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Jazz>>>>>>>>>>>>>>ゲソオソ

1 :ジャズ鉄仮面:04/03/19 18:08 ID:VenobErc
調性とわかりやすいメロディーがあると音楽が・・・
理解できないヤシは結局あれだ、音楽のコンセプシャルの部分しか理解出来てないわけよ。
だからエンターテインメント性の強いJazzは理解不能なわけ。
でその音楽とは関係の無いコンセプシャルの部分をアーティスティックな部分だと勘違いして音楽を理解したつもりになってるわけ。
ゲソオソとかゲソオソとかゲソオソのことだね。
それでコピペ荒らしに人生賭けてたりしたらもう憐れとしかいいようがないね。
ま、当人気づいてないからそれでも幸せなのかも知れんが。

2 :いつか名無しさんが:04/03/19 18:12 ID:???
禿しく同意

3 :いつか名無しさんが:04/03/19 18:53 ID:???
俺も禿しく同意

4 :Jazzおやじ:04/03/19 19:00 ID:???
>>1さん
いやあ、アンタいい事言うねえ。

5 :いつか名無しさんが:04/03/19 19:10 ID:???
自┃ 演┃ 終┃ 了┃ 自┃ 演┃ 終┃ 了┃
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛
自┃ 演┃ 終┃ 了┃ 自┃ 演┃ 終┃ 了┃
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛
自┃ 演┃ 終┃ 了┃ 自┃ 演┃ 終┃ 了┃
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛
自┃ 演┃ 終┃ 了┃ 自┃ 演┃ 終┃ 了┃
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛
自┃ 演┃ 終┃ 了┃ 自┃ 演┃ 終┃ 了┃
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛

6 :いつか名無しさんが:04/03/19 19:11 ID:tosbxpft
全ての色彩の絵の具を混ぜ合わせるとただの真っ黒に
なるんだがメシアンのクロノクロミーもただ音をぐちゃぐちゃに
混ぜただけ つまらん
でも居るんだよねぇ。それを音の塊とか称して感動してるイタイヤシが…

その点マイルスのアプローチは、いたってシンプルだが
彼のソロは必ずしもわかりやすい訳では無い。
ワーグナーは、はずした転調を繰り返して見せたが
コルトレーンは恐ろしい程に転調してもきっちり
着地して見せた。




7 : ◆Keith./SXw :04/03/19 19:14 ID:???
>>1
俺も激しく同意

8 :いつか名無しさんが:04/03/19 19:53 ID:???
俺も禿しく同意

9 :いつか名無しさんが:04/03/19 19:54 ID:???
>>1あんたは神だよ

10 :いつか名無しさんが:04/03/19 20:19 ID:???
>>1同意

11 :いつか名無しさんが:04/03/19 20:53 ID:oFBKnlOC
>>1
同意

12 :いつか名無しさんが:04/03/19 20:57 ID:???
        ___  __
  +   ,,r''~;;;;ノ";;;;;ヽ
     ,i';;;;;;;;,r"~~ゞ、;;ヽ
     ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
    ,l;;;;;l "''"_,、 _、,'l;;;i  + 同意だ  
    i;;;;;;l ' ̄ノ ヽ  ゞ;l.                     
    ゞ;;;,,  r `__"_ヽ ,|;/        
     ヽ;;;iヽ、~`'''''" /;;ヾ      
     ゞ/`r、_-,,,,,,r"ノ''
     / \ `ー- '"ヽ`ヽ、    
  ,-'"~ i   ヽ   /,,\||  ` ::   
  ;;,,   フ  ヽ. 〈/ヽ, |   ::''   
   '';;,, \   ヽ |  ヽ |,,::''  
     '';;,,\   ヽ|,,;;;;;::::'''     
      ''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::      
                   

13 :いつか名無しさんが:04/03/19 20:57 ID:i+m7364U
>>1
同意

14 :いつか名無しさんが:04/03/19 21:13 ID:???
まあ、あれだ。同意のコピペしかレスがないなら
あってもムダなスレ、ってことで

----------------------------- 終 了 -----------------------------


15 :いつか名無しさんが:04/03/19 21:22 ID:???
>>14
ゲソオソ必死だな プ

16 :いつか名無しさんが:04/03/19 21:23 ID:???
終了に同意

17 :いつか名無しさんが:04/03/19 21:35 ID:???
まあ、あれだ。同意のコピペ以外には
>ゲソオソ必死だな プ
のコピペしかレスがないなら
あってもムダなスレ、ってことで

----------------------------- 終 了 -----------------------------



18 :いつか名無しさんが:04/03/19 21:37 ID:???
>17
>>6

19 :いつか名無しさんが:04/03/19 21:38 ID:???
これからが本番よ。
特にフランス現代音楽は、ナンセンス極まりないね。
所詮ブーレーズもメシアンもシェーンベルクのエピゴーネンでしか
なかったわけだ。

20 :いつか名無しさんが:04/03/19 21:48 ID:???
>>18=19=6=代理人にスレ立てて貰った1
ジサクジエンだろ?w

----------------------------- 終 了 -----------------------------


21 :いつか名無しさんが:04/03/19 21:50 ID:???
ゲソオソ君必死です。(笑

22 :いつか名無しさんが:04/03/19 21:55 ID:???
>>21=19=18=6=代理人にスレ立てて貰った1
ジサクジエンだろ?w

----------------------------- 終 了 -----------------------------


23 :いつか名無しさんが:04/03/19 22:01 ID:???
>>22
ゲソオソである事を否定しないね。

>>14=>>16=>>17=20=>>22=ゲソオソのジエンハンメイ

24 :いつか名無しさんが:04/03/19 22:03 ID:???
>>23=21=19=18=6=代理人にスレ立てて貰った1
ジサクジエンだろ?w

----------------------------- 終 了 -----------------------------


25 :6:04/03/19 22:06 ID:tosbxpft
私が6なのだが・・

26 :いつか名無しさんが:04/03/19 22:08 ID:???
糞スレageんなヴォケ

27 :いつか名無しさんが:04/03/19 22:12 ID:???
Jazz>>>>>>>>>>>>>>ゲソオソ

もはや2ちゃんの常識

28 :いつか名無しさんが:04/03/19 22:14 ID:???
>>6
お前がsageるのやめただけじゃん。
ジサクジエンもゲソヲソも板が荒れるから逝っていいですよ。

29 :いつか名無しさんが:04/03/19 22:18 ID:???
>>28
おまい今までこのスレ荒らしといて何綺麗事ぬかしとんねん

30 :いつか名無しさんが:04/03/19 22:21 ID:???
おやおや
今度はどこの方言ですか?w

31 :いつか名無しさんが:04/03/19 22:46 ID:???
おもろいスレが立ったと思たら
ゲソずいぶん弱気だな

32 :いつか名無しさんが:04/03/19 22:53 ID:PK5FmplS
19だが

33 :いつか名無しさんが:04/03/19 22:55 ID:???
おもろいスレが立ったと思たら
オタッキーずいぶん弱気だな

34 :いつか名無しさんが:04/03/19 22:55 ID:???
現音の人に一ついわないといけないことがある。
ジャズ板の中でも現音を理解している人はいる。音楽的にという意味ですよ。

理解した上で、「でもそれってあんまり面白くないな」と思っている。
「理解できないからつまらない」「デタラメ」ではないんですよ。原因はそこじゃない。

35 :いつか名無しさんが:04/03/19 22:59 ID:???
おやおや
ダイアルアップで
いちいち接続し直しですか?w

36 :いつか名無しさんが:04/03/19 23:04 ID:???
ゲソヲソに一ついわないといけないことがある。
ジャズ板の中でもお前を理解している人はいる。人間的にという意味ですよ。

理解した上で、「でもゲソってあんまり賢くないな」と思っている。
「理解できないから痛い」「妄想電波野郎」ではないんですよ。原因はそこじゃない。


37 :34:04/03/19 23:16 ID:???
>>36
ばかやろう。オレの素晴らしいレスを茶化しやがって。貴様..



よく言った ヽ(・∀・)ノ

38 :いつか名無しさんが:04/03/19 23:16 ID:???
ジャズオタの人に一ついわないといけないことがある。
ジャズ板の中でもジャズを理解している人はいる。音楽的にという意味ですよ。

理解した上で、「でもそれだけが面白くて他はカス」と思っている。
「理解できるものだけが面白い」「整合的」ではないんですよ。
原因はそこじゃない。

39 :いつか名無しさんが:04/03/19 23:21 ID:???
ジャズヲタに一ついわないといけないことがある。
ジャズ板の中でもお前を理解している人はいる。人間的にという意味ですよ。

理解した上で、「でもジャズヲタってあんまり賢くないな」と思っている。
「理解できる事しか信じないから痛い」「加齢臭糞オヤジ」ではないんですよ。
原因はそこじゃない。

40 :6:04/03/19 23:44 ID:tosbxpft
>>34
それはあるね。
実際この板で現代音楽を聴いてなおかつ理解しながらも
正直「つまらない」と感じている人は多いと思う。
つまらない=理解出来ない、では無いと思う。

41 :いつか名無しさんが:04/03/19 23:48 ID:???
重複スレです。

ジャズと現代音楽II
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1077622118/

------------------------------- 終 了 -------------------------------


42 :いつか名無しさんが:04/03/19 23:50 ID:???
>>41
そっちは、あえてジャズの優位性を説いているわけでは無いので
重複宣言は却下!

43 :いつか名無しさんが:04/03/19 23:52 ID:???
>>1
入れ食いだな(藁

44 :いつか名無しさんが:04/03/19 23:57 ID:???
>>42
あなたがそちらのスレで
>あえてジャズの優位性を説いて
進行してください。

------------------------------- 終 了 -------------------------------


45 :42:04/03/19 23:59 ID:???
>>44
あっちのスレの>>1が気に食わないので嫌だ。

46 :いつか名無しさんが:04/03/20 00:02 ID:???
>>41=>>44
空気嫁

47 :いつか名無しさんが:04/03/20 00:02 ID:???
>>42
2ちゃんで個人の権利を主張されても困ります。

------------------------------- 終 了 -------------------------------


48 :いつか名無しさんが:04/03/20 00:03 ID:???
ゲソなんとか終了させようと必死だなw
荒らしキングが自治厨ぶってんじゃねえよww

49 :いつか名無しさんが:04/03/20 00:05 ID:???
都合のいいときだけ「空気」とか言い出すなよw
この間「そんなものは貴様の脳内にしか存在しない」とかほざいてたのは
お前だろ?w

50 :46:04/03/20 00:08 ID:???
>>49

( ゚д゚) ポカーン
何の事でつか?

また妄想電波炸裂でつか?


51 :いつか名無しさんが:04/03/20 00:14 ID:???


              荒 ら し キ ン グ



52 : :04/03/20 01:10 ID:???
ソルフェージュ馬鹿っぷりage

53 :いつか名無しさんが:04/03/20 01:13 ID:???
>>52
激しくワラタ

54 :いつか名無しさんが:04/03/20 14:33 ID:???
ロックがゲソに擦り寄った時代もさ、結局録音技術上の実験とかに逝ったよね。
あれはもう 音楽的内容 を深める事は出来ないという判断に基づいていた訳。戦略
的な思考だったんだよ、何がイノベイティヴと呼ばれるだろうと思案をめぐらせ..
え? なんで音楽的内容をもう追求できなかったって?





直前に、ジャズが最後の命散らして燃え尽きただろ。あれを見て自分にあと何か
できる事が残っていると思うか?

55 :いつか名無しさんが:04/03/20 23:24 ID:QUJp/qrR
良スレ

56 :数の子マンセー :04/03/20 23:25 ID:???
ここも俺のスレだった訳だがw

57 :いつか名無しさんが:04/03/20 23:32 ID:???
>>54
>あれはもう 音楽的内容 を深める事は出来ないという判断に基づいていた訳。戦略
的な思考だったんだよ、

いや、単にラリてただけでしょう。(w

58 :57:04/03/20 23:34 ID:???
×ラリてた→○ラリってた

59 :数の子マンセー :04/03/20 23:56 ID:???
>>56
お前だれだ?

60 :いつか名無しさんが:04/03/21 00:28 ID:???
>>57
確かにロックならラリッてたで説明付くが
現代音楽作曲家には精神が病んでる椰子が多い。

61 :いつか名無しさんが:04/03/21 00:42 ID:???
>>54
>直前に、ジャズが最後の命散らして燃え尽きただろ。

単にラリって自爆しただけでしょ。(w

62 :いつか名無しさんが:04/03/21 01:17 ID:???
>>1

同意。

63 :ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :04/03/21 01:18 ID:???
>>1胴囲

64 :いつか名無しさんが:04/03/21 16:29 ID:???
このような差別スレがあるからジャズヲタは嫌われるんだと思う。

65 :いつか名無しさんが:04/03/21 17:09 ID:???
>>64
おまえはこの板の過去を知らなすぎる。

66 :いつか名無しさんが:04/03/21 17:48 ID:???
64はゲソ本人だから笑っちゃうw

67 :いつか名無しさんが:04/03/21 17:52 ID:???
ついに日本もテロの標的
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0026&k=200403184962
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません(笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬=売国奴    
      .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡) 努力しないフリーターはイラク派遣。
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)国民はシッカリ働け。
   ))ミ彡゙          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ)) 国民は犠牲になるかもな。
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡 < 私に聞かれたって
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)     分かるわけない
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ
    .))|      、,!   l  .|((
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/
       |\i  ´  /|
     /|\ `──´ /|\
    / | .|  \ __ _|/  .| | \
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も悪化、自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。


68 :いつか名無しさんが:04/03/21 20:43 ID:???
>>1同意

69 :コメント太郎:04/03/21 20:51 ID:kpNKf7Fx
ゲソオソって何ですか?

70 :いつか名無しさんが:04/03/21 21:02 ID:???
これ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1052678699/17

71 :いつか名無しさんが:04/03/21 21:20 ID:???
>>1の結論からするとロックが最強じゃんw
っていうかパンクが最強じゃん

72 :いつか名無しさんが:04/03/21 23:36 ID:YEcARQJo
逆! パンクはコンセプトのみ。コンセプト1発!

中身、ゼロ..

73 :いつか名無しさんが:04/03/22 20:23 ID:???
ゲソの反論まだあ?

74 :いつか名無しさんが:04/03/22 20:25 ID:???
邦楽板でゲソを拉致汁!

75 :いつか名無しさんが:04/03/22 21:36 ID:???
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1078051795/
現在邦楽板坂本龍一スレに降臨中

76 :いつか名無しさんが:04/03/23 01:02 ID:???
>>72
それこそパンクの醍醐味w
現代音楽もジョンケージって発想がパンクっぽいけどね。4分33秒とかw

ただこのジャンル、コンセプト至上主義な感じはあるな。
どれだけ手法が新しいかだけを追っかけてるみたいな。
音楽家というより音楽研究者になりがち。

77 :いつか名無しさんが:04/03/23 19:49 ID:???
>>1
同意

78 :いつか名無しさんが:04/03/23 21:53 ID:???
ごめんください。坂本スレから来ました。

約2名引き取ってください↓
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1078051795/



79 : ◆Keith./SXw :04/03/23 22:12 ID:???
>>78
だからおまいらも迷惑だろうからここにゲソを引き取ってやろうと
いろいろ手を回してんじゃん。

そんな偉そうな事言うんならやめた。

80 :いつか名無しさんが:04/03/23 22:23 ID:???
ゲソよりクラ(19〜20世紀初頭)信者の方が痛いよ。そういうレスは今までいっぱい
あった。特徴としては、パーカーがストラビンスキーを尊敬してたとかミンガスがパブロ・カザルス
に憧れてたとかのエピソード系から、例の「ジャズ・コードのようなものはクラ和
声が既にやっていた」というコード話。ただ、後者が問題なんだな。「9th、13th
はバルトーク等に見られる、ジャズでこうしたコードを始めて盗り入れたビル・エバンスも
語っている..」みたいな、ね。ビル・エバンスなんていつの話してんだよ? クラ和声
のくだりは正しいんだが、それも内容を理解していってるとは思えない。クラ和声を
理解して言うんならいいのに、多分、ジャズ・コードだって分っていない。

81 :いつか名無しさんが:04/03/23 23:17 ID:???
>>79
どこが偉そう?

こんなゲソオソのような統合失調症の人間が原因で
なぜ関係ない者達まで喧嘩せにゃならんのだ???


82 :いつか名無しさんが:04/03/24 00:10 ID:???
てかゲソが毎日坂スレを荒らしにいくのは
ジャズ板住人には関係ない話だろ
自分たちで解決しなさい

83 :いつか名無しさんが:04/03/24 00:17 ID:???
>>82
そうだけどさ。いきなり坂スレでジャズ板両巨頭の喧嘩が始まったら、
どうにかしてくれとか、思うだろ。キースさんも手を回してあげようというのは、
いいけど結局ゲソを調子づかせるだけだよ。

84 :いつか名無しさんが:04/03/24 00:36 ID:???
>ジャズ板両巨頭の喧嘩が始まったら、どうにかしてくれとか、思うだろ。

ゲソはジャズ板の人間じゃねーよ
ジャズ板に毎日荒らしに来てるだけだ

85 :いつか名無しさんが:04/03/24 00:51 ID:???
まあまあ被害者同士なんだから...

86 :いつか名無しさんが:04/03/24 00:59 ID:???
どこへ転がり込んでも行く先々で「お断り」ですか?
本当に可哀想だね。
そんな可哀想な人間を可哀想じゃない、にすべく
24時間完全隔離出来る収容方法ってないものですかね?

87 :いつか名無しさんが:04/03/24 01:04 ID:???
>>86
そのためのゲソヲソ板ってのが、作られたんだが。
あそこに行ってみればわかるが、ほとんどはごく真面目に現代音楽を楽しんでいる
人たちばかりで、結局そこでも嫌がられてるw
嫌な奴はどこいっても嫌なんだよな。

88 :いつか名無しさんが:04/03/24 12:37 ID:ksiS81hG
ゲソクソの話題はヨソの板でやれや厨ども

89 :いつか名無しさんが:04/03/24 13:33 ID:???
藻前に命令される筋合いナシ
糞デシャバリ厨は氏んどけ

90 :いつか名無しさんが:04/03/24 19:45 ID:???
>>80
つまりジャズは瑣末な応用技術だけでオリジナルの音楽のつもりなんだ。
ミジメだね。

91 : ◆Keith./SXw :04/03/24 19:48 ID:mT9VTr27
>>90
ゲソッコラーメンか?

92 :いつか名無しさんが:04/03/25 09:17 ID:???
>>91
よかったね。来たようだよw

93 :いつか名無しさんが:04/03/25 18:15 ID:???
>>90
長短音階、機能和声を技術というなら今や殆ど全ての音楽がそれに依拠している。
それをもって一つの音楽 と言ってしまうなら漠然に杉るんだよ。逆に同じコード
や進行が、なぜジャズのように響かないのか自問してもイイのでわ? D・Fagenは
ジャズに惹かれた理由を「エキサイトメントやクイックさ」と語っている(多分にパーカーを意識し
た発言か)。ジャズは確かに楽曲形式を短絡させたし、コードやターンアラウンド、五度圏
などをただの要素としてぎゅうぎゅうに詰め込む..しかし、せっかちで興奮を求め
る我々にこれはここちよいのだ。我々の耳はクラッシックではないからね。

94 :いつか名無しさんが:04/03/25 18:33 ID:???
大体クラなんてその言葉のまんま古典なんだから、現在のほとんどの音楽に影響与えていて
当然なんで、ことさら威張りくさる様なことじゃないのにね。
現音もジャズもその受け継ぎ方、発展のし方が違うだけ。

大体サティもラヴェルもジャズから影響うけた曲作ってるじゃんw。
ジャズも当時の作曲家には十分魅力的だったのよ。
当時の作曲家の方が、今の偏屈なクラヲタ、ゲソヲソよりもよっぽど柔軟でいいよw。

95 :いつか名無しさんが:04/03/25 18:46 ID:???
ここは妄想電波野郎ゲソヲソ晒し上げスレです
マジ議論はこっちのスレでどうぞ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1077622118/l50

96 :いつか名無しさんが:04/03/25 19:16 ID:???
>>95
これがヤシを釣る良質の燃料になるんだよ。気のきかないヤシだなあ。

97 :いつか名無しさんが:04/03/25 20:06 ID:???
いや、ゲソ相手にあんなに真面目に長文書いて
マジレスを期待してるとしたら可哀想だなと思ってさ
あの池沼にはもったいない良文なんで

98 :90:04/03/25 20:31 ID:???
ラヴェルは珍品の歌曲に至るまで、一時全部の作品を持ってた(CDでな)。その位入れ
込んでた。彼こそはクラで最良の部分だと思っていた。でもなぜ好きか自問してみた
んだ..△7thコード、コンディミ、オルタード満載の内声部とすっきりしたトップのライン..
確かにラヴェルが得意としたものだ。だが同時にジャズが分り易す杉なまでに追求した
サウンドでもある。そこにジャズしか聴かないのであればクラを聴く渇望が自分には
ない。そう思った。それからクラは聴かない。自分を知ったから。

99 :98:04/03/25 20:34 ID:37NX2Tf5

わりい90=× 93=○な
(ゲソ許せ)

100 :いつか名無しさんが:04/03/25 20:36 ID:???
>>99
ああ!!別に直さなくていいのに!!

101 :いつか名無しさんが:04/03/25 21:10 ID:B7rb0BCl
俺がこの世でいちばん嫌いな人種がゲソヲタだが何か?

102 :いつか名無しさんが:04/03/25 21:11 ID:B7rb0BCl
俺がこの世でいちばん嫌いな人種がゲソヲタだが何か?

103 :いつか名無しさんが:04/03/25 21:14 ID:B7rb0BCl
俺がこの世でいちばん嫌いな人種がゲソヲタだが何か?

104 :いつか名無しさんが:04/03/25 21:14 ID:???
なにも。

105 :いつか名無しさんが:04/03/25 21:18 ID:2n9zkpKI
ゲソヲソ、ジャズ板じゃ叩かれまくるから
最近はそれなりに相手してくれる坂スレに入り浸ってる…

106 :いつか名無しさんが:04/03/25 21:29 ID:???
>>93
そういうのを瑣末な応用と言う
>>94
> 現音もジャズもその受け継ぎ方、発展のし方が違うだけ。
うん全然違うね。
革新を起こし続けた現代音楽と応用だけのジャズ。
> 大体サティもラヴェルもジャズから影響うけた曲作ってるじゃんw。
ただエキゾチシズムと同じような感じで
スタイルという表層的でしかない要素を取り入れただけだがね。
スペイン風だのなんだのってのと変わらんのよ。
>>98
> △7thコード、コンディミ、オルタード満載の内声部とすっきりしたトップのライン..
確かにラヴェルが得意としたものだ。だが同時にジャズが分り易す杉なまでに追求した
サウンドでもある。
やっぱりパクリばかりなんだね。

107 :いつか名無しさんが:04/03/25 21:36 ID:???
>>106
>ただエキゾチシズムと同じような感じで
>スタイルという表層的でしかない要素を取り入れただけだがね。
>スペイン風だのなんだのってのと変わらんのよ。

お前のその物言いは、サティ、ラヴェルの創作批判になるぞw
魅力感じないものを取り入れたりするかよ。

108 :いつか名無しさんが:04/03/25 21:37 ID:PLpLz7Oh
>>106
珍しくマジレスで返したかと思えば
やはり己のバカっぷりを晒すだけとなったな。

109 :いつか名無しさんが:04/03/25 21:51 ID:???
>>106
君の大好きな作曲家がジャズを取り入れたことが悔しいのはよくわかるけどさw
だからって、表層的とかエキゾチシズムとかいっちゃあいかんよなあ。
じゃああれか?サティのラグタイムパラードやラヴェルのピアノ協奏曲の第3楽章は
ジャズ嫌いだけど、表層的なとこだけ取り入れましたなんていう、空虚な作品なのか?
そんことするわけねえよなw

サティもジャズのレコード持ってたっていうしなw

110 :いつか名無しさんが:04/03/25 21:52 ID:???
>>107
実際ラベルはスペイン狂詩曲作ってんじゃん。

111 :いつか名無しさんが:04/03/25 21:54 ID:???
>>109
アホ?
サティやラベルがジャズを嫌いだったなんて一言も言ってないのだが。

> サティのラグタイムパラードやラヴェルのピアノ協奏曲の第3楽章は
ジャズ嫌いだけど、表層的なとこだけ取り入れましたなんていう、空虚な作品なのか?

じゃあそれらの曲が基本構造からジャズオリジナルのもので作られてるとでも言うのかな?

112 :いつか名無しさんが:04/03/25 22:14 ID:???
>>111
>サティやラベルがジャズを嫌いだったなんて一言も言ってないのだが。

そー!?じゃ彼らがジャズに魅力を感じてたことは認めてるわけだw
少しは成長したねゲソ君w
まもっとも君なんかより、彼らの方がずっと耳もいいし、創作姿勢も柔軟だしね。

>じゃあそれらの曲が基本構造からジャズオリジナルのもので作られてるとでも言うのかな?
はぁ??
基本構造がジャズオリジナルかどうかが問題じゃないの。
嫌いだけどかっこだけ取り入れましたってのが、空虚だっつてんの。
そうじゃないんでしょ?

アホアホ?

113 :いつか名無しさんが:04/03/25 22:16 ID:???

>〜とでも言うのかな?

相変わらずな言い回しw
基本構造って、どこら辺のこと言ってんの?
もっとこう、楽理的に説明してくれないと困るよ。
まあソルフェすら知らないヤシにアナリーゼは無理とは思うがねw

114 :いつか名無しさんが:04/03/25 22:17 ID:???
>>113>>111宛てねw

115 :いつか名無しさんが:04/03/25 22:33 ID:???
>>112
> 基本構造がジャズオリジナルかどうかが問題じゃないの。
嫌いだけどかっこだけ取り入れましたってのが、空虚だっつてんの。
そうじゃないんでしょ?

アホは君だよ。
>>106あたりから読み返してミレ
取り入れたものが表層的なものか本質的なものかの話なんだよ。
つまり基本構造がジャズオリジナルかどうかが問題にされてるわけよw
好きか嫌かの問題ではないわけよ。
>>109>>106に対する反論だろ?
なら>>106の論題から逸れちゃ反論にゃならんよな。
分かるかな?
好きで取り入れたんであろうと表層的な取り入れ方なのは変わらないだろうよ。
だいたいなんで表層的なら嫌いってことになんのかねえ?w

話の流れ読めないバカの相手すんのは疲れるね。

116 :いつか名無しさんが:04/03/25 22:37 ID:???
>>115

お忙しいところ申し訳ありませんが>>113の質問にも答えてください。

無理?w

117 :いつか名無しさんが:04/03/25 22:44 ID:???
相変わらず都合の悪いことは無視すんのな>ゲソ

118 :いつか名無しさんが:04/03/25 22:44 ID:???
まあラベルの例だったらさ、スペイン風のエキゾチシズムを取り入れた曲作ってるでしょ?
で、その曲はそれ以前のラベルの曲と楽理的、技法的には変わんないよね?
あくまで作風、スタイルの違いにすぎないでしょ?
だいたいエキゾチシズムというもの自体表面的なものに過ぎないわけだしね。
で、それゆえにラベルがスペイン風のエキゾチシズムを嫌ってたことになるのかな?

こういうことあんまりはっきり言いたくないんだけどさあ、
君、すごく頭悪いでしょ?

>>116
ハァ?
全然質問になってないだろそれじゃ。
字面のとおり音楽の基本構造の部分、基本的な作法の部分だろうが
つうかオマエアナリーゼって言葉意味わかってないだろw

119 :いつか名無しさんが:04/03/25 23:15 ID:???
>>115
めづらしくゲソ必死だなw
君の>>106はそもそも>>94の反論だろ。
ここでは彼らがジャズに魅力を感じて取り入れたって言ってるじゃん。
それに対応しての>109だから好き嫌いの問題でよいのよ。
熱くならずにちゃんと流れと文章の意図を読みましょうねw

そうすると君の>>106は別に>>94の反論ではないわけだ。
好きだけど表層的に取り入れただけだ、と言うことで彼らがジャズに屈服したわけでは
ないとでも言いたいのかなw
基本構造とか言い出して、必死なのはわかるけどさ。
あんまり無理しないでねw

120 :いつか名無しさんが:04/03/25 23:34 ID:???
ブゥェッフェッフェッフゥウェッ

121 :いつか名無しさんが:04/03/25 23:42 ID:???
>>119
あーあなんとか取り繕うとしてよけいアホ晒しちゃったね。
せっかく30分も考えたのにね。
>>106の論旨はラベルにとってジャズが魅力的だったからといって
取り入れたのは表層的な部分に過ぎない、だから
> 大体サティもラヴェルもジャズから影響うけた曲作ってるじゃんw。
といってもジャズがクラの瑣末な応用技術でしかないことへの反論にはならんわけよ。
スタイル以外丸ごとパクリなのとスタイルだけ借りたのとじゃ
どっちもどっちということにもお互い様ということにもならないのだよ。
熱くならずにちゃんと流れと文章の意図を読みましょうねw

> 好きだけど表層的に取り入れただけだ、と言うことで彼らがジャズに屈服したわけでは
ないとでも言いたいのかなw

おいおい表層を取り入れただけで屈服ということになるのか?
じゃあクラを丸ごとパクったジャズはクラの家畜みたいなもんかねえ?
だいたいジャズもスタイルだけなら他のポップスのジャンルから取り入れた曲あるんじゃないの?
ヒップホップとかボサノバとかからさ。

122 :いつか名無しさんが:04/03/25 23:46 ID:???
>>118
これもさあ。ラヴェルを擁護したいんかしらんが、擁護になってないのよw
エキゾチズム嫌ってたのに結果的にエキゾチズムで曲作ってんじゃねーかって、
思われるだろ、この文章だとw

ラヴェルはスペイン音楽が好きだっただけに、当時流行っていたいい加減なスペイン風
エキゾチズムを批判して、自分でちゃんとリスペクトしたスペイン風の曲を作ったって
ことなんだろ。取り入れたけど、技法的には変わんないとか、作風、スタイルの違いの
違いに過ぎないとか言うと、誤解されるだろうがw

ラヴェルは君なんかよりずっと他のジャンルに対して真摯な姿勢でいるんだから、
いらん文章で貶めないでほしいよw

123 :いつか名無しさんが:04/03/25 23:48 ID:???
>>118
お前はアフォか?
「字面のとおり」でごまかすなよヴォケ
お前が偉そうに言っている「基本構造」のどこら辺が「ジャズオリジナル」なのか否か
例を挙げて音楽理論的に説明してくれと言っているんだが?

楽曲をアナリーゼしなきゃ無理だろ?違う?
また無知を晒すのか?

124 :123:04/03/25 23:50 ID:???
>楽曲の〜       ×

それぞれの楽曲を  ○

125 :123:04/03/25 23:52 ID:???
楽曲の〜

じゃねーや

楽曲を〜



みづらくてスマソ

126 :いつか名無しさんが:04/03/25 23:54 ID:???
ちょっと哀れになってきたw
だれか121を助けてあげてw。

127 :いつか名無しさんが:04/03/25 23:56 ID:PLpLz7Oh
てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「曲の基本構造」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。

128 :いつか名無しさんが:04/03/25 23:58 ID:???
それに>>106>>94の魅力を感じたかどうかという点には反論してないのだがねえ。
>>106が魅力、好き嫌いに対しては言及してないのになんで>>109
>>106が嫌いにも関わらず取り入れたと考えてることにしちゃってんのかな?
それに対して>>111
> サティやラベルがジャズを嫌いだったなんて一言も言ってないのだが。
と言っているのだがな。

読解力無さ杉。

>>122
> エキゾチズム嫌ってたのに結果的にエキゾチズムで曲作ってんじゃねーかって、

勝手に都合の良いように取り違えるなよ。
表層的=嫌いだなんてどういう考え方したらなるんだよ。
それとも表層的って言葉の意味誤解してない?
否定的なニュアンスで使われることが多いから意味も否定的なものだと思ってるんじゃないの?
国語力ヤヴァイんじゃないの?

129 :いつか名無しさんが:04/03/25 23:59 ID:???
>>123
馬鹿だな。
個々の楽曲の話じゃネーだろが。

130 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:00 ID:???
国語力 キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

131 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:01 ID:???
ゲソ久々に追い詰められてるな(ケラ

132 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:03 ID:???
ちょっと訊きたいんですけど。
ゲソオソ君本人でも他の人でも答えてくれていいんですが。
ゲソオソ君って昔常駐してたウィリアムウィルソンではないのですか?


