反論すると言ったよね。
> 俺の国語力に疑問があるんなら、別スレでやろう、とも言ってんの。分かる?
延々スルーするしかないってことはやっぱり答えられないんだろう、君は。
だから次の君のレスで回答がなければ答えられないものと認定するよ。
それはつまりジャズには形式でも内容でもクラ現音に劣り、
君はコンセプチュアルの意味もわからないまともな国語力もないラ抜き馬鹿だと確定することになる。
そうでないと言うなら回答したまえ。
次で回答ないなら↑のとおり確定ということでモレはもう切り上げるよ。
もういい加減君の相手すんのウザイから。

最後にもうひとつ。
君がいくら強引に勝ちを主張してもはたから見りゃ君の負けなのは明らかだよ。
「あります、でも書きません」だのなんだの恥ずかしい言い訳散々しちゃってるし
ジャズヲタのギャラリーが君に有効な助太刀をできない事からもわかる。
なんにしろ勝ち負けの判断を下すのはこのスレを読む人。
彼らには恥晒してる負けイヌが君の方なのは明らかだろうね。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1079687306/871

12 :いつか名無しさんが:04/04/04 23:51 ID:???
926 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:04/04/02 21:59 ID:???
丸一日経ってもコンセプチュアルタソ現れないね。

> 延々スルーするしかないってことはやっぱり答えられないんだろう、君は。
だから次の君のレスで回答がなければ答えられないものと認定するよ。
それはつまりジャズには形式でも内容でもクラ現音に劣り、
君はコンセプチュアルの意味もわからないまともな国語力もないラ抜き馬鹿だと確定することになる。
そうでないと言うなら回答したまえ。
次で回答ないなら↑のとおり確定ということでモレはもう切り上げるよ。

と、いうわけでラ抜き馬鹿タソは負けイヌ逃亡

「ジャズには形式でも内容でもクラ現音に劣り、
君はコンセプチュアルの意味もわからないまともな国語力もないラ抜き馬鹿だと確定」シマスタ

ゲソ様またもや快勝!!
ジャズにはバッハの平均律クラヴィア曲集、ドビュッシーのペレアス、
ウェーベルンのピアノ変奏曲、ブーレーズの第二ソナタに比肩し得る曲は存在しません(プップププププ〜

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1079687306/926

13 :いつか名無しさんが:04/04/04 23:52 ID:???
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1074975096/580-584

580 名前:純白なミー ◆AHENxxXXXA :04/03/19 19:39 ID:W8xt7EfV
ゲーム造ってます。
プレイ時間45時間ぐらいの超大作。
みんなが感動するものを作って涙とか流れると喜ぶ。

容量・20M以内には抑える。
ジャンル・感動大作
音楽・オリジナル
立絵・オリジナル

そういうわけで絵師と作曲担当募集中!!!

581 名前:名前は開発中のものです。 :04/03/19 19:41 ID:b2BUq9F7
うわ、凄い期待!!!
おれは絵も音楽も出来ないけど期待してるよ!! シェアでも買うかも!?

582 名前:純白なミー ◆AHENxxXXXA :04/03/19 19:43 ID:b2BUq9F7
>>581 ありがとう。
でもシェアじゃなくてフリーだから安心してね!!

583 名前:581 :04/03/19 19:44 ID:b2BUq9F7
ええ!! それだけ凄いもの作っているのにフリーなんですか!?
か、神だ・・・・・

584 名前:名前は開発中のものです。 :04/03/19 19:45 ID:b2BUq9F7
神 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

14 :いつか名無しさんが:04/04/04 23:54 ID:???
そんなわけでゲソ様圧勝!!

つうか結局バッハの平均律クラヴィア曲集、ドビュッシーのペレアス、
ウェーベルンのピアノ変奏曲、ブーレーズの第二ソナタに比肩し得るジャズの曲は挙げられないわけ?

15 :いつか名無しさんが:04/04/05 00:00 ID:???
お、始まった。
ジャズ板の2大偏屈対決で砂

16 :いつか名無しさんが:04/04/05 00:17 ID:???
> ゲーム造ってます。

作ってだよヴァカ

> みんなが感動するものを作って涙とか流れると喜ぶ。

オマエ日本語大丈夫か?

つうかなんだ純白なミーってHNは

17 :いつか名無しさんが:04/04/05 00:32 ID:???
コピペじゃないの?

18 :名無しの笛の踊り:04/04/05 00:42 ID:tKmORLzv
ジャズ鉄仮面てキース?

19 :名無しの笛の踊り:04/04/05 00:44 ID:???
ごめん誤爆。

20 :いつか名無しさんが:04/04/05 00:53 ID:???
Jazzと現音なんて、比べるほうがおかしい。
>>1は、現音にコンプレックス持ってるんだな。

21 :いつか名無しさんが:04/04/05 01:13 ID:???
それを認めたくもないようだね。
で、コテハン攻撃に乗じて現音の悪口書いて溜飲を下げているのだろう。
正々堂々と喧嘩も出来ないヘタレだな。

22 :いつか名無しさんが:04/04/05 01:19 ID:???
ただの新参者なのか
それともゲソの自演なのか。
判定おながいしますキースタソ


23 :いつか名無しさんが:04/04/05 01:32 ID:???
耳の痛い書き込みは全てゲソの書き込みということになるな
それがこのスレの常
これでマトモなカキコをする奴は呆れてスレに来なくなる
で、コテハン攻撃に乗じて自分の気に入らん音楽を貶しまくる
ウマー
こんな感じですかw

24 :いつか名無しさんが:04/04/05 01:41 ID:???
>23
そこまで言うな。
だが、それに近いことになっているのは確か。

25 :いつか名無しさんが:04/04/05 07:29 ID:???
フリージャズが楽しめん奴に現代音楽が楽しめないのは当然かな

26 :いつか名無しさんが:04/04/05 07:33 ID:z8DYkQ2q
>>1はいいこと言った!その通り!

27 :いつか名無しさんが:04/04/05 09:02 ID:???
寒いな。

28 :いつか名無しさんが:04/04/05 20:38 ID:???
>それがこのスレの常
ゲソ関連全てのスレね

29 :いつか名無しさんが:04/04/05 20:58 ID:???
現音が嫌いで、ここでコテハン批判に乗じたネガティブキャンペーンやるのも勝手にしろって感じなのだが。
でも、クラ板にリンク貼ったりするのはやめてくれ。
何で他の板にまで低脳を晒しにいかなくちゃならんわけ?

30 :いつか名無しさんが:04/04/05 21:42 ID:???
ジャズ板に見識ある論者はいないのか?

31 :いつか名無しさんが:04/04/05 22:06 ID:???
>>29
コテハンじゃないけどね、驚いたことにw


32 :いつか名無しさんが:04/04/05 22:16 ID:???
> ゲーム造ってます。
> みんなが感動するものを作って涙とか流れると喜ぶ。

こんな母国語もマトモに習得できない薄らバカ低能に音楽の何がわかるの?

33 :いつか名無しさんが:04/04/05 22:32 ID:???
来た?↑

34 :いつか名無しさんが:04/04/06 01:10 ID:???
スゲー低レベルに競り合っているんだね

35 :いつか名無しさんが:04/04/06 03:23 ID:???

936 :名無しの笛の踊り :04/04/05 22:20 ID:7FTBce+K
なんかバカなジャズヲタがクラ現音にケンカ売ってボコボコにされてるぞw

Jazz>>>>>>>∞>>>>>>>ゲソオソ II
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1081059864/
Jazz>>>>>>>>>>>>>>ゲソオソ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1079687306/
【Bach】クラシックとジャズどっちがレベル高い?【Miles】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1080735030/


36 :いつか名無しさんが:04/04/06 06:47 ID:???
その上、フリージャズもデタラメ扱いでは孤立無援ですな

37 :いつか名無しさんが:04/04/06 07:30 ID:???
偏狭な現代音楽ファンに対し受けて立ったのが偏狭なジャズファン。
まともな議論になるわけがない。
喧嘩だよ。

38 :いつか名無しさんが:04/04/06 08:28 ID:???
>>37
ここはそういうすれれす

39 :いつか名無しさんが:04/04/06 08:34 ID:???
ジャズ板の対外的なイメージが・・・・。

40 :いつか名無しさんが:04/04/06 08:52 ID:???
ゲソヲソの真性基地害っぷりを知らしめるだけの効果しかないから気にすんな。

41 :いつか名無しさんが:04/04/06 08:57 ID:???
基地外ぶりではジャズヲタもなかなかですよ。
鏡をご覧遊ばせ。

42 :いつか名無しさんが:04/04/06 09:24 ID:???
お!

いよいよ東西横綱の取り組みでつか?

43 :いつか名無しさんが:04/04/06 19:30 ID:???
それにしてもゲソが喜々として攻撃するのはいつも、適度に間が抜けていて
つっこみ所満載といったヤシばかりだよな。
その一方で手ごわそうな相手には他人を装ってちょっかいを出し、かないそうもないと
判断するや、その後は徹底的に無視する。

要するに、世の中に自分よりも劣った人間が居ることを確信したいだけなのだね、
このオトコの場合は。
もちろんそんな確信など、奴の機能障害を患う脳内に生じた身勝手な妄想に
過ぎないのだし、実際に起こっていることはといえば、単にゲソが世の誰よりも
情けないダメ人間であることを、自らネットを通じて広く世間に喧伝しているという、
ただそれだけのことなんだがね。

ま、実人生において他人の注目を浴びる機会など皆無に違いない奴の場合は、
多くのギャラリーの前で思う存分自分の存在を誇示できるこういう場は、
他には得がたい癒しの場なのだろうけど、いいかげん気付けよとも言いたくはなるよな。
何にかというのは、めんどくさいんであえて説明しないけどさ。

44 :いつか名無しさんが:04/04/06 21:19 ID:???
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。


アヒャヒャヒャ(゚∀゚)ヒャヒャ( ゚∀)ヒャヒャヒャ(  ゚)ヒャヒャ(  )ヒャヒャ(゚  )ヒャヒャ(∀゚ )ヒャ



45 :いつか名無しさんが:04/04/06 23:28 ID:???
喧嘩両成敗で終了?