133 :123:04/03/26 00:03 ID:???
>>129
フ━━━( ´_ゝ`)━━━ン!!
逃げ方はホント一流だねw

じゃあ個々の曲ではなくていいので、楽理と用例を用いて説明してくれたまい

で、アナリーゼって知ってるのか、おまい?

134 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:04 ID:???
まあ表層的に取り入れた=嫌いつつも取り入れたなんて無茶な理屈コネてんのは
おバカを指摘されて強引に取り繕おうとしてるからなんだろうけどね。
他人に読まれると恥ずかしいからあんまり見苦しい言い訳しないほうがいいよ。

>>131
追い詰められてるなんて言うヤシは自分が(ry

135 :123:04/03/26 00:07 ID:???
>>133
>>123は俺なんだけれども、ほぼ俺が言いたいことを言ったので許すw

136 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:10 ID:???
>>133
あーあほんとに頭悪いな。
>>118の意味わからんのかな?
ジャズの作曲法の基礎からがクラのパクリだってことなんだよ。
オマエは知らないんだろうがな。
それとも機能和声もチャーチモードもジャズメンが生み出したとでも言うのかな?

137 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:11 ID:???
>>128
困ったなあw

>で、それゆえにラベルがスペイン風のエキゾチシズムを嫌ってたことになるのかな?
最後に、こう書いてるでしょ。>>118の文章では、これだとラヴェルが矛盾したことやってんじゃねーか
と思われるって言ってるわけ。
だからちゃんと説明してあげたってわけ。感謝しなw
ちゃんとした文章書かないと、ラヴェルがいらん誤解を受けちゃうでしょ。

自分にとっては君なんかよりラヴェルの方がずっと大事だからさw

138 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:17 ID:???
まぁ音楽家としてはどうだか知らんが、それでもここでやり合ってるおまいらより
数千万億兆倍詳しい坂本がおまいらを見てそのまま笑死にするだろうよ。


139 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:18 ID:???
>>137
君は本当に理解力ないね。

>で、それゆえにラベルがスペイン風のエキゾチシズムを嫌ってたことになるのかな?

疑問文になってるよねえ。
つまりなんで表面的な取り入れ方であれば嫌ってるっことになっちゃうのか聞いてるわけよ。
ひょっとして「それゆえに」の用法わからないのかな?

140 :ホンモノの123:04/03/26 00:18 ID:???
>>136

いえいえ、貴方様に指摘されるまでもなく頭悪いんですよ。
それ故、貴方様に楽理を用いての論理的な説明を望んでいるのです。
作風云々はどうでもいいのです。
とりあえず「ラヴェルのピアノ協奏曲の第3楽章」を例に、君の言う「ジャズがパクっている」
という部分をで示してもらえますか?

141 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:22 ID:???
今さら言うのもなんだが
「ジャズはクラの〜」と考えるから真性バカなんであって
そこが二年前から全然成長しないのね、ゲソは。
ジャンルは単なる分類であって「パクる」も糞もねえのにさ。

142 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:23 ID:???
>>140
バカキター!
> とりあえず「ラヴェルのピアノ協奏曲の第3楽章」を例に、君の言う「ジャズがパクっている」
という部分をで示してもらえますか?

フーン誰がラヴェルのピアノ協奏曲の第3楽章をジャズがパクってるなんて言ったの?

143 :ホンモノの123:04/03/26 00:25 ID:???
>>142
ハイハイ、わかりました。
私は馬鹿です。
というか、そう来ると思ってましたw

では、貴方様が分かり易い事例を用いて「楽理で」説明して下さい。

   「  逃  げ  な  い  で  」

144 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:27 ID:???
>>143
>>136で機能和声、チャーチモードと例を出していますが何か?

145 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:29 ID:???
つーかアナリーゼに関してもあやふやになっちまったな ( ´,_ゝ`)

146 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:32 ID:HgQQhVkg
ゲソの理屈だと、印象派はロマン派から、ロマン派は古典派から
古典派はバロックから、バロックは中世ポリフォニーからのパクリ音楽ってとになるわけ?

147 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:33 ID:???
>>145
アナリーゼはおまいが意味勘違いしてるだけだろ。
ネットで調べろや。
そしてモニターの前で赤面するんだな。

148 :ホンモノの123:04/03/26 00:34 ID:???
>>144
「機能和声」「チャーチモード」とは何でしょうか?
或いは、それが何という楽曲のどこに使われているんでしょうか?
そしてそれのどこを以って「パクリ」なのでしょうか?
すみません、何分馬鹿なもので。

149 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:34 ID:???
>ネットで調べろや。

( ´,_ゝ`)

150 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:37 ID:???


てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「曲の基本構造」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。



151 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:37 ID:???
ネットで調べろやと言っている時点で(ry

152 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:38 ID:???
>>148

オマエさあ、


いつもの言葉の意味間違えまくりの池沼坂ヲタだろ?

153 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:39 ID:???
また逃げた?

154 :ホンモノの123:04/03/26 00:41 ID:???
>>152
いやさ、お前がどう思おうと勝手だけど。
何で俺の質問に答えられないの?

155 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:43 ID:???
> 「機能和声」「チャーチモード」とは何でしょうか?
或いは、それが何という楽曲のどこに使われているんでしょうか?

ここまで物を知らない人間がいるなんて信じられないね。
音楽の基本レベルだぞ?
どこに使われてってどこも何もないっての。

156 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:45 ID:???
>>1
同意。

157 :ホンモノの123:04/03/26 00:48 ID:???
>>155
だからそれをあえてきいているんですが?悪い?
また逃げるんならそれもよし。

158 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:50 ID:???
>>154
バカだな。
それらが説明するのに何十行もかかるものだとは思い至らないのか?
まあ↓みでも見て勉強しろや。
http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/0-0.htm#アンカー三章

159 :ホンモノの123:04/03/26 00:53 ID:???
>>158
お前がwebの記述を持ってくるのは常套手段。それは十分知ってるわけよ。
で、お前なりに「どの曲のどこいら辺が」どうなのか訊いているんだよ。
馬鹿?

160 :ホンモノの123:04/03/26 00:54 ID:???
ついでに

>どこに使われてってどこも何もないっての

ハイ 逃げ確定

161 :いつか名無しさんが:04/03/26 00:59 ID:???
コピペとweb辞書が全ての人間に言うだけ野暮

162 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:05 ID:???
>>159>>160
なあだから>>158のリンク先見て考えてみろや。
モマエには難しすぎて理解できないか?
どこら辺も何もないんだよ。
リンク先はジャズの楽理の解説のページなんだよ。
それがクラの技法ばかりだというのはどういうことだかわからないのか?
ジャズの基礎からパクリなんだよ。
「どこも何もないっての」とはそういう意味なんだよ。
本当に頭回らないなオマエは。

163 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:13 ID:???
>>ゲソ

>>1の反論まだぁ?

164 :ホンモノの123:04/03/26 01:13 ID:???
>>162

俺は別にそういう回答を望んでいるんじゃないんだけど。
いい加減、ごまかすのはやめれや。
お前自身の言葉で「楽理を用いて」説明しろっての。
人様のHPの解釈じゃなくてさ。
お前なりの「学理を用いた解釈」を訊いているんだよ。
だからこんな回りくどいこと言ってるんだが…分からんかなぁ…
まあいいや。
また国語力・読解力云々でごまかすのな?
ハイハイ、OK

165 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:14 ID:???


てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「曲の基本構造」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。



166 :ホンモノの123:04/03/26 01:15 ID:???
>>164

>>163の「楽理」は「楽理」の間違いね

こういうとこにも突っ込むからな、この馬鹿は。

167 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:15 ID:???
まあなんにしろhttp://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/0-0.htmを見てのとおり
ジャズの楽理の基礎はほとんどクラからのイタダキモノなわけよ。
結局ジャズはクラの亜流でしかないわけ。坂本もそうだな。
独立したジャンルとして成立しているかどうかも怪しいね。

168 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:17 ID:???
>>164
あーあホントに話のわからんバカだな。
だからジャズで使われてる主だった技法の大方、機能和声もチャーチモードも含めて
ジャズのオリジナルじゃないんだよ。
で、これ以上何を説明するのかな?

169 :166:04/03/26 01:18 ID:???

うわ…またやった…

正しくは「学理」じゃなくて「楽理」ね…

回線切って逝ってくる  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

170 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:21 ID:HgQQhVkg
ゲソ様、そろそろ>>146に答えてくれないかな
どうってことない質問だろ?
それともまた逃げるのか?w

171 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:23 ID:???
>>170
ハァ?
なんで>>146みたいなことになるわけ?
同一ジャンル内でパクリも何もないっての。

172 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:23 ID:???
俺は>>164の言ってることが分かるけどね。
要するにゲソは何一つ自分自身の言葉を言っていないわけだ。
機能和声もチャーチモードも、例えばクラのどういう手法に源流がある、とかね。
そういう部分に一切触れないで主観で述べているだけだからね。

173 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:26 ID:???
つーかここまで名無しなのに名無しではない奴もめずらすい
ゲソ様はなんでトリプ付けねぇですか?

174 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:31 ID:???
しかしいくら言っても言われたこと理解できない馬鹿ってのはウザイね。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
国語力が低いってことは馬鹿ってことなんだよ。
つまりオマエは馬鹿なの。
馬鹿だから人の言う事がなかなか理解できないんだよ。
でトンチンカンな質問してこっちが答えてやってもどういうことかいつまでも理解できないんだよ。
いい加減こっちの意味することがどういうことなのか理解しろや。

175 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:35 ID:HgQQhVkg
>>171
お前も変なこと言うねえ
「これはあれのパクリだ」みたいな例は
むしろ同一ジャンル内でよく言われることなのだが?

それでうまく逃げたつもりかねえ
もう逃げんなよ池沼

176 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:36 ID:???
>>174

 ま た そ う や っ て 論 点 を ぼ か す の か

177 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:37 ID:???
ゲソ都合の悪い質問を何とかごまかそうと必死だなワラワラ

178 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:38 ID:???
>>geso

で、>>1への反論まだぁ?

179 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:39 ID:???
>>175
> 「これはあれのパクリだ」みたいな例は
むしろ同一ジャンル内でよく言われることなのだが?

物の理解力ないね。
楽理技法に関しては同一ジャンル内じゃ共有されて当たり前だろ。
それとも作曲家一人一人が別々の作曲法で作れとでも?
メロディーやなんかをパクるのとは次元が違うだろ白痴。

>>176
馬鹿か?>>168ですでに回答済みだろうが。
オマエこそごまかしてんなよ。

180 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:41 ID:???
>>179

 「 貴 方 の 言 葉 で 解 説 し て 下 さ い 」

意味が分かりませんか?

181 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:41 ID:???


てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「楽理技法」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。



182 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:45 ID:???
あ、そういえば

ソルフェージュ事件

てありましたねぇwww

聞いた話ですが

183 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:45 ID:???
全くその通りですな。なんで楽器もできないのに語るんだろこの烏賊野郎は。

184 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:45 ID:???
>>180
まだ理解できないのか?じゃあもう一度解説してやるよ。
いいか、ジャズの作曲法の大半はクラからのイタダキなわけだよ。
ということはジャズの曲はどれもほとんどの部分クラの技法で作られているわけだよ。
だからどの曲が、とかどういうふうにとかなんてことじゃないわけよ。
ここまで言われてもまだ理解できないか?
やはり母国語もまともに扱えないんじゃ他人の言ってることなんて到底理解できないのかな?

185 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:50 ID:???
>>184

まだ理解できないのか?じゃあもう一度解説してやるよ。

「クラの技法」とは何を指すのか、何を持って「ジャズの作曲法の大半は
クラからのイタダキ」なのかを、楽理を用いてお前自身の解説で説明しろ

と言っているのです、さっきから。

あなた、馬鹿ですか?

186 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:53 ID:???
>>185
そんなこと言ったら逃げますですよ・・・

187 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:54 ID:???
>>179
つまりこういうことですね。
いわゆる西洋クラシック内ではどんなに、楽理技法が共有されようとどういうジャンルなので
パクリではないと。
それがジャズで共有されるとパクリだと。
その理屈だといわゆる西洋クラシックと古典民族音楽以外の現在のジャンルはほぼほとんどクラの
パクリということになるねえw現代音楽は一応延長線上と言うことでパクリとはいわないと。

なんだ?!その歴史観??ちょっと頭ダイジョーブですか??

188 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:55 ID:???
>>187
>どういうジャンル

じゃなくて

同一ジャンル

ね。

189 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:55 ID:???
>>185
馬鹿はオマエだよ。
「クラの技法」をほかの言葉で表しようがあるか?
クラで使われだした種々の技法総体でしかないんだよ。
何を以っても何も実際機能和声からチャーチモードから何から
実際にクラの技法がジャズで使われてんだろうヴァカ。

それから揚げ足取るようで悪いが
その場合「持って」じゃなくて「以って」だよ。
少しは本読んでね。

190 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:55 ID:???
>ゲロゲソチャン
一度で構わないから「○○の作曲家の○○の曲の○分○秒あたりは
○○という技法が用いられ、それを○○という作曲家の○○という曲の○分○秒辺りで
パクラレテいます」というふうに書いてくれ。一回ポッキリでいいから。

191 :いつか名無しさんが:04/03/26 01:57 ID:JBNv5htS

>「クラの技法」をほかの言葉で表しようがあるか?

これがゲソの答えです

192 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:00 ID:???
>それから揚げ足取るようで悪いが

やはり食いついてくれたね、ゲソ君(pu
それが揚げ足でなくて何だ?
いい加減ごまかさずに自分の言葉で論理的に述べてくれ、頼むから

193 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:02 ID:???
ジャンル単位でモノを考えるから
こういう馬鹿になっちゃうんだろうなあ。
ジャンルってのは便宜上の区分けにすぎないんだよゲソ君。
今どき「ジャズはクラの...」なんていう単細胞的な発想
なかなかお目にかかれんぞ。
ちっとは音楽史勉強して利口になれよ知恵遅れ千葉県民

194 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:04 ID:???
>>192
> やはり食いついてくれたね、ゲソ君(pu

わざとということにしたいんだね(pu
だから>>184ですでに回答済みなんだよ。
まだわからんの?

195 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:04 ID:???


てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「楽理技法」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。



196 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:06 ID:???
>>193
それが、ちゃんと学業を修めた音大生の戯言なら分かるよね。

197 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:08 ID:???
>>194
だからさ…
自身の言葉では解説できないんでしょ?
いい加減コメンナサイすれば?
これ以上、というか更に自身の馬鹿さ加減を晒したい?

198 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:10 ID:???
しかし、とことん馬鹿だなゲソヲソって。
どう間違えてこんな馬鹿が現代音楽聴きだしたんだか。

199 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:11 ID:???
>>197
だーかーらー
>>184ではっきりなぜパクリと言えるのか理屈で言ってんだろ精神薄弱児。

200 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:13 ID:???
やっぱゲソヲソって読解力皆無なんだね。
人には国語力云々言ってるくせに。

201 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:16 ID:???
>>199
その理屈を、自身の言葉で楽理を用いて解説すれ、と言っている。
もう見苦しいねw

202 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:19 ID:???
>>198
ただムキになって言ってるだけならいいんだけど(いやそうであってほしいが)
本気で主張してるとしたら(まあ本気なんだろうけど)バカにもほどがあるよねえ
限度を超えたバカだよほんとゲソヲソってやつは

203 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:19 ID:???
論旨の置換が秀逸 > ゲソ

204 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:20 ID:???
>>201
本当に物分りが悪いね。
パクリだという理屈なら>>184で言ってんだがね。
そのくらいの文章もオマエには難しいのか?

205 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:23 ID:???
>>196
ちゃんと勉強してたらそんなこと言わないよw
西洋クラだって今でこそ古典ということで便宜上ひとくくりにされてるけど、
その中で作曲家が生きてた頃は、様々な音楽があって互いに影響しあってたわけで、
いちいちパクリだのなんなの言ってなかったと思うんだわ。

20世紀になってジャズが出てきても、ラヴェルやサティが興味をもって取り入れたりと、
普通に影響しあってるわけじゃん。別に彼らはジャズがクラのパクリだとか言わないしさ。
ジャズも取り入れられたからってパクるな、なんていわない。
そんなこと昔からやってきた普通のことだもんw
でもゲソはなぜか一線引いてパクリとか言っちゃうわけ。
どうもジャンル分けって奴がこういう勘違いヴァカを生み出した元凶かもしれんわなw

206 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:24 ID:???
大半
どれも
ほとんど

>>ゲソサマ
自分が意図することを的確に表現する手段として日本語は最高の言葉だと思います。
いまそれを実感出来ました。再認識いたしました。
ありがとうございます。

207 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:26 ID:???
>>204
>本当に物分りが悪いね

誰が理屈と言ったのかな?
私は一貫して

「 貴 方 の 言 葉 で 解 説 し て 下 さ い 」

と申し上げているんですが?
それは過去レスを見れば明らかなんですけど。
いい加減、論点をずらすのはやめてもらえますか?
私は説明済みというところを、あえて問うているんですよ?
ここまで言及しないと理解できませんか?

208 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:28 ID:???
>>ゲソ
お前、明日、脳神経外科いってこいよ。いやマジで。
たぶんどっかのニューロンが機能していないから。

209 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:31 ID:???
>>207
自分の都合のいい時だけ「国語力」「読解力」が発動しまつでつ。

210 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:32 ID:???
>>207
馬鹿だなあ。
>>184でパクリだということを理屈ではっきりさせてる以上結論になってるだろうが。
ひょっとして機能和声やなんかを自分の言葉で解説しろとでも言ってんの?
なんでオマエのために何十行もの長文でそんなこと説明しなきゃならんのよ?
自分で本見ろよ。

211 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:36 ID:???
>>210
いや、あなたは他スレでもジャズ板でも、ここぞという時にはいくらでも
コピペして勝ち誇り悦に逝っているじゃぁないですか。
ここでは何故それが出来ないんですか?

212 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:37 ID:???
>>ゲソ
人類愛から言うが、おまえ実社会では持論は封印しろよ。
隔離されて収監されんぞ。分かるな?

213 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:38 ID:???
>>210
>理屈ではっきりさせてる

どこが?

214 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:38 ID:???
下足

215 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:39 ID:???
理屈ってさ、人に認められて初めて理屈だと思うんだよね。

216 :きーすじゃない人:04/03/26 02:43 ID:???
いやいや、久々に必死なゲソが見れて楽しかったな
寝てみます。

おやすみ池沼

217 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:48 ID:???
ゲソ様 論理破綻

俺も寝よーっと

218 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:50 ID:???
15分経って反論ないからもう寝るぞ。
しかし物分りの悪い馬鹿を相手にするのは疲れるね。
>>217
必死だな低能

219 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:52 ID:???
あ、結局そういうことに「するんだ」w
人様を低脳扱いするのはいいけど、結果、言及されていないよな?

220 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:55 ID:???
(そろそろいいですかね?ちょっとやってみたかったんで。w  このスレ、)

だめだこりゃ!
♪ ホ ワ ホ ワ ホ ワ ! !

だめだこりゃ!
♪ ブ パ パ ブ パ パ ブ パ ッ パ ア 〜 〜 〜 〜 〜 〜! !  

だめだこりゃ!
♪ フ ヮ ァ ア 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 ヮ ン ! !

221 :いつか名無しさんが:04/03/26 02:56 ID:???
>>218

あ、ゲソたんもう寝るの?
寝る前に汗と恥にまみれたその顔をよく洗うんだよ。
つーわけで、おやすみソルフェ赤っ恥馬鹿。

222 :いつか名無しさんが:04/03/26 03:00 ID:???
>>220

だめだこりゃ!
♪  ズチャチャズチャチャズチャチャ〜

だめだこりゃ!
♪ジャジャジャジャジャジャ

追悼 いかりや氏

223 :いつか名無しさんが:04/03/26 03:09 ID:???



           結論





    ゲ ソ は 逃 げ ま す た








224 :いつか名無しさんが:04/03/26 03:11 ID:???
またひとつ新たな伝説が生まれたのであったw

225 :いつか名無しさんが:04/03/26 03:11 ID:???
>>223
いつものことだろうがw

226 :いつか名無しさんが:04/03/26 03:13 ID:???
また坂板逝っていたずらするのか?w

227 :いつか名無しさんが:04/03/26 03:38 ID:???
>15分経って反論ないからもう寝るぞ。

の言葉が空しく響くな…

228 :いつか名無しさんが:04/03/26 05:23 ID:???
ジャズ大好きですがこんなスレは最低です。
喧嘩売って愉しいんですか。
それから今のジャズは他の音楽から
かなり遅れた存在になってしまっていることは否定出来ないと思います。
非常に悲しい事ですが。

229 :いつか名無しさんが:04/03/26 09:28 ID:???
>>228
君にはわからんかもしれんが、奴はこんなスレを立てなきゃならないくらいの
前科があるのだよ。ここは他の多くのスレの一時的な平和wに貢献しとるよ。
喧嘩が嫌いな方は他をどうぞ。

230 :いつか名無しさんが:04/03/26 12:35 ID:???
>喧嘩売って愉しいんですか。

それはゲソに言ってくれよ
あいつは2年以上前から毎日ここへきて喧嘩売ってるんだから。w
ゲソの数々の悪行をここでいちいち書くつもりはないがな。

ちなみに、このスレの元ネタはこれ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1053002979/l100
↑ここの1がゲソ。
わかるだろ?ゲソが売った喧嘩を買ったのがこのスレだ。
まあ半分シャレだから今さら喧嘩どうこうってわけじゃないけどね。

231 :いつか名無しさんが:04/03/26 14:28 ID:???
しまった!烏賊祭だったのね、、、逃した、、、、、

232 :いつか名無しさんが:04/03/26 15:02 ID:???
これでどこの板に逝っても「クラの技法」は使えんな(ワラ

233 :いつか名無しさんが:04/03/26 16:03 ID:???
               へ
              /∧\
            / ,/  i; \
           / ,/   i;  \
         <   /     i;   >
          \,i'  ゲソ  | /
            i   ⌒  |"
        巛彡彡ミミミミミ彡彡
        巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
    r、r.r 、|:::::           | 
   r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ | 
   |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )|   
   |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・ハァ?
   | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
   |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
   人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ 
 /  \_/\\   ┗━━┛/|
 \     /   \ ト ───イ/ 
   \    \  /      \
    \    |           |
      ト    J|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|し
            |;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;|
         .   |;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;|

234 :いつか名無しさんが:04/03/26 19:57 ID:???
174 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:04/03/26 01:31 ID:???
しかしいくら言っても言われたこと理解できない馬鹿ってのはウザイね。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
国語力が低いってことは馬鹿ってことなんだよ。
つまりオマエは馬鹿なの。
馬鹿だから人の言う事がなかなか理解できないんだよ。
でトンチンカンな質問してこっちが答えてやってもどういうことかいつまでも理解できないんだよ。
いい加減こっちの意味することがどういうことなのか理解しろや。

ここまで知的能力の低さを侮辱されて言い返せない憐れな坂ヲタ

219 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:04/03/26 02:52 ID:???
あ、結局そういうことに「するんだ」w
人様を低脳扱いするのはいいけど、結果、言及されていないよな?

しかもまたもや国語力の無さを披露。

> 結果、言及されていないよな?

やっぱり小学校からやり直したほうがいいね、君。
「言及」の使い方勉強しようね。

235 :いつか名無しさんが:04/03/26 20:03 ID:???
>>234
そんな事書いてる暇があるんなら自分の言葉で説明しろって、今すぐ。
お前本当に見苦しい奴っちゃなぁ。ヘタレの上塗り。

236 : ◆Keith./SXw :04/03/26 20:10 ID:???
>>93-94で良質の核燃料が投下される
>>95-97で国連の核査察団が入国を申請するが却下
>>98で更に良質の核燃料投下
>>106この板きっての反物質降臨
>>111-115で早くも臨界点に達する
>>174反物質は昨夜のお相手が俺だと思っている
>>175-210反物質は論旨の置換が秀逸
>>218で反物質は反陽子と反電子に分離崩壊する
>>234俺がこれを書いている間に再び反物質反応
>>237-更なる良質の燃料投下を期待する

237 :いつか名無しさんが:04/03/26 20:11 ID:???
ゲソたん余程悔しかったんだろうなw

238 :いつか名無しさんが:04/03/26 20:17 ID:???
しかしここまで「国語力」にゲソがこだわるのは
どういうことなんかね。おもしれーなー



239 :いつか名無しさんが:04/03/26 21:03 ID:???
>>236
>>174反物質は昨夜のお相手が俺だと思っている

きーすたん勘違い。
その国語力低いヤシってのは坂ヲタの日本語間違えまくりのヤシのほうだよ。

>>235
馬鹿がまだ理解できないのかな?
とっくにこっちの理屈は説明済みなんだよ。
まあ大方反論できないからそうやってごまかしてんだろうけどな。
そうじゃないと言うなら>>184に反論してみな白痴君。

240 :いつか名無しさんが:04/03/26 21:06 ID:FgrYwzz4
今夜も祭りですか?

241 :いつか名無しさんが:04/03/26 21:43 ID:???
>>239
お前、質問に質問で返してどうすんだよ馬鹿

242 :いつか名無しさんが:04/03/26 21:47 ID:???
未だクラの技法については語られていないわけだがw
あ、「言及されていない」かな、ゲソ君?(プヒャ
おまい、いつまでそうやって国語力ネタで煙に巻くつもりだ?

243 :坂スレから無知晒しage:04/03/26 21:55 ID:UynrEEky
もしもしゲソさん?
エンリコモリコーネって誰ですか?
また知ったかで無知を晒しましたね。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1078051795/382

244 :いつか名無しさんが:04/03/26 21:59 ID:???
あいたたたたた…

245 :いつか名無しさんが:04/03/26 22:00 ID:???
つーか坂ヲタウザいんですけど

246 :いつか名無しさんが:04/03/26 22:13 ID:???
>>242
一体クラの技法に関して何を語れと言ってんの?
ワンパターンバカのオマエこそ何を言いたいのか説明しろよ。

247 :坂スレから無知晒しage:04/03/26 22:14 ID:UynrEEky
>>245
スマソ
いや、昨日の小祭りを坂ヲタのせいにして坂スレでウサ晴らししてるので。

>いや、文体、日本語の間違い、使用してる顔文字から例のアホなのはバレバレなんだけどね。
>坂ヲタだと指摘しても反論しなかったしな

根拠はこれだけ ↑

もう書き込まないので許してケロ

248 :いつか名無しさんが:04/03/26 22:31 ID:???
ゲソ様ときーすたん
http://2.csx.jp/users/gesotokeith/

249 :いつか名無しさんが:04/03/26 22:46 ID:???
>>246
「○○の作曲家の○○の曲の○分○秒あたりは ○○という技法が用いられ、
それを○○という作曲家の○○という曲の○分○秒辺りで パクラレテいます」
というふうに書いてくれ

250 :いつか名無しさんが:04/03/26 22:50 ID:???
muridesuyo (wara

251 : ◆Keith./SXw :04/03/26 22:53 ID:???
>>248
ブーブブブブ…
エンリオモリコーネだよ。
また誇らしげに邪教聖典をかかげて俺に助けを求めたのか?

ゲソの論法でいけばメシアンもブーレーズもシェーンベルクのパクリなんだよな?

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ



252 :いつか名無しさんが:04/03/26 22:53 ID:???
>>249
オマエはまだ理解できないのか

> いいか、ジャズの作曲法の大半はクラからのイタダキなわけだよ。
ということはジャズの曲はどれもほとんどの部分クラの技法で作られているわけだよ。
だからどの曲が、とかどういうふうにとかなんてことじゃないわけよ。

50回くらい声に出して読んでみろ池沼

253 : ◆Keith./SXw :04/03/26 22:56 ID:???
エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ


254 :いつか名無しさんが:04/03/26 22:59 ID:???
きーすたん、正しくはエンニオモリコーネな…

255 : ◆Keith./SXw :04/03/26 23:01 ID:???
すまんタイプミスしてしまった。

256 :いつか名無しさんが:04/03/26 23:02 ID:???
>>252
>ジャズの曲はどれもほとんどの部分クラの技法で作られているわけだよ
うん、これは分かったからさ、さっさと例を挙げて言ってみろ、と言っているのよ

257 :いつか名無しさんが:04/03/26 23:09 ID:???
烏賊はピアノも弾けないのになんで蘊蓄垂れるのか

ぉιぇτ

258 :いつか名無しさんが:04/03/26 23:14 ID:???


てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「曲の基本構造」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。




259 :いつか名無しさんが:04/03/26 23:19 ID:???
>>256
さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。
ジャズが楽理上クラのパクリばかりである以上どの曲もクラのパクリばかりになるのは必然だろう。
まだこの理屈がわからないのかな?

260 :いつか名無しさんが:04/03/26 23:24 ID:???
>>259
> いいか、ジャズの作曲法の大半はクラからのイタダキなわけだよ。
>ということはジャズの曲はどれもほとんどの部分クラの技法で作られているわけだよ。

この論拠として、少なくとも一例を挙げてもらわんと。

>だからどの曲が、とかどういうふうにとかなんてことじゃないわけよ。
>さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。

という記述はは明らかに逃げ。
というよりもクラシックの技法を使っていない曲なんて、十二平均律が広く用いられている昨今
民族音楽や現代音楽を除けば皆無であることは明らか。
そこへ持ってきて上記の様な無茶な論法でジャズはクラシックのパクリなどとは無知の極み。

261 :いつか名無しさんが:04/03/26 23:26 ID:???
>>259

理屈 = ×

屁理屈 = ○

262 :いつか名無しさんが:04/03/26 23:27 ID:???
>>256
今日もゲソタン元気満々莫迦満載でうれしいよw

>さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。
>ジャズが楽理上クラのパクリばかりである以上どの曲もクラのパクリばかりになるのは必然だろう。
>まだこの理屈がわからないのかな?

あれれれれー???全然聴いてないのにジャズがパクリだとかいってたんだー??
聴いてもいないものを断定できるってさすがゲソ、創造力豊かだねww

じゃあ具体的にって言ってもそりゃ無理だわなw
だって聴いてないんだもん。
そういうのね、普通「妄想」っていうんだよwわかった??

ほんと面白すぎw

263 :いつか名無しさんが:04/03/26 23:32 ID:???
>>260>>262

> この論拠として、少なくとも一例を挙げてもらわんと。

> あれれれれー???全然聴いてないのにジャズがパクリだとかいってたんだー??
聴いてもいないものを断定できるってさすがゲソ、創造力豊かだねww

まだわからんのかなあ。
具体例を挙げるまでもなくジャズの作曲法の大半がクラのパクリ⊃ジャズは大半クラのパクリなんだがな。
当たり前の理屈だよ。

> というよりもクラシックの技法を使っていない曲なんて、十二平均律が広く用いられている昨今
民族音楽や現代音楽を除けば皆無であることは明らか。
そこへ持ってきて上記の様な無茶な論法でジャズはクラシックのパクリなどとは無知の極み。

無茶な論法なのは君。

> というよりもクラシックの技法を使っていない曲なんて、十二平均律が広く用いられている昨今
民族音楽や現代音楽を除けば皆無であることは明らか。

これは事実そのとおりだろう。
大半が使っているという故にそれをパクリというのはおかしいなんて理屈になんないよん。

264 :いつか名無しさんが:04/03/26 23:41 ID:???
>>263
十二平均律を使用=クラのパクリ?
お前病院行った方がいいよ、マジで。
若しくは氏ね。

265 :いつか名無しさんが:04/03/26 23:46 ID:???
>>264
そりゃ>>260が持ち出したことだ。
俺の意見じゃねえよ。
どっちにしろジャズもその他のポピュラー音楽も
大半クラの作曲法を基にしてるんだからクラのパクリなんだよ。

266 :いつか名無しさんが:04/03/26 23:58 ID:???
しっかし相変わらず電波が凄いなあ、烏賊クン。

>十二平均律を使用=クラのパクリ

烏賊クンは十二平均律が春秋時代からあるのを知らないだ、、、。
さすが聴くだけのリテクソ。


267 :いつか名無しさんが:04/03/26 23:59 ID:???
>>263
>大半が使っているという故にそれをパクリというのはおかしいなんて理屈になんないよん。

結局これかw
あんまりさあ、はずかしいこと堂々と言わないようにねw
まあみんな君がいうから笑ってくれるだけでね。
現在の音楽ジャンルのほとんどが西洋クラシックの影響下にあるのは当たり前のことだし、
その基本を尊重しつつも各ジャンルそれぞれの表現をしてるわけだよ。
当然ゆえに皆クラは多かれ少なかれちゃんとリスペクトしているのであって、
そういうのパクリっていわないのよ普通。そんなこと西洋クラシックの歴史の中でも
普通に起きてることじゃねーかw

お前だけだよそれに線引いてパクリとかアホなこと言ってるのは。
甘えないでねw

268 :いつか名無しさんが:04/03/26 23:59 ID:???
>>266
だから>>260の言ったことだろバカ

269 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:01 ID:???
>>268
ピアノも弾けないお前より>>260の方が千倍はマシだよw

270 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:02 ID:???
>>267
言わなくても実際作曲法の大半をクラに負ってんじゃあねえw
まあパクリという言い方が気に食わないんならそれでもいいけどさ。
「作曲法の大半をクラに負ってる」ってことは君も認めてるんだよね。

271 :260:04/03/27 00:02 ID:???
>>265>>268
俺はお前の言っている無茶な論法を分かりやすくまとめただけだ。
人のせいにすんなボケ
しかし、あたかもそれが自分の事ではない様なお前の逃げ方は本当に超一流だな。
そこまで言うなら質問を変えようか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/clipserve/B000002KM0001001/249-2379677-5652320

これはビル・エヴァンスというピアニストの曲だが、クラシックの技法としてどんなものが
用いられている?
それだけ楽理に精通しているのなら簡単な質問だよな?

272 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:08 ID:???
現代音楽は20世紀後半になってからも音楽を発展させたが
ジャズは同時期ただ20世紀前半のクラの瑣末な応用技術と
無駄なバリエーションを作ってただけ。
能力の差が明白だね。
いやあ、ジャズメンって無能だったんだね(ワラ

273 : ◆Keith./SXw :04/03/27 00:08 ID:???
>>259
聴いてもいないのにクラのパクリとか断言してたのか?
妄想電波ッパ烏賊原人は。



274 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:12 ID:???
>>272
>>271に対する回答きぼんぬ。早急にw
つか、Bマイナーワルツ、いつ聴いてもいい曲だよねぇ。

275 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:19 ID:???
ゲソの論法でいうとクラシックはクラシック以前のパクリになるわけで
さらにそれはそれ以前のパクリ、結局どれもこれもパクリなになるわけでね。
こんなのなんの意味もない。

276 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:22 ID:6W5nq4mn
ゲソヲタは人間ではありません
人間とは認めません

277 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:22 ID:???
>>272
ロクに聴いてもいないくせに、瑣末な応用技術とか無駄なバリエーションとか
言わないようにねw
じゃあ具体的にどこが瑣末でどこが無駄なのか、何度もここで聞かれても
君は答えられないんだからさw。

きっとあれだな、現代音楽もロクに聴いてないで、発展とか言ってんだろうなw
本とか読んで言ってたりして。ブーレーズ、スゲー!!なんてなw

278 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:23 ID:???
またやっちゃいましたね、ゲソたん。

279 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:25 ID:???


てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「これはあれのパクリ」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。



280 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:26 ID:???
認定委員会のきーす委員長、これは伝説認定でつね?w

281 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:26 ID:???
しかし、とことん馬鹿だなゲソヲソって。
どう間違えてこんな馬鹿が現代音楽聴きだしたんだか。

282 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:27 ID:???
盛り上がって参りますたw

283 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:28 ID:???
>>ゲソ
夕べも言ったが、おまえ実社会では持論は封印しろよ。
そうしないと通報され隔離されて収監されんぞ。分かるな?

284 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:29 ID:???
>>281
現音とクラ語ってりゃ格好いいと思っているのは貧乏と無知に起因します。

285 :260:04/03/27 00:31 ID:???
>>271に関しては逃げですか、そうですか。
ムキになった自分が恥ずかしい。

286 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:31 ID:???


てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「無駄なバリエーションを作ってただけ」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。



287 : ◆Keith./SXw :04/03/27 00:31 ID:???
>>280
もはや、これは伝説です。

>さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。
>ジャズが楽理上クラのパクリばかりである以上どの曲もクラのパクリばかりになるのは必然だろう。
>まだこの理屈がわからないのかな?






288 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:34 ID:???
>>277
同意w
現代音楽もあんまり聴いてないよきっと。
よくでるアマゾンのご紹介もさ、適当に現代音楽のジャンル検索してURL乗っけてる
だけなんだろうな。ま彼、検索だけはは得意だしねw
なんてったって聴かない音楽に対して、パクリとか応用技術とかいっちゃう奴だからね。
こんな奴に好きといわれてホントかわいそ→現代音楽

289 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:35 ID:???
>>285
貴方が恥じることは無い。
猛省しなければならないのは誰の目にも明らか。
まあ、ゲソに限ってそんな殊勝な考えは持ち合わせていないだろうが。

290 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:37 ID:???
>>287
ゲソ伝説のまとめページ(スレ)ってあったっけ?

291 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:43 ID:???
今日も逃げますた.....と....._〆(゚▽゚*)

292 : ◆Keith./SXw :04/03/27 00:44 ID:???
>>290
無いよ
強いてあげればこのスレくらいかな。

クラ板に立ってぶち切れたゲソが削除依頼を出し、そのリモホから
ゲソが千葉県人である事が判明した伝説的名スレの復活版

★ゲソヲソ★★妄想電波野郎大暴れ★★ゲソヲソ★
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1052678699/



293 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:45 ID:???
なにしろね、説得力がゼロなのよ。
なにを言ってもね。ゲソの場合は。
経験から得た知識じゃないからさ。
せめてなんか楽器でもやってりゃ
言うことも違ってくるんだろうけど。

294 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:46 ID:???
>>281
一般市民が聴いていないもの→高尚 
という誤った考え方に基づき、ゲソヲソ街道に向かい
分かったフリをしているだけ


と思われます。

295 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:49 ID:???
>>292
「友達にメールして書き込ませたんだろ」

何度見ても笑える、、

296 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:49 ID:???
>>292
サンクスコ

297 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:52 ID:troo1S/Z

       ,-、/^^、,-、
      /` /   ヽ ´ヽ
    <´ ̄`     ´ ̄`>
    く    認  名     ,>
    < \.      ス   / >
     く /  定  レ  ヽ ,>
     〈__     人    __〉
      ヽ__,.<_,、_ゝ、_ノ


298 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:54 ID:???
ゲソって、何かものすごいコンプレックスを持っていると思う。
あるいはトラウマか。きっと現音マンセーはその反動でしょう。
国語力云々に異常に敏感なのも、かつて自分が痛い目にあったからでしょ。
ようするに怨念のカタマリなんだよ。

299 :いつか名無しさんが:04/03/27 00:56 ID:???
身の程知らずという言葉がこれほどお似合いなヤシもそうはいない

300 :いつか名無しさんが:04/03/27 01:03 ID:???
ありゃ、今日は終了ですか?
また乗り遅れた・・・・・_| ̄|○

301 :いつか名無しさんが:04/03/27 01:10 ID:???
               |
               |
─|            |
市|            |
川|            |
3 |            |
丁|へ          |             ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
目|ゲソ>!.       |          .  (´∀` )< 難しい話はスルーだモナ
─|⌒.|         >>271          (    )  \__________
  |Д゚;) チラリ      し* ピカッ       | | |
  |⊂                      (_(__)

302 :いつか名無しさんが:04/03/27 01:13 ID:???
>>300
300獲ったからいいじゃんw

303 :いつか名無しさんが:04/03/27 01:25 ID:???
ゲソと麻原って似てない?
短略的・排他的な考え方とか諸々。
犯罪者にならないことを切に願う。

304 :いつか名無しさんが:04/03/27 01:30 ID:???
B Minor Waltz 解析させるんならついでにTTTとTTTTもやらせたいねえw

305 :いつか名無しさんが:04/03/27 04:24 ID:???
>ゲソくん

あんた、本当に楽しんで現音聴いてる?

306 :いつか名無しさんが:04/03/27 07:42 ID:???
ゲソ板の看板うpして寝てたら春の烏賊祭りに乗り遅れた・・・orz

307 :いつか名無しさんが:04/03/27 17:45 ID:???
この時期の旬はやっぱり蛍烏賊でしょうか。
刺身、酢味噌和え(゚д゚)ウマー

308 :いつか名無しさんが:04/03/27 23:16 ID:???
エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ

エンリコモリコーネ


'`,、 '`,、('∀`) '`,、'`,、

309 :いつか名無しさんが:04/03/27 23:21 ID:???
イカにも右利き、左利き 高知大教授らビデオで解明

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000136-kyodo-soci

 人に右利き、左利きがあるように、軟体動物のイカの動きにも個体ごとに左右差が−−。
こんな研究結果を高知大の山岡耕作教授(魚類学)らのグループが京都大の堀道雄教授
(動物生態学)との共同研究でまとめた。4月1日から鹿児島市で開かれる日本水産学会
で発表する。


ゲソはどっちだろ。

310 :いつか名無しさんが:04/03/27 23:37 ID:???
おやおやあ?なんだかクラの用語ばかりだねえエェェェェェ!!
http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/0-0.htm

2 コード
2−1 倍音
2−2 ロウインターバルリミット
2−3 コードネーム
2−4 コードクオリティー
2−5 ヴォイシング
2−6 テンションノート
2−7 ハーモニーフラグメント
2−8 アッパーストラクチャートライアード(分数コード)
2−9 不協和音程の解決
2−10 声部進行 の原則
2−11 V - I の 声部進行
2−12 A フォーム と B フォーム

3 モードと音列
3−1 音楽の原材料モード ♪
3−2 モードの骨組み 核音
3−3 16の七音モード
3−4 機能和声と旋法的和声
3−5 モーダルインターチェンジとセカンダリードミナント
3−6 様々な音列

311 :いつか名無しさんが:04/03/27 23:41 ID:???
4 機能和声
4−1 長音階 短音階
4−2 12 の 調
4−3 同主調と並行調
4−4 ドミナントモーション
4−5 II - V - I と IIφ- V - Im( )
4−6 ウラコード ♭ IIx
4−7 偽終止と終止中断

5 長調の和声
5−1 長調のセブンスコード
5−2 長調のナインスコード
5−3 ファンクション(長調)
5−4 ケーデンス(長調)
5−5 メイジャースケール内でのテンションとコードスケール

6 短調の和声
6−1 短調とマイナー系モード
6−2 マイナー系モード の セブンスコード
6−3 ファンクション(短調)
6−4 ケーデンス(短調)

7 モーダルインターチェンジコード
7−1 長調で使うマイナー系モードの和音(準固有和音) ♪
7−2 長調で使うメイジャ−系モードの和音
7−3 フリジア系モードの和音
7−4 ドミナントマイナーコード
7−5 モーダルインターチェンジコード一覧表
7−6 平行短調のモーダルインターチェンジコード
7−7 モーダルインターチェンジコードのファンクション分類

312 :いつか名無しさんが:04/03/28 00:16 ID:???
誰か>>310-311に何か言ってやってくれ…

313 :いつか名無しさんが:04/03/28 00:50 ID:6TC9ZmAL
懲りないなゲソ
何度恥かけば気が済むんだ?

314 :いつか名無しさんが:04/03/28 01:04 ID:???
>>310-311
で、クラシック専業の椰子はどれひとつ使えない&理解してない、楽譜に書いてあるのを
ただただなぞるだけ、、、
悲しいね、クラシック専業は。
そうそう、クラしかやってないヤツはChromaticの聴音がやたら弱い。
生徒が軒並みそうなのよ。音大で何を学んできたのかと問いつめたい。
クラのヤツにとっては学問でしかないから実践できないんだろう。


315 :いつか名無しさんが:04/03/28 01:16 ID:???
五線譜で曲を作ればクラのパクリとか抜かしている知的障害者がいる
スレはここですか?

316 :いつか名無しさんが:04/03/28 01:25 ID:???
>>314
>>310-311は聞きかじりのごく限られた知識とネット検索だけで渡り合おうとしている
底なしの知障ですので、ご自身の生徒さんを引き合いに出すのは勿体無いですよ。

317 :いつか名無しさんが:04/03/28 03:18 ID:???
しかし、行くとこ行くとこ恥ずかしいやり取りを貼られてさ
ゲソはPCの前で真っ赤な顔して歯ぎしりしてんだろうねw
まあ自分で創り上げた伝説(真実)だからしゃーないけどwww

318 :いつか名無しさんが:04/03/28 04:36 ID:cP4WWDIO
これは現音スレでもやりとりあったのだが、黒人音楽そのものを否定したいという
欲求、これは一部の人に根強いみたいね。別にジャズが黒人だけをルーツにしてる
とも思ってないしソウルやR&Bには退屈なモノもある。だが、20世紀音楽を俯瞰する
とき、黒人なんて何の価値もない みたいな事を平然と言える人もいるわけ。好き
嫌いは別として現状認識として認めるべき点はあるのに余りにも完璧に否定してしま
うんだよね。ある種の「反動」を持ってるのは確か。

319 :いつか名無しさんが:04/03/28 05:21 ID:???
>>317
ネット検索のみで偉そうなこと言っているからそういう事になる。
自業自得。

320 :いつか名無しさんが:04/03/28 09:59 ID:???
>>319
うむ、ちょっとつっこむと反応が全くなくなるからねえ。面白すぎるね烏賊は。

321 :いつか名無しさんが:04/03/28 10:51 ID:???
>>310
あのね、音楽を聴かずに本読んで聴いた気になってる君のような偏屈リスナー
こんなことは言いたくないんだけさ。ここでつらつら並べたてた言葉がいくら
クラで出てきたことある用語だろうと、実際に作られた音楽がジャズとなり、
ジャズとして響く音になるといくことが大事なんでね。
そこが説明できずに、言葉だけ並べたってジャズがクラのパクリだとかに
全然ならんのよ。

むしろ現代音楽が音楽の発展と称して、新しい言葉を多く生み出したわりに
出来上げる音がその言葉以上の違いをはたして出しているのか?ということも
問われていいとと思うがね。コンセプトや言葉ばかりが新しくてもね。
音楽は聴くもんだから。

だから言葉の話しかしない、お前は音楽を聴いてないんじゃないかと言われるわけよw

322 :いつか名無しさんが:04/03/28 12:37 ID:JTonSB8i
俺はクラシックが好きだけどジャズにも興味があって
これからCDを集めようかなと思っているんだが
いまだにこういうパクリとか言ってる人間がいるんだな。
大事なのはどんなジャンルであれその音楽から何を感じるか
だろう。

323 :いつか名無しさんが:04/03/28 15:36 ID:???
ゲソ君、邦楽板で「エンリコモリコーネ」の言い訳

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1079890697/169

324 :ゲソじゃないけど:04/03/28 15:51 ID:???
ていうかジャズなんか聴いて感動するの?

325 :いつか名無しさんが:04/03/28 15:54 ID:???

    ま た 始 め る つ も り か ?

326 :いつか名無しさんが:04/03/28 17:20 ID:???
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ

327 :いつか名無しさんが:04/03/28 17:31 ID:???
タイプミスの可能性もある
タイプミスの可能性もある
タイプミスの可能性もある
タイプミスの可能性もある
タイプミスの可能性もある

アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ

328 :いつか名無しさんが:04/03/28 17:38 ID:???
じゃあれだ、クラの技法云々ってのもタイプミスなわけだw

329 :いつか名無しさんが:04/03/28 17:46 ID:cP4WWDIO
>>321
それ今すごく同意したいところだ。そうでないと「ひとつの語法、ひとつの
音楽」になってしまうからね。実際に我々の耳で聴いてそうはなっていない
以上、そう単純化できない要素が含まれているわけだよね。
さらに言うと、我々もジャズの中に"これどうしようもない演奏だなぁ"って
思うモノもある(クラを聴いてもロックを聴いても以下同じ..)。でもそれ
は語法云々ではなくそもそもの創意・情熱に原因があると思う。
ジャズが芳醇な音楽的時代の中にしばし留まったのは正解だった。少し短か
かった位だ。あとは耳があるか否か。耳がない人には何を聴かせてもダメ。

330 :いつか名無しさんが:04/03/28 18:07 ID:buwJJ3Re
ゲソオソとかゲソオソとかゲソオソのことだね。

331 :いつか名無しさんが:04/03/28 19:07 ID:???
>>321>>329
つまりジャズの音楽行為は音楽の内容の部分だけに留まっていて
形式、コンセプトにおいては全く無能だったわけだ。
でもその内容の部分もクラ、現代音楽に比べると程度低すぎるけどね。
芳醇だってよ(プ
まあ所詮は落ちこぼれの作ったポピュラー音楽だからね。

332 :いつか名無しさんが:04/03/28 19:18 ID:???
>>331
お前また来てんの?
>>271の回答はどうなった?知障君。

333 :いつか名無しさんが:04/03/28 19:19 ID:???
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


334 :いつか名無しさんが:04/03/28 19:20 ID:???
身の程知らずキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!
死ね、マジで

335 :いつか名無しさんが:04/03/28 19:25 ID:NCBFp8VN
>>331


>>271
>>271
>>271
>>271
>>271

336 :いつか名無しさんが:04/03/28 19:27 ID:???
>>335
答えになってネ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!

337 :336:04/03/28 19:28 ID:???
誤爆スマソ 逝ってきまつ


338 :いつか名無しさんが:04/03/28 19:32 ID:???

     ∧_∧  
ピュ.ー ( ・∀・)< クラの技法 解説マダー?
  =〔~∪ ̄ ̄〕 
  = ◎――◎

339 :いつか名無しさんが:04/03/28 19:38 ID:???
また逃げですか?
ますますへタレ度に磨きが掛かっていますなw
もうここまで来ると神の領域。
へタレ神と呼ばせてもらうよw

340 :いつか名無しさんが:04/03/28 19:48 ID:???
で結局ジャズヲタは>>331にはまともに反論できないわけだね。
今宵もゲソ様の圧勝!!

341 :いつか名無しさんが:04/03/28 19:55 ID:???
>>340
うーん…なんかちょっと違うんだよね…
上手くはいえないけど、なんつーか、根拠の無い自信臭というか、
そういうのが違う気がする。

342 :いつか名無しさんが:04/03/28 20:00 ID:???
>>341
根拠の無い自信臭ワロタ

343 :いつか名無しさんが:04/03/28 20:05 ID:???
ゲソはなんで>>271に答えないの?
もう40時間以上経過してるわけだが。


え? ま さ か 、答 え ら れ な い の ? w

344 :いつか名無しさんが:04/03/28 20:09 ID:???
>>341>>343はなんで>>331に答えないの?
もう20分以上経過してるわけだが。


え? ま さ か 、答 え ら れ な い の ? w


345 :いつか名無しさんが:04/03/28 20:10 ID:???
>>343
ネットに答えが落ちていないので無理です。

346 :いつか名無しさんが:04/03/28 20:11 ID:cP4WWDIO
>>340
反論ってアンタ、いつもの香ばしい常套文句しか書いてないじゃん。


347 :◆UGUMrdj0GU :04/03/28 20:23 ID:???
てすと

348 :いつか名無しさんが:04/03/28 20:26 ID:???
>>346
その常套句にいつも反論できず別の話題を出したり
論もなしに頭から否定するだけのジャズヲタ(プププ

349 :いつか名無しさんが:04/03/28 20:28 ID:???
ほんとゲソって恥の上塗りが好きだな。
何度伝説作れば気が済むんだろう。

350 :◆yviak51ygA :04/03/28 20:28 ID:???
てすと

351 :磯吉 ◆yviak51ygA :04/03/28 20:30 ID:???
てすと

352 :いつか名無しさんが:04/03/28 20:31 ID:???
>>348
で、271の回答は?
もう44時間経ってるよ
44時間ね
44時間


353 :磯吉 ◆kQBuZp0h86 :04/03/28 20:36 ID:???
てすと

354 :いつか名無しさんが:04/03/28 20:37 ID:???
てすと

355 :いつか名無しさんが:04/03/28 20:40 ID:???
>>352
で、>>331の回答は?
やっぱりそうやって話題逸らすしかないんだね。
>>331に反論できないジャズヲタ
またもや屈辱的敗北ウゥゥゥゥゥゥ!!

356 :いつか名無しさんが:04/03/28 20:41 ID:???
>>344
>>331について
>つまりジャズの音楽行為は音楽の内容の部分だけに留まっていて
>形式、コンセプトにおいては全く無能だったわけだ。

反論などと抜かしているが、これはただの主観。
無知極まりないな。
大まかな枠組みを決めて、それに則ってリアルタイムで音を紡ぎだしていく
それのどこが「形式、コンセプトにおいて全く無能」なのか、それについて
全く触れられていない。
確かに形式的には新しいものはないかもしれないが、イコール無能という
論理はあまりに短絡的。
緊張感や躍動感など、これほどコンセプチュアルなものは無いと思うが。

>でもその内容の部分もクラ、現代音楽に比べると程度低すぎるけどね。

内容の部分とは何なのか、どの様に程度が低いのかの解説が皆無。
どうもこの馬鹿は肝心な部分をぼやかしたがるね。
まあネット検索しか拠りどころがないカスだからしょうがないのだろうが、
いい加減ちゃんと反論して下さい。

357 :いつか名無しさんが:04/03/28 20:44 ID:???
>>355
話題を逸らしているのは誰が見ても

    

    き  さ  ま  で  す



知障ですか?




358 :いつか名無しさんが:04/03/28 20:46 ID:???
>>355
で、>>271の回答は?
もう44時間経ってるよ
44時間ね
44時間

359 :いつか名無しさんが:04/03/28 20:50 ID:???
無駄無駄w
音楽聴いてなくて、本読んで聴いた気になってるゲソ君は具体的な話って出来ないからさ
出てくるのはいつも通りの根拠のない決め付けだしさ。

音楽より言葉が好きみたいだしね。
おそらく、現代音楽も聴いてないしさw
好きなのは音楽じゃなくて、音楽用語だけみたいだからね。
音楽用語さえ目新しければオリジナルで発展だと思ってる単細胞だしねw
現代音楽の側からみたらゲソなんてはた迷惑な存在だろうねw

360 :ゲソじゃないけど:04/03/28 20:51 ID:???
ジャズがクラをパクってるかどうかなんて
正直どうでもいいけど、
ここで現音を叩いてる香具師って、現音を理解したうえで
書き込んでるんだろうな?
>>6とか>>34,
>>314など馬鹿丸出しだぞ(っ´∀`)っ

361 :いつか名無しさんが:04/03/28 20:54 ID:???
>>360
>ここで現音を叩いてる香具師って、

誰もいませんが。

362 :いつか名無しさんが:04/03/28 20:58 ID:???
>>360
>ここで現音を叩いてる香具師って、現音を理解したうえで
>書き込んでるんだろうな?

それは聴いたことも無いのに盲目的にジャズを叩いている
ゲソ様にも言ってあげて下さい。

363 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:00 ID:???
>>360
一応このスレの目的をよく理解しようね。
現音そのものを叩きたい奴は皆無です。
叩いてるようなレスはいわば燃料です。

364 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:06 ID:???
>>356
> 大まかな枠組みを決めて、それに則ってリアルタイムで音を紡ぎだしていく
それのどこが「形式、コンセプトにおいて全く無能」なのか、それについて
全く触れられていない。

形式の創造のことであってある形式のもとでの内容の創造のことではないのだよバカチソ
内容との対比で語られてんだからいちいち言わなくてもわかるだろフツー。

> 緊張感や躍動感など、これほどコンセプチュアルなものは無いと思うが。

(゚д゚)ハァ?コンセプチュアルの意味わかってないでしょ君(プックス

> 内容の部分とは何なのか、どの様に程度が低いのかの解説が皆無。

内容と形式という語が対比的に使われてりゃ示されてる概念は明らかなんだけどね。
こんな基本的な概念すら知らんのかねえ(ワラプックス

365 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:08 ID:???
しかしなんでこう国語力の低い精薄バカばかりなんだろうねえ(ププープ

366 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:12 ID:???
ていうか俺もジャズがなんでいいのか理解できん

367 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:16 ID:???
>>364-365
本当にお前は救い難い馬鹿だな。
どこら辺が反論なの?と訊いているんだが?
対比的だの国語力だの、そういうことでごまかすなよ。
反論と主観の違い知ってるか、知恵遅れ君?

>(゚д゚)ハァ?コンセプチュアルの意味わかってないでしょ君(プックス

お前こそ( ゚Д゚)ハァ?だよ。
コンセプチュアル=概念に関係しているさま
どこがおかしい?

お前死んだ方がいいよ、本当に。

368 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:17 ID:???
ゲソはやっぱり音楽に関わりのない話になっていくなぁ..

369 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:19 ID:???
>>364
やたらな形式の創造でロクに内容が伴わないよりも、
豊かな内容の創造の方が全然いいと思うけどな。
音楽を聞くものとしてはw

音楽より言葉や概念が好きなゲソ君みたいな人は別みたいだけどねw
まその概念とやらも眉唾だけどさw

370 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:20 ID:???
>>ゲソ

>>271の回答まだぁ?

もう45時間経ったよ
45時間ね
45時間


371 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:22 ID:???


てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「形式の創造」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。




372 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:27 ID:???
まあれだ。少なくともここに居る奴はジャズの音に惹かれて、ジャズを聴いて楽しんでる。
理論的なことは、後から知った口が多いだろう。
ゲソみたいな奴はさ、きっと本読んだりして、頭概念だらけにしてから、
確認程度に音楽聴いてるんだろうねw
もしくは聴かないで聴いた気になってるねきっとw
なんの予備知識もなく、現代音楽を聴いてこいつはそれを凄いと思うのだろうかねえw

373 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:29 ID:???
このスレの伸び
ゲソの第2黄金期ですね。ハードバップっつうか

374 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:31 ID:???
楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず作曲も演奏もできないゲソが
どうして現音に興味を持ち聴く様になったのかに興味がある

そもそもゲソのジャズ叩きって何が発端?
きーすたんへの私怨?

375 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:34 ID:???
>>367
いやいやごまかしてんじゃなくて
君が日本語不自由なせいでこっちの言ってること理解できてなくて
トンチンカンな答えになってるって言ってんのよ。
色々調べてこっちの言ってること理解してもう一度答えてね。

> コンセプチュアル=概念に関係しているさま

ああ辞書引いたんだね
「しているさま」なんていかにもな辞書的表現だね。
で、緊張感、躍動感かコンセプチュアルて(藁
辞書引いてもどこがおかしいのか理解できないのかな?
君頭悪いね。

>>369
でも内容の創造の点でもジャズは現音より劣ってんだよねえ。
メシアンのピアノ曲のような豊かな曲ってジャズにあんの?

376 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:39 ID:???
>>375
>メシアンのピアノ曲のような豊かな曲ってジャズにあんの?
>>271で例として既に挙がっている。
いつまでもごまかしてないでさっさと答えろや。アホ?

377 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:42 ID:???
>>374
発端っていうか、もともとゲソはジャズを憎んでます。
で、ジャズ板にジャズ叩きスレを立てたわけ。
そのスレで一番粘着されたのがキース。

378 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:45 ID:???
>>375
何度も言うが、
理解するも何も、お前のは反論ではなくて主観なの。自分の。分かる?

>ああ辞書引いたんだね
また根拠の無い断定か?
で、なに?緊張感、躍動感がコンセプチュアルという表現がおかしいって?
ジャズの基本概念や精神が分からん奴には意味が分からんのだろうな。
お前の様に教科書やweb辞書に書いてある用例を鵜呑みにする馬鹿には
一生理解できんよ。

というか、>>271の質問に答えていない時点で、本来お前なんかに発言権は
無いんだよ。
話題を逸らすのに必死な様だけど、さっさと答えてね。

379 :いつか名無しさんが:04/03/28 21:59 ID:???
>>375
>でも内容の創造の点でもジャズは現音より劣ってんだよねえ。
>メシアンのピアノ曲のような豊かな曲ってジャズにあんの?

お前、ジャズ聴いてないのに内容の創造が劣ってるなんて良く言えたもんだなw
本にでもそう書いてあったか?
例で>>271が出てんだから早く聴いてこいよ。これだけじゃもちろんないけどな。
ちなみにメシアンは良いよ。君に褒められるには不本意な位なw

380 :いつか名無しさんが:04/03/28 22:02 ID:???
>>378
> また根拠の無い断定か?

「しているさま」なんていかにもな辞書的表現だね。

> で、なに?緊張感、躍動感がコンセプチュアルという表現がおかしいって?
ジャズの基本概念や精神が分からん奴には意味が分からんのだろうな。

あのね、君やっぱりコンセプチュアルて言葉のわかってないよ。
自分でわからないだろうけど今君すごく恥かいてるよ。

> 話題を逸らすのに必死な様だけど、さっさと答えてね。

いやむしろ君が>>271を持ち出して>>331から話題逸らしてんじゃん。
話題を逸らすのに必死な様だけど、さっさと答えてね。

381 :いつか名無しさんが:04/03/28 22:07 ID:???
>ゲソサン

コンセプチュアルの意味を分かり易くご教示下さい。
それと、この場合どういった使い方が正しいのかもおながいします。

382 :378:04/03/28 22:15 ID:???
>>380
>>271も俺なんだけど。
で、どこがどう間違ってる?間違っているだけでは指摘にならんよ。
>>381の様に、どこがどうおかしいのか用例を以って説明してくれ。

383 :いつか名無しさんが:04/03/28 22:27 ID:???
>>382
> 緊張感や躍動感など、これほどコンセプチュアルなものは無いと思うが。

これがおかしくないってえのかなあ?

「コンセプト」「概念的」「コンセプチュアル」「コンセプチュアルアート」
色々調べてみそ。
自分が恥じかいたのわかるから(ププーププ

まあしかし母国語もまともに習得できないバカチンに音楽なんてわかるのかなあ?

384 :いつか名無しさんが:04/03/28 22:29 ID:???
ゲソたん>>271を命がけでスルーし続けてるなw
なんかもう憐れで見てらんなくなってきた

385 :いつか名無しさんが:04/03/28 22:32 ID:???
>>378

てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人に
最初から発言権なんてあるわけないんですがね、ええ。



386 :いつか名無しさんが:04/03/28 22:38 ID:???
つまりこういうことですね?
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052761178/

387 :いつか名無しさんが:04/03/28 22:41 ID:???
毎年この時期になるとゲソが電波炸裂させて祭りになるな

もう春の風物詩になっとるな

388 :378:04/03/28 22:45 ID:???
>>383
また自分の言葉で語らないのか。
そうやってはぐらかすことだけは超一流だね、相変わらず。
どう間違っているのか指摘してくれと言ったんだが、理解力無いのかな?
で、>>271にはいつ答えてくれるのかな?
みなさん期待してるよ。

389 :いつか名無しさんが:04/03/28 22:58 ID:???
>>388
まあだからさあ、
>>1で「コンセプチュアル」がどういう使われ方してるか考えてみそ。

国語力のないヴァカだねエェェェェェ!!

390 :いつか名無しさんが:04/03/28 23:02 ID:???
>>389
おまいその隙に次の作戦考えてんだろ?

391 :378:04/03/28 23:02 ID:???
>>389
あのさ、そういう言い方したらお前の論理は破綻するんだけど?
意味分かるか?
で、>>271はスルーし続けるのな?

392 :いつか名無しさんが:04/03/28 23:08 ID:???
>>389
いい加減、人の尻馬に乗るのはやめれっての

393 :いつか名無しさんが:04/03/28 23:09 ID:???
>>391
>>389
あのさ、緊張感、躍動感がコンセプチュアルなものなんてアフォフォ丸出しなんだけど?
意味分かるか?
で、>>311にはまともに反論できないのな?

394 :378:04/03/28 23:14 ID:???
>>393
あのね、基本概念に則したものとして言ってるわけよ、分かる?
で、もう何度も言っているが、というより言ってる方がつかれてくるんだけど
お前さんのは反論ではなくて主観なの。これも理解できない?
反論と言うのは物事を客観的に述べなきゃ。
で、これも何度も言っているが、>>271はスルーか?

395 :いつか名無しさんが:04/03/28 23:18 ID:???
きーすの次は>>378さんか…
ご愁傷様(-∧-;) ナムナム(-∧-;) ナムナム

396 :いつか名無しさんが:04/03/28 23:33 ID:???
>>394
> あのね、基本概念に則したものとして言ってるわけよ、分かる?

ほんとにわかってないんだね。
ひょっとして「明確に概念として取り出せる」とかそういうことだとでも思ってんの?

> お前さんのは反論ではなくて主観なの。これも理解できない?

じゃあ客観的事実とどうズレてんのか言ってみそ。
つうか形式、コンセプトにおいてジャズは何も成果を出してないってのは
すでにジャズヲタ側が認めてるようだが。
で、これも何度も言ってるが、>>311にはまともに反論できないの?

397 :378:04/03/28 23:45 ID:???
>>396
あのなあ…
食い下がってくる粘着力には頭が下がるけどさぁ。
これ以上、基本概念を体現しているものがあるか?と言っているの。
そういう意味での緊張感、躍動感なんだけど。
理解できましたか?
どうやっても俺に文盲の烙印を押したいわけだw

>じゃあ客観的事実とどうズレてんのか言ってみそ。
もうさ、自分で何言ってるか分からなくなってきたんだろ?
>>331は何一つ客観的事実が示されていないだろ。違うか?
よってこれは主観或いは戯言。
例えば物の本にこう示されているとか、どっかの有識者がこう証明しているだとか
具体例も挙げずにおまえ自身が突っ走っているだけ。

で、>>271の回答は?