46 :いつか名無しさんが:04/04/07 00:02 ID:???
>>43
ゲソを藻前と置き換えたらそのまま使える名文をありがとう。

47 :いつか名無しさんが:04/04/07 00:16 ID:???
>>46
つまりご自分が適度にお間抜けで突っ込みどころ満載なのは
お認めになるわけなのですね、ゲソ様(プップププププ〜

48 :いつか名無しさんが:04/04/07 07:01 ID:???
横綱相撲なんかじゃないな。弱すぎるよ。

49 : ◆Keith./SXw :04/04/07 18:00 ID:???
        //ミミミミミ彡彡  
      / /巛巛巛巛巛彡彡    
       |三|::           ||   
      |コ l|::    /'  '\ |||  
     .,;'"⌒ヽヽ   (・ ) ,  (・ )"{^ヽ 
    |.aiwa | |   '"" ) ・・)""ヽ| .| わしも現代音楽
     ヽ __ ノノ  ┃  ノ二) ┃ |ノ  とやらを聴いてみようと思う
        | l    ┃  )─ィ |┃ |  
      .ノ ヽ.     ┃    ┃ノ  
   //\\ ヽ   ┗━━┛ /|\      
  //    \\  ト ───イ/|   ヽ
../ /       ヽ、` ─── イノ    i 
/ /           ̄ ̄ |  ̄   Y   |
 /     y        |     入  |

50 : ◆Keith./SXw :04/04/07 18:01 ID:???
チャラチャラチャンチャン
 ♪♪    //ミミミミミ彡彡    ピシャンッ
   \  / /巛巛巛巛巛彡彡    ♪
  ☆   |三|::           ||   (   キーンキーンキーン
      |コ l|::    ⌒   ⌒ |||  ノ ☆   ズドコドコドコッ
 ☆   .,;'"⌒ヽヽ   ∀"  ∀"{^ヽ / 
♪ =- |.aiwa | |   '"" ) ・・)""ヽ| .| - ─ ♪ シャンシャン
     ヽ __ ノノ  ┃ノヨョヨコョヨi┃ |ノ        ザーーーーーーーーー
 ♪     | l    ┃ |コュユコュ|┃ |  \
   / .ノ ヽ.     ┃ヽニニニソ┃ノ   ♪ ドドンツクドドンツク
 ☆ //\\ ヽ   ┗━━┛ /|\      プッププ ププープ
  //    \\  ト ───イ/|   ヽ
../ /       ヽ、` ─── イノ    i 
/ /           ̄ ̄ |  ̄   Y   |
 /     y        |     入  |

51 :いつか名無しさんが:04/04/07 21:06 ID:???
>>50
楽しそうだなw

52 :いつか名無しさんが:04/04/08 00:42 ID:???
ワラタ

53 : ◆AHENxxXXXA :04/04/08 02:27 ID:wCKaEShx
お久しぶりっすーw

ここんトコ、仕事が忙しくて2ちゃんに来れない状態ですた。
千葉在住の誰かさんみたいに2ちゃんにばっかり張り付いていられないもんでw

で、俺のトリップの件ですが、たまたまニュー速だったかなぁ、トリップソースが貼り付けられたんで
これにしました。新たな物を作るのが面倒だったし皆が覚えやすいと思って。
こんな有名な人だったんだに。
んじゃ、やめます。
従って「純白のミー」とかいう人と俺は全くの別人ですので、悪しからず>ゲソ君

で、俺がいない間、散々糞文句たれてたくせに楽理については未だ回答ナッシングですかそうですか。

次来る時までに新しいトリップ考えときます。

54 :いつか名無しさんが:04/04/08 10:54 ID:???
もはや末期症状ですな。

55 : ◆Keith./SXw :04/04/08 14:13 ID:???
>しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
>だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
>2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。

「出されたご飯は残さず食べる。」という
2ちゃんねる鉄の掟を知らないとはゲソオソも2ちゃん初心者だな。
http://info.2ch.net/guide/



56 :いつか名無しさんが:04/04/08 20:54 ID:PmJmlgpb
誰も書き込んでないな。
age

57 :いつか名無しさんが:04/04/09 00:50 ID:???
UA ウーア
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1080307689/
jazzは終わった
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1081083150/


ゲソを超えた男「大沢クソ」

58 :いつか名無しさんが:04/04/09 07:13 ID:???
とうとう一人相撲状態か。

59 :いつか名無しさんが:04/04/09 14:52 ID:???
>>58
ゲソが敗北して逃げただけだよ。

60 :いつか名無しさんが:04/04/09 15:02 ID:???
逃げてるのはゲソだけじゃないけどなw

61 :いつか名無しさんが:04/04/09 15:34 ID:???
          
    ノハ ヾ       __________
   l /'リ リ从,,)    /
   (6--●⌒●  < 俺の事言ってんのか?
    《《《 ー 》》    \__________
    / ''''   \.  .  ||
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
  ||\            \ .   ’ .' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄


62 :いつか名無しさんが:04/04/09 16:57 ID:???
>>60
ゲソ君乙。

63 :いつか名無しさんが:04/04/09 17:15 ID:???
また都合の悪いカキコをゲソのせいにしてまつ

64 :いつか名無しさんが:04/04/09 18:53 ID:???
などとゲソが申しておりまつ

65 :いつか名無しさんが:04/04/09 22:15 ID:???
結局ゲソは自分への質問をスルーし続け勝手に勝利宣言をしていなくなった?

66 :いつか名無しさんが:04/04/10 04:37 ID:???
片割れがいなくなると、ジャズヲタがオナニしているだけなのがよくわかる

67 :いつか名無しさんが:04/04/10 05:48 ID:???
ヽ  ノ       `ヽ r´      ヾ ソ
  ~ヽヽ        U       /ノ
   ヽノ
         ____
        /∵∴∵∴\
-´⌒二⊃ /∵∴ / ̄ ̄ ̄\  ⊂二⌒丶
 _ソ.  /∵∴/   ∧ゲソ∧\   ヾ__
      |──|   <・> <・> |
      |∵ /|     )●(  |
      |∵ | \   ┣━┫ ノ
       \|   \____/
         \____/

  ま  た  お  ま  え  か  !

68 :いつか名無しさんが:04/04/10 13:20 ID:???
>>67
ワラタ


69 :いつか名無しさんが:04/04/10 15:36 ID:???
音楽性の低いスレです

70 :いつか名無しさんが:04/04/10 16:56 ID:???
>>66
ゲソ君乙。

71 :いつか名無しさんが:04/04/10 19:29 ID:Qm9/dc2G
>>53
プププ頑張るね。

> お久しぶりっすーw

なんか余裕あるように見せようとしてるのが丸分かりでイタイタしいっすね。

> ここんトコ、仕事が忙しくて2ちゃんに来れない状態ですた。

レスに詰まってたの間違いだろカス。
それとも間を置かなきゃこっちのレス全スルーし辛かったのかなあ?

> で、俺のトリップの件ですが、たまたまニュー速だったかなぁ、トリップソースが貼り付けられたんで
これにしました。新たな物を作るのが面倒だったし皆が覚えやすいと思って。

ああかわいそうにここまで恥ずかしい言い訳をしなければならないほどに
君を追い詰めていたんだねボク・・・
言い訳じゃないってんならそのトリップソースが貼られたスレのリンク貼れやクズ。

72 :いつか名無しさんが:04/04/10 19:30 ID:Qm9/dc2G
そんなわけでこっから続きだよん↓

君はこちらの質問をひたすらスルーし続けているわけだが
これは答えられないものと考えていいのかな?
まずジャズにオリジナルの形式はあるのかという点。
これには君ははっきりあると答えたが具体例は挙げられずじまい。
次にバッハの平均律クラヴィア曲集、ドビュッシーのペレアス、
ウェーベルンのピアノ変奏曲、ブーレーズの第二ソナタと同水準のジャズの曲。
これらに匹敵するジャズの曲を挙げられないのなら、ジャズは内容面でもクラ現音に劣っていることになる。
それからコンセプチュアルの件。これも君は自分で反論すると言ったよね。
> 俺の国語力に疑問があるんなら、別スレでやろう、とも言ってんの。分かる?
延々スルーするしかないってことはやっぱり答えられないんだろう、君は。
だから次の君のレスで回答がなければ答えられないものと認定するよ。
それはつまりジャズには形式でも内容でもクラ現音に劣り、
君はコンセプチュアルの意味もわからないまともな国語力もないラ抜き馬鹿だと確定することになる。
そうでないと言うなら回答したまえ。
次で回答ないなら↑のとおり確定ということでモレはもう切り上げるよ。
もういい加減君の相手すんのウザイから。

プッププ ププープ 便宜上、俺の負けでいいよ(泣
プッププ ププープ あります、でも書きません(悔し泣

73 :いつか名無しさんが:04/04/10 19:58 ID:???
>これらに匹敵するジャズの曲を挙げられないのなら

腐るほどあるけど烏賊君がわかんないだけだよw
列記しようと思ったが大杉て書けんw


74 :プッププ ププープ:04/04/10 20:09 ID:???
>>72

>>43

75 :いつか名無しさんが:04/04/10 20:20 ID:???
>>71
トリップソース

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1075187231/151-154

76 :いつか名無しさんが:04/04/10 20:22 ID:???
>>72
>君はこちらの質問をひたすらスルーし続けているわけだが
>これは答えられないものと考えていいのかな?

(´∀` )オマエガナー

77 : ◆AHENxxXXXA :04/04/10 20:54 ID:???
てすと

78 :いつか名無しさんが:04/04/10 20:54 ID:???
あ、ほんとだ。
つか、まだやってんの?という感じなんだが。

79 :いつか名無しさんが:04/04/10 21:24 ID:SZSQ9xoa
>>72
2ちゃんでは質問に答える義務はないと言っておきながら
よく人のことを責めれるな。
本気で頭大丈夫か?

80 :いつか名無しさんが:04/04/10 21:35 ID:???
ぜんぜん大丈夫じゃないことはみんな良くわかっているのだが
今に始まったことでもないので、もう慣れっこになってしまったわけやね。

81 :↑ ↑ ↑:04/04/10 21:37 ID:N5khCDg2
激しくワラタ

82 :いつか名無しさんが:04/04/10 21:38 ID:???
自分への質問はスルーし続け一方的に勝利宣言、、、と。
毎度のことだ、気にすんな。

83 :いつか名無しさんが:04/04/10 21:42 ID:???
何だまたやってんのか・・ 漏れ前スレでお腹いっぱい。

84 :いつか名無しさんが:04/04/10 21:49 ID:???
ゲソがジャズ好きになったりしてな、案外w
で、今度はジャズの悪口を言うヤシに食ってかかったりとか。

85 : ◆Keith./SXw :04/04/10 21:56 ID:???
                     ______
                     _|_____(O) 
                   |___|_    
                 /∵∴∵∴\
                 /∵∴ / ̄ ̄ ̄\
                 /∵∴/   ∧ゲソ∧\   
                 |──|   <*> <*> |__
                 |∵ /.|     )●(  | ̄ ̄
                 |∵ | .\   ┣■┫ ノ
                \|    \____/ 
          ,,-'  _,,-''"   ̄ ̄ ̄  "''- ,,_   ̄"''-,,__  ''-
           ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ   
             (    l, `'-i|    |i;;-'     ,,-'"   _,,-"
      '-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
         ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  
        ._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄   |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
      ,,-''::::二-''"     .--i|     .|i          "- ;;:::`、
    ._,-"::::/    ̄"''---  i|  ど  |i            ヽ::::i
    .(:::::{:(i(____         i|  ご  .|i          _,,-':/:::}
     `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|   |   .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
       "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|   っ   .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
         .;.;"..;.;" .i|        |i/ ".;.;".;":
      .;".;": . \( ⌒.i|        |i )⌒)/".;.;".;":
                /         \
               J;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|し
              (◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎)
            .    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

86 :いつか名無しさんが:04/04/11 00:28 ID:???
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。

     _,,,...... . . ----------- .....,,,,_
      /――r''''"~~~「 r''''"~ ̄ ̄ ̄~`;、
    /    ;!     '!:l, ´,_ゝ`)   ':;、
   /ゞ..,,__,;!..........(ニi.,i 〉、 ,,,,,.... .............,)}...,,,_
  /     /-     ゙゙:,       ,,._      ̄`,;r-、  /
  {,,r=、,   i       :,       (::::)r;:=====i、.,;!   >
  ;!,r=、i:!   :       ,:'"三ミ:、    ,','(::):;:;:;:;:;:;:;(::):|  < プッ プッ  プッ
  Y!  |ゞ- ..;,,,,,, ____ _,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ_ニr―‐i==)   >
  iヾノ:;;リ  ̄~~~`'''''―' :;|  リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;!    \
   `'''''"          ヾニ"::ノ        `''''''''"

87 :いつか名無しさんが:04/04/11 05:46 ID:???
喧嘩両成敗ってことかな

88 :いつか名無しさんが:04/04/11 10:52 ID:???
見識が無いもの同士の喧嘩は醜い

89 :いつか名無しさんが:04/04/11 11:47 ID:???
783 名前:名無しのエリー 投稿日:04/04/10 19:44 ID:j10wLvLb
ま、坂本より優れた映画音楽家は欧米には大勢いるわけだが。

モーリスベジャール、バーナードハーマン、エンニオモリコーネ、
ミシェルルグラン、フランシスレイ、ジョンアダムス、ヴァンゲリス、etc・・・

坂本は欧米では彼らより格下。
日本人で上記の映画音楽家を知って、そしてCDを買っている人間がどれだけいる?
そして坂本も欧米では日本での彼ら以下の存在なんだよ。
君ら盲目バカヲタは認めたくないようだがね。
なにしろ「世界の」坂本ブランドに群がってるだけだからね。
音楽がわかるわけじゃないの。
ただ「世界の」坂本と自己同一化して満たされない自尊心を癒してるだけ。
だって坂本ヲタには大勢いるだろ、坂本の髪型やしゃべり方、しぐさをマネしてるヤツらが。

795 名前:名無しのエリー 投稿日:04/04/11 04:46 ID:WCdlUApm
>>783
ネタに突っ込むのもなんだが、
いつからモーリスベジャールは作曲家になったんだ!
モーリス・ジョーベールの間違いか? いやオマエは知る訳ないな。
モーリス・ジャールの間違いだな。

それにジョンアダムスって誰だ?もしかしてウィリアムスか。
釣れた…とかの書き込みはいらないからね

800 名前:名無しのエリー 投稿日:04/04/11 08:50 ID:9d2XNwNv
モリコーネの名前はちゃんと覚えたみたいだな(w

802 名前:名無しのエリー 投稿日:04/04/11 11:01 ID:tyDXrmuS
モーリス・ベジャールはバレエの振付家だね。


90 :いつか名無しさんが:04/04/11 11:56 ID:???
>>89
それどこのスレ?

91 :いつか名無しさんが:04/04/11 12:02 ID:???
>>90
みりゃわかるでしょ。いつものここ↓
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1078051795/


92 :いつか名無しさんが:04/04/11 12:28 ID:???
ありがとう。
ゲソタン邦楽板にまで出没してるのね。

93 :いつか名無しさんが:04/04/11 16:52 ID:EIjnKu5/
ボケじゃなく本当に間違えてそうで怖いな・・・
ただ有名な映画音楽作曲家を並べてるだけのような・・・(間違えてるが)


94 :いつか名無しさんが:04/04/11 22:32 ID:???
楽理を語れないバカだということは周知の事実ではある
しかし

エンリコ・モリコーネ
ジョンアダムス

は、かなり恥ずかしいと思われ

95 :いつか名無しさんが:04/04/12 23:07 ID:oRuTCudg
Part2は烏賊の脳内勝利宣言を晒すスレですか?

96 :いつか名無しさんが:04/04/13 10:55 ID:???
【Bach】クラシックとジャズどっちがレベル高い?【Miles】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1080735030/

ゲソかなり劣勢w

97 :いつか名無しさんが:04/04/14 11:11 ID:???
>>96
少なくともゲソさらし上げ専用スレのここと違って、ごく真面目にジャズvsクラを語ったら、
ゲソが劣勢になったという皮肉w

98 :いつか名無しさんが:04/04/14 20:12 ID:???

プププププププププププププププププププ!!

あれれれれぇ〜?
四日経ってもレスないねえェェェェェェェ!!
これは負け犬逃亡したと見なして宜しいか?

と、いうわけでゲソ様圧勝!!
ジャズにバッハの平均律クラヴィア曲集、ドビュッシーのペレアス、
ウェーベルンのピアノ変奏曲、ブーレーズの第二ソナタと同水準の曲はなァァァァァァシ!!
ジャズは形式でも内容でもクラ現音に劣り、
文盲君はコンセプチュアルの意味もわからないまともな国語力もないラ抜き馬鹿と確定ィィィィィ!!

プッププ ププープ 便宜上、俺の負けでいいよ(泣
プッププ ププープ あります、でも書きません(恥辱泣

99 :いつか名無しさんが:04/04/14 21:14 ID:???
でたー!各スレ同時多発ゲソwww

100 :いつか名無しさんが:04/04/14 22:51 ID:???
>>98
んじゃ俺が代わりにやってやるよ。要するに>>72に答えりゃいいんだな?

> まずジャズにオリジナルの形式はあるのかという点。

スウィング・ビート。スウィングしなけりゃ意味はない。

> 次にバッハの平均律クラヴィア曲集、ドビュッシーのペレアス、
> ウェーベルンのピアノ変奏曲、ブーレーズの第二ソナタと同水準のジャズの曲。
> これらに匹敵するジャズの曲を挙げられないのなら、ジャズは内容面でもクラ現音に
> 劣っていることになる。

どういう基準で上の曲を挙げたのかは不明だが、結論から言えば
ジャズに名曲なし。ただ名演奏のみが存在するということになる。

> それはつまりジャズには形式でも内容でもクラ現音に劣り、

これって厳密に言うなら日本語として変なんだけど、国語力に関して一家言
お持ちの筈のゲソ様は、気付いていらっしゃらないのかね?
それはともかく、そもそも形式も内容も大幅に異なる複数の表現形態を、同一の
ものさしを用いて価値を推し量ったり、優劣を決定できると考えること自体、
尺貫法も知らない縄文人レベルの発想に他ならない。

いや、これは縄文人に対して甚だ失礼な言い方だったな。

彼らの平均的な知的水準>>>>>>>>>>>>(略・・・に決まってるから。


101 :同上:04/04/14 22:56 ID:???
>>98
あとコンセプチュアルの件がどうたら言ってるが、
過去ログきっちり読み込んだわけでもないんで、これについてはパスだ。
が、上に書いたことを理解できるだけの知能があれば、その手の問いかけが
枝葉末節に過ぎないことも分かると思うけどね。
まあ、常に枝葉末節というか、他人の揚げ足を取る事でどうにかこうにか
生きながらえてきたお前さんに言っても、詮無いことなのかもしれんがね。

さて、次はキミの番だね。
前スレ>>271の質問に答えろなんて無茶なことまでは要求しないけど
さすがに↓は言い訳できんのと違う?

> 言い訳じゃないってんならそのトリップソースが貼られたスレのリンク貼れやクズ。

>>75で実際に貼られたわけだし、何らかの釈明は必要だと思うけどね。
都合の悪いことから目を逸らしてばかりじゃ、物事は解決しないよ。

102 :いつか名無しさんが:04/04/14 23:20 ID:???
>>101ニヤニヤ

103 :いつか名無しさんが:04/04/14 23:22 ID:???
>>コンセプチュアル   ニヤニヤ

104 :いつか名無しさんが:04/04/14 23:26 ID:???
トリップソース   ニヤニヤ

105 :いつか名無しさんが:04/04/14 23:34 ID:???
>>102-104
てめーの次のセリフは

「プププ、君、コンセプチュアルの意味よくわかってないでしょ。
                さすが国語力が知障レベルのジャズヲタ君。」

                                       と言う。

                                         by ジョセフ・ジョースター

106 :いつか名無しさんが:04/04/14 23:43 ID:???
ゲソが答えられなかった質問が前スレに山ほどあるから
だれか引っ張ってきてくり

107 :いつか名無しさんが:04/04/14 23:43 ID:???
犬の糞>インポ>ジャズにバッハの平均律クラヴィア曲集、ドビュッシーのペレアス、
ウェーベルンのピアノ変奏曲、ブーレーズの第二ソナタ=インポのクラヲタ

108 :いつか名無しさんが:04/04/14 23:51 ID:???
ニヤニヤ

109 :いつか名無しさんが:04/04/14 23:54 ID:???
>>107黒いのがお好きw

110 :いつか名無しさんが:04/04/15 00:15 ID:???
追い詰められると幼児退行の発作を起こすんだな、ゲソは。

111 :いつか名無しさんが:04/04/15 20:01 ID:???
> スウィング・ビート。スウィングしなけりゃ意味はない。

また形式の意味のわからないヴァカ出現。

> どういう基準で上の曲を挙げたのかは不明だが、結論から言えば
ジャズに名曲なし。ただ名演奏のみが存在するということになる。

曲か演奏かなんてどうでもいいよ。
ジャズでこちらが挙げた曲と同レベルかそれ以上の「音楽」を挙げてくれ。

> それはともかく、そもそも形式も内容も大幅に異なる複数の表現形態を、同一の
ものさしを用いて価値を推し量ったり、優劣を決定できると考えること自体、
尺貫法も知らない縄文人レベルの発想に他ならない。

前スレの流れちゃんと読めや。
だいたい全然別種の音楽だから比較できないなんて言い逃れにしか聞こえんね。

> あとコンセプチュアルの件がどうたら言ってるが、
過去ログきっちり読み込んだわけでもないんで、これについてはパスだ。
が、上に書いたことを理解できるだけの知能があれば、その手の問いかけが
枝葉末節に過ぎないことも分かると思うけどね。

おいおいコンセプチュアルな仕事が枝葉末節?ハァ?
ジャズヲタのアホな価値観押し付けるなよ。

> >>75で実際に貼られたわけだし、何らかの釈明は必要だと思うけどね。
都合の悪いことから目を逸らしてばかりじゃ、物事は解決しないよ。

アホ?
なんでそんなもんに釈明しなきゃならんわけ?
言い訳かどうか確認しただけなのに?

112 :いつか名無しさんが:04/04/15 20:10 ID:???
>>111
> バッハの平均律クラヴィア曲集、ドビュッシーのペレアス
> ウェーベルンのピアノ変奏曲、ブーレーズの第二ソナタ

一通り聴きましたが糞曲です。




−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−

113 :いつか名無しさんが:04/04/15 20:37 ID:???
>>111
おいゲソよ、2年以上にわたって楽器板を荒らしていたタッキー高沢こと犬泉氏も
この春、めでたく2ちゃんねるをご卒業なされた模様だぞ。
お前もそろそろ潮時なんじゃないの?
こんなとこで酔っ払いのたわごとみたいな書き込みをいくら続けてみたって
お前にとっても周りにとっても、得なことなんか何一つありゃしないんだし。

114 :いつか名無しさんが:04/04/15 20:48 ID:???
>>112
そんなんで音楽聴いていて楽しい?