398 :いつか名無しさんが:04/03/28 23:52 ID:???
>>397
> これ以上、基本概念を体現しているものがあるか?と言っているの。
そういう意味での緊張感、躍動感なんだけど。

うわあ!
やっぱり理解できてなかったんだね!!
みなさん、>>378君はチンパンジー並みの国語力です!
みんなで藁ってあげてね。

>>331は何一つ客観的事実が示されていないだろ。違うか?
よってこれは主観或いは戯言。
例えば物の本にこう示されているとか、どっかの有識者がこう証明しているだとか
具体例も挙げずにおまえ自身が突っ走っているだけ。

君さ、「主観」て言葉の解釈ビミョーに勘違いしてると思うよ。
まあとにかく
> 形式、コンセプトにおいてジャズは何も成果を出してない
これが客観的事実とどう違っているのか言ってみそ。

399 :378:04/03/29 00:02 ID:???
>>398
いや、お前にどう思われようと痛くも痒くもないんだがね。
つか、相変わらずどこが間違っているのかを示せないんだね。
説得力が皆無なのを理解できないのかなぁ。

>君さ、「主観」て言葉の解釈ビミョーに勘違いしてると思うよ。
>まあとにかく
> 形式、コンセプトにおいてジャズは何も成果を出してない
>これが客観的事実とどう違っているのか言ってみそ。

「主観」は「自分ひとりだけの考え」という意味でも使われるんだけど。
全く持って議論のすり替えしか出来んのだな。

まあいいや、国語力に関してお前に全面敗北ということで結構。
これを色んなスレに貼ってもらって結構。
勝利宣言大いに結構。
知障にこれ以上何を言っても無駄だしな。

ということで、とにかく>>271に答えてね、頼むから。

400 :いつか名無しさんが:04/03/29 00:07 ID:jsdr2fR4
400 (・∀・)

401 :いつか名無しさんが:04/03/29 00:11 ID:???
いえ〜

402 :いつか名無しさんが:04/03/29 00:12 ID:???
>>399
>>378君ついに負けイヌ宣言!!
このイヌッコロめが!!
>>378君は自分でチンパンジー並みの知能であることを認めますた!!!

> これ以上、基本概念を体現しているものがあるか?と言っているの。
そういう意味での緊張感、躍動感なんだけど。
> これ以上、基本概念を体現しているものがあるか?と言っているの。
そういう意味での緊張感、躍動感なんだけど。
> これ以上、基本概念を体現しているものがあるか?と言っているの。
そういう意味での緊張感、躍動感なんだけど。

で、↓には答えられないのかなあ?

> 形式、コンセプトにおいてジャズは何も成果を出してない
これが客観的事実とどう違っているのか言ってみそ。

ただ「主観的だ」と言っただけじゃ反論として十分とは言えんよ。
間違ってることを「客観的事実」で示さなきゃ。

403 :いつか名無しさんが:04/03/29 00:18 ID:???
おーい、烏賊君! Bill EvansのTTTとTTTTの解説もしてよ。超基本問題だよ。

404 :378:04/03/29 00:21 ID:???
お前の国語力話には付き合っていられないから、便宜上、俺が負けでいいよ、
と言っているんだけど。
どうしてもそっちの方向にもって行きたいみたいだし、これ以上論点がずれるのが
腹立たしいので。

> 形式、コンセプトにおいてジャズは何も成果を出してない
に関しては>>331に出ていないんだけど?馬鹿?

>ただ「主観的だ」と言っただけじゃ反論として十分とは言えんよ。
客観的事実が何一つ示されていないと言っているんだけど、理解不能?

先ず、>>271に回答してからえらそうなことを言おうね。

405 :いつか名無しさんが:04/03/29 00:25 ID:???
>>ゲソ

で、>>271の回答は?
もう48時間経ってるよ
48時間ね
48時間


406 :いつか名無しさんが:04/03/29 00:32 ID:???
>>404
うわ、なんちゅう逃げ方

便宜上、俺が負けでいいよ、
便宜上、俺が負けでいいよ、
便宜上、俺が負けでいいよ、

いや便宜上じゃなくてマジで負けてんですけどw
なんとしてもアホ認めたくないんだろうけど
このスレ読んだ人には君のアホっぷりは丸分かりだよ文盲君。

> 形式、コンセプトにおいてジャズは何も成果を出してない
に関しては>>331に出ていないんだけど?馬鹿?

> 形式、コンセプトにおいては全く無能だったわけだ。
と意味違わないんだけど?馬鹿?

> >ただ「主観的だ」と言っただけじゃ反論として十分とは言えんよ。
客観的事実が何一つ示されていないと言っているんだけど、理解不能?

主観的意見だろうとそれが実際の事実と食い違ってなきゃ問題ないだけど?
事実と違うというなら事実はどうなのか示せよ。
ジャズで形式やコンセプチュアルな仕事で現音レベルのものってあるわけ?

407 :いつか名無しさんが:04/03/29 00:34 ID:???
>>406
48時間経ってるよ
48時間


408 :いつか名無しさんが:04/03/29 00:42 ID:???
>>406
>ジャズで形式やコンセプチュアルな仕事で現音レベルのものってあるわけ?

てかゲソヲソこそ何を残したの?
ボキの勉強不足なのか ゴミジェネレーター=12音技法 ぐらいしか知らないなあ(笑)

409 :いつか名無しさんが:04/03/29 00:44 ID:???

プッププププープ  コンセプチュアル
プッププププープ  便宜上、俺が負けでいいよ

プッププププープ  コンセプチュアル
プッププププープ  便宜上、俺が負けでいいよ

プッププププープ  >>378君は文盲、本物の馬鹿です


410 :378:04/03/29 00:44 ID:???
>うわ、なんちゅう逃げ方
>便宜上、俺が負けでいいよ、

だからそれでいいっつってんだろうが。
勝ち誇ってるつもり?
もうさ、国語力云々でスレを消費してきているわけだ。
俺自身もそんなことで無駄に消費されるのが本意じゃないし、文句があるなら
別スレ立てろ。そして誘導せい。逃げないから。

で、本題。

>主観的意見だろうとそれが実際の事実と食い違ってなきゃ問題ないだけど?
>事実と違うというなら事実はどうなのか示せよ。

このスレに限らず、いくら先の人が具体例を示しても、それに関して
「それじゃ答えになっていない」だの、全て自分の主観で捉え、何一つ客観的な
事例を示していないくせに逃げまくっているのはどこのどいつですか?あ?
聴いてみようとする姿勢すらない馬鹿に何を言っても無駄。
事実、お前は揚げ足しかとっていないじゃないか。

早く>>271に答えろよ。
みっともないよ、ここまで来てんのに。

411 :いつか名無しさんが:04/03/29 00:45 ID:OTo0Wbdx
>>408
ゲソヲソという知障を千葉に残したね

412 :いつか名無しさんが:04/03/29 00:49 ID:???
>>ゲソ

あんた、本当に楽しんで現音聴いてる?




413 :いつか名無しさんが:04/03/29 00:50 ID:???
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


414 :いつか名無しさんが:04/03/29 00:55 ID:OTo0Wbdx
今日きーすタン来なかったな

415 :いつか名無しさんが:04/03/29 01:01 ID:???
>>410
> 俺自身もそんなことで無駄に消費されるのが本意じゃないし、

うわあネタスレ釣りスレなのにスレの消費なんて言い出すんだ(ワラ
そんなに恥ずかしいの?

> だからそれでいいっつってんだろうが。

よくねえよ。
ちゃんと認めろよオマエがまともな国語力もない馬鹿だってことを。
ごまかすなクズ。
まあオマエが認めんでもスレ読むヤツにとっては
オマエのアホっぷりは丸分かりなんだがな。

> このスレに限らず、いくら先の人が具体例を示しても、それに関して
「それじゃ答えになっていない」だの、全て自分の主観で捉え、何一つ客観的な
事例を示していないくせに逃げまくっているのはどこのどいつですか?あ?

ハァ?なんのこと?
いつ俺がそんなごまかし方したよ?
具体例挙げてみろ文盲。

それからジャズで形式、コンセプチュアル面での成果があるかどうかは
ないことを証明するのなんて不可能だろう。
ジャズのすべての曲を調べない限りその証明にはならない。
それよりオマエがあることを証明したほうが簡単だろ。
具体例を出せばいいだけなんだから。
それとも一例も知らないとでも言うのか?
ジャズヲタのくせにそれはないよなあ。
やっぱないんじゃないの?w

416 :378:04/03/29 01:15 ID:???
だからお前、自分の論理が破綻していることに気付かない?
一方で
>形式、コンセプトにおいてジャズは何も成果を出してない
>これが客観的事実とどう違っているのか言ってみそ
>ジャズで形式やコンセプチュアルな仕事で現音レベルのものってあるわけ?
などどのたまっておきながら

>それからジャズで形式、コンセプチュアル面での成果があるかどうかは
>ないことを証明するのなんて不可能だろう。

などと抜かしている。
これが正常な人間の論理か?

>よくねえよ。
>ちゃんと認めろよオマエがまともな国語力もない馬鹿だってことを。

よくねえよ、などと抜かすのは>>271に回答してから言え、知障。
2日も前から何人の人がこれに答えろと言っているんだよ?
そもそも、何故にすぐ答えることが出来ないんだ?

417 :いつか名無しさんが:04/03/29 01:17 ID:???
>>415
49時間経ったよ
49時間


418 :いつか名無しさんが:04/03/29 01:18 ID:???
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


419 :いつか名無しさんが:04/03/29 01:20 ID:???
>>ゲソ

あんた、本当に楽しんで現音聴いてる?
よかったら答えてくれないかな

420 :いつか名無しさんが:04/03/29 01:20 ID:???
>>416
ああつまり証拠もないのに言い切ってんのが問題なわけね?
でもジャズでそういう仕事が行われたなんて話聞いたことないんだよねえ。
まあだから>>415で言ったとおり君が例を出せば済むじゃん。
なんで出さないの?
出せばこっちはグゥの音も出なくなんのに。
やっぱないんじゃないのかなあ〜?


421 :いつか名無しさんが:04/03/29 01:23 ID:???
>よくねえよ。
>ちゃんと認めろよオマエがまともな国語力もない馬鹿だってことを。

よくねえよ、などと抜かすのは>>271に回答してから言え、知障。

全然反論になってねえなw
あからさまに話題逸らしてるもんねえ〜。
つまり反論できない、と。
やっぱり君は「まともな国語力もない馬鹿」なんだね(ワラプックス

422 :378:04/03/29 01:26 ID:???
>>420
だからよ、人を当てにすんなっての。
人の話に難癖つけたり揚げ足取るのがお前の常套手段だろ?
先ず、>>271について答えろよ。
何故、何も言えないんだ?

423 :いつか名無しさんが:04/03/29 01:28 ID:???
ゲソたんちょっと鏡みてみなよ



ね?



顔、真っ赤っかでしょ?   

アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


424 :いつか名無しさんが:04/03/29 01:29 ID:???
>>421
>全然反論になってねえなw
>あからさまに話題逸らしてるもんねえ〜

お前だろwww

425 :いつか名無しさんが:04/03/29 01:29 ID:???
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ



426 :いつか名無しさんが:04/03/29 01:30 ID:???
>>422
だからよ、モマエがそうやって>>271を持ち出すばかりなのは
モレ様に反論できないからだってのバレバレなんだよ。
↓に答えろや文盲。

まあだから>>415で言ったとおり君が例を出せば済むじゃん。
なんで出さないの?
出せばこっちはグゥの音も出なくなんのに。
やっぱないんじゃないのかなあ〜?

例を出しさえすればモレ様に勝てるのに出さないのは
ないからだとしか考えられないのだがな。
ああ、それから「まともな国語力もない馬鹿」なのは認めるのか?

427 :いつか名無しさんが:04/03/29 01:33 ID:???
ゲソたん!
ゲソたん!
鏡!みてみなよ鏡!



ね?
顔、恥にまみれてるでしょ?


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


428 :378:04/03/29 01:38 ID:???
>>426
元々、>>271に関して何も言えないでズルズル来ているのはお前の方なんだが?
今に至るも、何ら回答らしい言葉すら出ていないばかりかグウの音すら出てねぇじゃんw
違うか?
偉そうな事を言うなって言っての。

俺の国語力に疑問があるんなら、別スレでやろう、とも言ってんの。分かる?
ここでは純粋に、楽理でやろうよ。無理?

429 :いつか名無しさんが:04/03/29 01:43 ID:???


楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が、楽理を語るって?


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


430 :いつか名無しさんが:04/03/29 01:46 ID:???
>>428
なあ俺は>>271に関してはハナから相手にしていない。
しかしモマエは形式、コンサプチュアルな仕事がジャズにあるかどうかについては途中まで
議論していたのになぜ途中から無視し出したんだ?
不思議だなあ。
何故かなあ?(ワラ
実例がないから、なんてことはないよねえ?
それに例を出しさえすればモレに勝てるのになんで出さないのかなあ?
不思議だなあ。
何故かなあ?(ワラ
実例がないから、なんてことはないよねえ?

> 俺の国語力に疑問があるんなら、別スレでやろう、とも言ってんの。分かる?

ああそう言うんならいいよ、平行してやろうぜ。
で、どこのスレよ?

431 :いつか名無しさんが:04/03/29 01:49 ID:???
エンリコ知障age

432 :いつか名無しさんが:04/03/29 01:50 ID:???
しかもモマエ、>>271は途中から持ち出したよなあ。
自分が議論で不利になってからw
話逸らしてるとしかとれないんだがなあ。
こっちが先に論題を出してしかもモマエはそれに応じて反論したんだから
まずそっちをケリつけるのが筋だと思うんだがなあ。
都合悪くなったから別の話題持ち出すなんて負けを認めたようなもんだね。

433 :いつか名無しさんが:04/03/29 01:52 ID:???
ゲソヲソに一ついわないといけないことがある。
ジャズ板の中でもお前を理解している人はいる。人間的にという意味ですよ。

理解した上で、「でもゲソってあんまり賢くないな」と思っている。
「理解できないから痛い」「妄想電波野郎」ではないんですよ。原因はそこじゃない。


434 :いつか名無しさんが:04/03/29 02:04 ID:???
てか烏賊クン、全然回答してないじゃん。

やっぱ聴くだけの千葉県人には無理なんかな、、、

435 :いつか名無しさんが:04/03/29 02:06 ID:???
15分経過〜ん♪
そんなわけで、今宵もゲソ様の圧勝、>>378君は惨めな負けDogです。
おまけに「まともな国語力もない馬鹿」認定を受けますた。おめでd

プッププププープ  コンセプチュアル
プッププププープ  便宜上、俺が負けでいいよ

プッププププープ  コンセプチュアル
プッププププープ  便宜上、俺が負けでいいよ

プッププププープ  >>378君は文盲、本物の馬鹿です


436 :いつか名無しさんが:04/03/29 02:10 ID:???
>>435
いやいや
こっちは50時間待ってるんだよ、50時間

437 :いつか名無しさんが:04/03/29 02:12 ID:???


楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が、楽理を語るって?


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ



438 :いつか名無しさんが:04/03/29 02:13 ID:/uWjoUl1
あれ、ゲソまた逃げたの?

439 :378:04/03/29 02:17 ID:???
>>435
>15分経過〜ん♪
相変わらず能天気だな。
じゃあお前は>>271から何時間経過していると思ってる?
大体>>271位の質問をはぐらかして、それこそ国語力だの何だのごまかしているのは
お前なんだけど。

>自分が議論で不利になってからw
>話逸らしてるとしかとれないんだがなあ。

これはお前の話。
まず>>271に対して答える義務があるのだよ、お前には。
それが理解できない?
あ、都合の悪いことは無かったことにするわけだ、ヘタレw

>> 俺の国語力に疑問があるんなら、別スレでやろう、とも言ってんの。分かる?
>ああそう言うんならいいよ、平行してやろうぜ。
>で、どこのスレよ?

お前が立てろ、と言っている。
先ず、お前が>>271に回答してからな。
無かったことにしようなんて、そうは問屋が卸さないよ。

440 :378:04/03/29 02:20 ID:???
ついでに言っとくと、こっちはお前と違って仕事を持っているから
せいぜいお前に付き合えるのは3時くらいまで。
それまでに>>271の質問に対してきちんと回答しろよ。
出来なければ逃げ決定な。

441 :いつか名無しさんが:04/03/29 02:23 ID:???
死にもの狂いのスルーっぷりだなゲソ

442 :いつか名無しさんが:04/03/29 02:28 ID:???
50時間必死にごまかし続けたね。

443 :378:04/03/29 02:34 ID:???
17分経過〜ん♪

444 :いつか名無しさんが:04/03/29 02:49 ID:???
ゲソは271を1000までスルーして何とか乗り切る魂胆か?
言っとくが無駄だぞ。次スレもあるからな。w

445 :378@ジャズ板 ◆AHENxxXXXA :04/03/29 02:57 ID:???
>>ヲッチャーのみなさん

もう寝ます。
明日からはこのトリプ付けてゲソを追求していきますので。
(トリプ以前は変えると思いますが)
糞烏賊と2人の漫才みたいになってしまいました、スレ汚し申し訳ない。
ただ、私個人の意見として「聴いたことも無い」ジャズについて悟り切っているかの様な
発言が許せないだけなのです。
現音にしろクラシックにしろ、素晴らしい音楽であることはここの住人の方が皆認識
していることは言うまでも無いことだと思います。
己の狭い見識でジャンル分けをし、どれが高度だのレベルが低いだのカテゴライズ
している浅はかさに、毎度のことながら反吐が出る思いです。

明日(19時以降)にまた来ます、では。

446 :いつか名無しさんが:04/03/29 03:04 ID:???
>>378=>>445
エライね
あんた漢だよ
乙カレー

447 :いつか名無しさんが:04/03/29 03:07 ID:TKXR0eFt
終ーぅ了ぉーー。

あのなー、ビルだって和声を学んだ訳では無いのだぞ。
せめて、本調べてみるとか、しないのかね?

448 :いつか名無しさんが:04/03/29 03:15 ID:???
>>447

で、>>271の回答は?
もう51時間経ってるよ
51時間ね
51時間


449 :いつか名無しさんが:04/03/29 03:22 ID:???
誤爆ですね(ワラ

450 :いつか名無しさんが:04/03/29 03:29 ID:???
>>445
おつかれ様。

451 :いつか名無しさんが:04/03/29 03:31 ID:???
明日は378とゲソの楽理対決がみれるわけでつねヽ(`Д´)ノ ワクワクキタイアゲ

452 :いつか名無しさんが:04/03/29 18:18 ID:???
さて、いよいよ、開演の19時が迫ってまいりました

楽譜も読めず
楽器も弾けず
楽理も分からず
3重のハンデを乗り越え、今まで電波を飛ばし続けてきた
千葉県人が、ついに楽理を語ります

しばらくそのままでお待ち下さい。

453 :いつか名無しさんが:04/03/29 18:27 ID:???
ゲソは今必死で勉強中かな?

454 :いつか名無しさんが:04/03/29 18:44 ID:o3tnY2Cg
       Presented by JAZZ@2ch

   An Evening With GESO
      &his radioactive orchestra

       (featuring authority378)



      openning 19:00 29,mar,2004

455 :いつか名無しさんが:04/03/29 19:26 ID:OwGIyehS
俺も勉強してるから分かるけど和声理論なんて
一朝一夕じゃ身につかないぜ。
質問に答えるのむりじゃないの。
まして楽譜が読めないんじゃ不可能だろ。

456 : ◆AHENxxXXXA :04/03/29 19:28 ID:???
大変長らくお待たせいたしました。
ただいまより烏賊漁を開始します。

このまま逃亡する可能性も大ではありますが、釣り上がったなら
今日こそは楽理について大いに語って頂きたいと思っております。

件の烏賊が現れるまで、今暫くお待ち下さい。


457 :いつか名無しさんが:04/03/29 19:33 ID:???
アヘン キタ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*!!!!!!

458 :いつか名無しさんが:04/03/29 19:54 ID:???
/         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠ オラッ 出てこいよ! ゲソ!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
     / / / / |     |    ||      | |
    / /  / / └──┴──┘       | |

459 :いつか名無しさんが:04/03/29 20:02 ID:???
楽譜なんて義務教育受けてれば普通読めるようになるだろ・・・

460 :いつか名無しさんが:04/03/29 20:24 ID:moxxsDeG
読めるというのにもいろいろあるからね・・・

461 : ◆AHENxxXXXA :04/03/29 20:36 ID:???
来ませんねぇ。

462 :いつか名無しさんが:04/03/29 20:38 ID:???
燃料投下しないとな。

463 :いつか名無しさんが:04/03/29 20:53 ID:???
えーーーゲソって烏賊は楽譜も読めないのに蘊蓄語ってるの?
そこが変だよ千葉県人。

464 :いつか名無しさんが:04/03/29 20:58 ID:???
だからデタラメ聴いて喜んでんだな。

465 :いつか名無しさんが:04/03/29 20:59 ID:???
>>439
> まず>>271に対して答える義務があるのだよ、お前には。

あのねえ、一体なんでモレにそんな義務があんの、文盲君。
ひょっとして2ちゃんでは出された質問には
全部答えなければならないなんてルールがあるとでも言うのかな?
モレはその質問はハナから無視してるんだがな。
それに対して君はこっちの出した論題に反論してたが
途中で都合悪くなったとたん>>271を持ち出して来たよねえ。
別の話題持ち出して必死にはぐらかしてるのはヤパーリ君のほうだねえ。
>>430>>432にちゃんと反論してみそ。
なんで途中からこっちの議論に反論しなくなったのかなあ?

> お前が立てろ、と言っている。

じゃあ↓のスレでやろうか。
■ 移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

466 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:00 ID:???
ゲソヲソキタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

467 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:00 ID:???
>>440
> 出来なければ逃げ決定な。

(°Д°)ハァ?
しばらく潜伏しといてこっちがモマエの逃亡を確認して勝利宣言して寝たの見計らって
こっちが逃げたなんてヌカすのか?
恥ずかしくないの?

> ただ、私個人の意見として「聴いたことも無い」ジャズについて悟り切っているかの様な
発言が許せないだけなのです。

モレがジャズを過小評価してるって言うんならジャズのどこに
クラ、現音と比肩し得る部分があるのか言ってミソ。

プッププ ププープ コンセプチュアル!!
プッププ ププープ 便宜上、俺が負けでいいよ!!

468 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:06 ID:???
>>465

ゲソたん、そんな地味なスレまで用意して・・・
できるだけ目立ちたくないんだね・・
そりゃこれ以上大っぴらに恥晒したくないよね、わかるよ

469 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:12 ID:???
>>467
で、>>271の回答はまだ?
69時間経ったよ
69時間ね
69時間

470 : ◆Keith./SXw :04/03/29 21:15 ID:???
>>465
ここでやるといいよ。【藁】【藁】【藁】

【ゲソオソ】現代音楽はでたらめです。【ゲソヲソ】
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1080110219/l50

471 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:16 ID:OwGIyehS
質問に答える義務がないと言うのであれば
あなたの議論に反論する義務もないのでは?
第三者的に見ててそう思いました。
あと質問に答えられないのではゲンさんが理論について
何も知らずジャズを罵倒してるだけに思われるのは
しょうがないのではないのだしょうか。質問に
答えるだけですむんですから答えちゃったらどうでしょう。

472 : ◆AHENxxXXXA :04/03/29 21:16 ID:???
>>465
>あのねえ、一体なんでモレにそんな義務があんの、文盲君。
>モレはその質問はハナから無視してるんだがな。

何で無視?ひょっとして答えれない?

>ひょっとして2ちゃんでは出された質問には
>全部答えなければならないなんてルールがあるとでも言うのかな?

あのー、恥ずかしくないですか?人間として。凄く。

473 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:18 ID:iLjytJnk

ゲソ君、このスレでのお前の知障っぷり恥晒しっぷりを
できるだけ多くの音楽ファンに見てもらおうと思うんだが。
とりあえず音楽サロンと楽器作曲板あたりに
お前の晒しあげスレ立てていい?


474 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:20 ID:???
ゲソもう観念しろよ
もう逃げられねえよお前

475 : ◆AHENxxXXXA :04/03/29 21:21 ID:???
>>467
で、
>しばらく潜伏しといてこっちがモマエの逃亡を確認して勝利宣言して寝たの見計らって
>こっちが逃げたなんてヌカすのか?

たかだか20分ほどいなかっただけで逃亡ですか、そうですか。
お前は>>271から相当の間逃げ回っているんだけど?

今日こそ楽理について語ってくれや、頼むから。

476 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:21 ID:???
>>ゲソ
で、>>271の回答はまだ?
69時間経ったよ
69時間ね
69時間


477 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:22 ID:???
ゲソかわいそうで見てらんない。・゚・(ノ∀`)・゚・。

478 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:23 ID:???
>プッププ ププープ

ここら辺のリズムに、現代音楽としての非凡な才能を感じる。
やはり満席のオーディエンスの期待に応えて欲しい、と改めて感じた!

479 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:25 ID:???
>>471
> 質問に答える義務がないと言うのであれば
あなたの議論に反論する義務もないのでは?

いや文盲君は途中まではこっちの議論に反論していたが
不利になったらはぐらかし始めた
義務どうこうではなくてこれは彼が反論できないってことだよ。

>>472
答えられないから無視してんのは君じゃん。
>>430>>432>>465に対してスルーするしかないってなら答えるべきなのは君のほうなんだよ。
違うってんなら↓反論してみそ

なあ俺は>>271に関してはハナから相手にしていない。
しかしモマエは形式、コンサプチュアルな仕事がジャズにあるかどうかについては途中まで
議論していたのになぜ途中から無視し出したんだ?
不思議だなあ。
何故かなあ?(ワラ
実例がないから、なんてことはないよねえ?
それに例を出しさえすればモレに勝てるのになんで出さないのかなあ?
不思議だなあ。
何故かなあ?(ワラ
実例がないから、なんてことはないよねえ?

480 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:26 ID:???
>>472
おつとめお疲れ様ですw

>何で無視?ひょっとして答えれない?

譜面も読めない、楽器も演奏できない、理論も知らない

烏 賊 サ ン が 答 え ら れ る わ け な い で し ょ ー が w

481 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:26 ID:???


楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が、楽理を語るって?


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ



482 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:29 ID:???
しかもモマエ、>>271は途中から持ち出したよなあ。
自分が議論で不利になってからw
話逸らしてるとしかとれないんだがなあ。
こっちが先に論題を出してしかもモマエはそれに応じて反論したんだから
まずそっちをケリつけるのが筋だと思うんだがなあ。
都合悪くなったから別の話題持ち出すなんて負けを認めたようなもんだね。

モレはその質問はハナから無視してるんだがな。
それに対して君はこっちの出した論題に反論してたが
途中で都合悪くなったとたん>>271を持ち出して来たよねえ。
別の話題持ち出して必死にはぐらかしてるのはヤパーリ君のほうだねえ。
>>430>>432にちゃんと反論してみそ。
なんで途中からこっちの議論に反論しなくなったのかなあ?


> 何で無視?ひょっとして答えれない?

プッププ ププープ ラ抜き言葉頭悪っ!!
その場合「答えられない」だよヴァァァァァカ!!

>>475
あーあ、読解力ないね。
そっちが逃亡したと考えて切り上げて寝たこっちを
逃げたことにしてんのがセコイっえtてことなんだよヴァカチソ

483 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:31 ID:???
さあさあ、皆さん!!

楽譜も読めず
楽器も弾けず
楽理も分からず
3重のハンデを乗り越え、今まで電波を飛ばし続けてきた
千葉県人が、ついに楽理を語りますよぉ!。

アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ



484 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:31 ID:???
とりあえずこの18時間の間に、
ゲソが楽理をインターネットでどこまで調べられたかが
今夜の見所でつね

485 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:32 ID:???
>>482ゲソ
>なんで途中からこっちの議論に反論しなくなったのかなあ?

瞬 殺 し た ら 面 白 く な い か ら だ と 思 い ま す

486 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:32 ID:???
それより↓のスレも忘れんなよ
■ 移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

緊張感や躍動感など、これほどコンセプチュアルなものは無いと思うが。
> これ以上、基本概念を体現しているものがあるか?と言っているの。
そういう意味での緊張感、躍動感なんだけど。
便宜上、俺が負けでいいよ、

プッププ ププープ コンセプチュアル!!
プッププ ププープ 便宜上、俺が負けでいいよ!!

プッププ ププープー!!


487 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:33 ID:???
ゲソ誘導必死だなw

488 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:35 ID:???
んじゃ明日の今頃はモナー板と楽器板と音楽サロンでゲソ祭りかな

489 : ◆AHENxxXXXA :04/03/29 21:35 ID:???
>>479
>いや文盲君は途中まではこっちの議論に反論していたが
>不利になったらはぐらかし始めた

先にレスした様に「はぐらかした」のではなくて「全面敗北でいいよ」と
言ったんだが?
それでも話したいのなら別スレでやりましょう、とな。

>答えられないから無視してんのは君じゃん。
本当に論旨のすり替えが大得意だな、お前。
元々お前が>>271にすんなり答えていれば、ここまでスレを無駄に消費
しなくてもよかったんだよ。

>なあ俺は>>271に関してはハナから相手にしていない。
あのよ、「相手にしない」というのは、それに答える能力のある者が言えること。
文盲はどっちだ?え、おい。

>>480
>おつとめお疲れ様ですw

お気遣いありがとうございますw

490 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:36 ID:???
ゲソたんちょっと鏡みてみなよ



ね?



今日も、顔真っ赤っかでしょ?   

アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


491 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:36 ID:OwGIyehS
形式のことにあれだけ言うんだから和声理論についても
相当詳しいんでしょ?だったら ちょっとしたことで
いいから質問に答えちゃったほうがいいんじゃないでしょうか?
それでみなさん納得するでしょうから。


492 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:37 ID:???
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


493 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:38 ID:???
プッププ ププープ 
プッププ ププープ 

プッププ ププープー!!


494 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:39 ID:OwGIyehS
自分の議論に答えろ答えろで質問には一切答えないのは
アンフェアじゃないでしょうか。

495 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:43 ID:???
さあさあ、皆さん!!

楽譜も読めず
楽器も弾けず
楽理も分からず
3重のハンデを乗り越え、今まで電波を飛ばし続けてきた
千葉県人が、ついに楽理を語りますよぉ!。

アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


496 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:45 ID:???
ネット検索で何とかなる内容の質問なら答えてくれるかもね。

497 : ◆AHENxxXXXA :04/03/29 21:51 ID:???
普段は無調・無拍子の曲なんかを聴いて偉そうな能書きをおっしゃるワケだから、
当然、モードや和声理論なんかはとっくに勉強済みですよね、ゲソさん?

498 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:52 ID:???
>>489
> 先にレスした様に「はぐらかした」のではなくて「全面敗北でいいよ」と
言ったんだが?

(°Д°)ハァ?そりゃコンセプチュアルだのなんだの言葉の勘違いに関してだろ?
しかも「便宜上、俺の負けでいいよ」(w
なに恥ずかしいごまかし方してんの?
>>404あたりから見てみようね。
君はコンセプチュアルの意味の間違いを認めてから後も
ジャズにおいて形式、コンセプト面での仕事があるかについては議論を続けてるんだよ。
で、その件に関してはその後も負けを認めてないようですがに。

> 本当に論旨のすり替えが大得意だな、お前。
元々お前が>>271にすんなり答えていれば、ここまでスレを無駄に消費
しなくてもよかったんだよ。

あのねえ、論旨のすり替えやってんのは文盲君のほうでしょ。
元々こちらが>>331あたりで論題出してそれに対して君が反論したとこから始まったわけ。
で議論続けてるうちに君が詰まったら急に>>271を持ち出したんじゃん。
論旨すり替えてんのもスレをムダに消費してんのも形式、コンセプト面での仕事に関して
反論を続けるか負けを認めるかすべきなのも君のほうなんだよ。
>>430>>432>>465にちゃんと答えろよ。
それから↓のほうも忘れないでね。
■ 移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

499 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:53 ID:???
>>488
そうなってもゲソを擁護するヤシはまずいないだろうな。
そもそもゲソは身内のクラヲタやゲソヲタからも見放されてるわけで。w

500 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:56 ID:???
ギャハハハハ
ゲソまだ誘導してるよ

アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ

501 : ◆Keith./SXw :04/03/29 21:56 ID:???