115 :いつか名無しさんが:04/04/15 20:51 ID:???
>>114
ゲソに言えよゲソに

116 :いつか名無しさんが:04/04/16 01:51 ID:???
>>111
> バッハの平均律クラヴィア曲集、ドビュッシーのペレアス
> ウェーベルンのピアノ変奏曲、ブーレーズの第二ソナタ

どれもつまんないね。ダイソー100円ジャズCDで適当なのつまんでおいで。
どれもこれらよりはマシだから。

117 :いつか名無しさんが:04/04/16 13:29 ID:???
バッハもドビュッシーもヴェーベルンもブーレーズも認められないのかw
偏狭なジャズヲタは逝ってよしです〜

118 :いつか名無しさんが:04/04/16 13:32 ID:???
ダイソーも認められないのかw
偏狭なゲソヲタは逝ってよしです〜


119 :いつか名無しさんが:04/04/16 17:27 ID:???
>>117
少なくとも、1度も聴いたことが無くてジャズがどうの言ってる馬鹿よりは
いいとおもうけど。
ゲソオソとかゲソオソとかゲソオソのことだね。

120 :いつか名無しさんが:04/04/16 19:56 ID:???
>>116
ウェーベルンブーレーズはともかく
バッハドビュッシーが理解できないなんて音楽聴くのやめたほうがいいよ。
だいたいドビュッシーはジャズのルーツのひとつと言っていい存在なんだけどな。

121 :いつか名無しさんが:04/04/16 20:04 ID:???
>>120
> だいたいドビュッシーはジャズのルーツのひとつと言っていい存在なんだけどな。

問題は藻前が「ドビュッシーはジャズのルーツのひとつ」という例を
譜例等出して説明できない以上誰も信じんぞ。
解ったかこの烏賊野郎

122 :いつか名無しさんが:04/04/16 20:07 ID:4g0IzHcO
てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「ジャズのルーツのひとつ」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。

123 :いつか名無しさんが:04/04/16 21:44 ID:???
ゲソは何でこの4つを選んだのだろう。
web上で解説ページがいっぱいあるとか、そんなとこか?
一度でいいから、この馬鹿が自分の言葉で解説しているトコを見てみたい。
ま、太陽が西から昇っても無理だろうけど。

124 :いつか名無しさんが:04/04/16 22:02 ID:???
・他人の罵倒、質問はいつも長文
・自分に来た質問の回答(それもごまかし)は多くて2行〜3行くらい
 (例:2ちゃんには質問に答える義務は無いんだよ、など)
・些細な言葉の間違いを見つけると徹底攻撃
 (論点のすり替え、必殺infoseek辞書コピペ)
・脳内解釈、web辞書による言葉の意味のはき違え及び正当化
 (解説はおろか使用例などは絶対に出さない)
・客観的な理由を伴わない自己主張の正当化
 (例:クラの技法を説明しようがあるかね?など)
・皆に呆れられているのを理解できず、勝手に時間を区切り一方的に勝利宣言
 (或いは開き直りか)

(・∀・)チゴイネ!ゲソタン

125 :いつか名無しさんが:04/04/16 22:10 ID:???
(・∀・)チゴイネルワイゼン

126 :いつか名無しさんが:04/04/16 22:26 ID:???
3番目の必殺infoseek辞書コピペは最近自粛してるみたいだな。
例のソルフェージュ騒動以来w

>おいおいこのバカまだやってんのか。
>いい加減ソルフェが何か理解しろや。
>ソルフェは専攻でやるようなもんじゃないんだよ。
>音楽習うヤシならだれでもやる基礎訓練なんだよ、アホ。
>なに、ソルフェ科かなんかがあるとでも思ってんの?

                ↓

>ああソルフェ科に関しては漏れの間違いだったね。
>素直に認めようか。
>つうかそんなの知識世間の大半の人間は知らないことだがなw

いつ見ても最後の一行が秀逸ですなw

127 :いつか名無しさんが:04/04/16 22:45 ID:???
前スレ271のスルーっぷりといいソルフェ事件といい、これらの一連の言動を見ていると
妄想電波千葉県人はやはり異常(狂人)だと断じざるを得ないね。
コイツが世の中の役に立てるとすれば、精神医学の実験体、標本くらいだろうか。
一体、どういう精神構造をしているんだろう。
まあそれが解明できんのがキチガイなんだろうけど。

128 :いつか名無しさんが:04/04/16 22:59 ID:???
無知+知ったか+勘違い+決めつけ+自己啓示欲=電波神

129 :いつか名無しさんが:04/04/16 23:28 ID:???
ゲソオソ降臨汁

130 :いつか名無しさんが:04/04/17 00:28 ID:???
>なに、ソルフェ科かなんかがあるとでも思ってんの?

                ↓

>ああソルフェ科に関しては漏れの間違いだったね。


ワラタ

131 :いつか名無しさんが:04/04/17 01:16 ID:???
しかも「間違い」で済まそうとしてるんからね。
根拠のない確信を持ってずーっと言い張ってたんだから、間違いという言葉は
当てはまらないよ。
人様の国語力に対しては些細なことでも相当突っ込むくせにな。

132 :いつか名無しさんが:04/04/17 01:40 ID:???
>また形式の意味のわからないヴァカ出現。
この馬鹿はいつになったら脳内解釈の「形式」について解説するんだ?
己の言う形式について語らなけりゃいつまで行っても平行線だろ

133 :いつか名無しさんが:04/04/17 01:49 ID:???
>>124
まとめ乙。

134 :いつか名無しさんが:04/04/17 21:44 ID:???
ゲソたんは>>96のスレで活動中
こちらは逃げってことでいいのかな?
ソルフェ馬鹿晒しage プップ ププープ

135 :いつか名無しさんが:04/04/17 22:09 ID:???
>>111
>アホ?
>なんでそんなもんに釈明しなきゃならんわけ?
>言い訳かどうか確認しただけなのに?

確認するもなにも、トリップソースが出る前に色んなスレにコピペ貼ったでしょあんた。
すごいバカ発見とか言って。

136 :いつか名無しさんが:04/04/17 22:18 ID:???
どうでもいいけどさぁ

> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/clipserve/B000002KM0001001/249-2379677-5652320
>
> これはビル・エヴァンスというピアニストの曲だが、クラシックの技法としてどんなものが
> 用いられている?
> それだけ楽理に精通しているのなら簡単な質問だよな?

君はこちらの質問をひたすらスルーし続けているわけだが
これは答えられないものと考えていいのかな?
プププププププププププププププププププ!!
あれれれれぇ〜?
レスないねえェェェェェェェ!!
これは負け犬逃亡したと見なして宜しいか?

137 :いつか名無しさんが:04/04/18 23:26 ID:???
>>136
あんまりプッププップ言ってるとゲソと間違えられるよ。

138 :いつか名無しさんが:04/04/18 23:46 ID:???
>>137
ゲソの文をまんまコピペしたのだと思われ

139 :いつか名無しさんが:04/04/19 02:05 ID:???
ここと違ってあっちは皆真面目にレスするもんだから、
ゲソ追い詰められてますww↓

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1080735030/

140 :いつか名無しさんが:04/04/19 21:57 ID:???
こっちは無かった事にしようとしてるんだべ。
そうはいくかっての。

141 :いつか名無しさんが:04/04/19 22:05 ID:???
2chは言い逃れしやすいね。釣りでしたっていえばすべて解決。
ね、ゲソたんw

142 :いつか名無しさんが:04/04/19 22:23 ID:???
ゲソさん,芸術の世界は知識だけで殴り込みかけると痛い目をみますよ

経験と知識,技術が収束された結果
人々が見入ったり聞き入ったりする作品が出来る
苦労を知らない知識だけの人間が優劣を言っても意味がないよと真面目に書いてみる

143 :いつか名無しさんが:04/04/19 22:25 ID:???
>>142
 × 知識

 ○ 聞きかじりの言葉

144 :いつか名無しさんが:04/04/19 23:43 ID:???

「完璧に数学的で綿密な書式をもつ筈の「セリー主義・セリーインテグラル」の
音楽作品と、いわばデタラメ弾きを前提とする「偶然音楽」の音楽作品とが
聞いてもほとんど区別出来ない事があきらかになり、20世紀に<進歩>を
提唱してきた一連の動きに「矛盾」「限界」といったものが見え、「分裂」の
傾向が強まってゆく」


某サイトでゲソヲソはゴミ扱いw


145 :いつか名無しさんが:04/04/19 23:46 ID:???
某サイトに限らずそれが一般的認識でしょ。
ゴミというよりは失敗?

146 :いつか名無しさんが:04/04/19 23:49 ID:???
企画倒れと言った方がいいのかなあ?
ゲソのカキコと同じで馬鹿の考え休むに似たりってね。

147 :いつか名無しさんが:04/04/19 23:51 ID:???
>>144
それ面白いね。どこに書いてあったの?
まさに現音のコンセプトヴァカぷりがよくわかる。

148 :いつか名無しさんが:04/04/19 23:54 ID:???
>>147
ゲソさんこんばんは(プ

149 :いつか名無しさんが:04/04/19 23:56 ID:???
>>146
企画倒れというか、ケージと同じで一度は限界まで行ってみないと
気が済まない人たちがいたっつうことだね。それはそれで成果というべきか。
頭でっかち現代音楽の悲劇w

シェーンベルグが草葉の陰でつぶやいてそう
「おれ、そこまでやれって言ってねーよ...」

150 :いつか名無しさんが:04/04/19 23:59 ID:???
しかし妄想電波千葉県民はどのスレ逝っても見事に討ち死にしとるねw

151 :いつか名無しさんが:04/04/20 00:05 ID:???
【社会】無思慮な書き込み危険・・・2ちゃんねるの発信者情報開示命じる仮処分 東京地裁★4

1 :おわりφ ★ :04/04/12 20:37 ID:???
ソース:
http://www.asahi.com/national/update/0409/020.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000469-jij-biz

前スレ:
【社会】無思慮な書き込み危険・・・2ちゃんねるの発信者情報開示命じる仮処分 東京地裁★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081572038/





152 :いつか名無しさんが:04/04/20 00:07 ID:???
>>149
> >>146
>一度は限界まで行ってみないと
> 気が済まない
その気持ちは良く分かる。
ただ結果としてできたものに当然本人たちも納得してないでそ?
そんなゴミをどうして作品として恥ずかしげもなく発表する気になるのかが理解できないよ。



153 :いつか名無しさんが:04/04/20 00:15 ID:???
そうですな。ブーレーズなんか最たる例。
ゴミをパクって再生成してゴミを生み出し
己のアイディア、レポンもゴミ


154 :いつか名無しさんが:04/04/20 00:37 ID:???
まあ、いわゆる現代アートだってさ、
例えば一杯の可燃ごみにそれらしい題名付けて、
「作品 5 混沌」
とかいってみたらなんか作品っぽくなるじゃんw。
現代音楽にも聞いていい曲あるけど、
なんか大半ゴミに題名つけてるみたいにみえるわな。

155 :いつか名無しさんが:04/04/20 00:43 ID:???
   ♪
♪∋oノハヽo∈♪    よ〜く考えよ〜♪
   ( o・-・)♪   ゲソオソはデタラメだよ〜♪
     |つ[|lllll]).    う〜う、う〜う、ううう〜♪
     |  |
    U U

156 :いつか名無しさんが:04/04/20 02:08 ID:???
デタラメと区別がつかないのはソルフェージュ能力が足りないからでは。

157 :いつか名無しさんが:04/04/20 08:18 ID:???
少しは遡って読め。

158 :いつか名無しさんが:04/04/20 10:14 ID:???
あっちのスレででブーレーズのレポンを偶然音楽と間違えた人がいたけど、
あんなの知らずに聞いたら区別つかねーよなww

159 :いつか名無しさんが:04/04/20 11:18 ID:???
レポンなんてゴミみたいなものを生み出すために何年もかかってるってのが
笑える反面、よくあんな馬鹿なことに時間を費やせるなと、感心もするね。
こんなことやってもろくなものは作れないって、音響音楽とかいう馬鹿なことを
発想した時点で気づかないのかな。

160 :いつか名無しさんが:04/04/20 12:20 ID:???
音響的音楽は新しい音楽の流れを作り出し得たじゃん。
そのことを認めずに批判しても悲しいだけ。

161 :いつか名無しさんが:04/04/20 13:40 ID:???
>>160
音響はいいんだけどさ、曲がだめ。
あれ普通は耐えられんだろ。

162 :いつか名無しさんが:04/04/20 13:56 ID:???
作品としてダメなものはどう言い訳しようとやっぱりダメだよね。


163 :いつか名無しさんが:04/04/20 17:00 ID:???
うん。音響もダメなら曲もダメ。
ウンコテクノクン以外マンセーしてないじゃん。

164 :いつか名無しさんが:04/04/20 20:46 ID:???
マイルス・ディヴィスやハービー・ハンコックもウンコちゃん?

165 :いつか名無しさんが:04/04/20 21:16 ID:???
レポンねえ...
試みとしては面白いかもしれんが、別段騒ぐほど新しいわけではないし、
音は相変わらずああだしw
今みたいにいろんなジャンルがそれぞれに音楽を発展させている時代に
現代音楽がまるで世界の音楽の発展を一身に担ってるような顔をするのは
正直時代遅れという気がするな。もちろんブーレーズ自身も分かってんだけどな。

166 :いつか名無しさんが:04/04/20 22:44 ID:???
ブーレーズには「レポン」よりいい曲がいくらでもあるじゃない。
なぜこのスレの住人は「レポン」に拘るのかねえ。

167 :いつか名無しさんが:04/04/20 22:54 ID:???
>>166
いい曲っていっても3メートルぐらいだけどな。

168 :いつか名無しさんが:04/04/21 00:18 ID:???
それよりゲソはどこいったの?
ケツまくって逃亡?

169 :いつか名無しさんが:04/04/21 00:20 ID:???
>>168
2コ上

170 :いつか名無しさんが:04/04/21 00:32 ID:???
>>168
いつものことだろ。
妄言吐きまくっては揚げ足取り→形勢不利と見るや即逃亡。
いい加減この芸風を変えられないもんかねえ。
2ちゃんで電波飛ばしてる暇があったら楽理のひとつでも覚えろってな。

171 :いつか名無しさんが:04/04/21 00:40 ID:???
>>170
それがゲソでしょーがw

172 :いつか名無しさんが:04/04/21 00:44 ID:???
     へ    
    ∠ゲソ>   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |.⌒.|  < 現音専門ゲソヲソ板ダーヨ
    (:: ゚∀゚)  \__________  
    リ|;|;|;|;|し 

http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

173 :いつか名無しさんが:04/04/21 00:44 ID:???
フルートソナチネなんかもいい曲だぜ。
あと、プリスロンプリ。

174 :いつか名無しさんが:04/04/21 00:45 ID:???
プリスロンプリ=呪い

175 :いつか名無しさんが:04/04/21 01:53 ID:???
なんか必死な人がいますなぁ

176 :いつか名無しさんが:04/04/21 09:22 ID:???
まあ曲の良し悪しなんて結局は好みだから、ブーレーズ好きでも全然構わないんだけどさw
現代音楽だけが音楽の革命を起こし続けてるなんて妄想は思い上がりも甚だしいよね。
むしろ、いろんな可能性を他のジャンルに取られちゃったから、
あういう路線で独自性を主張してるに過ぎない。隙間産業というのが正しい。


177 :いつか名無しさんが:04/04/21 11:57 ID:???
自分にとって現代音楽は
まだ,実験段階の音楽だと思ってる
それだから多分まともに聞けないんだと思う
自分も含めて

178 :いつか名無しさんが:04/04/21 15:09 ID:???
>>177
>まだ,実験段階の音楽だと思ってる

一番なんだかなあと思うのが、「実験音楽」って奴ねw
なんだ?なんの実験だ?と思うわけよ。
実験というからには、仮説と検証があって、うまくいったいかないってのが
あるんだろうと思うが、音楽におけるうまくいくいかないって判断基準は何かというと、
これもはっきりしない。つまり実験音楽は、現在ではコンセプチュアル主義の音楽というだけで
ちっとも実験的でないわけよ。ひどい奴だと分かりづらいとすぐ「実験的」とか言うわけ。
言葉遊びなんですよ。

179 :いつか名無しさんが:04/04/21 15:23 ID:???
>言葉遊びなんですよ。

まさにゲソたんそのものだね。
国語力 読解力 プッププ ププープ

180 :いつか名無しさんが:04/04/21 15:25 ID:???
音楽を変革しているのは、確かに現代音楽だけではないが、
ジャズやロックを変革した表現者が、現代音楽から影響を受けていたという認識が足りないような気がする。

181 :いつか名無しさんが:04/04/21 15:33 ID:???
誰が言ってたか忘れたけど、現代音楽は別に快楽を与える音楽じゃない、
快楽以前に音楽とは何か?どこまで行ったら音楽でなくなるのか、
どういう音の可能性があるかと言ったようなことを
追求していくジャンルだってね。
だから現代音楽つまんないっていうのも無理はないともいえる。
つまらないどうこうじゃないわけだから。音楽研究だな。

182 :いつか名無しさんが:04/04/21 18:43 ID:???
おいおいあっちのスレにスーパーサイヤ人と化したゲソ(確認中!)らしき人物が
あばれてるよw

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1080735030/

183 :いつか名無しさんが:04/04/21 19:18 ID:???
>>182
確認中ではなく確定していますが

184 :いつか名無しさんが:04/04/21 21:16 ID:???
きーす君、>>182のスレがすごい事になってるYO
伝説認定よろしく。


185 :いつか名無しさんが:04/04/22 00:56 ID:???
>>181
それは、その文章を書いた奴の認識がおかしいだけ。
一昔前ならともかく、今ではそんなことを言い出す奴はいないと思うけど。

186 :いつか名無しさんが:04/04/22 01:42 ID:???
やっぱりシェーンベルグさんにケチつけるつもりはないけど12音技法って奴が、
その後の現代音楽をひどくマニアックにしたような気がするなあ。
結局この技法の成果って、ホラー、サスペンス映画のサントラに貢献したこと位で
純粋に音楽だけ楽しむものとしては、不自然な響きだよ。
調性を全く感じさせないってのは、理論としては分かるけど、実際はデタラメと区別
つきにくい音楽になってしまう。いいなと思う曲はどっか調性的なものがあるよ、
ウェーベルンなんてのも結局そうだし。歌と同じで人間の根源的なものなんじゃない?
セリーにいたってはもうむりやり理論に理論と重ねて自爆してるようにみえる。
聞こえる音より理論優先みたいでね。
いまようやっとちゃんと聴けるもの作ろうって奴が出てきてるのはしょうがないわな。

187 :いつか名無しさんが:04/04/22 03:12 ID:???
そうかなあ。慣れたら楽しめるようになったよ。
全然不自然なんて思わなくなった。こういうのもあっても良い、って感じ。
デレク・ベイリーなんかも好きだし。


結局は慣れなんじゃないかな。

188 :いつか名無しさんが:04/04/22 09:56 ID:???
慣れは確かに重要。

189 :いつか名無しさんが:04/04/22 10:56 ID:???
慣れてもあれだけ聞くのは正直つらひ。
途中で調性混ざってる方が好きだな。
無調の後の調性って感動が倍化する気がする。
そういう意味では無調は必要。

190 :いつか名無しさんが:04/04/22 11:06 ID:???
あれってどれ?
無調音楽全般のこと?


191 :いつか名無しさんが:04/04/22 12:42 ID:???
あれ=無調音楽

192 :いつか名無しさんが:04/04/22 20:42 ID:???
>>186>>189
そりゃただ君らの感性が鈍いだけだよ。
調性がないと駄目だってんなら民族音楽にも調性がないのがあるが
その音楽はその民族にとっては自然に聴けているわけじゃん。
だから無調が人間の感性にとって不自然なものだというわけではない。
結局無調音楽が理解できないというのは
調性音楽で育った人間が習慣に縛られてるんだね。

193 :いつか名無しさんが:04/04/22 20:45 ID:???
>>192
調性のない民族音楽ってどんなんだ?アフリカ?

194 :いつか名無しさんが:04/04/22 20:52 ID:???
無調音楽って理屈の上ではともかく、現代音楽の実際の作品の中には余り無いと思うんだけど。

195 :いつか名無しさんが:04/04/22 20:53 ID:???
>>192
そりゃ慣れりゃなんだって聴けるけどさ。
クラシックの人気曲が相変わらず20世紀初頭止まりってのは、気になるんだよな。
もう21世紀だからいい加減慣れてもいいと思うんだがやっぱりマイナーなのは否めないっしょ。




196 :いつか名無しさんが:04/04/22 20:59 ID:???
>>194
ほんとの無調って難しいんだろうね。えらい機械的な手順で作ったつもりが、
聴いていいなと思うと調性が...。
で頭でいい曲作ろう!とすると途端に調性が...。
無調で曲いい悪いの判断基準が感性としてまだないんだろうと思うよな。
おれは正直言い悪いがまだわからん、いいと思うとどっか調整的だもの。

197 :いつか名無しさんが:04/04/22 21:07 ID:???
>>195
>クラシックの人気曲が相変わらず20世紀初頭止まりってのは、気になるんだよな。
>もう21世紀だからいい加減慣れてもいいと思うんだがやっぱりマイナーなのは否めないっしょ。

そりゃしょうがない。そっから後はジャズ、ロック、ポップスの時代。
クラの時代は終了www

198 :いつか名無しさんが:04/04/22 22:04 ID:???
>>197
ジャズはもう50過ぎたジイサンしか聴いてないよな。
現音はむしろ逆。
50代以上には受け入れられないが
若い世代にリスナーが増えてきている。
しょせんジャズは一過性の消費音楽なんだよ。

199 :いつか名無しさんが:04/04/22 22:07 ID:???
新譜販売の割合からすれば、どっちも斜陽のジャンルだ。

200 :いつか名無しさんが:04/04/22 22:14 ID:???
>若い世代にリスナーが増えてきている。

てこたあ、ゲソヲソは一過性の消費音楽なのか。。。意外だな。。。

201 :いつか名無しさんが:04/04/22 22:46 ID:???
>>200
意味理解できないんだね。
頭悪いね。

202 :いつか名無しさんが:04/04/22 22:52 ID:???
やっと戻ってきた。

203 :いつか名無しさんが:04/04/22 22:54 ID:???
>>198
ゲソオソ専用リストに使うので
そのコメント付けるアルバム名キボンヌ

204 :いつか名無しさんが:04/04/23 00:37 ID:???
>>203
そんな質問にゲソが親切に答えるわきゃないw
適当に選んでうp汁

205 :いつか名無しさんが:04/04/23 14:14 ID:???
現代音楽の傑作がレパートリー化しないのには、演奏者側の問題もあると思うけどね。
オケは「運命」「新世界」「未完成」あたりを繰り返し演っていればいい。
レパートリーの拡充は無駄、という、主にマネージメントサイドによる主張。
一昔前までは、真顔でこういうことを言う人がいたのよ。

206 :いつか名無しさんが:04/04/23 15:11 ID:???
>>205
>現代音楽の傑作がレパートリー化しないのには、演奏者側の問題もあると思うけどね。

つまんないし聞き苦しいんで客が集んないからだろ。


207 :いつか名無しさんが:04/04/23 15:46 ID:???
ドビュッシーやラヴェルだって、初演当時はそういう扱いだったろ?