      _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
    / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
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502 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:57 ID:???
             ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
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  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /


503 :いつか名無しさんが:04/03/29 21:59 ID:???
>>501
http://d.hatena.ne.jp/keyword/Bill%20Evans
Bill Evans

ビル・エヴァンス、ビル・エバンス(1929-1980)

音楽家、ジャズピアニスト。

1929年、米ニュージャージー州プレインフィールド生まれ。本名ウィリアム・ジョン・エヴァンス。

6歳からピアノ、フルート、ヴァイオリンを学ぶ。

1956年、初のリーダーアルバム『New Jazz Conception』を発表。

1958年、マイルズ・デイヴィスのグループにピアニストとして登用され、

一旦グループを去った後、翌年マイルズの『Kind of Blue』制作に大きく関わる。

1959年より、スコット・ラファロ(b)、ポール・モチアン(ds)とピアノ・トリオを結成。

クラシックの楽理をジャズに応用し、麻薬の助けを借りながら、死の間際まで音楽に身を捧げた。

クラシックの楽理をジャズに応用し
クラシックの楽理をジャズに応用し
クラシックの楽理をジャズに応用し
クラシックの楽理をジャズに応用し

やっぱりジャズの楽理はクラのパクリなんだね(ワラプックス

504 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:00 ID:???
恥の上塗りの見本みたいな奴だな>ゲソ

505 : ◆AHENxxXXXA :04/03/29 22:01 ID:???
>>498
だから、語意用法に関しては別スレでやりましょう、と何度も言っていますが。
何度言ったら理解できますか?

>反論を続けるか負けを認めるかすべきなのも君のほうなんだよ。

うん、お前の言葉を借りて言うとさ、「完全に無視」してるんだよw

で、お前は>>271に関してどうなの?
全面敗北ってことでいいのかな?
敗北宣言したら、今後音楽のことは語らないでね、一切。

506 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:04 ID:???
さあさあさあさあ!!

楽譜も読めず
楽器も弾けず
楽理も分からず
3重のハンデを乗り越え、今まで電波を飛ばし続けてきた
千葉県人が、ついに楽理を語りますよぉ!。

アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ

507 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:05 ID:OwGIyehS
俺はクラ 現音 好きだけどジャズにも敬意を
持ってる。ジャズCDを買って聴くつもりだし。
ジャズミュージシャンを本当に尊敬してる。音楽の
好みは人によって違うから嫌いでもいいけどゲンさんは
同じ現音好きでもちょっとなー。形式論で議論を
するのはいいけど だったら質問にも答えないと理論を
しったかぶってると思われてもしょうがないでしょ?

508 : ◆AHENxxXXXA :04/03/29 22:07 ID:???
>>503
あのー、もしもしゲソさん?
「応用」と「パクリ」は全く違いますよ?

509 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:08 ID:???
>>ゲソ

で、>>271の回答はまだ?
70時間経ったよ
70時間ね

70時間


510 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:09 ID:OwGIyehS
武満は大変なジャズ好きでデュークエリントンに
オーケストレーションを習いたいと言ってたけど
武満はクソなんでしょうか?ゲンさん。

511 : ◆Keith./SXw :04/03/29 22:12 ID:???

      _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
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   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
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512 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:15 ID:???
>>505
> だから、語意用法に関しては別スレでやりましょう、と何度も言っていますが。
何度言ったら理解できますか?

だからそっちの件じゃないだろ、モマエが追い詰められてんのは。
「ジャズにおいて形式、コンセプト面での仕事があるかについて」だろ。
>>399>>404で言葉の意味の勘違いの件で負けを認めてからも
形式うんぬんのほうは反論続けてるだろ?
なにすっとぼけてんの?

> うん、お前の言葉を借りて言うとさ、「完全に無視」してるんだよw

おかしいなあ、途中までは熱心に反論してたのになんで急に無視しだしたの?
途中までは随分見苦しい言い訳して必死に負けを認めまいとしてたのに
>>410あたりからの君のレス見てみなよ。
それから↓にはまだまともな返答なしだね。

それよりオマエがあることを証明したほうが簡単だろ。
具体例を出せばいいだけなんだから。
それとも一例も知らないとでも言うのか?
ジャズヲタのくせにそれはないよなあ。
やっぱないんじゃないの?w

513 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:19 ID:???
ゲソってジャズ板で叩かれてから二年以上経ってるんでしょ?
その間に少しは楽器を始めたり、楽理を勉強したりしても
よさそうなものだけどなぁ
どうせ暇そうだし。
せめてメシアンのスコア読めるようになるとかね。
ま、それをしないところがゲソのゲソたる所以なのだろうが。

514 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:19 ID:???
>具体例を出せばいいだけなんだから。
>それとも一例も知らないとでも言うのか?

瞬 殺 し た ら 面 白 く な い か ら だ と 思 い ま す

515 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:25 ID:???
ttp://www.gpara.com/special/soft/mafia/movie/MAFIA_1.MPG
ttp://www.gpara.com/special/soft/mafia/movie/MAFIA_4.MPG

516 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:26 ID:???
>>511
http://www1.odn.ne.jp/~cci32280/BillEvans.htm

6歳のときからピアノのレッスンを受け始めたエヴァンスはクラッシックの技法に精通してお
り、彼の作曲も、彼が好きだったラフマニノフやスクリャービンの影響を受けているとのこと
で、この辺りもジャズファンだけでなく幅広い層に受け入れられている要因であるように思
います。

プププープ

517 : ◆AHENxxXXXA :04/03/29 22:26 ID:???
>>512
>具体例を出せばいいだけなんだから。
>それとも一例も知らないとでも言うのか?
>ジャズヲタのくせにそれはないよなあ。
>やっぱないんじゃないの?w

いんや、ありますよーん。
あるんだけど、少しでも検索のヒントになるようなことは慎もうと思ってさ。
昨日ね、書こうと思ったんだが、途中で「あ、ヒントになるな」って。
だからやめますた。以上。

>「ジャズにおいて形式、コンセプト面での仕事があるかについて」
うん、これも勿論あります、具体例が。
でも書きませんw

518 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:32 ID:OwGIyehS
>>ゲンさん
武満がクソかどうか教えてください。
これは簡単な質問だと思うので。

519 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:37 ID:???
誰かゲソがスルーした質問をまとめてくれ。
今後のゲソ関連スレのテンプレにいれよう。

520 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:45 ID:???
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ
エンリコモリコーネ


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


521 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:46 ID:???
>>517
もう呆れたよ。
そんなごまかし方するヤシがいるとは。
無いという主張に反論しといてあるけど書きませんて・・・
もう小学生レベルの言い逃れ方だね。
あるけど書きませんで通るなら
モレのほうもエヴァンスの曲のクラの楽理についてはあるけど書きませんてことで通っちゃうよ?
それが通らんというならモマエのほうもそんな言い訳通らんよ、当然。

> あるんだけど、少しでも検索のヒントになるようなことは慎もうと思ってさ。
昨日ね、書こうと思ったんだが、途中で「あ、ヒントになるな」って。

ハァ?
ジャズでの形式、コンセプト面での仕事の知識が
なんでエヴァンスの曲で使われてるクラの楽理のヒントになるっての?

もう敗北宣言ととっていいよね?
傍目に見てもはっきりしてるし。
じゃ、ゲソ様の勝利!!
コンセプチュアル君はゲソ様の圧倒的な猛攻の前に
最後まで恥ずかしい言い訳を繰り返して惨めな様を晒すしかありませんでした!!

ああ、↓のほうよろしく。こっちはまだ継続してるよ。
こっちはちゃんと答えるって君が自分で言ったからね。

> だから、語意用法に関しては別スレでやりましょう、と何度も言っていますが。
何度言ったら理解できますか?

■ 移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

522 : ◆AHENxxXXXA :04/03/29 22:51 ID:???
>>521
>あるけど書きませんで通るなら
>モレのほうもエヴァンスの曲のクラの楽理についてはあるけど書きませんてことで通っちゃうよ?
>それが通らんというならモマエのほうもそんな言い訳通らんよ、当然。

うんうん、そう来ると思ってたw
じゃあさ、俺がここで具体例を出せば、当然>>271にも答えてくれるわけだよね?
答えてくれますよね、ゲソさん?


あと、勝手に勝利宣言しないようにね。

523 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:54 ID:???
>>ゲソ

>もう呆れたよ。
>そんなごまかし方するヤシがいるとは。
>もう小学生レベルの言い逃れ方だね。

藻前はこういう事をやり続けて71時間経っているわけだが
71時間ね
71時間

524 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:55 ID:???
>>521
そんなんでうまく逃げたつもりかね?エンリコ君。


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


525 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:57 ID:???


楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が、楽理を語るって?


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


526 :いつか名無しさんが:04/03/29 22:57 ID:OwGIyehS
>>ゲンさん
もー!答えればいいじゃない。和声法に習熟してれば
簡単に答えられることでしょ。何でそんなに意地に
なってるんだ?

527 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:01 ID:???
>>522
あーあ、またゴリ押しな理屈。
なあ、形式、コンセプトがあるかないかうんぬんに関しては君が自分から議論に参加したんじゃん。
だから途中で反論に詰まって答えなくなったらそれは負けってことでしょ。
無視してるとかあるけど答えないとかなんて言い訳にならんわけよ。
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
わかる?

それより↓はなんで無視してんの?
自分で答えるって言ったのに。

■ 移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

528 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:03 ID:???
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。

しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。

しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。

しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。

しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ




529 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:03 ID:???
当方、部外者ながら失礼して書き込みをお許し下さいませ。
皆様にお尋ね致します。
某 ≪┃≫ 関係所属団体からここのURLにいるゲソと名乗る者を見つけ出し、
その者を沈めろ、との指令通告を受けているのですが実行して構わないでしょうか?


530 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:06 ID:???
>>529
≪┃≫←これってどういう意味?

531 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:07 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こわ・・・・・・・・・・・・・・

532 : ◆AHENxxXXXA :04/03/29 23:08 ID:???
>しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
>だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
>わかる?

あーあ、また「参加していない」だの何だの…
「参加できない」の間違いでしょ?
国語力にうるさいくせに。
散々基本構造だの何だの抜かしといてさ、それは無いだろって、ゲソさん。
そんなこと言ったら、今後二度と音楽を語れなくなりますよ?

533 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:09 ID:???
ゲソ君もはや完全に開き直ってるな
ここまで恥を晒せるなんて
むしろ感動的ですらある

534 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:10 ID:???
>>529
おながいしまつ

535 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:12 ID:???
>>532
とうとう反論できなくなって罵倒ですか。
やっぱり敗北ケテーイだね。

で、↓への反論はどうしましたか?
自分で反論するって言ったよね?

■ 移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

536 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:15 ID:???
さようなら。ゲソオソくん。

537 : ◆AHENxxXXXA :04/03/29 23:17 ID:???
>>535
どこいらへんが罵倒ですか?
基本構造やら機能和声やらチャーチモードやら並べるくらいだから
当然>>271の解析くらいは出来るよね、と言っているの。
それを「参加していない」とか「答える義務が無い」とかはぐらかしてさあ。
そのくせ、自分が言ったことに対しては「反論しろ」の一点張りでしょ?
どういう脳みそしてんの?

538 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:19 ID:???
>>529
何方か存じませんが、それだけはしないで下さい。
平にお願いします。


>>530
日本最大のはちきゅうサン

539 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:23 ID:???
>>538はゲソ?

540 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:24 ID:???
>>537
あのさあ、もう一度>>527読み返せよ。
はぐらかしてんのはあきらかにモマエじゃん。

>なあ、形式、コンセプトがあるかないかうんぬんに関しては君が自分から議論に参加したんじゃん。
だから途中で反論に詰まって答えなくなったらそれは負けってことでしょ。
無視してるとかあるけど答えないとかなんて言い訳にならんわけよ。

わかる?
モマエは反論できなきゃ負け、モレのほうはハナから参加してないんだから反論も何もないだろヴァカ。
全然状況違うのになに同列に並べてんの?

で、こっちにもはやく答えろよコンセプチュアルの意味もわからん本物の文盲バカ。

■ 移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

541 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:33 ID:???
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542 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:37 ID:???
いやー、春ですな〜!
それにしてもゲソヲソ先生、まるっきり成長してませんな。
プッププ ププープですか。あははは。。

都合の悪いことには一切答えず、自分勝手な論理をピンポイントで
一方的にごり押しするという、まるでどこかの大統領のようなやり方。
いや、むしろゲソオソ原理主義に基づく自爆テロかな、これは。

そういや何度となく出ているホモ疑惑にも、一切答えようとしないしなぁ。
やっぱそっち系なのか?もしそうなら、今時何も恥じるようなことでもないんだし
カミングアウトしちまえばいいじゃん。
無理やり本当の自分押さえ込もうとすっから、精神が歪んじまうんだぞ、きっと。

543 : ◆AHENxxXXXA :04/03/29 23:40 ID:???
>モレのほうはハナから参加してないんだから反論も何もないだろヴァカ。

いやいや、反論すれではなくて、解析してと言ってるの。
で、参加しないのは何故?って訊いてるのよ。
さっきも言ったが、「参加していない」という言い方は参加する能力がある人が
言える事だからね。勘違いしないでね。

「ハナから参加していない」などという逃げは通用しないよ。
そういうこと言ったら、お前が2年にわたってこの板で粘着してきた言葉の全てが
否定されますよ。
「今まで楽理も分からずに知ったかぶって申し訳ありませんでした」
って言えば?

544 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:42 ID:QlwWg8Zl
チホウのゲソヲタは餅詰まらせて逝っちゃってクリ(プゲラ

545 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:47 ID:???
再度の書き込み失礼致します。
二、三、お答えを頂戴しましたが、ゲソと名乗る者の扱いについては、
こちらの一存では決めかねる、と判断致しました。
よって今一度某関係上層部と協議し結果については後日御報致しますので暫くお待ち下さい。

546 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:48 ID:???
               , -~ ̄ ̄〜、
             /     ノつヽ、 
            /   _,;-='''~ ` ヾ、ヽ
            | -~ ―、  ー   ミ、|
             |彡/ ノ    ヽ   |ミ|
            .| (     !     ) |
            ヽ|     (。。 、   |;ノ
             ヽ.  / _ _、   /
              ヽ.、 `ー ', /
         ,――~ ̄| \` ー '_/ .|  ̄~――、
        |      |ヽ/ヽ ̄/\/|      ヽ
        |       |     |:|    |     | ヽ
       |  |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  .|  |
       |   | |      多事争論      |  |  |
       |   | |  ┌――――――┐  | ,|   |
       | / ̄|  | 電波千葉県人 |  | ̄\ |
       |     |  └──────┘  |    |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

547 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:50 ID:???
>>521-522ときて>>527
これって伝説認定じゃないですか?キースさん

548 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:53 ID:???
>>545
いやもうプロの手ですんなりやっちゃってください。
構いませんから。

549 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:53 ID:???
>>543
あのねえ、だから2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
それに対して君のほうは自分から反論してきたんでしょ。
つまりこっちが間違ってるって言ったんだからどう間違ってんのかちゃんと答えるのは当然だろ。
だいたいそもそもモマエが反論できなくなってはぐらかすために>>271を持ち出してきたのに対して
こっちははぐらかさずに答えろ、と言ってるわけなんだからモマエが答えるのが当然だろ。
ほらいい加減答えようよ見苦しく逃げ回ってないで文盲君。

> そういうこと言ったら、お前が2年にわたってこの板で粘着してきた言葉の全てが
否定されますよ。

ハァ?
一体どういう理屈なのかな?

で、こっちには反論できないのかな?
自分がコンセプチュアルの意味もわからん文盲バカだと認定されてもいいのかな?
自尊心崩壊しちゃうけどいいの?

■ 移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

ああ、それからちと小一時間ほど空けるぞ。
また逃げたとか言うなよ。

550 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:56 ID:???
>>547
伝説認定には
友達にメールして(略 とか ソルフェージュ
みたいなキャッチーなフレーズをゲソから引き出すことが必要。

551 :いつか名無しさんが:04/03/29 23:59 ID:???
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。

アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


552 :いつか名無しさんが:04/03/30 00:04 ID:???
>>ゲソ
ルールどうこう以前に
答えればお前が一番楽になるのに。
なのになんで答えないの?
答えない理由は?


553 : ◆AHENxxXXXA :04/03/30 00:07 ID:???
>こっちが間違ってるって言ったんだからどう間違ってんのかちゃんと答えるのは当然だろ。

U゚Д゚U ハァ?
どう間違っているのかの証明責任は間違いと指摘した方にあるでしょ、普通。

>ハァ?
>一体どういう理屈なのかな?
だってビル・エヴァンスのBマイナーワルツすら解析できない人が、ジャズが程度が
低いだのクラのパクリだの言えんでしょうが。
違いますかね、ゲソさん?

554 :いつか名無しさんが:04/03/30 00:09 ID:???
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。

アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ



555 :いつか名無しさんが:04/03/30 00:21 ID:XuNlquWW
>>549
ルール(笑)とかセコいこと言ってないでさっさと答えりゃいいじゃん。
無理?

556 :いつか名無しさんが:04/03/30 00:24 ID:???
おーいゲソ
もう72時間経ったぞ72時間
はよ答えろよ

それともまた「15分経った」とか言って逃げるのか?w


557 :いつか名無しさんが:04/03/30 00:32 ID:???
ゲソって本当に小学生みたいだね。
上っ面だけの言葉遊びではぐらかすのが得意。
酷いコンプレックス持ちでそれを解消させるものが現音なのか?
現音は敷居が高いと思い込んでそれを選んだ自分は選民意識に浸ってるのか?
きっかけとか何を選ぼうとか勝手だがここで語ろうってくらいならもっと詳しくなってよ。ね?

558 :いつか名無しさんが:04/03/30 00:42 ID:???
結局、根拠なしの感情論だけで
二年間必死にジャズを叩いていたわけねゲソは。

って、最初から分かってることだけど。

559 :いつか名無しさんが:04/03/30 00:49 ID:???
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。


アヒャヒャヒャ(゚∀゚)ヒャヒャ( ゚∀)ヒャヒャヒャ(  ゚)ヒャヒャ(  )ヒャヒャ(゚  )ヒャヒャ(∀゚ )ヒャ




560 :いつか名無しさんが:04/03/30 00:53 ID:???
楽器も演奏できないのにどうしてこうも強気になれるのか
ゲソの頭蓋骨を割って中を見てみたいです。

561 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:00 ID:HqWpno+W

みなさん

本当に今まですいませんでした。

楽理の事も分からず知ったかぶって、申し訳ありませんでした。雰囲気で聞いて、いい気になっていました。
最初から僕に一方的に非がありました。


質問に答えるのは、僕には無理です。


待ってた方、気がすまないかもしれないけど、ごめんなさい。それしか言えません。

平均律、12音階、タッチ、ハーモニー、等の言葉までは行き着きましたが、それ以上に行きませんで、途中で眠ってしまいました。努力もできませんでした。今日もバイトを早退した根性無しです。本当にごめんなさい。

これからも質問には答えられません、不可能です。無責任でごめんなさい。もし答える人が出てきたら別の方だと思います。

馬鹿な事を書いて皆さんを不快にさせるのと、お叱りを受けるのに、身勝手ですが、もう耐えられません。自分本位でごめんなさい。あと、いらっしゃればですが、見込み違いだったのなら、それもごめんなさい。

これからはおとなしくして、この板を拝見させていただきます。

僕にはあやまるしかできません。自分で始めといて責任取れず、本当にごめんなさい。
以上です

562 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:06 ID:???
>>553
だってビル・エヴァンスのBマイナーワルツすら解析できない人が、ジャズが程度が
低いだのクラのパクリだの言えんでしょうが。

別にそんなん解析せんでもジャズの理論書見りゃジャズがクラの猿マネなのは明らかじゃん。
猿マネがそのオリジナルより程度が高いなんてことはありえないよね。
猿マネじゃない、作曲法、形式においてもオリジナリティはあるんだってんなら
だからそれをずっと聞いてんじゃないの。
あるんならなんで答えないの?ジャズがクラのパクリ、クラより程度が低いってことへの反論になるのに。
な・ん・で・か・な・あ?
内容面の優劣に関してもだな、まあ客観的に判別しようがないが
でも例えばバッハとモームスだったらどっちが上か明らかでしょ?
それともそれらも客観的に判定しようがないから優劣はないなんて言うわけ?
クラ現音とジャズも同じことだよ。

> どう間違っているのかの証明責任は間違いと指摘した方にあるでしょ、普通。

さすがコンセプチュアルの意味もわからなバカだけあって読解力ないね。
モレがジャズには形式、コンセプチュアル面での仕事はないと言ったのに対して
君がそれは間違いだと反論したわけだ。
じ ゃ あ さ っ そ く 証 明 責 任 を 果 た し て も ら お う か 。
「どう間違っているのかの証明責任は間違いと指摘した方にある」んだろ?

墓穴掘っちゃったね、文盲君(プッププ ププープ プププープ!!
こりゃゲソ様の勝利確定だな。

で、↓には自分で答えると言ったんだからはやく答えてね。
なんでいつまで経ってもレスしないの?
自分がコンセプチュアルの意味もわからん本物の馬鹿、って見なされてもいいの?
■ 移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

563 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:12 ID:???
コンセプチュアルの意味もわからない、
ラ抜き言葉を使う、
こんな馬鹿がジャズはクラに劣ってないなんて言ってもねえ・・・
単にクラが理解できてないからそのレベルも理解できず
それでジャズと同レベルだと勘違いしてるとしか思えないんだけどねえ。

564 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:13 ID:???
>>562
まだ元気だね。w
その意気込みでほかのもレスしてやってくれ。
とりあえずこの辺ね
>>510
>>552
>>555

565 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:15 ID:???
>>563 ←エンリコ君がこう申しております

566 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:15 ID:???
>>562

>ジャズの理論書見りゃジャズがクラの猿マネなのは明らかじゃん。

一部でも構わないのでここに転載して下さい。
無理ならその書籍名を教えて下さい。

567 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:17 ID:XuNlquWW
まあ561がゲソの本音だろうな。
口が裂けても言わないだろうけど。

568 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:20 ID:???
>>ゲソ
おまえがスルーした質問はあとで全部まとめて
それなりの場所で晒しあげるからね。
この名言付きで。↓


しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。

569 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:20 ID:???
楽器板荒らしてた犬も卒業したみたいだし、ゲソもそろそろ潮時なんじゃねぇの?
そもそもこんなとこで見ず知らずの他人と不毛な論争続けてたって、
どっちにとっても何の得があるというわけでもないんだし。

ま、見物してるぶんには面白いっちゃ面白いけど、
最近じゃゲソの悲惨さばかりが目に付いて、
なんだかいたたまれない気持ちにもなってくるんだよな。
とりあえず意味の通る文章が書けている今なら、まだ間に合うかもしれないが
このままいくとなんか、本当にヤバイことになりそうな気がするよ。


570 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:23 ID:???
73時間経過・・・

571 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:26 ID:???
ゲソは、プレヴィンやグルダや演奏するジャズが
その辺のハコで弾いているセミプロ以下である事実を
どう受け止めているんでしょうかねえ?

572 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:36 ID:???
>>562から30分経過あああ〜ん♪
文盲君負けイヌ逃亡確定ィイィィイィ!!
ゲソ様またも快勝!!

プッププププープ  コンセプチュアル
プッププププープ  便宜上、俺が負けでいいよ

プッププププープ  コンセプチュアル
プッププププープ  便宜上、俺が負けでいいよ

プッププププープ  >>378君はコンセプチュアルの意味もわからない
文盲、本物の馬鹿です(プップクプ〜


573 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:39 ID:???
>>572

ていうか、鏡みてごらんよ
ね? 顔、ひきつってるでしょ?


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ



574 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:44 ID:???
ごめん。
言葉のやりくりだけならゲソに負けるよ。
それについてだけはあんたの勝ち。素直に才能は認めるよ。

575 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:50 ID:???
>しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
>だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。

これってものっっっっすごい卑怯だと思うんすけど、如何すかね?
これがまかり通っていいもんなら皆そうすると思うんすがね?


576 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:52 ID:???
よく見てると、何のことはない、
都合の悪い質問は徹底的にスルーするってことだけがゲソのすべてなのね。

577 :いつか名無しさんが:04/03/30 01:59 ID:???
>>572

毎度毎度のことではありますが・・・

「 独 り 相 撲 」の競技規定に則り、ゲソオソ関の勝ちを認定いたします。

なお、対戦相手の方は実際に負けた訳ではないので
実質的にはいつも通り、その方の不戦勝ということになります。

578 :いつか名無しさんが:04/03/30 02:04 ID:???
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。


アヒャヒャヒャ(゚∀゚)ヒャヒャ( ゚∀)ヒャヒャヒャ(  ゚)ヒャヒャ(  )ヒャヒャ(゚  )ヒャヒャ(∀゚ )ヒャ



579 :いつか名無しさんが:04/03/30 02:38 ID:???
>>571
スレ違いだがプレヴィンは十分評価高いだろ。

580 :いつか名無しさんが:04/03/30 06:18 ID:???
発表された年代も考慮しなくちゃな。 > プレヴィン
ま、彼は「マイ・フェア・レディ」の編曲で、アカデミー賞までもらったりしている人だしな。

581 :いつか名無しさんが:04/03/30 08:20 ID:???
ジャズはクラに敬意を称しているし、クラもジャズが好きで演奏したり作曲に
取り入れたりしている。クラとジャズは昔から仲良しで影響しあっている。
なのにこのヴァカは、両者の間にわざわざ線をひっぱり、
クラは偉大で、ジャズはクラのぱくりだからくだらないとこき下ろす。
理由を聞いてみればどれも根拠のない断定ばかり。
聞き比べているのかと思えばジャズは聴いてないとくるw

まあ言って見れば、ゲソは音楽的テロ、アルカイダみたいなもんだなw
叩かれて当然。

582 :いつか名無しさんが:04/03/30 09:07 ID:???
>>579
低いよ・・・

583 :いつか名無しさんが:04/03/30 09:10 ID:umQgtv8M
>>581
まったく胴衣
クラ好きでジャズも好きって人けっこういるけどなー。(俺もそう。)
ゲンは プレヴィン 武満 ガーシュイン バーンスタイン ラヴェル等
なんかもジャズと関係 影響があるだけで嫌うんだろうか?
ジャズには詳しくないがエリントン ビルエバンス コルトレーン等
好みを別にすればどうして叩けるのか不思議だ。俺には
どう考えても偉大なミュージシャンとしか思えんのだが。


584 :いつか名無しさんが:04/03/30 10:05 ID:???
>>583
>ゲンは プレヴィン 武満 ガーシュイン バーンスタイン ラヴェル等
>なんかもジャズと関係 影響があるだけで嫌うんだろうか?

奴の頭の中では、彼らは「表 層 的」に取り入れただけで、
「基 本 構 造」は変わってないからいいんだってよww
何がいいんだかw結局ジャズの響きに魅力感じて取り入れてることには
変わりねーのにな。
下手なクラ擁護が偉大なクラミュージシャンを貶めていることに気づいてない
ヴァカは困るねw

585 :いつか名無しさんが:04/03/30 11:13 ID:umQgtv8M
他ジャンルの要素を取り入れるのは作曲技術とセンス
がなきゃ出来ないのにね。
それに違うジャンルの音楽が影響しあうことは
とてもいいことだと思う。リスナーは音楽分析がしたいんではなく
感動を感じたいんだから。ゲンもジャズを叩く暇があったら
その分音楽を聴いた方がいいと思うんだが・・・

586 :いつか名無しさんが:04/03/30 11:17 ID:???
>>583=http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044164928/201-

587 :いつか名無しさんが:04/03/30 11:30 ID:???
>>586
関係ないスレだが凄まじいのがいるんだね、、

588 :いつか名無しさんが:04/03/30 13:27 ID:???
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


589 :いつか名無しさんが:04/03/30 15:42 ID:???
何を隠そう私が「友達に頼んで書き込ませただろ」と宣われたクラヲタですが
さすがにもうキース氏の自演とは思っていないみたいですねw

590 :いつか名無しさんが:04/03/30 15:55 ID:???
おまいら「げそ」で変換してみてくれ!
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1080589971/

591 :いつか名無しさんが:04/03/30 17:08 ID:6QzKpP8a

ゲソオソを召喚できません
検索中のゲソオソは現在、返答できません。脳内に技術的な問題が発生しているか、楽理を勉強する必要があります。

--------------------------------------------------------------------------------

次のことを試してください:

・ [更新] ボタンをクリックするか、誤字で突っ込む隙を与えてください。

インフォシーク辞書が見つからないか、真性 DQNです。
Gesowoso Explorer

592 :いつか名無しさんが:04/03/30 18:27 ID:???
そろそろ基地外電波降臨の時間ですよ

593 : ◆AHENxxXXXA :04/03/30 19:09 ID:???
昨日は睡魔に勝てず、途中で寝てしまいましたw
今日は早めに仕事を切り上げて帰宅。
で、早速

>じ ゃ あ さ っ そ く 証 明 責 任 を 果 た し て も ら お う か

クラシックは調性が保たれた音楽の為に次に来る音が約束されていて、躍動・緊張感は譜面に委ね
られている場合が多いので、なかなか表に現れにくい。
予定調和的な仕掛けが目に見えて解るから、楽曲に身を委ね想像するというよりは、むしろ
曲の全てが終わった後に黙想する事が一般的だと思う。
加えてそれまでの即興演奏はもとの曲の和音進行に基づいたもので、和声の複雑な分解・再編成は
極限まで試みつくされていたので、進歩的演奏家たちの間でなにか違う道はないかという模索が
始まったわけ。
こういう背景は現音にも共通するところだから、当然ゲソ君はよくご存知のことと思うが、一応。
現音では無調無拍子や偶然性を取り入れた方向に行き、一方ジャズではマイルス・デイビス、
ビル・エヴァンス、ジョン・コルトレーンらによる「モード(主に奏法)」の確立、そしてモードの解放〜
コレクティヴ・インプロヴィゼーションへ。
彼らの死後は更に先鋭的なヨーロッパのミュージシャン達のフリージャズ〜インプロヴィゼーション等の
流れ、ハードバップからコンテンポラリー・ジャズへの変遷。
機能調性に従った対位法の制約を満たすような音楽(旋法の中の音階を使い、更に和声進行を
連想させる三和音は避ける)を瞬時に紡ぎだす方法論を確立した、ということが出来るでしょ。

で、>>271の回答はまだですか?

594 :いつか名無しさんが:04/03/30 19:15 ID:???
いよっ、待ってますた(・∀・)!!

お勤めご苦労様ですw

595 : ◆Keith./SXw :04/03/30 19:35 ID:???
>>593
ゲソヲソ君にそんな事言ったって理解不能だよ。
だってゲソヲソ君は楽器演奏できない楽譜が読めない楽理がわからない
の三重苦なんだから。
だ・か・ら、、おフランスのデタラメが好きなんだろうね。

596 : ◆AHENxxXXXA :04/03/30 19:35 ID:???
それから>>562
>別にそんなん解析せんでもジャズの理論書見りゃジャズがクラの猿マネなのは明らかじゃん。

ジャズを聴いたことすらない方が、何とぼけたこと言ってんスか?ゲソさん。
その理論書とやらは、どこの出版社で何という著者が書かれた物ですか?
後学の為にも、是非ソースをおながいします。
しかもジャズの理論書を読んでおられるということは、>>271ごとき簡単に答えられるはず
ですよね?

>猿マネがそのオリジナルより程度が高いなんてことはありえないよね。

もう、無知無学の極み。
逆にさ、音楽に限らずそういうことはいくらでもあることだけどね。
日本の工業技術なんか、その最たる例じゃん。

597 : ◆AHENxxXXXA :04/03/30 19:42 ID:???
>>595
きーすさんこんばんは。
いや、証明責任を果たせば>>271に返答せざるを得なくなるかな、と。
もうスルー出来なくなるでしょ。

598 :いつか名無しさんが:04/03/30 19:48 ID:???
>>595
> だ・か・ら、、おフランスのデタラメが好きなんだろうね。
おフランスのデタラメって何のこと?


599 : ◆Keith./SXw :04/03/30 19:52 ID:???
>>598
おまいが>>271の質問にマジレスで回答したら教えちゃる。

600 :598:04/03/30 19:57 ID:???
>>599
人違い。
漏れはゲソじゃないってばさ。(w

601 :いつか名無しさんが:04/03/30 20:15 ID:???
ゲソまだー?

602 :いつか名無しさんが:04/03/30 20:18 ID:???
>>600
ゲソたんの好きなメシアン・ブーレーズのことでしょ

603 :いつか名無しさんが:04/03/30 20:22 ID:???