208 :いつか名無しさんが:04/04/23 15:52 ID:???
>>206
>つまんないし聞き苦しいんで客が集んないからだろ。

つまんないかどうかはともかく、聞き苦しいって人はいるなw
前、メシアンのトゥーランガリア交響曲を招待券で知らずにいった奴が
途中で絶えられなくて、出ってたらしいw
クラシックならわからなくても、寝れると思ってたら寝ることすら出来なかったってw
現音て、なかなかポピュラーになりにくいんだなと思った。

209 :いつか名無しさんが:04/04/23 16:06 ID:???
そこでゲソオソ音頭ですよ。

210 :いつか名無しさんが:04/04/23 20:03 ID:???
>>203
じゃこれ↓
http://mios.20m.com/

211 :いつか名無しさんが:04/04/23 22:54 ID:???
>>207
>ドビュッシーやラヴェルだって、初演当時はそういう扱いだったろ?

初演当時はそうでも、(ホントに不評だったかどうかは怪しいが)
10年かそこらで、レパートリーに上がり始めるし、ラヴェルに至っては、
現役で十分有名なアーティストだったよ。
なぜかそれ以降の音楽家でレパートリーに上がるのはバルトークか、
12音ではウェーベルンくらいで、大分少なくなってきてるよね。


212 :いつか名無しさんが:04/04/23 23:02 ID:???
>>211
>なぜかそれ以降の音楽家でレパートリーに上がるのはバルトークか、
12音ではウェーベルンくらいで、大分少なくなってきてるよね。

日本やアメリカではね。
ヨーロッパじゃ現代ものも普通にかかるよ。

213 :いつか名無しさんが:04/04/23 23:06 ID:???
>>212
つかヨーロッパだけじゃね?

214 :いつか名無しさんが:04/04/23 23:19 ID:???


465 名前:名も無き音楽論客 投稿日:04/04/23 16:15 ID:???
○ジャズ カコイイ!
複数の即興演奏のスリリング、スウィングのリズム、ドラムの迫力、
カコイイテンションコード、クール、おしゃれ、カジュアル

○クラシック カコイイ!
大人数オーケストラの迫力、徹底的に研ぎ澄まされた演奏音色、
考え抜かれた曲進行、曲想の起伏の激しさ、高級なイメージ、スケールの大きさ

ではどうぞ。            


215 :いつか名無しさんが:04/04/24 00:01 ID:???
ドビュッシーやラヴェルが作曲していた頃は、観客が拒否反応を起こしても
再演を続けてくれる演奏家がいたわけだね。

当時の演奏会評などを読むと、本当に今で言う現代音楽と変わらない拒否
反応を起こされていることがわかるよ。

「名曲」を生むのは作曲家よりも、演奏家や興行主を含んだ聴取環境だとい
うことを再認識させられる。

216 :いつか名無しさんが:04/04/24 00:25 ID:???
>>215
>「名曲」を生むのは作曲家よりも、演奏家や興行主を含んだ聴取環境だとい
>うことを再認識させられる。

ただ昔と今の環境の一番の違いはCDなどの録音メディアを聴くことが
音楽を楽しむ主流になっていることと、他のジャンルが既に沢山あって、
その中で生き残らなければいけないことだね。
そういう意味ではジャズもクラも条件は同じだね。

217 :いつか名無しさんが:04/04/24 02:30 ID:???
CDがあるから情報の流通はスムーズになったという人もいるけど、実はそうじゃないんだよね。
膨大な情報があるから、自分の拠点が出来たらその周りの情報を享受しているだけでも楽しく
やっていけるようになってしまった。
膨大な情報を掻き分けて、自分が普段聴いているものではないところで面白いものを探そうと
いう冒険者が減ってきた。
するとどうなる?
新しく刺激的な音楽があっても、それが普及するのが遅れるわな。
それだけじゃない。
ジャンル間や異なる音楽を聴くファン同士で、不毛な争いを始めたりするのさ。
相手のことをまるで知らない、認めもしない(認める必要はないからね)お山の大将の喧嘩だぜ。
適当な落しどころもない。不毛なだけの喧嘩だ。

でも、こうした不毛な喧嘩とは別個のところで、豊かな活動をしている音楽家が確かにいるんだ。
喧嘩している暇があったら、それをチェックした方が面白いな。

218 :いつか名無しさんが:04/04/24 10:12 ID:???
>>217
> CDがあるから情報の流通はスムーズになったという人もいるけど、実はそうじゃないんだよね。
> 膨大な情報があるから、自分の拠点が出来たらその周りの情報を享受しているだけでも楽しく
> やっていけるようになってしまった。
> 膨大な情報を掻き分けて、自分が普段聴いているものではないところで面白いものを探そうと
> いう冒険者が減ってきた。
何を根拠にそんなことを?

219 :いつか名無しさんが:04/04/24 21:42 ID:???
ゲソの音楽範囲↓

61 名前:名無しのエリー 投稿日:04/04/23 23:10 ID:mNh5gkz+
>>60
>あれが一流なんて藻前に聴く耳がないだけ。

いや、ないのは君だよ。音楽を聞く耳がひどくせまい。
お前クラシック以外でまともに聴いてるものあんの??

70 名前:名無しのエリー 投稿日:04/04/24 20:42 ID:U3eXTXaP
>>61
現代音楽、民族音楽も聴いてますが何か?
お前はどうせポピュラー音楽しか知らんのだろ?バカが。

220 :いつか名無しさんが:04/04/24 23:21 ID:???
何それ
どこのスレ?

221 :いつか名無しさんが:04/04/25 00:01 ID:???
>>220
いつもの坂本すれ

222 :いつか名無しさんが:04/04/25 00:21 ID:???
あのバカいまだにあっち行ってんのか・・・

223 :いつか名無しさんが:04/04/25 17:51 ID:???
2年以上も変わらない行動ぶりを見ると、ゲソって実はスクリプトなのでは
と思ってしまう。

224 :いつか名無しさんが:04/04/25 18:02 ID:???
>>223
いや、むしろ逆。
単純なスクリプト並みの知能しか持ち合わせていないんだよ。
だから行動パターンがいつも一緒なの、この馬鹿は。

225 :いつか名無しさんが:04/04/25 21:33 ID:???
ていうかさ・・・
ぶっちゃけ音楽なんてたかがその人の趣味じゃん?なのに
わざあざ他の板まで出張して長期間粘着して
人が好いてるもんを貶して自分の好きなもんを聴け聴けと
呪文のように言い続けてる様がね、しかも日課だからねこれ。
もう滑稽っつうか憐れっつううかね、
なぜそこまで必死になれるのかと小一時間。

本人「音楽は趣味のひとつ、男は仕事に生きなや」とか言ってたのにねえ・・・


226 :いつか名無しさんが:04/04/25 21:34 ID:???
あ「仕事に生きなきゃ」ゃだなスマソ

227 :いつか名無しさんが:04/04/25 23:01 ID:???
参考資料:ゲソの音楽観↓

73 名前:名無しのエリー 投稿日:04/04/24 21:38 ID:Y49H4Wm7
>>70
>現代音楽、民族音楽も聴いてますが何か?
>お前はどうせポピュラー音楽しか知らんのだろ?バカが。

せま!!
クラも、現代音楽も、民俗音楽も、ジャズも、ロックも、ラテンも、JPOPも聴きますがなにか?
ここにいる奴は少なくともおまいよりは広く音楽聴いてるよw。

74 名前:名無しのエリー 投稿日:04/04/24 21:45 ID:U3eXTXaP
>>73
>ジャズも、ロックも、ラテンも、JPOPも

バカか。
こりゃ全部ポピュラー音楽だろうが。
俺がそういうクズ音楽を聴いてないから音楽の幅が狭いとホザいてるわけだw
どうでもいいカス音楽を聴いてるというだけで俺より広く音楽を聴いてるつもりなわけだw
大体クラ現音民族音楽を理解してりゃ坂本なんてアホらしくて聴いてられないはずだがな。


228 :いつか名無しさんが:04/04/26 03:13 ID:???
「現音聴いてたら○○はアホらしくて〜」っていう
この幼稚なフレーズほんと好きだねゲソって。

「洋楽聴いてたら邦楽なんかアホらしくて」とかってよくリアル厨房が言うけど
おなじ発想だな。まあリアル厨房はそれでいいけどさ。

229 :いつか名無しさんが:04/04/26 04:09 ID:???
     へ
    ∠ゲソ>   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |.⌒.|  < プープププ 藻前らカキコ汁!
    (:: ゚∀゚)  \__________
    リ|;|;|;|;|し

日本最大規模の現代音楽専門掲示板 ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

230 :いつか名無しさんが:04/04/26 04:15 ID:???
要するにさ、「クズ音楽を聴いてクズだと思った」のか、「全く聴かずにクズだと
カテゴライズしている」のか、のどちらかだよな。
まあ市川在住のゲソ様に限って言えば、ジャズなんか聴いたことも無いのに
クズ音楽と断定しているわけだから、坂ヲタも推して知るべし、ですよ。
というよりも、こんなカスをまともに相手にしている時点で(ry
何てったって彼はピアノ弾けない、楽理知らない、譜面読めないの三重苦
ですからねw

231 :いつか名無しさんが:04/04/26 04:18 ID:xQMmkVkH
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・
               ___
      ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''  ≡
     /              \、≡
   /                 ヽ ≡
   | ──        ──    | ≡≡      (´⌒(´⌒;;
   |                 | ≡≡≡  (´⌒(´⌒;;
   ヽ    _____     / ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
     \             ,,/ (´⌒(´⌒;;   (´⌒
      "''-、、_____、-"  <三重苦のゲソ様が疾走中だが、何か?
        ◎      ◎


232 :いつか名無しさんが:04/04/27 10:38 ID:???
現音に若いリスナーって上に出てるけど
CD店に何回か行っても
現代音楽のブースにその若い連中がいたのは見た事がない
どっちが事実なんだろうねぇ


233 :いつか名無しさんが:04/04/27 12:22 ID:???
漏れが行くときは若い奴らばっかりだが。
少なくともクラ売り場の平均年齢よりは若げ。

234 :いつか名無しさんが:04/04/27 14:02 ID:???
現音ヲタじゃなくてテクノヲタだったりして。

235 :いつか名無しさんが:04/04/27 14:45 ID:???
エレクトロニカのおかげで現音聞こうか、という奴が出てきたにも関わらず、
あんなの何年も前に現音がやってるプププッとか言って、
現音嫌いを増やしている、恩知らずなゲソ。

236 :いつか名無しさんが:04/04/27 17:29 ID:???
ま、フリージャズ=デタラメというジャズヲタがいるんだから、人のことは言えんわな。

237 : ◆Keith./SXw :04/04/28 11:15 ID:???
サン・ラーとか聴き込んできた人は、案外あっさりと
ジョン・ケージにシフト出来るんだろうね。
俺は偶然音楽=出鱈目やって自爆って言う方程式が
脳内で出来上がってるから無理だけど。
サン・ラーは大好きなんだけどね。

238 :いつか名無しさんが:04/04/28 19:13 ID:???
>>236
たしかにねえ
ジャズ好きといっときながら
若手のバンドやちょっとした趣向を取り入れたもんは
JAZZとして認めんと言ってるのいるからねえ
結局それじゃあクラシックが一番と言ってるのと変わりない

239 :いつか名無しさんが:04/04/29 11:58 ID:???
ジャズもクラもポプスも保守的な奴はおるということで。
クラと民俗音楽以外、ポップミュージックと称して全面否定するよりはましw