アヘンたんはこれ以上ないくらい見事に、一部の隙も無く回答したわけだが
さて、ゲソたんの反撃やいかに

アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ



604 :いつか名無しさんが:04/03/30 20:39 ID:???
ゲソまだー?

605 :いつか名無しさんが:04/03/30 20:42 ID:???
なんでこんなに自作自演臭いんだここは・・・

606 : ◆AHENxxXXXA :04/03/30 20:52 ID:???
来ませんな…

607 :いつか名無しさんが:04/03/30 20:54 ID:???
本当にジエン臭いインターネットですね。ここは。

608 :いつか名無しさんが:04/03/30 20:58 ID:???
ゲソさんは自演疑惑で乗り切る模様です(ププープ

609 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:01 ID:???
>>593
あ・の・さ・あ、形式、コンセプト面での創造の話なんだけどねえ。

> 一方ジャズではマイルス・デイビス、
ビル・エヴァンス、ジョン・コルトレーンらによる「モード(主に奏法)」の確立、そしてモードの解放〜
コレクティヴ・インプロヴィゼーションへ。
彼らの死後は更に先鋭的なヨーロッパのミュージシャン達のフリージャズ〜インプロヴィゼーション等の
流れ、ハードバップからコンテンポラリー・ジャズへの変遷。
機能調性に従った対位法の制約を満たすような音楽(旋法の中の音階を使い、更に和声進行を
連想させる三和音は避ける)を瞬時に紡ぎだす方法論を確立した、ということが出来るでしょ。

どのような形式に基づいているかという話なのだがねえ。
作る過程における方法が違ってる、ってのは形式の創造とは全然別の話なんだよ。
つうか「形式」の意味、まだよく理解できてないんじゃないの?
ま、どうせ意味もわからず誰かの文章パクってきたんだろうけどね。

そんなわけで、再度 証 明 責 任 を 果 た し て も ら お う か

> 昨日は睡魔に勝てず、途中で寝てしまいましたw

ププププなんとも見苦しい言い訳だねェェェェェ!!
もしそうなら逃亡と思われないように寝ると書き込んでから消えるよねフツー。
文章探してくる必要があったから時間かかっちゃったんだよね?

それからなんで↓はスルーし続けてるの?
自分で答えるって言ったんだからはやく答えなよ。
このまま答えられなきゃ反論できないと思われちゃうよ?
コンセプチュアルの意味もわからない知恵遅れかと思われちゃうよ?

■ 移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

610 : ◆AHENxxXXXA :04/03/30 21:08 ID:???
>>609
もしもし?
>機能調性に従った対位法の制約を満たすような音楽を紡ぎだす
って、まんま形式の創造なんですが?
上記の様な、ある程度の規則性に則って、自分の感情を瞬時に音として出す
形式。
お前こそこの文章の意味分かって言ってんの?
また言葉遊びで誤魔化すつもりかよ。

早く>>562で言った「ジャズの理論書」なる物のソースと>>271に答えてね。
見苦しいから。

611 : ◆AHENxxXXXA :04/03/30 21:14 ID:???
それから
>> 昨日は睡魔に勝てず、途中で寝てしまいましたw
>
>ププププなんとも見苦しい言い訳だねェェェェェ!!

お前と違ってこっちは仕事も家庭も持ってんの。
おとといだって3時まで付き合っただろ?
自分本位なことばっかり言わないでよく考えろよ。

>文章探してくる必要があったから時間かかっちゃったんだよね?
お前と一緒にすんな、馬鹿。
それこそ、ここで俺とリアルタイムで楽理について語れば分かるだろうに。

612 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:15 ID:???
>>ゲソ

で、>>271の回答は?
もう93時間経ってるよ
93時間ね

93時間


613 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:17 ID:???
>>609
ていうか、鏡みてみろって。
顔、今日もひきつってるでしょ?


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


614 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:18 ID:???
こんな粘着質の人が何人も居るのか、この板には?
それとも過疎板なのに自さk(gh@p0i2


615 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:22 ID:???
ゲソあの手この手で必死だなw

616 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:23 ID:???
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


617 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:29 ID:???


楽譜も読めず
楽器も弾けず
楽理も分からず
3重のハンデを乗り越え、今まで電波を飛ばし続けてきた
千葉県人は一体いつになったら>>271に答えますか?

アヒャヒャヒャヒャ ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ ヒャヒャヒャヒャ



618 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:33 ID:???
>>610
>機能調性に従った対位法の制約を満たすような音楽を紡ぎだす
って、まんま形式の創造なんですが?

(°Д°)ハァ?
機能和声や対位法をジャズメンが作ったとでも?
頭大丈夫ディスカー?
つうか君やっぱり誰かの文章意味もわからずにパクってきたんでしょ?
それにやっぱり「形式」の意味わかってないんでしょ?
作る過程でどうやって作るか、ってっことじゃないんだよ?
君伝統主義と形式主義の対比とかわかってないでしょ?

> 早く>>562で言った「ジャズの理論書」なる物のソースと>>271に答えてね。

どの理論書でも、と書いたはずだがな。
どれ見てもクラの作曲法ばっかじゃん。
>>271に関しては先に言ったとおり2ちゃんで
出された質問に全て答える義務なんてないんだがな。
あるって言うんならモレも君に色々質問しちゃうよん?
それに>>562ですでにそんなん解析せんでも
ジャズが程度低いのは明らかだとはっきりさせてるんだがな。

619 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:33 ID:???
>>ゲソ
>ププププなんとも見苦しい言い訳だねェェェェェ!!
>もしそうなら逃亡と思われないように寝ると書き込んでから消えるよねフツー。
>文章探してくる必要があったから時間かかっちゃったんだよね?

こんな書き方やめれば?こんなのばっか書いてるからアホだと思われるんだよ?
つか、こいういうのさえなければ、悪知恵の働くずる賢いヤシみたいに割と好感持たれると思うんだけど?
本当は賢いと思うのに勿体無いよ。

620 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:34 ID:???
> お前と違ってこっちは仕事も家庭も持ってんの。
おとといだって3時まで付き合っただろ?
自分本位なことばっかり言わないでよく考えろよ。

だからなんで寝るって書き込まなかったの?
フツーそうするでしょ逃亡だと思われないように。
ごまかしてんなよ文盲ハケ

で↓をスルーし続けてんのはナーゼかなああ〜ん(ワラワラプップ〜♪

■ 移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

621 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:35 ID:???
そっか、、、ゲソは仕事も家庭もないのか、、憐れだね千葉県人

622 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:37 ID:???
ゲソよあんまし大きい声じゃいえないけどさ、コンセプトとか技法がオリジナルかどうかとか
そろそろ言わない方がいいよ。
クラシックで本当にその条件に見合う仕事した奴なんて、ほとんどおらんのだから。
おかしな話、クラシックは教会音楽とシェーンベルグ以外価値ないみたいになるから。
キミの好きなラヴェルだって結局、何も新しいことしてないんだからださw
やばいよ突っ込まれちゃうよ。w

623 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:40 ID:???
>>618
>どの理論書でも

そのなかの一冊をここに提示願います。

624 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:49 ID:???
>>271
の譜面なーい?コード進行だけでも,うpしてくれたらありがたい。

聴いた感じだけでは、ドミナントモーションと代理和音のようなロマン派的な響き
に加えて印象派的なドミナントモーションを伴わない転調や和音の変位が聴こえるような。

正直そんなにソルフェ能力ないんで譜面ないとわからんけど。


625 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:51 ID:???
>>271
の譜面なーい?コード進行だけでも,うpしてくれたらありがたい。

聴いた感じだけでは、ドミナントモーションと代理和音のようなロマン派的な響き
に加えて印象派的なドミナントモーションを伴わない転調や和音の変位が聴こえるような。

正直そんなにソルフェ能力ないんで譜面ないとわからんけど。


626 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:52 ID:???
>>ゲソ
かつてお前のヘタレ主張に賛同してくれた人が一人でもいたかね?ん?
クラ板にもゲソ板にもジャズ板にもいなかったよな?
なぜだか分かるかね?なぜいないか、考えたことがあるかね?

627 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:53 ID:UH52bqdQ
てか、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が
知ったかぶって「曲の基本構造」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。

628 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:54 ID:???
実際の話、作曲法もコンセプトも技法もオリジナルな音楽なんてあるのかしら?
どんな音楽も多かれ少なかれ過去の音楽の技法に則って作られるもんね。
現音もジャズもクラの影響下の音楽ですでいいんじゃないの?
現音は作曲法やコンセプト創造の方向に行き、
ジャズは演奏法、響きやモードの方向に行ったと。
どっちが上って問題じゃないね。

629 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:56 ID:???
貼りまくって使いたい方はどうぞ。↓
同じ事言ってますけどまだ増えますかね?ww

しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんで出された質問に全て答える義務なんてないんだがな。
あるって言うんならモレも君に色々質問しちゃうよん?

630 : ◆AHENxxXXXA :04/03/30 21:57 ID:???
>(°Д°)ハァ?
>機能和声や対位法をジャズメンが作ったとでも?
>頭大丈夫ディスカー?

お前、読解力だの何だの言ってる割に、自分が一番読解力ないじゃん。
誰がそんなこと書いた?本気で馬鹿じゃねえの?
ある程度の法則に則って、瞬間瞬間で音を創り出す方法論が、以降「形式」
として現在に至るまで使われているわけ。
それを言っているのに、何だ?その曲解のしかたは。

>作る過程でどうやって作るか、ってっことじゃないんだよ?
ホント馬鹿だろ?
アドリブとはリアルタイムでの作曲みたいなもんだ。
それに先述の方法論を当てはめることが「形式」となっているわけ。
そもそもモードってご存知ですか?

>それに>>562ですでにそんなん解析せんでも
>ジャズが程度低いのは明らかだとはっきりさせてるんだがな。

何ら客観性のある記述無し。

631 :いつか名無しさんが:04/03/30 21:59 ID:???
>>629
これってそのまま読むと、私は都合の悪い質問は答えなくていいんです!てことですなw
なるほどなるほどww


632 : ◆Keith./SXw :04/03/30 22:03 ID:???
て言うかゲソオソ君はJohn Coltraneのどのアルバム聴いて
現音よりもクソだと思ったの?

633 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:04 ID:???
>>628
ジャズ板では、どっちが上だの下だの言ってるのは妄想電波千葉県人だけ。
なんせ聴いたこともないくせに突っかかっているわけですよ、ええ。

634 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:04 ID:???
>>白痴
>>271の回答はよ?

もう94時間経ったよ
94時間ね

94時間



635 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:06 ID:???


 ここは現代音楽最下位決定戦の決戦会場ですね♪



 目糞鼻糞だよプ

636 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:07 ID:???
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャアヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャアヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャアヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ

637 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:11 ID:???
>>624
回答

俺もゲソなんだけど話に加えてくれない?

638 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:12 ID:???
>>635
ショボイ燃料だな
しかも現代音楽ではありませんが

639 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:13 ID:???
>>624
曲はb minor waltz?
だとしたらwebにシート転がってるかも。


640 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:18 ID:???
>ゲソオソ
引用でも嘘でも何でもいいから早く>>271に答えろって。
でないとおまいのほうが負け犬だろが。
「答える義務など無い」のに、w わざわざAHENxxXXXAは答えてんだろが。
嘘でも引用でも何でもいいから答えろ。

641 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:20 ID:???
>>638
しゃーないな。


結局、現代音楽ってコンセプトと称した言葉遊びだけの中身の無い空虚な音楽だねw
だからジャズが必要だったんだよ。中身の音楽を充実させるために。
いいんじゃない言葉遊びが好きな人は現代音楽聴いてれば、
ゲソオソとかゲソオソとかゲソオソとかww
音楽の好きな我々はジャズを聴こう。

642 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:21 ID:???
>>637
きみ誰?
「ゲソ」はこの世に一人だけですが。

643 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:23 ID:???

楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が、楽理を語るって?


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


644 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:25 ID:???
>>639
そう。一応探したけどクラの楽譜じゃないから
著作権残ってて有料みたい。260がコード進行だけでも
あげてくれりゃ助かるけど。

>>642
いや立場的にゲソヲタってだけ。




645 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:27 ID:???
>>630
> ある程度の法則に則って、瞬間瞬間で音を創り出す方法論が、以降「形式」
として現在に至るまで使われているわけ。

> アドリブとはリアルタイムでの作曲みたいなもんだ。
それに先述の方法論を当てはめることが「形式」となっているわけ。

だっからさあ〜
形式ってそういうことじゃないわけよ。
やっぱり「形式」の意味わかってないね、君。
まあアートにおけるコンセプチュアルの意味もわからんのだから知らなくて当然なんだよな。
無知だね(プッ
> 作る過程でどうやって作るか、ってことじゃないんだよ?
意味わかりまセンカー?
まあ作る方法というのも意味するところは一通りじゃないしね。

> 何ら客観性のある記述無し。

まあね。
でもさあ、ジャズにバッハの平均率クラヴィア曲集やドビュッシーのペレアス、ウェーベルンのピアノ変奏曲、
ブーレーズの第二ソナタに比肩し得る曲ってあるの?
それからたしかチャーリーパーカーだったかな、彼がジャズを聴かず、クラばかり聴いてることを
人から指摘された時、彼はジャズでは彼が一番だから他のジャズメンのレコードは聴く必要がないと言ったらしいね。
これって彼は彼以外のジャズはクラより下だと見做してたことになるよね?
やっぱ中身の面でもクラ現音のほうが上なんじゃネ?

で、↓はやっぱり反論できないの?
じゃあ自分がコンセプチュアルの意味もわからないアホだとちゃんと認めてよ。
■ 移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

646 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:28 ID:???
>>644
いや、せっかくのお申し出なんですが、ここはゲソ様に解析してもらわないと(゚∀゚)

647 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:30 ID:???
>>638
終わった音楽を当事者でもないただの模倣者が
自分の事の様に偉そうに吹きまくってる姿は見てて哀れだね ゲラ

>>641
>結局、現代音楽ってコンセプトと称した言葉遊びだけの中身の無い空虚な音楽
ソースは?
脳内世界の決まり事を常識のように語るのは
世間的には基地外と呼ばれますよ
まあ、その書き込み見れば人間の程度が知れるので
当たらずとも遠からずかな?w


648 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:31 ID:???
>>619
いや道化やってたほうがウケると思ってんだが違うのかなあ。

> 本当は賢いと思うのに勿体無いよ。

ありがとううんホントは賢いのよモレ様。

>>622>>628
まあモレも形式やらコンセプトやらが音楽のすべてだとは思ってないがね。
でも内容的な面でもやっぱりジャズよりクラ現音のほうが上だと思うよ。

> 実際の話、作曲法もコンセプトも技法もオリジナルな音楽なんてあるのかしら?
どんな音楽も多かれ少なかれ過去の音楽の技法に則って作られるもんね。

ジャンル間、あるいは人種間でのパクリってこと。
「黒人の音楽」を気取っといて楽理的にはクラのまんまパクリってのはネーンジャネーノ?ってこと。
人種的なアイデンティティーとかどう考えてんだろね。

649 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:34 ID:???
>>647
>脳内世界の決まり事を常識のように語るのは
>世間的には基地外と呼ばれますよ
>まあ、その書き込み見れば人間の程度が知れるので
>当たらずとも遠からずかな?w

キャハハ。良くわかってるじゃん自分のことwww


650 : ◆AHENxxXXXA :04/03/30 22:34 ID:???
>>645
はぁ…また言葉遊びに終始するわけですか。
違うというなら違うで、証明責任を果たせば?
お前のやり方が分かってきたよ、何となく。
自分では一切答えずに、返答した相手の些細な言葉のミスを指摘して
うやむやにする、という。

>> 何ら客観性のある記述無し。
>
>まあね。

言うに事欠いて「まあね。」ですか、そうですかw
それから「平均律」な、知障。

651 :644:04/03/30 22:38 ID:???
>>646
りょーかい。

jazzとクラの音楽の相違点って普通に興味あるとこだから、
話がまとまったら答え合わせよろしくです。

というわけでゲソ様がむばって(早めに)。
そんなこんなでマターリと逝きます。

652 :ねめーら@jazz.com:04/03/30 22:40 ID:???
            ___
           /     \     ____________________
          /   ∧ ∧ \  /
         |     ・ ・   | < そもそもおまえはコルトレーンのどのアルバム
         |     )●(  |  |  聴いて現音よりクソだと思ったんだ?!
         \     ー   ノ   \_____________________
         _人______  ____人__
      r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:(##)::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ニ、  `rュ::::::::::::::::::::)
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ー〈ノノ::ヽ:::::::::::::::l
   /::::::::::::::イ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ト::::::::/
  /:::::::::::::ノ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::\::::::::::::::::/
  〈:::::::::::::{  |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::\::::::::::ノ
   ヽ::::::::ヽ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ̄
    ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
      ヽ:::::::r|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
      ヽ「. ヨ::::::::::::::r-ー-、:::::::::::::::|
       ゝ、ヨニllニ( (☆) )ニllニ |

653 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:42 ID:???
>>648
>いや道化やってたほうがウケると思ってんだが違うのかなあ。

確かに多くの2ちゃんねらーを好き嫌いはともかく
現音に振り向かせたのはゲソ唯一の功績といえよう

654 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:42 ID:???
>>千葉の白痴

>>271の回答は?
もう95時間経ったんだけど。
95時間ね

95時間



655 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:43 ID:???
>>624
あと2〜3日ひっぱろうよw
当たらずとも遠からずかな、、どう解釈するかによって変わってくるけど、、
まだネタ晴らしはできんなあw

656 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:47 ID:???
>>653
現音=基地外の聴く音楽 という余計な先入観も植え付けたけどな。

657 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:48 ID:???
>>650
あーついに逃げモードですかにィ

些細なミスとかそういうことじゃないっての。
形式とは言えないものを持ち出してジャズにもオリジナルの形式はあるなんて主張してんのよ、君は。
形式主義と伝統主義あるいは内容主義、ついでにトランセンデンタリスムとか調べてみそ。

> 言うに事欠いて「まあね。」ですか、そうですかw

じゃあジャズにバッハの平均律クラヴィア曲集やドビュッシーのペレアス、ウェーベルンのピアノ変奏曲、
ブーレーズの第二ソナタに比肩し得る曲ってあるわけね。
なんて曲?
ないんならやっぱりジャズのほうが下だということになるんジャネーノ?
で、パーカーの弁についてはどう思う?

で、↓、自分で反論するって言ったよな?何シカトこいてんの?
反論できないなら自分でちゃんとコンセプチュアルの意味もわからん馬鹿だって認めろよ。

■ 移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

658 :ねめーら@jazz.com:04/03/30 22:49 ID:???
95時間経っても回答が無いのはなぜか?
検索しても答えが無かったから。 プッププ ププープ

659 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:49 ID:???
ゲソヲソに一ついわないといけないことがある。
ジャズ板の中でもお前を理解している人はいる。人間的にという意味ですよ。

理解した上で、「でもゲソってあんまり賢くないな」と思っている。
「理解できないから痛い」「妄想電波野郎」ではないんですよ。原因はそこじゃない。

660 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:50 ID:???
>>958
お、ねめーら久しぶりっ!

って、本物かなあ・・

661 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:51 ID:???
>>649
結局説明出来ずか・・・脳内世界での事だと言ってる様なもんだな。
そのくせ、平気な振りして書き込み。
実世界でもそうなのかな?人付き合いの下手さ加減がうかがい知れるね。w


662 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:52 ID:???
>>660
プ
予言ですか?

663 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:53 ID:???
>>653
クロノクロミーなんてゲソのおかげで売れてると思われ。

664 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:54 ID:???
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


665 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:55 ID:???
>>ゲソ
テレビみてみ?
出川ですらピアノ弾いてるぞ

666 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:56 ID:???
>>664
君はいつも同じ粘着煽りだね。

君は自分がこの板のガンだって気付いてる?

667 :いつか名無しさんが:04/03/30 22:58 ID:???
おーい、千葉の知恵遅れ。
はよ>>271に答えろよ。もう95時間待ってんだよ。


668 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:00 ID:???
>>666
そんなのいいからお前はさっさと>>271にレスしろよ白痴。

669 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:01 ID:???
ねめーらってひょっとしてきーすたんのドッペルゲンガー?


670 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:03 ID:???
さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。
さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。
さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。
さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ




671 : ◆AHENxxXXXA :04/03/30 23:03 ID:???
ちょっと席はずします

672 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:04 ID:???
>>668
なんで俺が答えにゃならんのだ?
このスレ来たばかりなのに。

そうして実世界では使うことをはばかられるような言葉を使うことでしか
自分の優位性を示すことが出来ないのか?

そんなにネット世界は住み心地が良いかい?w

673 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:05 ID:???
>>670
言いたい事は簡潔に言ったほうがいいですよ。
国語能力があるんでしたらね。

674 :数の子マンセー :04/03/30 23:06 ID:???
お前らに俺の顔を拝ませてやるよw

http://utu2ch.s26.xrea.com:8080/menhel/src/1080598572616.jpg




675 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:06 ID:UH52bqdQ
やはり、楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない白痴には無理みたいね。

676 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:07 ID:???
>>674
消えろカス!!

677 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:07 ID:???
ゲソあの手この手で必死すぎw

678 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:08 ID:???
このスレ何人いるんだろう。。。

679 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:09 ID:???
今日きーす居る?

680 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:10 ID:???
>>679
>>632

681 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:11 ID:???
>>675
じゃあ全てこなせるあなたが説明してよw

682 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:12 ID:???
おーい、千葉の知恵遅れ。
もう96時間経っちまうぞ。

683 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:13 ID:???
ゲソあの手この手でほんと必死すぎw

684 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:14 ID:???
強制IDじゃないのが本当に残念。

685 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:15 ID:???
きーすたんの烏賊煽りには根底に愛があるが
知将だの知恵遅れだのと煽ってるヤシにはそれがない。
だから不快に思う奴もいるのだろう。

686 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:16 ID:???
>>679
常時居ます

687 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:18 ID:???
ゲソが沈黙してるときは敵の国語のミスを待っているときです。。。

688 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:18 ID:???
>>671
あれなんか調べごと?
ジャズの理論書漁ってオリジの形式がないか探すの?
それとも形式やなんかの意味調べるの?
それともジャズヲタの友人に助け求めんの?
つうかなんかいきなり丁寧語だね。
な〜んか随分弱気な感じ。
> 明日からはこのトリプ付けてゲソを追求していきますので。
などと勇んでた君が今は随分負けイヌムードで
追い詰められてタコ殴りされてすっかり萎縮しちゃってるね(ワラワラ〜
ああミジメなコイヌちゃん!!
一体いつになったらゲソ様を「追求」できるのかなあ?

689 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:18 ID:???
>>685
しょうがないよ人間性が出てるだけ
願わくばそれがジャズ好きの人間性と思われないことを祈るのみ
なんであんなの(こういうことを言ってはいけないかもしれないが)が
ジャズ好き側に居るんだ?

690 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:20 ID:???
活発に自演中の烏賊さん

691 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:21 ID:???
>それともジャズヲタの友人に助け求めんの?
>それともジャズヲタの友人に助け求めんの?
>それともジャズヲタの友人に助け求めんの?
>それともジャズヲタの友人に助け求めんの?
>それともジャズヲタの友人に助け求めんの?

きーす君、伝説認定ヨロ

692 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:24 ID:???
>>689
ゲソウォッチャー歴2年の漏れの予想ではジャズヲタではないとみた。
つうか大体、予想はついてるが
このスレの面白い流れをきりたくないので答えは明かさないw

693 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:25 ID:???
>>685
わかってないな。
それはゲソがいつも発しているセリフなんだよ。
なのでその苦言はゲソに言ってやれ。

694 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:26 ID:???
いやいや、あの手この手でホント必死だな今日のゲソはw

695 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:27 ID:???
実のない話・あげ足の取り合い・脳内ソースぶつけ合い

じつにJAZZ板らしいスレですなwwww

696 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:28 ID:???
このスレ神経衰弱みたいで面白すぎww

697 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:28 ID:???
>>648
>ジャンル間、あるいは人種間でのパクリってこと。
>「黒人の音楽」を気取っといて楽理的にはクラのまんまパクリってのはネーンジャネーノ?ってこと。
>人種的なアイデンティティーとかどう考えてんだろね。

この視点というのが、非常にヨーロッパ白人中心主義的だな。
これは西洋クラシック史特有の中華思想を感じるな。
確かに西洋クラの功績は音楽を理論的に整合してみせ、誰でも使えるようにしてみせたことだが、
これがあちこちで利用されているからといって、すぐパクリと呼びさげすむのはどうかな。
実際今の音楽のほとんどが、西洋クラの基本を下敷きにしているが、
その上でそれぞれの民族が自分達のアイデンティティをあらわす響きなり音楽を作ってきてる
といえるのではないか。それを卑下することはあるまい。
クラの中でも、ショパンの一連の仕事はポーランド民俗音楽のクラ的解釈といえるし。
ジャズも黒人音楽のクラ的解釈といえるかもしれん。
ジャンル間というがそういう意味ではジャズはクラの友達だw
まそれでは物足りん黒人たちが今のヒップポップ、ソウルにいっているともいえるが。
どちらにしても、ヨーロッパ単体では出来ない響きや音楽(とくにドラムなどとリズム楽器などそうだな)
がジャズにはあるわけよ。だからラヴェルが取り入れるんでね。

個々の作品の上下に関しては、キミも言ってることだがもう主観としかいいようがないな。
ドビュッシーのペレアスとコルトレーンの至上の愛どっちが上と言っても
どっちも偉大すぎて較べられんとしか言いようが無いw平行線だ。

チャーリーパーカーはクラが好きなのさ。ジャズにとってクラはとても大事な音楽だからね。
でもジャズを見下してたわけではないと思うよ。それなら彼はジャズをやらないさw

698 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:29 ID:???
>>692
悲しいけどジャズヲタだよ
いろんなスレで同じ様な煽りを繰り返してるよ

699 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:31 ID:???
>>621
ゲソは仕事も家庭もない、というより、もてない千葉県某同和地区在住の部落民。
彼女いない歴=年齢の童貞無職の引き篭もり。
先天性脳障害のため職に就けず未だ親と暮らすパラサイト生活。
部落の家系に生まれ、あげく障害者と差別されまともな人間関係を築けず
今では唯一の遊び場が2ちゃんねる。

同和だとかエタ、ヒニンだとか障害者だとか決して差別したくないけど、
でも可哀想だとは思うので皆で相手してやってほしいとは思う。

でもね、ゲソオソ君。
それだけじゃないと思うよ?
皆、あなたを理解してくれないのは他に理由があるはずだよ。


700 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:32 ID:???
おーい、千葉の知恵遅れ。
もう96時間経っちまうぞ。


701 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:36 ID:???
>じゃあジャズにバッハの平均律クラヴィア曲集やドビュッシーのペレアス、ウェーベルンのピアノ変奏曲、
>ブーレーズの第二ソナタに比肩し得る曲ってあるわけね。

上の三人(バッハ、ドビュッシー、ウェーベルン)と
ブーレーズをいっしょにするなwでたらめな現代音楽の糞作品。コンセプトバカww

702 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:37 ID:???
二年以上もジャズ板で荒らし行為を続けて
住人を知障だの精神薄弱児だのと言い続けてる馬鹿を擁護しているのは
ご本人ですよね?w

703 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:38 ID:???
>>699
ID:UH52bqdQ君
通報しときました。
http://blhrri.org/

まともな成人なら決してしないような醜い書き込みですね。

704 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:38 ID:???
モレ様も今日はもうアガリにするかね。
徹夜続きでちとキツイしな。
コンセプチュアル君ももういい加減あきらめたら?
もう勝ち目ないのわかったでしょ?
モレもいい加減付き合うのマンドクサくなってきたしな。

705 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:42 ID:???
>>702
もしくは
過去のジャズ板住人の苦しみを
全く知らない部外者。
あるいは2ちゃん初心者。

706 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:44 ID:???
>>703

> まともな成人なら決してしないような醜い書き込みですね。

そのまんまゲソさんの書き込み総てに当てはまってしまうのが笑えますね。


707 : ◆Keith./SXw :04/03/30 23:45 ID:???
>>704
徹夜でガンガレ!

708 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:45 ID:???
>>704
勘違いすんなヴォゲ
お前の脳内論理にわざわざAHENxxXXXAが付き合ってやってんだろうが。
自分の立場分かってる?
見苦しい自演までしてさ。

709 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:48 ID:UH52bqdQ
>>703
通報もいいけど699は俺じゃないかんね。べつに俺は困らないけどさ。
さすがに俺もあそこまで書けないね。


710 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:48 ID:???
>>703てゲソ?
なら、あんたのほうが酷い書き込みしてるんだけど?

711 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:51 ID:???
文体からして40は逝ってるなあ。ゲソは。
で、無職独身引き籠もり。つらい人生だね、、

712 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:52 ID:???
おーい、千葉の知恵遅れ。
もう96時間経っちまうぞ。

713 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:53 ID:???
通報ツーホーってさ、今まで何人のミュージシャンや一般人が
ゲソにひどいこと言われ続けてんだろうね。
ミュージシャン側には故人もいるし、アホくさくて訴訟沙汰にすら
ならないんだろうけど。
自分の事となると必死だな。

714 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:54 ID:???
>>709
ゲソも過去に知障だのカタワだのアイヌだの酷い書き込みしてるから問題ナッシング

715 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:55 ID:???
>>704
てか、いいかげん2ちゃん卒業しろって。
得るものなんて何もないだろう。
おまえにとっても、おまえの相手してやってる暇人どもにとってもさ。

てなこと言いながら、おまえが暴れてるとついついスレを覗いてしまう
俺も俺だとは思うがな。

716 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:57 ID:???
それより>>271に対しての答えを誠意を持って求め続けるのが有効と思われ。

717 :いつか名無しさんが:04/03/30 23:58 ID:???
>ゲソ
通報って言うけどさ、あんた今までに一体何人に向かって差別用語連発してると思ってんの?


皆しておまいを法廷に立たせてやろうかえ?な?


718 :いつか名無しさんが:04/03/31 00:01 ID:???
>>ゲソ
笑わせんなよお前
こんなスレ立てて好き放題書いてるお前はどうなんだ?
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068961896/l50

まず訴えられるのはお前じゃねえのか?

719 :いつか名無しさんが:04/03/31 00:03 ID:???
ゲソはゲソオソ板の音楽的スキルを試すスレも
さんざ煽られながらすっぽかしたじゃん
271もスルーし続けると思われ

720 :いつか名無しさんが:04/03/31 00:04 ID:???
勝負する場を法廷へ移すんでしか?
おもしろーでしね。

721 :いつか名無しさんが:04/03/31 00:04 ID:???
ゲソもう逃げたの?

722 :いつか名無しさんが:04/03/31 00:06 ID:???

てか、今まで散々差別用語を連発し、他人を罵ってきた
妄想電波千葉県人が「通報しますた」とか言ってる時点で
もう片腹痛いわけですよ、ええ。



723 :いつか名無しさんが:04/03/31 00:08 ID:???
おーい、千葉の知恵遅れ。
もう96時間経っちゃったよ。


あと、知恵遅れって呼ばれる気分ってどう?
君の得意の捨て台詞だよ。
俺も今度から使うからよろしく。
あ、安心してよ、君にしか使わないから。


724 :いつか名無しさんが:04/03/31 00:10 ID:???
>>722 いやほんと、片腹イテーよ

725 :いつか名無しさんが:04/03/31 00:11 ID:???
ゲソはもう寝たみたいだな。。。

726 :いつか名無しさんが:04/03/31 00:16 ID:???

楽譜も読めず
楽器も弾けず
楽理も分からず
3重のハンデを乗り越え、今まで電波を飛ばし続けてきた
千葉県人は一体いつになったら>>271に答えますか?

アヒャヒャヒャヒャ ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ ヒャヒャヒャヒャ


727 :いつか名無しさんが:04/03/31 00:19 ID:???
きょうが一番必死だったゲソであった。。

728 :いつか名無しさんが:04/03/31 00:19 ID:???
>>725
いんや、絶対見てるってばw

729 :いつか名無しさんが:04/03/31 00:24 ID:???
まだ寝てはいないだろうな。いまが彼の一番元気な時間だもん。
かといって何かを書けるわけでもなし。
>>271はひたすらスルーするしかない、と。知障憐れプ

730 :いつか名無しさんが:04/03/31 00:26 ID:???