240 :いつか名無しさんが:04/04/29 12:15 ID:???
現音で不思議なのは、なんでミュージックコンクレートや初期の電子音楽を除いて
いまだにオーケストラ作品にこだわる奴が多いのかということ。
コンセプトを実現する手段としてオーケストラを使うのは、なんか道具が古すぎる気がするが。
今の音を表現したければ、ジャズから発展したバンド音楽かテクノのような打ち込みサウンドをやろう、
という方が普通な気がするが。現音はポップスになりえたはず。
結局クラシックの延長という意識があるのかね。
ドラムとかのリズム楽器をほとんどの奴がロクに扱えないし発展もさせてないというのが、
それで今の音楽といえるんですか?と言いたくなる。

241 :いつか名無しさんが:04/04/29 20:14 ID:???
あれほんと不思議だよねー。
変なプライドがあるんじゃないの?
おれは高尚な歴史を継承しているんだ!
みたいなつまらん意識が。

242 :いつか名無しさんが:04/04/29 21:09 ID:???
>>240
そうでない作曲家は多いですよ。
オーケストラに見切りをつけている作曲家。

243 :いつか名無しさんが:04/04/29 22:59 ID:???
打ち込み系現代音楽家っている?
ドラムを使った現代音楽家っている?
いたらご紹介キボン。

244 :いつか名無しさんが:04/04/29 23:17 ID:???
>>243
>ドラムを使った現代音楽家っている?
有名なところでライヒ。
現代音楽家というかほとんどポップミュージックとして聴いてるが。

245 :いつか名無しさんが:04/04/30 02:40 ID:???
>>242
マジ?たとえば誰ですか?
少々マイナーでもいいから教えて。

246 :いつか名無しさんが:04/04/30 03:54 ID:???
高橋悠治とかさ。

247 :いつか名無しさんが:04/04/30 03:55 ID:???
リゲティだって、室内オケよりデカイ編成のためにはもう書かないと明言している。

248 :いつか名無しさんが:04/04/30 08:47 ID:???
リゲティの場合はその理由は何?

249 :いつか名無しさんが:04/04/30 23:30 ID:???
>>240
> 現音で不思議なのは、なんでミュージックコンクレートや初期の電子音楽を除いて
> いまだにオーケストラ作品にこだわる奴が多いのかということ。

モマエが無知なだけじゃん。
オケ以外の曲なんていくらでもあるっての。

> 今の音を表現したければ、ジャズから発展したバンド音楽かテクノのような打ち込みサウンドをやろう、
> という方が普通な気がするが。

ポップス厨にとってはそういうのが今の音楽なわけだw

現音はポップスになりえたはず。

わざわざ低次元の音楽を目指す必要はないのだがね。

> ドラムとかのリズム楽器をほとんどの奴がロクに扱えないし発展もさせてないというのが、

アホですか?
単調、画一的なリズムしか刻めないジャズドラマーには
例えばクセナキスの打楽器音楽の複雑なリズムにはついて来れないね。

> それで今の音楽といえるんですか?と言いたくなる。

ポピュラー音楽の価値観で今の音楽を計るのがアホだな。

250 :いつか名無しさんが:04/04/30 23:45 ID:???
>>249
わかったからいい加減>>1の質問に答えてくれんかね、ゲソ君

251 :いつか名無しさんが:04/04/30 23:53 ID:???
>クセナキスの打楽器音楽の複雑なリズム

16分の○から8分の●に変わって〜みたいに言えないんだね。
さすがゲソたんw

252 :いつか名無しさんが:04/04/30 23:53 ID:???
ゲソヲソキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

253 :いつか名無しさんが:04/04/30 23:56 ID:???
・クラの技法・手法
・ジャズの理論書
・複雑なリズム

全てアバウトw で、最終的には「答える義務は無い」ですかw


254 :いつか名無しさんが:04/04/30 23:59 ID:???
242とか246-247のスマートな対応に比べ
ゲソのこのレス>>249の幼稚なことねw

255 : ◆Keith./SXw :04/04/30 23:59 ID:???
     アヒャ   アヒャ  アヒャ  アヒャ
     ↓   ↓   ↓   ↓   
アヒャ→現音はポップスになりえたはず。←アヒャ
     ↑   ↑   ↑   ↑   
     アヒャ   アヒャ  アヒャ  アヒャ  


256 :いつか名無しさんが:04/04/30 23:59 ID:???
ゲソさんの妄想は相変わらずだな。クソナキスの打楽器のリズム?

書き譜はバカでもできるつうのがまだわからんのかこのクソリテ烏賊野郎

257 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:03 ID:???
ジャズでも何でも音楽に優劣上下つける奴が最も痛い

258 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:07 ID:???
>>249
>モマエが無知なだけじゃん。
>オケ以外の曲なんていくらでもあるっての。

その後であるなら教えてくれって言ってるじゃん。
ぜひ教えてくださいよ。

>ポップス厨にとってはそういうのが今の音楽なわけだw

そうですやっぱり主流だからね。
現代音楽でバンド音楽や打ち込みやる奴がいてもいいじゃんということだろ?
なんでクラシックの楽器にこだわるかっつうことだな。

>わざわざ低次元の音楽を目指す必要はないのだがね。

いやいやなにも「低次元」にする必要はないのだよ。
現代音楽なりのポップスのあり方というのもありえると思っての発言だろ。

>アホですか?
>単調、画一的なリズムしか刻めないジャズドラマーには
>例えばクセナキスの打楽器音楽の複雑なリズムにはついて来れないね。

ではクセナキスのその曲も教えてください。
ちなみにジャズドラマーは単調で画一的なリズムを刻んでいるのではない。
そう聞こえるのはおまいの耳とリズム感が悪いからです。

>ポピュラー音楽の価値観で今の音楽を計るのがアホだな。

それはそっくりそのまま、クラシックの価値観で今の音楽を計るんですか?
といいたくなる。「今の音楽」の解釈によるがね。少なくとも現代音楽の
ユニークだがマニアックな表現よりも、今のポップスの方が現代の生活感覚に
近いと思うよ。なによりも現代音楽にはカジュアルさ、というものが足りない。

259 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:11 ID:???
結局
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1080735030/l50
のスレでも>>1に答えられる香具師はいないみたいね。

260 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:11 ID:???
>>249
君って、罵倒という形でしか相手にモノを伝えることができないの?

261 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:12 ID:???
久しぶりのゲソオソ降臨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

262 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:15 ID:???
>>258
> なによりも現代音楽にはカジュアルさ、というものが足りない。

それこそが、ゲソが現音を高尚だと思って排他的に聴き続ける理由ですよ。
ピアノも弾けず、楽譜も読めず、理論も分からない人間が、ですよ。

263 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:16 ID:???
>>262
いや、俺は聴いてすらいないと思う。

264 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:23 ID:???
クセナキスのリズムは複雑ですよ。
エオンタの冒頭は5連符と6連符のポリ。しかも装飾音が鬼のように入ってくる。

265 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:26 ID:???
烏賊君は複雑で分かりにくい音楽ほど(・∀・)カコイイ!!と思っているんですね

266 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:30 ID:???
徹夜でがんばれやゲソオソクソ
明日休みだろ?

267 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:31 ID:???
烏賊も鳴かずば討たれまい

268 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:32 ID:???
>>265
それを聴いている俺って何て格好いいんだ、と思っているんだよ。
理解できないくせに。

269 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:33 ID:???
ゲソ君って仕事何してんの?

270 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:36 ID:???
しかしゲソが降臨すると異常に盛り上がるという事実w

で、ゲソさんはまた逃げました?

271 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:42 ID:???
>>264
>クセナキスのリズムは複雑ですよ。
>エオンタの冒頭は5連符と6連符のポリ。しかも装飾音が鬼のように入ってくる。

エオンタは確かに鬼だw。どういう頭で作ってんだかという感じだ。
だがしかし、複雑なポリリズムがスウィングよりも高尚で高度であるということでは
勿論ない。音楽表現の違いに過ぎず、スウィングはスウィングでまともにやろうと
したらこれほど難しいものはない。ロックでもそう。バカテクのドラマーが、
どんなに精進しても、あのチャーリーワッツの意味不明なノリは出てこない。
クラも自分のジャンルでは、リストなどの技巧主義的な曲を批判するくせに、
他のジャンルではあれは簡単だと高を括っておる。
そういうアホクラがジャズやロックに入ってきて、ついていけずに自爆するのだww

272 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:48 ID:???
でゲソたんは?もう逃げちゃったの?

273 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:50 ID:???
ゲソオソ、カキコ&ランの模様

274 :いつか名無しさんが:04/05/01 00:58 ID:???
いつものことではあるが普通に腹立つな。

275 :いつか名無しさんが:04/05/01 01:19 ID:???
左手が5連右手が6連になるんだよな。
相当訓練しないとアレは弾けないね。

ジャズだと即興で左3連右4連とかでてくるけどね。
エバンスがワルツ上で右手が3拍4連、左手が4音で
1パターンになる音型で一拍半連続ってのをやってる。

276 :いつか名無しさんが:04/05/01 01:21 ID:???
最近、書き逃げが多いゲソたん。
ちゃんと遣り合うと、すぐに突っ込まれてボロが出るから、
その前に逃亡。ゲリラ戦法ww

277 :いつか名無しさんが:04/05/01 01:40 ID:???
ゲソは神出鬼没のアルカイダでつか?

278 :いつか名無しさんが:04/05/01 02:32 ID:???
エオンタは凄いよ。
演奏する人間を忘我の境地へと連れ去ってしまう恐ろしい曲だ。
山高きゆえに貴からず、なのはいうまでも無いが、
エオンタを経験した人間は以前と同じ人間ではいられない。
そういう稀有な経験をもたらす曲だと思う。
あの難しさには、やっぱり意味があるんだ。

279 :いつか名無しさんが:04/05/01 04:19 ID:???
>>278
お前寒いんじゃっ!!

280 :いつか名無しさんが:04/05/01 14:03 ID:???
エオンタが凄い曲なのは確か。
良い録音が出回っていないんだけどね。

281 :いつか名無しさんが:04/05/01 14:56 ID:???
エオンタってIBMのコンピュータで作ったって曲だよね。
伝説の高橋兄妹のエオンタって今でも聴けるんでつか?
CD持ってないもんで。


282 :いつか名無しさんが:04/05/01 20:07 ID:???
高橋アキのエオンタがお勧めなんだが、このCDの入手は難しい。
悠治兄貴のエオンタは、入手は容易だがお勧めしかねる。
この盤で聴くと、どうってことのない曲だと思ってしまうだろうから。

283 :いつか名無しさんが:04/05/02 02:15 ID:???
クセナキスといえばシナファイもすごいよね。
大井浩明のクセナキス作品集を持っているが、あんなの絶対に弾けない。
10段くらいあるんだっけ、確か?
高橋悠治の初演のやつも聴いてみたい。

284 :いつか名無しさんが:04/05/02 17:16 ID:???
10段16声部ですか。
フジの「とくダネ」でやっていたよ。

285 :いつか名無しさんが:04/05/03 00:17 ID:???



ゲソ様のHP

ゲソ様ときーすたん
http://2.csx.jp/users/gesotokeith/






286 :いつか名無しさんが:04/05/03 20:49 ID:???
ゲソたん、今度は地味にブラクラ貼りですか…

287 :いつか名無しさんが:04/05/06 02:14 ID:+rZyEBO/
>>286
自分の恥ずかしい過去を見られないようブラクラということにしようとしてるきーすたん晒しage

288 : ◆Keith./SXw :04/05/06 06:48 ID:CeIW03XD
>>287
いや、違うねジャズメソの出した質問に全く答えられないゲソオソクソが
漏れとの華麗な過去を餌にジャズメソの注意を逸らそうとしているだけだな。
あと喪前のブラクラサイトに漏れのメルアドを、さも管理人メルアドのふりして
張るのやめれ。知らない国内メルアドから添付ファイル付きのメールが来る。

   さてとBill EvansのBm Waltzはクラシックのどのような技法を
   駆使して作られてるのかな?

        答  え  て  も  ら  お  う  か  ?



289 : ◆Keith./SXw :04/05/06 06:51 ID:CeIW03XD
おっとっと「張る」じゃなくて「貼る」だな。
またインフォシーク馬鹿コピペが暴発するところだったぜ。
危ない危ない。

290 :いつか名無しさんが:04/05/06 17:57 ID:???
高橋アキのエオンタが聴きたいのだが。

291 :いつか名無しさんが:04/05/06 21:41 ID:???
エオンター、エオンター、
風に、吹かれて〜♪

292 :いつか名無しさんが:04/05/07 00:55 ID:???
>>288
プププープきーすたんまたもアホっぷり全開!

> 漏れとの華麗な過去を餌にジャズメソの注意を逸らそうとしているだけだな。

仮にそうだとしてもそれでなんで

> いや、違うね

>>287が否定されることになるのかなあ?
きーすたんアフォフォフォフォ!!

つうかそのメールってどんな文面よ?
コピペしちくり。

> おっとっと「張る」じゃなくて「貼る」だな。
またインフォシーク馬鹿コピペが暴発するところだったぜ。
危ない危ない。


ヤパーリ卑下とか余事とか解るとか恥ずかしかったんだねきーすたん!!
ああごめんよもう言わないよ卑下とか余事とか解るとか。
卑下とか余事とか解るとかなんてね。

卑下とか余事とか解るとかアァァァァ!!

293 :いつか名無しさんが:04/05/07 01:18 ID:J5yY2GkN
ゲソヲソキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

294 :いつか名無しさんが:04/05/07 01:21 ID:???
>>292

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1055656859/68


295 :いつか名無しさんが:04/05/07 01:28 ID:???
大丈夫もう言わないよソルフェージュとかエンリコモリコーネとか
ソルフェージュとかエンリコモリコーネとかなんてね。

ソルフェージュとかエンリコモリコーネとかアァァァァ!!

296 :いつか名無しさんが:04/05/07 01:44 ID:???
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1074292564/

おいおい、藻前等が目を離してるウチにこっちにもいるぞ烏賊君が。

297 : ◆Keith./SXw :04/05/07 06:49 ID:wBUC3iOl
>>292
折角降臨したのにお相手出来なくて御免ね。
その時間にチャイナ届けてくれって言うスナックがあってさ〜♪
たとえ居たとしても住人の目が気になってお互い昔みたいに
暴れられなくなったね。ねめーらも全然来ないし。
それに>>286は漏れじゃないよ。こんな事言ったっていつもの
妄想電波はユンユン炸裂しっぱなしなんだろうね。



298 : ◆Keith./SXw :04/05/07 06:51 ID:wBUC3iOl
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::    / ̄ ̄ ̄\i
  r |_,|_,|_,||::::::   /   ∧ゲソ∧\  
  |_,|_,|_,|/⌒ :.─|   <・> <・> |    
  |_,|_,|_人そ(^i . |     )●(  |   ・・・で、Bill EvansのBm Waltzに使われてる
  | )   ヽノ |. \   ┣━┫ ノ    クラ技法は?
  |  `".`´  ノ  .\____/|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ


299 : ◆Keith./SXw :04/05/07 06:56 ID:wBUC3iOl
>つうかそのメールってどんな文面よ?
>コピペしちくり。

開いたら感染するだろ?アフォフォフォフォは喪前

300 :いつか名無しさんが:04/05/07 07:41 ID:???
煽りを恐れず、叩きを恐れず、ありのままの事実を伝える為に、
あえてJazz板のタブーをおかして、言ってしまうと。

レディへ>ゲソオソ>>>>(ブラックホール)>>>>(ホワイトホール)>>>
(およそ北斗七星の端から端程の距離)>>>>Jazz>ロック

以上の事実から、>>1の誤りが導かれました。QED

301 :いつか名無しさんが:04/05/07 22:52 ID:???
>>297
> それに>>286は漏れじゃないよ。

さて>>286がきーすたんであろうとなかろうと

> 漏れとの華麗な過去を餌にジャズメソの注意を逸らそうとしているだけだな。



> いや、違うね

>>287を否定する根拠にならんことは変わりが無いのだが。


やっぱりアホだねきーすたん!!
プッププププププきーすたん!!

302 :いつか名無しさんが:04/05/07 22:55 ID:???
>>300
添付ファイルを開かずにtextファイルだけ見りゃいいんだYO!アホチン

303 :いつか名無しさんが:04/05/08 00:23 ID:Bs/3eLPA
てかキースはなんで通報しないの?

304 : ◆Keith./SXw :04/05/09 18:04 ID:ADr00kaV
>>302
ヴぁ〜〜〜〜か
テキストがhtmlだったらどうすんだよ?
Bill EvansのBm Waltzがどんなクラシック技法か
答えられないんだね。楽理もジャズ理論もサパーリチソプソカソプソだから
メシアンみたいなデタラメありがたがって聴けるんだね。プッププ ププープ

>>303
いまさら対「現音やくざ」との仁義無き抗争を警察庁に晒せとでも?

305 :いつか名無しさんが:04/05/09 18:37 ID:???
>>304馬鹿の香りがプソプソ

306 :いつか名無しさんが:04/05/09 19:16 ID:???
|  ゲソオソを迎えにまいりました
\__  _________
     V
         \‖/
          ∩
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄| |#######||########|
  ||  ∧∧ || ∧∧ | |#######||########|
  |||.へ(゚Д゚ ).|| ゚Д゚,,). | |#######||########|
  || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄∪ ̄| | ̄ ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄|
  lO|o―o|O゜|.======| |===府中刑務所===|
  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'

307 :いつか名無しさんが:04/05/10 00:53 ID:???
>>304
> テキストがhtmlだったらどうすんだよ?

テキストがhtmlだったら
テキストがhtmlだったら
テキストがhtmlだったら

やっぱりアフォだねきーすたん!!
で、>>302はスルーするしかないのかな?
反論できないのかなあ?

> それに>>286は漏れじゃないよ。

さて>>286がきーすたんであろうとなかろうと

> 漏れとの華麗な過去を餌にジャズメソの注意を逸らそうとしているだけだな。



> いや、違うね

>>287を否定する根拠にならんことは変わりが無いのだが。

308 :いつか名無しさんが:04/05/12 20:00 ID:???
あれれれれえ?
きーすたんレスないねエェェェェ!!
てことはアフォケテーイってことでいいのかなあ?

やっぱりアフォだねきーすたん!!
プッププププププきーすたん!!

309 :いつか名無しさんが:04/05/13 02:45 ID:???
あげ

310 :おれMiles ◆qoHDix9.w6 :04/05/13 10:25 ID:???
>添付ファイルを開かずにtextファイルだけ見りゃいいんだYO!アホチン

見ただけで感染するウイルスメールあるの知らんの?

>>287を否定する根拠にならんことは変わりが無いのだが。

いまだに>>286を俺だと思ってるの?イタスギ

ていうか、いまだにBill EvansのBm Waltzにどんなクラ技法が使われてるか
わかんないし答えられないから、また話題のすりかえに必死なんだなゲソオソ君
Jazzをなめたらまずいっすよ。

>>308
2ちゃんで宣伝している巨商伝とか言うネトゲーダウソしてみたら
はまっちゃってさ、レスおくれてごめんな。不覚だった。



311 :いつか名無しさんが:04/05/13 21:15 ID:???
>>310
> 見ただけで感染するウイルスメールあるの知らんの?

プププきーすたん添付ファイルの話だったのに何話すり替えてんの?

> いまだに>>286を俺だと思ってるの?イタスギ

きーすたん読解力ないねえエェェェェェ!!

> いや、違うねジャズメソの出した質問に全く答えられないゲソオソクソが
漏れとの華麗な過去を餌にジャズメソの注意を逸らそうとしているだけだな。

「 漏れとの華麗な過去を餌にジャズメソの注意を逸らそうとしているだけだな。」
というのが
「いや、違うね」
>>286がきーすたんでないことの根拠にも説明にもなってないから
↑の文章が筋の通らないアホ文章だって言ってんの。
だから実際に>>286がきーすたんかどうかは関係ないんだYO!!

またまたアホだねきーすたん!!
ププププププププきーすたん!!

312 :いつか名無しさんが:04/05/14 00:40 ID:???
キースvsゲソオヲ = サンダ 対 ガイラ
という解釈でよいでつか?


313 :いつか名無しさんが:04/05/14 00:56 ID:???
私的にはトムとジェリーという認識でつ

314 :いつか名無しさんが:04/05/17 20:43 ID:uvwm/Y5I
あれれェ〜?
きーすたんレスないねえェェェェェ!!
ゲソ様エレガントな攻撃でまたもやきーすたんを撃沈!!
屈辱ウゥゥゥゥゥゥゥゥゥウ!!

みんなが笑ってるウゥ〜ウ
きーすたんを笑ってるウゥ〜ウ
プッププププッププ〜ゥウ
今日もアホ晒しィ〜ィィイ!!

> 見ただけで感染するウイルスメールあるの知らんの?

つうかそんなのtext形式で開きゃ問題ないんだYO!
こんなのセキュの初歩だよきーすたん

315 : ◆Keith./SXw :04/05/18 12:16 ID:0fOTGS2y
>「 漏れとの華麗な過去を餌にジャズメソの注意を逸らそうとしているだけだな。」
>というのが
>「いや、違うね」
>>>286がきーすたんでないことの根拠にも説明にもなってないから
>↑の文章が筋の通らないアホ文章だって言ってんの。
>だから実際に>>286がきーすたんかどうかは関係ないんだYO!!

>またまたアホだねきーすたん!!
>ププププププププきーすたん!!

今後の展開

>>286がID晒して登場
   ↓
友達にメールして書き込ませたんだろ?発言再発か?
   ↓
ゲソオソクソまたもや妄想電波野郎としてジャズ板史に汚名を刻む
   ↓
ゲソオソクソ専用スレが立つ


316 :いつか名無しさんが:04/05/19 20:35 ID:Fee8CPbh
>>315
だーから>>286が誰であろうときーすたんの文章が
アホアホだってことには変わりがないんだYO!!

今日もアホだねきーすたん!!
プププププププきーすたん!!

317 :いつか名無しさんが:04/05/19 20:46 ID:???
今日もアホだねきーすたん!!
プププププププきーすたん!!
今日もアホだねきーすたん!!
プププププププきーすたん!!
今日もアホだねきーすたん!!
プププププププきーすたん!!
今日もアホだねきーすたん!!
プププププププきーすたん!!









...どっちがアホだ。

318 :いつか名無しさんが:04/05/21 21:46 ID:???
きーすたん来ないね。
負け犬逃亡ケテーイディスカー?
またもや屈辱アホ晒し!!

319 :いつか名無しさんが:04/05/21 22:12 ID:???
>>318
つうかお前しかいねーよ。

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