ゲソオソを召喚できません
検索中のゲソオソは現在、返答できません。脳内に技術的な問題が発生しているか、楽理を勉強する必要があります。

--------------------------------------------------------------------------------

次のことを試してください:

・ [更新] ボタンをクリックするか、誤字で突っ込む隙を与えてください。

インフォシーク辞書が見つからないか、真性 DQNです。
Gesowoso Explorer

731 :いつか名無しさんが:04/03/31 01:04 ID:???
すでに伝説スレに成長したな

732 :いつか名無しさんが:04/03/31 01:16 ID:???
必死に誘導したのに全く相手にされなかった
哀れなゲソ様の遠吠えが空しく響いています・・・
プッププ ププープー
プッププ ププープー と・・・

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/l50

733 :いつか名無しさんが:04/03/31 01:36 ID:???
解析どころか理論書の一冊もあげられないようじゃねえ。
Googleすらもまともに使えないんじゃないのw

734 :いつか名無しさんが:04/03/31 01:45 ID:???
プッププ ププープ伝説

735 :いつか名無しさんが:04/03/31 01:56 ID:???
結局いつまでも逃げてんのはゲソなんだけどね

736 :いつか名無しさんが:04/03/31 02:01 ID:???
自分の言葉で答えなさい。でも答えられない。
それは許せるだろう。だって誰しも知識は本から、他から得ていくものだから。
じゃその得た知識の出所を答えろ、たったそれだけの馬鹿でも出来るような簡単な事
それが出来ないからゲソは馬鹿以下なんじゃないか、と言われてる。
そんな奴をここの連中は相手にしてる。犬や猫や猿でもそんなことしない。
哀れなり。

737 :いつか名無しさんが:04/03/31 02:05 ID:???
ゲソさん夜回り 乙

738 :いつか名無しさんが:04/03/31 02:09 ID:???
とにかく、この板の住人をどんな手段でもいいから蔑みたいのな。
妄想電波千葉県人は。

739 :いつか名無しさんが:04/03/31 02:22 ID:TJ83tWIF
こうゆうヘタレは飯作って口に運んであげないと食べないガキと一緒でしょ。
ご飯とおかずが置いてあっても口に運んであげないと絶対食べない。

それがゲソw

740 :いつか名無しさんが:04/03/31 02:27 ID:???


楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が、楽理を語るって?


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ



741 :いつか名無しさんが:04/03/31 02:28 ID:???

しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ



742 :いつか名無しさんが:04/03/31 02:51 ID:???
ゲソが楽になる方法が二つある。

>>271を見事に答える。
>>561レベルの謙虚な態度を示す。


743 :いつか名無しさんが:04/03/31 06:58 ID:???
相手が口汚い言葉で来たからと言って
自分も更に口汚い言葉で応戦するんだ

そんな理屈がまかり通るとでも思っているのですかね?

解同に糾弾されてください。彼等は差別撲滅の為に必死で頑張っています。
どういう気持ちからにせよ自らが起こしたことの責任は自分でとってくださいね。


744 :いつか名無しさんが:04/03/31 07:34 ID:TJcXiSD5
つーかぁ、とっととゲソは死んでおくれやすぅ(プ

745 :いつか名無しさんが:04/03/31 12:10 ID:???
今日はどんなあの手この手でくるのかな?ゲソ君 
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ

746 :いつか名無しさんが:04/03/31 15:27 ID:???
ゲソもいいかげんギブアップすりゃいいのになあ。
さすがにここまで意固地だとは思わなかったな。かなりサブイよ。
もっとこう、軽やかに電波っててほしいもんだがな、ゲソには。

747 :いつか名無しさんが:04/03/31 15:49 ID:???




クラは良いが現代音楽は嫌い。
あれは、言葉で遊んでるだけの音楽。聞くに値しない。
聴いて魅力的的なことは他のジャンルに取られちゃったから
しかたなくコンセプトって言ってごまかしてるだけw
聴いてみりゃどれも、誰も聞いてくれないような騒音ばかりw
誰かさんみたいだねwwww

748 :いつか名無しさんが:04/03/31 18:09 ID:???
いやいや、ゲソの言い分はともかく現代音楽には意味がある。
ファンも多い。
現代音楽から背を向けた演奏者が多くなってきたことが、クラシック界の衰退をも
招いているのではないか、と思うことがある。
春の祭典が現代音楽ではなくクラシックとして受容されるようになったように、
聴衆の意識や嗜好を変えて新しいレパートリーを作っていくのは演奏家なんだ
よね。
そこが上手く行ってないから、固定したレパートリーを繰り返しやっているだけで
ネタが尽きてきている。これがクラ界の現状。

749 :いつか名無しさんが:04/03/31 18:14 ID:???
>>748
燃料でしょ。

750 :いつか名無しさんが:04/03/31 18:28 ID:???
いやいや、実際現代音楽のファンは増えてきてますよ。
地方でも通販なんかでCDが買えるようになってきたからね。
ほんの数年前までは、首都圏近辺や京阪のヤシ等にしか、まともな情報が入らなかった。

ジャズの音楽家にも現代音楽を評価する人はいるし、影響を受けている人もいるし、食わ
ず嫌いをせずに聴いてみるのが良いと思われます。

751 :いつか名無しさんが:04/03/31 18:30 ID:???
ブーレーズやシュトックハウゼンもいつかはストラヴィンスキーやバルトーク並に
演奏されるようになるのか?

752 :いつか名無しさんが:04/03/31 18:58 ID:jnn9dSrH
厳しいかも。
ル・マルトーなら可能性はあるかも。知ったかぶりですが・・・

753 :いつか名無しさんが:04/03/31 19:14 ID:???
ゲソはどうなった?逃げたまんまかい

754 :いつか名無しさんが:04/03/31 19:18 ID:???
そろそろ、ネタを上げれば絡んでくるんじゃ。

755 :いつか名無しさんが:04/03/31 19:31 ID:???



>ブーレーズやシュトックハウゼンもいつかはストラヴィンスキーやバルトーク並に
>演奏されるようになるのか?

ありえない。しょせんコンセプトバカの不完全音楽など消える運命。
演奏家と観客は正直だからねwwww

756 :いつか名無しさんが:04/03/31 19:34 ID:???
シュトックハウゼンなら最近ではDJだって回してるでしょ。
そりゃ、テレビのドラマが観られるように老若男女一般から広く鑑賞されることは
ないだろうけど、音楽を好んで聴く人なら普通に聴く曲になるんじゃない?

757 :いつか名無しさんが:04/03/31 19:37 ID:???
>>ゲソ
>早く>>562で言った「ジャズの理論書」なる物のソースと>>271に答えてね。

いつもの燃料置いとく

758 :いつか名無しさんが:04/03/31 19:37 ID:???
シュトックハウゼンやブーレーズをコンセプトバカの音楽と貶した日には、
彼から真摯な影響を受けたマイルスやハービー・ハンコックなども貶めることになりますね。

自らの頭上に唾を吐くような煽りは止めた方が良いでしょう。
せめて、ジャズ史の基本くらいは押さえておきたいものです。

759 :いつか名無しさんが:04/03/31 19:55 ID:???
>シュトックハウゼンやブーレーズをコンセプトバカの音楽と貶した日には、
>彼から真摯な影響を受けたマイルスやハービー・ハンコックなども貶めることになりますね。

マイルスやハービー・ハンコックが影響受けた部分てシュトックハウゼンやブーレーズのコンセプトの部分なの?

ていうかここで言われてるコンセプトってのは何かの技法や概念によった作曲方ってことでええのかえ?
違かったらハァ?的な罵りと解説をどうぞ。

760 :いつか名無しさんが:04/03/31 20:04 ID:???
せっかくの燃料投下にも肝心の馬鹿が沈黙してりゃ世話ねえな

761 :いつか名無しさんが:04/03/31 20:59 ID:???
もう押し黙るしかない哀れなヘタレであった。プ
さてサッカーでも見っか。

762 :いつか名無しさんが:04/03/31 21:31 ID:???
>>714
ハァ?モレアイヌなんて書き込んでねえよハゲ
>>717
別人だよ白痴

コンセプチュアルタソはとうとう降参逃亡か。
以降は名無しで参戦かな?
だいたいこんな情けネー言い訳してる時点で負けイヌイヌイヌ保健所送りなんだよカス↓

いんや、ありますよーん。
あるんだけど、少しでも検索のヒントになるようなことは慎もうと思ってさ。
昨日ね、書こうと思ったんだが、途中で「あ、ヒントになるな」って。
だからやめますた。以上。

>「ジャズにおいて形式、コンセプト面での仕事があるかについて」
うん、これも勿論あります、具体例が。
でも書きませんw

で、結局出せなかったね、具体例(プスー
まあ結局↓を見る限りジャズの作曲法は大半クラ由来のもの、
http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/0-0.htm
形式面、コンセプチュアル面でも目に付くような成果を上げたという話は聞いたことがないね。
やっぱりこの点じゃクラ現音に完敗だろう。
音楽の中身についてはだ、主観的にしか判断できないというのは確かにその通りだが
ジャズがクラに劣らないというなら、バッハの平均律クラヴィア曲集やドビュッシーのペレアス、
ウェーベルンのピアノ変奏曲、ブーレーズの第二ソナタと同水準のジャズの曲を挙げられるはず。
その点どうなのよ?ジャズヲタのみなさん。
それらと同レベルの、あるいはジャズ最高レベルの曲の具体例挙げてみてくれや。

763 :いつか名無しさんが:04/03/31 21:34 ID:jnn9dSrH
そもそも音楽に勝ち負けなんてあるのか?

764 : ◆AHENxxXXXA :04/03/31 21:39 ID:???
どうも、ネタですw

ゲソさん
早く>>562で言った「ジャズの理論書」なる物のソースと>>271に答えてね。

念の為申し添えますが
>そんなもん最初っから参加してないわけよ。
>だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
>2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
というのはただの「逃げ」以外の何者でもありませんので。

それと
>一体いつになったらゲソ様を「追求」できるのかなあ?
あんたがあの手この手で逃げ回っているだけです。

>モレもいい加減付き合うのマンドクサくなってきたしな。
質問に答えるのはどうやっても無理だからそろそろやめて下さい、の間違いですよね?

あと、「じゃあ〜」の様に、質問に質問で返すのはやめて下さい。

765 :いつか名無しさんが:04/03/31 21:49 ID:???
>バッハの平均律クラヴィア曲集やドビュッシーのペレアス、
>ウェーベルンのピアノ変奏曲、ブーレーズの第二ソナタ

なんでドビュッシーやブーレーズなんだろう・・・

766 :いつか名無しさんが:04/03/31 21:55 ID:jnn9dSrH
だいたい バッハ ドビュシー ウェーベルン ブーレーズって
時代も違えば作曲技法も違いすぎるだろ。
本当にクラや現音のこと知ってるの?

767 :いつか名無しさんが:04/03/31 21:57 ID:jnn9dSrH
訂正 ドビュッシー

768 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:02 ID:???
>>千葉の知恵遅れ

>>271の回答は?
もう118時間待ってんだけど。
118時間ね
118時間


769 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:11 ID:???
しかしゲソの口からベートーヴェンやブラームスって聞いた事ないな・・・・

770 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:12 ID:???
>>764
あれれれえ〜?こっちの質問はスルー?

> 早く>>562で言った「ジャズの理論書」なる物のソースと>>271に答えてね。

だからどの理論書もクラ由来の作曲法が大半じゃん。
基本的にクラの応用でしょ。例えば
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844841610/qid=1080737699/br=3-1/br_lfncs_b_1/249-6276458-9452358
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844841629/qid=1080737699/br=3-2/br_lfncs_b_2/249-6276458-9452358
の目次見てもそうだね。
↓のページ見てもね。
http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/0-0.htm
>>271は回答済みだがな。
ジャズの作曲法の大半がクラ由来のものであるならば
その曲も解析するまでもなくクラ由来の作曲法で作られたことは明らか、と言ったじゃん。
そうでないというならジャズの作曲法がクラのパクリではなくオリジナルのものだと示してミソ。

771 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:13 ID:???
> あと、「じゃあ〜」の様に、質問に質問で返すのはやめて下さい。

反論に対して再反論してんだがねえ。
それが駄目だというなら議論にならねえっつうのw
モレがジャズは中身でもクラ以下だと言ったのに対して君はそれは主観的な決め付けだと反論した、
それに対してモレはジャズがクラ以下でないと言うならバッハの平均律クラヴィア曲集、ドビュッシーのペレアス、
ウェーベルンのピアノ変奏曲、ブーレーズの第二ソナタと同水準のジャズの曲を挙げられるはず、と反論したわけよ。
再反論プリーズ。

それからジャズオリジナルの形式についても回答まだだよん。

で、↓はやっぱり反論ムリ?
ムリなら認めようね「僕は子供もいる年齢なのに
コンセプチュアルの意味もわからない、ラ抜き言葉を使うバッカチーンで〜す♪」てね。
■ 移転ですぜ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076926500/

772 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:20 ID:jnn9dSrH
いや、だから水準て何よ?具体的に和声なり対位法なりで
示してくれないと・・・それに新しい技法 形式 方法論
って事だとモーツアルトは糞ってこと?ブラームスは糞?
それじゃただの好みじゃ・・・

773 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:21 ID:???
ゲソキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
相変わらず都合の悪いことには全く答えない(または答えられない)ね。

774 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:21 ID:???
>>771
いいから鏡みてみろって
な?コメカミに血管浮き出てるだろ?


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ

775 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:22 ID:???

楽譜も読めず楽器も弾けず楽理も分からず
作曲も演奏もできない妄想電波千葉県人が、楽理を語るって?


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ



776 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:24 ID:???
ゲソの挙げている曲はっきり言って微妙

777 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:24 ID:???
ゲソこそ逃げ回ってばかりでは
「議論にならねえっつうのw」

778 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:26 ID:jnn9dSrH
和声 対位法 形式 のこと本当に知ってるの?
ひょっとして本見ただけで言ってない?
楽器や作曲 ソルフェージュ 当然出来るんだよね?
まさか楽譜も読めずに言ってないよね?

779 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:28 ID:???
>>778
ゲソにはとてもつらい質問なので、きっと見なかったことにされてしまうでしょう。

780 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:32 ID:jnn9dSrH
和声の基本中の基本のトニック サブドミナント ドミナント
の事くらい当然知ってるはずだよね?
試しにかるくでいいんで答えてみて。

781 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:39 ID:???
こんなこと言うくらいだからね。
ゲソ名言集

>ひょっとして2ちゃんでは出された質問には
>全部答えなければならないなんてルールがあるとでも言うのかな?
>モレはその質問はハナから無視してるんだがな。

>しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
>だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。

782 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:42 ID:???
最近はマーラーやブルックナー、ショスタコーヴィチが流行ってますけど、
ゲソヲソさんは聴いていますか?

783 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:46 ID:jnn9dSrH
それじゃあ自分の質問に答えろっていうのと(オリジナル形式論)
矛盾してるんじゃあ・・・
本当に基地外じゃないか。さすがに引くな。

784 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:48 ID:???
>>778
>>780
今度は名無しで攻撃かな?

785 :いつか名無しさんが:04/03/31 22:49 ID:???
>>781
恐ろしく自分勝手だよな。まともな議論になるはずない。うん、これは電波だわこいつ=ゲソ。

786 :いつか名無しさんが:04/03/31 23:10 ID:???
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ



787 :いつか名無しさんが:04/03/31 23:11 ID:jnn9dSrH
だいたいあれじゃ>>271の答えになってねーじゃねーか!
アナリーゼって知ってる?
クラ 現音好きがみんなこんな奴だと思われたらたまんねーよ!


788 :いつか名無しさんが:04/03/31 23:12 ID:???
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


789 :いつか名無しさんが:04/03/31 23:17 ID:???
バッハの平均律クラヴィア曲集はまだしも、退屈極まりないドビュッシーのペレアス、
ドデガフォニスト、ロマン主義引きずるウェーベルンと孤立したブーレーズを
武器にジャズを貶めようとは片腹痛い。
んなものは、パーカーの一吹きで見るも無惨、、、。
ブルースの一節にも敵わない。
大体ゲソなる者の言うゲンは古すぎる。


790 : ◆AHENxxXXXA :04/03/31 23:20 ID:AG/y1sqS
>だからどの理論書もクラ由来の作曲法が大半じゃん

いえいえ、私が申し上げているのは「貴方の見た理論書」の話です。
「ジャズの理論書見りゃ〜」という記述は、見た経験があるということですよね。
その理論書には何がどうだと書かれていたのですか?
貴方の見たことがある理論書のことを答えて下さい。
webで検索などしないで下さい。

>それが駄目だというなら議論にならねえっつうのw

この言葉をそのままお返しします。

>>>271は回答済みだがな。
>ジャズの作曲法の大半がクラ由来のものであるならば
>その曲も解析するまでもなくクラ由来の作曲法で作られたことは明らか、と言ったじゃん。

いや、この場合の回答というのは「例題曲の解析」です。
従って回答したことにはなりません。
大分時間も過ぎていますし、さっさと解析をして下さい。

>>784
ID:jnn9dSrH氏に失礼です。

791 :いつか名無しさんが:04/03/31 23:22 ID:???
>>769
>しかしゲソの口からベートーヴェンやブラームスって聞いた事ないな・・・・

俺はそれと同じぐらいジャズ勢は何故リズムやグルーヴについて何も言わんのか不思議。




792 :いつか名無しさんが:04/03/31 23:24 ID:???
真面目な話さ、12音以降の作曲家の演奏会やCDってやっぱり圧倒的に少ないじゃん。
これからもマニアに聴かれたり、歴史の本に功績が書かれたりしたとしても、
音楽として親しまれるかというと現音ってかなり微妙だよな。
悪いけどマイルスやパーカー、エヴァンズ等々のジャズの巨人達の方が
ずっと聴かれ続けるし、ファンを増やしていく気がするな。

793 :いつか名無しさんが:04/03/31 23:27 ID:???
しかしよくみんなそんなに知ってるな〜
尊敬しちゃうよ、ホントに、うん!
俺はまだまだそこまで言ってないもんで
そんなに書けないもん。
是非とも皆さんにご教授お願いしたいです。











どうやったらそんなに検索上手になれるのですか?
やっぱり検索エンジンはgoogleですか?

794 :いつか名無しさんが:04/03/31 23:31 ID:???
>>793
ご教授(プ

ご教示 な

795 :いつか名無しさんが:04/03/31 23:44 ID:???
>>794
普通の慣用句にいちいち突っかかりますね
そういう風景をこの板ではよくみます。

たいがいその後で突っ込んだ方が恥をかいて終わりと言うパターンばかり。
いや〜匿名掲示板でよかったですねw

796 :いつか名無しさんが:04/03/31 23:46 ID:???
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


797 :いつか名無しさんが:04/03/31 23:53 ID:???
>>市川の知障

>>510の回答まだあ?
もう49時間経ってるんですけど。

49時間ね
49時間


798 :いつか名無しさんが:04/03/31 23:55 ID:???
>>729
>音楽として親しまれるかというと現音ってかなり微妙だよな。

ファンの数では確かにジャズ>ゲソだが、その上に
ポップ>ロック>ジャズみたいになってるわけで。

ポップよりは売れないけど愛好家の多いジャズみたいに
数は少ないけれども愛されていくんじゃない?ゲソも。
でも正直未来まで残るトータルセリエルの作曲家は少ないと思うが。

799 :いつか名無しさんが:04/04/01 00:01 ID:???
すみません。
ゲソ悪阻さんとお話したいのですが現代音楽の知識は必要ですか?


800 :いつか名無しさんが:04/04/01 00:01 ID:???
         ,..--―_―-_、 っ
  三   ,,''::::::::;; -iへiへ)ヽ,
      r"::::::/ニ=.`^●~ニ_ヽ
     l'::::::/ _、- '     |   _,つ
     |:::::/ | ゙ ー-- ┴ '" .| |
三     |::::| ヽ         .| |   ウェー、ハッハッハ
      ヘ:::ヽ ヽ / ⌒ヽ ノ /  ,..、
    , - 、ヽー、_,`ー-_'_,-'、-ー(  )
    (_ ノ::`.━..━,-( t)-'、::::::/~
  三   ゙ ーt:::::::::::r"┌―-, ヽi
        |::::::::::>-―'' ̄ ̄ ヽ
          ゝ_(__,,-―''、_,ゝ
三  _    /  /        \ \_/|
  /_( ̄( ̄ _/           k/''丿
  | `y ̄ ̄               ゙ー''

801 :いつか名無しさんが:04/04/01 00:05 ID:???
クラって結局当時のポップミュージックだったわけで、
楽しませるって要素は不可欠だったんだな。
12音技法を境に何故かコンセプト主義になっていって、
音楽の楽しみはジャズやその後のロック、ポップスに分かれたって感じだな。
もっともシェーンベルグはコンセプトのみで12音考えたわけじゃなくて、
別の楽しみ方を作ろうとしたんだけどね。

802 :いつか名無しさんが:04/04/01 00:11 ID:???
ゲソヲソ「ギーンァチャポグーゴロゴロキュイーンザーバシャン
ザケンナピカードシャングルグルカラカラキーンこんなの
ばっかだろ。

803 :いつか名無しさんが:04/04/01 00:15 ID:???
まあな、

804 :いつか名無しさんが:04/04/01 00:16 ID:???
無  知  は  最  高  の  贅  沢  で  あ  る

これ、誰だったか・・・誰かが言った名言。
誰だったろう。忘れた。

805 :いつか名無しさんが:04/04/01 00:19 ID:???
>>799
現音の知識は必要ないです
ただ国語力はそこそこ必要です

>しかしいくら言っても言われたこと理解できない馬鹿ってのはウザイね。
>オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
>国語力が低いってことは馬鹿ってことなんだよ。
>つまりオマエは馬鹿なの。

806 :いつか名無しさんが:04/04/01 00:24 ID:???
メインストリームが沈黙中なのでまぁマタリと。

クラの時代もゲソの時代もコンセプトは音楽の楽しみや深みにあったはず
なんだけど、コンセプトが聴き取れないものやくだらない(一周回って面白かったりするが)
ものがゲソには増えてきたのでは。
はたしてブーレーズのトータルセリエリズムを聴きとって音楽を聴いている人間がどれくらい
いるか謎。

>>799
突っ込みどころが多いほうがいい燃料になると思いますよ。



807 :806:04/04/01 00:25 ID:???
誤:コンセプトは音楽の楽しみや深みにあったはず

正:コンセプトは音楽の楽しみや深みのためにあったはず

808 :いつか名無しさんが:04/04/01 00:32 ID:???
>>806
ゲソ今日おとなしいね。

>はたしてブーレーズのトータルセリエリズムを聴きとって音楽を聴いている人間がどれくらい
>いるか謎。

確かにwこれがトータルセリエリズム!ってほど違いがあるんかいwっていうところがある。
まあゲソはわかると言いそうだがねw
クセナキスとかまるであの音を出すための作曲法というよりも、作曲法でこんなんでました
って感じの音楽で解説なかったら誰もわからないよなというw。
コンセプトバカってのは言い過ぎだが、頭で考えすぎてない?ってのはあるなw

809 :いつか名無しさんが:04/04/01 00:36 ID:???
【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ 】

おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「2ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ?このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、プププ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった

810 :いつか名無しさんが:04/04/01 00:37 ID:???
音楽の楽しみや深みのためにあるはずの現音はいまだに進行中。
フィンランドのリンドベルイとか意外に面白い。
リズム(原始性とか言うらしい)などにジャズの影響も聞える恥ずデシ。


811 :いつか名無しさんが:04/04/01 00:45 ID:???
スティーブ・ライヒとかはいいと思うけどね。
しっかりコンセプトを掲げながら、ポップミュージックとしても聴ける。
もっとも彼はジャズやポップスミュージシャンと仲良しだからね。
感性が通じるんだろう。
どうもブーレーズとかメシアンとかいいんだけど、フランス人からかもしれんが
こういうポップ感覚がないのよねw

812 :いつか名無しさんが:04/04/01 00:49 ID:???
ていうかレス見てると多分ジャズよりゲソ率の方が高い気がしてならん。
派手に暴れてくれるゲソオソさんがいないとゲソ率が挙がるという罠?

かくいう俺もゲソだけど。

813 :いつか名無しさんが:04/04/01 00:54 ID:???
>>812
ジャズ好きはね現音にも理解があるの。そんなのジャズの歴史をみたら
両者の関係がよくわかる。。
ゲソオソはそれが気に入らないもんだから、両者に線を引いてジャズを不当に貶めてるわけ。
自分はジャズ理解できないもんだからwくやしいわけですよ。

814 :810:04/04/01 00:55 ID:???
おら、ジャズだけど?

815 :いつか名無しさんが:04/04/01 01:02 ID:???
>>812 てかゲソウォッチャーの多くはゲソヲタだもん。俺もそうだし。

816 :いつか名無しさんが:04/04/01 01:02 ID:???
えらい久々にハービー・ハンコックの処女航海、聞いたけどやっぱりいいな。
こういうすばらしい音楽をくだらないといえる奴の耳はやっぱり腐ってるとしか思えんなw

817 :いつか名無しさんが:04/04/01 01:09 ID:???
確かにここのジャズ勢は確かに現音に精通してるね。

ゲソオソの振る舞いは論外なのでとりあえずおいといて
ゲソオソや◆AHENxxXXXAがそれぞれ振りまいた話のなかでもいくつかは
ゲソオタとジャズオタで話しあったらかなり面白い話になると思うんだが。

例の>>271もしかり、形式やコンセプトの話とか。
それらの論題を>>1のエンターテインメント性の強いJazz。コンセプシャルなゲンオソ。
という命題にのせてお届しよう。

とするものならあっという間に過疎板になってしまうんだろうな。


818 :いつか名無しさんが:04/04/01 01:09 ID:???
そもそも最近のピヤノ弾きのジャズ屋さんは九分九厘クラあがりだし。

819 :いつか名無しさんが:04/04/01 01:11 ID:???
>>817
もうちょっとゲソヲソを泳がせたら>271のコード進行書いてもいいけどね。
でも>271の許諾を得てからかな、、


820 :いつか名無しさんが:04/04/01 01:13 ID:???
> クセナキスとかまるであの音を出すための作曲法というよりも、作曲法でこんなんでました
> って感じの音楽で解説なかったら誰もわからないよなというw。

これはクセナキスの作品を聴いたことがある人の物言いとは思えませんね。
クセナキスの作品ほど、理論を知らなくても「わかる」現代音楽はそう無いよ。
クセナキスの理論が無ければ、あの作風が生まれなかったのは明らかだけど、
理論を知らなければ彼の作品が楽しめないなどということはない。

821 :いつか名無しさんが:04/04/01 01:15 ID:???
そんじゃメインのゲソオソさんが煮詰まったら、
そのダシで飯をくいませう。

822 :いつか名無しさんが:04/04/01 01:19 ID:???
>>813
逆に、ジャズの一番面白い部分を発見し続けていたのは、クラシックの世界
では現音というフィールドにいる人たちだったのだが、一人の現代音楽リス
ナーをヲチしている過程で、そういう歴史的視点が隠されてしまうのは如何か
と思われますね。

823 :810:04/04/01 01:40 ID:???
> 作曲法でこんなんでました
は、クセナキスよりウェーベルン、ブーレーズ(第2ソナタ)

824 :いつか名無しさんが:04/04/01 01:42 ID:???
>>821
メインのゲソオソさんはもとから煮詰まってます。

825 :いつか名無しさんが:04/04/01 02:03 ID:???
>>823
ウェーベルンの淡い抒情ってシューベルトに通じると思うけどねえ。
だからこそ世界中で演奏されているんじゃないかな。
技法だけで書かれた曲に聴こえる人もいるんですね。

826 :いつか名無しさんが:04/04/01 02:07 ID:???
ブーレーズだってフランス音楽の伝統が感じられる、総音列技法を知っていただけでは決して作れない曲だと思いますが。

827 :いつか名無しさんが:04/04/01 02:14 ID:???
>>825技法だけで書かれた曲・・・
と(810 )は言っていない。可否も言っていない。
クセナキス関連の話で、セリエルと言う意味で出しただけでねえの。
曲解せぬヨオ。スレ違いでスマソ。

828 :いつか名無しさんが:04/04/01 02:56 ID:???
今夜はそーっと逃げたゲソであった

829 :810:04/04/01 03:11 ID:???
恐るべしゲソヲタ、ここぞとばかり。
ウェーベルンがシューベルトに、、、。
何と柔らかな感性。ゲソもそのくらい柔軟な耳をお持ちであれば、
世界中で演奏されているジャズを貶める発言などしないだろうに。

830 :いつか名無しさんが:04/04/01 04:00 ID:???
ヴェーベルンの初期の調性的な弦楽四重奏曲を聴いてみれば、
ヴェーベルンをシューベルトと結び付けることが突飛でないのがわかるよ。

順を追って聴いていけば、無調を導入することでヴェーベルンがそういう抒情を消し去ったわけではないことがわかる。
作品に漂う透明な抒情といえば、やっぱりシューベルトかヴェーベルンに尽きる。

>>810はシューベルトもヴェーベルンもろくに聴いた事がないんじゃないかな。
シューベルトなら「冬の旅」、晩年のピアノソナタ。
ヴェーベルンなら歌曲を重点的に聴いてみてくれ。

831 :いつか名無しさんが:04/04/01 04:24 ID:???
シューベルトの晩年のピアノソナタには殆ど無調みたいな箇所すらあるもんね。

832 :いつか名無しさんが:04/04/01 05:31 ID:???
うんこみたいなスレッドですね

833 :いつか名無しさんが:04/04/01 06:45 ID:???
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\__>>1_)  ヽ
今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1.勉強も仕事もしていない。(つーか、出生届に出されていない)
2.引き篭もり歴約20年。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.20にもなって親に金を無心(これは度々出てくる>>1のトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
6.14歳の頃小1〜小2女児を3人強姦&妊娠(5年の少年院での保護処分)
7.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ(>>1の頭をPOSで読み取った結果1円)
8.風呂は滅多に入らない。(最後に入ったのはおよそ半年前)
9.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
10.家族にも見放されている。望まずに生まれたガキ
11.家族構成は1級建築士の父と専業主婦の母とミス日本の姉2人、私立高校の妹、家族の中でこいつだけが駄目
12.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
13.外出恐怖症(ヒキー)
14.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
15.姉や妹の卒業アルバムでオナる変質者。
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化。


834 :いつか名無しさんが:04/04/01 06:47 ID:???
ピアニストの内田光子はシェーンベルクをモーツァルトと比していたね。
両方弾いているピアニストならではの卓見ですな。

835 :いつか名無しさんが:04/04/01 08:19 ID:???
おまいら810、810って>>810は別にゲソ批判じゃないんじゃないの?
いくつか出てきた奴だって、一部の煽り燃料以外はゲソ自体を批判してないよな。
主役のゲソヲソは批判してるけどさw

836 :いつか名無しさんが:04/04/01 08:23 ID:???
まぎらわしいな。

837 :いつか名無しさんが:04/04/01 08:28 ID:???
少なくとも>>829前半で主張していることはメチャクチャじゃねーの。
少なくとも現代音楽を数聴いている人間の書くことじゃないね。

838 :いつか名無しさんが:04/04/01 08:33 ID:???
なんか用語を統一しねえ?
ゲソって言葉がゲソヲソか現代音楽か普通の現代音楽ヲタなのかわかりづらいよw



839 :いつか名無しさんが:04/04/01 08:49 ID:???
ヴェーベルンなんざ、もうクラシックとして認知されているでしょうにねえ。
現代音楽ってどのあたりの作品を指すわけ?

840 :いつか名無しさんが:04/04/01 10:21 ID:???
>>839
一応第二次大戦後に活躍した作曲家でいいんじゃない?
もっともゲソヲソくんはジャズはクラ+現音より下って言いたいみたいだからなw


841 :いつか名無しさんが:04/04/01 10:39 ID:???
20世紀後半のクラシック系音楽といってもいろいろあるよな。
一言で括れないよ、もはや。
個々の作品で語られるべきものなんじゃない?

曲を聴いていないから個々の作品について語れない奴が、現代音楽はコンセプト倒れ
みたいなことを言い出す。不毛ですよ、これ。

842 :いつか名無しさんが:04/04/01 10:46 ID:???
>>830、831、834、837
いっそ、君らが>>271 に答えてみれば?

843 :いつか名無しさんが:04/04/01 11:24 ID:???
>>841
>曲を聴いていないから個々の作品について語れない奴が、現代音楽はコンセプト倒れ
>みたいなことを言い出す。不毛ですよ、これ。

そう思うだろう?そうだよねw。
ゲソヲソもジャズの個々の作品聴いてないのに、ジャズはクラのパクリで内容も
遠く及ばないって言い出す。不毛ですよね、これw


844 :いつか名無しさんが:04/04/01 11:37 ID:???
じゃあ、そんなこと言っているヤシには丁寧に説明してやればいいじゃない。
何でそれが出来ないかな〜。

845 :いつか名無しさんが:04/04/01 11:46 ID:???
烏賊臭くなってきますた。

846 :いつか名無しさんが:04/04/01 11:47 ID:???
そう思うのなら他人に頼らず自分でやれ。

847 :いつか名無しさんが:04/04/01 11:49 ID:???
          へ
         /∧\
       / ,/  i; \
      / ,/   i;  \
    <   /     i;   >
     \,i'  ゲソ  | /
       i   ⌒  |"
      /∵∴∵∴\
     /∵∴∵∴∵∴\
    /∵∴∴,(・)(・)∴|
    |∵∵/   ○ \|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |∵ /  三 | 三 | < なんでばれたの?
    |∵ |   __|__  |  \_______
     \|   \_/ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

848 :いつか名無しさんが:04/04/01 12:04 ID:???
香具師をヤシと半角で表記する香具師なんて、そうは居ません。

849 :いつか名無しさんが:04/04/01 12:19 ID:???
なんかゲソ祭りと関係のないただの現音ヲタがまぎれこんでるな。
ここはゲソヲソ晒しあげスレですぜ?
現音を語りたいんならクラ板でやってくれ。
それかこっちでやってくれ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1077622118/l50

850 :いつか名無しさんが:04/04/01 12:26 ID:???
ゲソ祭りに乗じて現代音楽について見当違いな見解を撒き散らす人がいるのが問題視されているのでは。

851 :いつか名無しさんが:04/04/01 12:59 ID:???
>>850
それもまた燃料。

852 :いつか名無しさんが:04/04/01 13:01 ID:???
>>850
だからー
見当違いな見解を撒き散らす ってのが君の見当違いなんだってばさ。

あーメンドクセエ


853 :いつか名無しさんが:04/04/01 13:03 ID:???
あ、かぶったねゴメン>851

854 :いつか名無しさんが:04/04/01 13:06 ID:???


現代音楽って音楽センスない人が、コンセプト、技法、形式とか言ってれば、
でたらめやってても、ばれなくてすむからいいよね。ただの騒音も
音の塊とか言ってくれるんだもんな。wwww




855 :いつか名無しさんが:04/04/01 14:12 ID:???
>>854
特にシェーンベルク、メシアン、ブーレーズだよね(藁藁)

856 :いつか名無しさんが:04/04/01 15:04 ID:???
でその音楽とは関係の無いコンセプシャルの部分をアーティスティックな部分だと勘違いして音楽を理解したつもりになってるわけ。

857 :いつか名無しさんが:04/04/01 15:16 ID:???
それで楽譜も読めない、楽器も弾けない、楽理も分からないの三重苦を
背負ってたりしたらもう憐れとしかいいようがないね。



858 :いつか名無しさんが:04/04/01 15:34 ID:???
>>854,856,857ってのは一部の痛いゲソの話だろ
だからといって現代音楽全体非難とは違う罠

859 :いつか名無しさんが:04/04/01 15:57 ID:???
ま、当人気づいてないからそれでも幸せなのかも知れんが。

860 :いつか名無しさんが:04/04/01 16:24 ID:???

現代音楽専門ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/

861 :いつか名無しさんが:04/04/01 16:50 ID:???
> 見当違いな見解を撒き散らす ってのが君の見当違いなんだってばさ。

己の感覚をそこまで絶対視出来るのはなぜですか?
>>830 などはクラシック界では十分に市民権を得ているヴェーベルン評ですよ。
考え方が世評と同じである必要はもちろんないのですが、そこまで頑に切って捨てよう
とするのには、何やら異常なものを感じますね。

862 :いつか名無しさんが:04/04/01 16:57 ID:???
>>857
あなたこそ、ピアノも弾けなければ譜面も読めない方なんでは?
ヴェーベルンもブーレーズも、弾いてみればただデタラメに音を置いているだけで
ないのが良くわかります。

863 :いつか名無しさんが:04/04/01 17:02 ID:???
迷子か?はたまたゲソオソの新キャラか?

864 :いつか名無しさんが:04/04/01 17:28 ID:???
さあね。。

釣りなのか何なのか知らんが
どっちにしても邪魔だから出てってくれないかなあ>>861-862

865 :いつか名無しさんが:04/04/01 17:31 ID:???
何はともあれゲソヲソは師ねってことだな。
あらゆる角度から考察して、この世に生きている価値がゼロなのは

  
  間  違  い  な  い  !!

















違う?

866 :いつか名無しさんが:04/04/01 17:40 ID:???
>>864
ただの初心者かもね

>>865
違わない

867 :いつか名無しさんが:04/04/01 21:01 ID:???
>>865
ゲソが死んだら俺は滅茶苦茶困るなぁ
2ちゃんに来る意味の85%は無くなる。

っていう人は多いんでないかと。
リアルではどうか知らないがその存在価値はすごい。

>>864
俺はゲソだと思うw

868 :いつか名無しさんが:04/04/01 21:44 ID:???
85%て・・ きみキースでしょ?w
まあいいいや
漏れも調性スレからの腐れゲソウォッチャーだけどそろそろ飽きてきちゃったよ。
なんかもうマンネリっつうかね。最近は本人も守りに入ってるような気が。

869 :いつか名無しさんが:04/04/01 22:17 ID:???
結局、喧嘩両成敗が妥当ってことか。

870 :いつか名無しさんが:04/04/01 22:55 ID:???
>>790
> いえいえ、私が申し上げているのは「貴方の見た理論書」の話です。
「ジャズの理論書見りゃ〜」という記述は、見た経験があるということですよね。

あーすまん、そういう勘違いで言ってたのね、君がそこまでアホでとは思わなかったよ。
あのさあ君、「仮定形」って言葉聞いたことないかな?
とにかくその文ではモレがすでに見ているということは含意されないんだよ。
きーずたんもそうだがジャズヲタってのは国語力低い人が多いんかねえ。
まあ見てないくせに決め付けんなってなら今度見てみるよ。
どうせ大半クラの技法のパクリだろうがな。

> 大分時間も過ぎていますし、さっさと解析をして下さい。

まーだわからんのかな。
君が反論に詰まってはぐらかすために出した質問の答えに答える義務なんかないんだよ。
そんな要求をする前にまず君が自分から参加した論題に回答するのが先だろ。
だいたいモレがその曲を解析できないからと言って
先に言った理屈からその曲が大半クラの技法で出来てることは分かりきったこと。
だからその曲の技法がクラのパクリだとは決められないじゃないか、とは筋が通らんね。

871 :いつか名無しさんが:04/04/01 22:56 ID:???
で、だ。
君はこちらの質問をひたすらスルーし続けているわけだが
これは答えられないものと考えていいのかな?
まずジャズにオリジナルの形式はあるのかという点。
これには君ははっきりあると答えたが具体例は挙げられずじまい。
次にバッハの平均律クラヴィア曲集、ドビュッシーのペレアス、
ウェーベルンのピアノ変奏曲、ブーレーズの第二ソナタと同水準のジャズの曲。
これらに匹敵するジャズの曲を挙げられないのなら、ジャズは内容面でもクラ現音に劣っていることになる。
それからコンセプチュアルの件。これも君は自分で反論すると言ったよね。
> 俺の国語力に疑問があるんなら、別スレでやろう、とも言ってんの。分かる?
延々スルーするしかないってことはやっぱり答えられないんだろう、君は。
だから次の君のレスで回答がなければ答えられないものと認定するよ。
それはつまりジャズには形式でも内容でもクラ現音に劣り、
君はコンセプチュアルの意味もわからないまともな国語力もないラ抜き馬鹿だと確定することになる。
そうでないと言うなら回答したまえ。
次で回答ないなら↑のとおり確定ということでモレはもう切り上げるよ。
もういい加減君の相手すんのウザイから。

最後にもうひとつ。
君がいくら強引に勝ちを主張してもはたから見りゃ君の負けなのは明らかだよ。
「あります、でも書きません」だのなんだの恥ずかしい言い訳散々しちゃってるし
ジャズヲタのギャラリーが君に有効な助太刀をできない事からもわかる。
なんにしろ勝ち負けの判断を下すのはこのスレを読む人。
彼らには恥晒してる負けイヌが君の方なのは明らかだろうね。

872 : ◆Keith./SXw :04/04/01 22:57 ID:XfPevKqb
降臨したのでいったんageます。

873 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:00 ID:???
ワラタ

874 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:04 ID:???
ま、どっちもどっちってことだな。

ジャズどころか現代音楽の歴史にも不案内な自称現代音楽ヲタと、
逆に、現代音楽どころかジャズの歴史についての知識も怪しいジャズヲタとの闘争。

875 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:08 ID:???
いや闘争とかそういうスレじゃないです。
部外者はいいかげん帰ってくれませんかね。シッシッ

876 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:11 ID:???
(,,゚Д゚)∩先生質問です
何故キースタソとペニスタソは表れるのがいつも同時なんですか?

877 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:13 ID:???
>>876
誰ペニスって?

878 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:13 ID:???
ペニスタソってなんでつか?ゲソヲソの別称?

879 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:14 ID:???
>>870
必死だね。
答える義務があろうがなかろうがどうでもいい。
お前が解析できるかできないかが問題だろ。
できないと見做されていいならせいぜい「答える義務はない」とか言ってな。


880 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:21 ID:???
>>875
このスレ他人の痴話喧嘩をみるようで下らないけど笑えます。

881 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:24 ID:???
>ジャズの曲を挙げられないのなら、ジャズは内容面でもクラ現音に劣っていることになる
ならない。「ジャズの曲」と言う発想そのものが既にアフォな視点だという事に
気付かないところがマヌケなのだ。阿呆チャウ?

882 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:27 ID:???
あーすまん、そういう勘違いで言ってたのね、君がそこまでアホでとは思わなかったよ。
>あのさあ君、「仮定形」って言葉聞いたことないかな?
>とにかくその文ではモレがすでに見ているということは含意されないんだよ。
>きーずたんもそうだがジャズヲタってのは国語力低い人が多いんかねえ。
>まあ見てないくせに決め付けんなってなら今度見てみるよ。
>どうせ大半クラの技法のパクリだろうがな。

じゃ見てないんじゃんw
見てないのに、明らかなんだww
キミは音楽より本が好きかと思いきや、本も読んでなかったのねww

ジャズは聴いてません。→聞いてないけどジャズはパクリで内容も劣るのはあきらかです。
理論書は読んでません。→読んでないけど、ジャズの理論書はクラのパクリは明らかです。

キミ言う通りだ。ギャラリーから言わしてもらうと、ゲソ君の勝ちだね。圧倒的。
もちろんヴァカさ加減という意味ですがね。誰にも負けないよw

883 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:27 ID:???
両方ともガンガレ〜。

884 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:30 ID:???
東の横綱 ゲソ、西の横綱 キースの取り組みは何時からですか

885 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:33 ID:???
>>882
トリップまで用意しといて追い詰められたら名無しで反撃か

886 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:37 ID:???
ゲソ得意の妄想キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

887 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:37 ID:???
>>885
882だけど、今ゲソと対決してる奴じゃないよ。
間違えないでね、オヴァカタンw

888 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:39 ID:???
なんか面白くなってきたな。誰か燃料を投下しる

889 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:46 ID:???



結局、現代音楽ってクラがせっかく長年培ってきた音楽の聞いて楽しませる要素を
継承出来なかった欠陥音楽なんだねw
ジャズやポップスなどその他のジャンルにクラの素晴らしいところを取られてしまったもんだから、
仕方なく、コンセプト、形式、技法といって言葉遊びに走ってしまったんだね。
そんな欠陥品をありがたがってるゲソってwwww

890 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:47 ID:???
>>889
20点

891 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:47 ID:???
なんつか、このゲソっていう人?
言葉の網を微妙に掻い潜りながら巧みに相手をかわしていく、という。
それが非常に上手いと思うんだけど。この点はかなり評価出来ると思うのですが。
どうなんでしょう?皆さん。
これは2ちゃん的にみてかなりのレベルだと思っていいんでしょうか?w

892 :いつか名無しさんが:04/04/01 23:48 ID:???
>>890
悔しがるなよw

893 :いつか名無しさんが:04/04/02 00:06 ID:???
祭りももう終わりか・・・

894 :いつか名無しさんが:04/04/02 00:09 ID:???
>>893
別に4月1日限定じゃないんだけど。

895 :いつか名無しさんが:04/04/02 00:20 ID:???
ゲソの相手してたヤツもヘタレだよ。

>次にバッハの平均律クラヴィア曲集、ドビュッシーのペレアス、
ウェーベルンのピアノ変奏曲、ブーレーズの第二ソナタと同水準のジャズの曲。
これらに匹敵するジャズの曲を挙げられないのなら、ジャズは内容面でもクラ現音に劣っていることになる。

実際にジャズの中で最高レベルの曲を挙げればいいだけ。
なんでそうしないの?

896 :いつか名無しさんが:04/04/02 00:23 ID:???
>>895
つうか、お前いつまで部外者キャラ演じてんの?w

897 :いつか名無しさんが:04/04/02 00:24 ID:???
ゲソたん今日もあの手この手で必死ですww

898 :いつか名無しさんが:04/04/02 00:30 ID:???
>>895
ジャズの曲ww

899 :いつか名無しさんが:04/04/02 00:31 ID:???
>>市川のおっさん

>>510の回答まだあ?
もう74時間待ってんだよ。74時間。


900 :いつか名無しさんが:04/04/02 00:48 ID:???
さあさあ、ゲソの次の一手はなんですかあ?
いまごろ無い知恵を必死に絞ってるんだろうなあ

ウヒャヒャヒャヒャ

901 :いつか名無しさんが:04/04/02 03:18 ID:???
ジャズ板最速だな、このスレ

902 :いつか名無しさんが:04/04/02 05:06 ID:???
そりゃ内容がないからさ。

903 :いつか名無しさんが:04/04/02 06:34 ID:???
しかし低レベルな争いだね
ジャズの神様と現代音楽の神様から罰をあてられそうだな

904 :いつか名無しさんが:04/04/02 06:44 ID:???
次スレあんの?

905 :いつか名無しさんが:04/04/02 11:05 ID:???
隔離スレとしては機能しているようだけど、次スレ立てるほどのもんかな?
こんな頭の悪いやりとりがこの先も延々と続くのだと思うと眩暈がするね。

906 :いつか名無しさんが:04/04/02 11:11 ID:???
その眩暈が快感に変わると人はゲソウォッチャーになります

907 :いつか名無しさんが:04/04/02 11:49 ID:???
【Bach】クラシックとジャズどっちがレベル高い?【Miles】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1080735030/


ゲソスレ発見

908 :いつか名無しさんが:04/04/02 12:38 ID:???
ここの住人も十分ヲチの対象になってますよ

909 :いつか名無しさんが:04/04/02 13:03 ID:???
>>908
そりゃ嬉しいね。リンク張ってくれ。

910 :いつか名無しさんが:04/04/02 14:00 ID:???
>>908
おら、はやく貼れよ

911 :いつか名無しさんが:04/04/02 15:13 ID:???
ジャズが音楽に果たした功績はあるダロヨ。
すっ止まったサウンドを手を替え品を替え飾り立て、何とか変化を
模索したクラに、スウィングするビートを付け加えたこと。
脳内では達成不能な概念にして、クラ関係者未だ表現出来ず。

912 :いつか名無しさんが:04/04/02 15:58 ID:???
なんかようワカランが、最近はゲソを見てると悲しくなるね。

913 :いつか名無しさんが:04/04/02 16:18 ID:???
普段の勢いはどこへやら。
一昨日くらいから遅い時間に登場してすぐ消えるパターン。
おそらく相当苦しいんだろう。必死にこのスレ終わらせようとしてるし。

914 :いつか名無しさんが:04/04/02 16:54 ID:???
クラがあってジャズがあってロックが生まれて...ゲソヲソは取り残されてんだよ。
今の音楽についていけないだけ。それが悔しいから他のジャンルをけなして精神的に
安心しているわけだ。やれやれw

これは推測だがラヴェルは自分たちがやっているような、オーケストラを頂点とした
西洋クラシックがもう終焉に近づいていることがわかっていたのではないかな?
だからの12音の方向には行かず、むしろジャズなどに方向性を見出していた。
ストラヴィンスキーやラヴェルがアメリカから来たガーシュインを評価していたのも
自分たちの世界では表現出来ない新しい世界(ジャズ)をクラに持ち込んで来てくれたからだろう。

915 :いつか名無しさんが:04/04/02 17:18 ID:???
その一方で、ストラヴィンスキーが晩年に12音音楽に向かったことと、ラヴェルが「月につかれたピエロ」
を聴いた衝撃から1曲作ったことも忘れてはいかん、と。

916 :いつか名無しさんが:04/04/02 17:22 ID:???
ところでジャズは今の音楽足りえてるのでしょうか?
一番重要なところが棚上げのままになっているような気がするのですが。

917 :いつか名無しさんが:04/04/02 17:32 ID:???
ジャズは死んだ
クラはとっくに死んだ
現代音楽はミイラになった。
ロックも死んだ。
テクノは機械なので生きも死にもしない
従って今の音楽界は壮大なゾンビ大会。

918 :いつか名無しさんが:04/04/02 17:57 ID:???
どっかのパンクバンドの歌詞みたいだな。

919 :いつか名無しさんが:04/04/02 18:08 ID:???
>>916
今の音楽とは何でしょうか?
た と え ば ?

920 :いつか名無しさんが:04/04/02 18:58 ID:???
>>919
UA

921 :いつか名無しさんが:04/04/02 19:19 ID:???
>>919
utada

922 :いつか名無しさんが:04/04/02 19:47 ID:???
>>919
つんく

923 :いつか名無しさんが:04/04/02 20:22 ID:???
>>919
ぁゃゃ

924 :いつか名無しさんが:04/04/02 20:46 ID:???
>>1

同意

925 :いつか名無しさんが:04/04/02 21:03 ID:???
ジャズもこの先いいことなさそうなジャンルだしな。
その鬱憤が他者への攻撃へと転化されるのかも知れん。

926 :いつか名無しさんが:04/04/02 21:59 ID:???
丸一日経ってもコンセプチュアルタソ現れないね。

> 延々スルーするしかないってことはやっぱり答えられないんだろう、君は。
だから次の君のレスで回答がなければ答えられないものと認定するよ。
それはつまりジャズには形式でも内容でもクラ現音に劣り、
君はコンセプチュアルの意味もわからないまともな国語力もないラ抜き馬鹿だと確定することになる。
そうでないと言うなら回答したまえ。
次で回答ないなら↑のとおり確定ということでモレはもう切り上げるよ。

と、いうわけでラ抜き馬鹿タソは負けイヌ逃亡

「ジャズには形式でも内容でもクラ現音に劣り、
君はコンセプチュアルの意味もわからないまともな国語力もないラ抜き馬鹿だと確定」シマスタ

ゲソ様またもや快勝!!
ジャズにはバッハの平均律クラヴィア曲集、ドビュッシーのペレアス、
ウェーベルンのピアノ変奏曲、ブーレーズの第二ソナタに比肩し得る曲は存在しません(プップププププ〜

927 :いつか名無しさんが:04/04/02 22:05 ID:dlwVO8Es
ブーレーズのソナタってそんなに凄い曲かなー。
例えばどこが凄いの?いや、別に絡んでるわけではなく
純粋に疑問なんで。

928 :いつか名無しさんが:04/04/02 22:10 ID:???
>>926
まあ次スレもあるからマターリいこうや。
あと、藻前が徹底的にスルーしつづけた質問がいくつかあるが
藻前には答える能力がなかった ということで宜しいな?

929 :いつか名無しさんが:04/04/02 22:14 ID:???
てか、ゲソがまともに回答できたのってあったっけ?

930 :いつか名無しさんが:04/04/02 22:28 ID:???
さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。
さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。
さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。
さあね、ジャズなんか全然聴いてねえからどの曲がどうかなんて知らねえよ。


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


931 :いつか名無しさんが:04/04/02 22:31 ID:dlwVO8Es
ブーレーズの事を聞いてるのだが。
違う人?

932 :いつか名無しさんが:04/04/02 22:35 ID:???
【楽譜読めず】ゲソヲソ氏ついに楽理を語る【楽器弾けず】

933 :いつか名無しさんが:04/04/02 22:56 ID:???
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。
オマエは自分の国語力の低さを今まで俺に散々思い知らされてきただろう。


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


934 :いつか名無しさんが:04/04/02 22:57 ID:???





ブ   ー   レ   ー   ズ    は    ホ    モ





935 :いつか名無しさんが:04/04/02 23:05 ID:???
サッとやってきて
サッと書いて
サッと逃げる作戦が
最近お気に入りのゲソ様であった

936 :いつか名無しさんが:04/04/02 23:08 ID:???
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。
しかしモレのほうは>>271に関して最初っから参加してないわけよ。
だから別に答えなくても勝手だし参加してないものに勝ちも負けもないのよ。
2ちゃんには出された質問には全て答えなきゃなんない、なんてルールはないのよ。


アヒャヒャヒャ(゚∀゚)ヒャヒャ( ゚∀)ヒャヒャヒャ(  ゚)ヒャヒャ(  )ヒャヒャ(゚  )ヒャヒャ(∀゚ )ヒャ

937 :いつか名無しさんが:04/04/02 23:09 ID:???
>>927
譜面見てミレ 両手が同じ音を同時に弾いたりする。変だよナ。
御本人は、必ずしもピアノで弾かれるように意識された音楽ではないと
言っておるのがウザイ。

938 :いつか名無しさんが:04/04/02 23:16 ID:o3ld7Qd3
>>928
◆AHENxxXXXA君名無しで登場〜

スレ後半くらいからやたらギャラリーのレスが多いのも
彼がこのスレ沈めようと必死で名無しで書き込んでるからだったりしてねw

939 :いつか名無しさんが:04/04/02 23:21 ID:dlwVO8Es
>>937
ブーレーズの譜面持ってないので分かりませんが
ありがとうございます。

940 :いつか名無しさんが:04/04/02 23:22 ID:???
ゲソ様がまた発病しますた

941 :いつか名無しさんが:04/04/02 23:31 ID:???
なんでも自演に見えちゃうのは
本人がいつもやってるからなんだろうなあ

942 :いつか名無しさんが:04/04/02 23:39 ID:o3ld7Qd3
でも◆AHENxxXXXA君にはこんな恥ずかしい自演の前科があるからね。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1074975096/580-584

580 名前:純白なミー ◆AHENxxXXXA :04/03/19 19:39 ID:W8xt7EfV
ゲーム造ってます。
プレイ時間45時間ぐらいの超大作。
みんなが感動するものを作って涙とか流れると喜ぶ。

容量・20M以内には抑える。
ジャンル・感動大作
音楽・オリジナル
立絵・オリジナル

そういうわけで絵師と作曲担当募集中!!!

581 名前:名前は開発中のものです。 :04/03/19 19:41 ID:b2BUq9F7
うわ、凄い期待!!!
おれは絵も音楽も出来ないけど期待してるよ!! シェアでも買うかも!?

943 :いつか名無しさんが:04/04/02 23:42 ID:o3ld7Qd3
582 名前:純白なミー ◆AHENxxXXXA :04/03/19 19:43 ID:b2BUq9F7
>>581 ありがとう。
でもシェアじゃなくてフリーだから安心してね!!

583 名前:581 :04/03/19 19:44 ID:b2BUq9F7
ええ!! それだけ凄いもの作っているのにフリーなんですか!?
か、神だ・・・・・

584 名前:名前は開発中のものです。 :04/03/19 19:45 ID:b2BUq9F7
神 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

なんかあちこちで有名みたいね。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=AHENxxXXXA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1076695960/634
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1076607781/410
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078677186/233

944 :いつか名無しさんが:04/04/02 23:45 ID:o3ld7Qd3
> ゲーム造ってます。

つうかこの場合は「作って」だよな。
マジで国語力ないね。

>>927
> 例えばどこが凄いの?
ジャズヲタが同レベルのジャズの曲を上げられないとことかね。

945 :いつか名無しさんが:04/04/02 23:50 ID:???
ジャズの曲

アヒャヒャヒャ(゚∀゚)ヒャヒャ( ゚∀)ヒャヒャヒャ(  ゚)ヒャヒャ(  )ヒャヒャ(゚  )ヒャヒャ(∀゚ )ヒャ

946 :いつか名無しさんが:04/04/02 23:54 ID:???
> 例えばどこが凄いの?
ジャズの記録の殆どがブーレーズの第2ソナタ(1950)を凌駕していることに
気付かないゲゾヲタのこととかね。





947 :いつか名無しさんが:04/04/03 00:02 ID:???
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある
エンリコモリコーネ
タイプミスの可能性もある


アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


948 :いつか名無しさんが:04/04/03 00:09 ID:???
>>市川の白痴

>>510の回答は?
もう98時間経ってるよ。
98時間ね。
98時間

949 :いつか名無しさんが:04/04/03 00:58 ID:???
:屁TRASH :03/05/26 00:11 ID:hVM1xBAJ
ラテン音楽>HIPHOP>ジャズ>ハウス>ロック>クラシック>フュージョン>J-POP
クラシックやってる奴ってアドリブできないし
一々譜面書いてやらないと演奏できない馬鹿が多いし服装もダサ。
しかもモードも対応できないし、ポリリズムやったら混乱してたし、
ハネ系やブラック系の後ノリに全然対応できない、グルーヴ感ゼロ。
ダメな音楽の典型じゃん。
カラオケの時もママさんコーラスの陸に上がった魚みたいに大口あけて歌ってさw
ジャンル的にはJ-POPと同レベルだろ、恥ずかしさ的にもw
クラシックは小学生で卒業。
シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク は中坊の時まで聴いてたけど。
そうそう、ラヴェルはSEXする時、たまにBGMで使うかな。
基本的にクラってインポが聴く音楽だろw
クラやってる奴も聞いてる奴も女にモテナイ奴じゃんw



267 :馬鹿レフスキー :03/05/26 00:23 ID:DPO6QH4/
クラの奴に
ハネ系の奴やらせたらグルーヴにノレなくて
ギクシャクしたロボットみたいに焦ってて面白かったぞw


950 :いつか名無しさんが:04/04/03 01:06 ID:???
確かにポリリズムについてこれないクラあがりのジャズ房大杉。
変拍子には強い奴もいるんだがな。

951 :いつか名無しさんが:04/04/03 01:49 ID:???
ゲソヲタ早く首吊れよ。
生きてたって仕様がないだろ?生きてこれ以上アホを晒すよりも、いっそ死ね!死んでしまえ!
全員一致で死ねなんだよね、だから潔く死ね!
ウゼエんだよエテ公が!今すぐ首吊れ!

952 :いつか名無しさんが:04/04/03 02:06 ID:???
>>927
ブーレーズのソナタは対位法的に音が構成してあるでしょ。
その構成の絶妙さにうならされます。

953 :いつか名無しさんが:04/04/03 02:38 ID:???

ジャズ板住人へ

この手紙をもって僕のゲソヲソとしての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、ジャズ博士の主治医に精神分析をお願いしたい。
以下に、現代音楽についての愚見を述べる。
音楽の優劣を考える際、評価基準はあくまで独自技法の創出であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実にはジャズの場合がそうであるように、
発展した時点でクラや現音に与えた影響例がしばしば見受けられる。
その場合には、音楽理論に精通した具体的考察が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく回答には至っていない。
これからの現代音楽の飛躍は、調性以外の技法の発展にかかっている。
僕は、インフォシークがその一翼を担える数少ないネット辞書であると信じている。
演奏能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
きーすには現代音楽の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、現代音楽に対する偏見がこの板からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を晒しコピペの後、皆の嘲笑材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らゲソヲタの第一線にある者が>>271へ早期回答できず、逃亡すことを心より恥じる。

                                                          ゲソヲソ

954 :いつか名無しさんが:04/04/03 02:40 ID:???
ブーレーズはね、ピアノ曲や2台ピアノ曲から入るのは止めた方がいいかも
「ル・マルトー・サン・メートル」みたいな音色に変化がある曲が初聴にはお勧めかな
フルートとピアノのための「ソナチネ」なんかもいいな
単純にカッコイイ音楽っす

955 :いつか名無しさんが:04/04/03 02:41 ID:???
この板の住人ってカタギの仕事してなさそう

956 :いつか名無しさんが:04/04/03 02:49 ID:???
>>953
45点

957 :いつか名無しさんが:04/04/03 02:58 ID:???
>>953
今更、白い巨塔ってのがどうも。既に1週間前のネタですね。
22点。

958 :いつか名無しさんが:04/04/03 03:25 ID:???
>>952 愚劣な誤解

959 :いつか名無しさんが:04/04/03 09:22 ID:???
>>958
譜面見たこともないんだね。ましてや弾くことなんて出来ないか。

960 :ペニス ◆ppYByIniuc :04/04/03 09:55 ID:???
おまえらに言っておく。


     音     楽     は     素     晴     ら     し     い





961 :いつか名無しさんが:04/04/03 10:58 ID:???
クラ現音とひとくくりにしがちだが
まぁ、ひとくくりで間違いってわけではないけど
聴く層が違うと思うんだが・・・
俺は現音は苦手だなぁ。かえってジャズ聴きの方がとっつきやすいのでは
ないかなんて印象あるが。


962 :いつか名無しさんが:04/04/03 15:39 ID:???
現代音楽だけ聴く層は殆どいないでしょ
現代音楽ファンというのは、大抵の場合、クラシックのヘビーリスナーでもある

963 :いつか名無しさんが:04/04/03 16:07 ID:???
>現代音楽だけ聴く層は殆どいないでしょ

それはそうだろう。

>現代音楽ファンというのは、大抵の場合、クラシックのヘビーリスナーでもある

んなことないよ。


964 :いつか名無しさんが:04/04/03 19:42 ID:???
じゃあ、「クラシック系統で現代音楽を聴くリスナーなら、大抵の場合クラシックのヘビーリスナーである」と言い換えよう。
これならより正確な物言いになると思う。

最近ではクラシックリスナーでなくとも現代音楽を聴く人々がいるようですけどね。。
でも、彼らの場合は、現代音楽一般を満遍なく聴くよりも、興味を持つ作曲家や作品に集中する傾向があるような。
テクノから入った奴は、シュトックハウゼンやアンリのテープ音楽ばかり追いかけていく、って感じかな。

965 :いつか名無しさんが:04/04/03 19:58 ID:???
クラ好きでもゲソ好きでもジャズ好きでも一向にかまわんけど、
ゲソヲソだけは、なんていうか、本当にもう、勘弁して欲しいよな。
ここまで壊れてしまった人間がこの世に存在していること自体、
ある意味奇跡としか思えん。

966 :いつか名無しさんが:04/04/03 20:11 ID:???
>>964
それなら判る。

967 :いつか名無しさんが:04/04/03 20:14 ID:???
>>964
そうでしょう。また、新しいテクニックを追いかけると(それだけで大変だから)
昔のテクニックについてはカバーできなくなる。全員がそうじゃないけど、ある意
味宿命でしょうね。そこで何を専門にするかという事になる。ジャズへ逝く選択っ
ていうのは、ちょっと保守的な意味で「内容を求めてる」人だろうね。

968 :いつか名無しさんが:04/04/03 20:50 ID:???
でも、膨大な音源を聴きまくって自分の活動の糧にしている人もいるよ。
DJのようなのも音楽表現の一つのあり方として市民権を得てきたからね。
そういう人たちの中から、既成のジャズとは違ったジャズが出てきていて、そのおかげで
ジャズは過去の遺物にならずに済んでいるようにも思える。

ただ、このスレに来るジャズの人は、総じてウルトラ保守的な価値観の持ち主のようだが。
フリーも認めてないような文脈だよね。
これって、ウルトラ保守的なクラシックファンの愛が、クラシックそのものを衰退させてしま
った姿に重なるな。

969 :いつか名無しさんが:04/04/03 21:50 ID:???
どこの国の話? 妄想ヤメレ

970 :いつか名無しさんが:04/04/03 22:57 ID:???
ここの住人は最近のフリージャズなんて聴いていないのかな。
かなり面白いものもあるんだけど。

971 :いつか名無しさんが:04/04/03 23:57 ID:???
フリージャズなんてデタラメだと一蹴してるんじゃないの?
楽器の演奏が出来ないリテナーにありがち

972 :いつか名無しさんが:04/04/04 00:00 ID:???
> これって、ウルトラ保守的なクラシックファンの愛が、クラシックそのものを衰退させてしま
> った

その通りですね。その結果何が生まれたかといえば、J-classicの萌え路線でしょ。
あと、フジコヘミング?

973 :いつか名無しさんが:04/04/04 00:03 ID:???
ジャズも危ないよ。

974 :いつか名無しさんが:04/04/04 00:10 ID:???
>>971
まるでデタラメじゃないかのような言い方だな。

975 :いつか名無しさんが:04/04/04 00:31 ID:???
楽器が出来るならデタラメに何か弾いてみな
そう簡単にフリージャズみたいな音にはならないよ
あっという間に面白くもないパターンの繰り返しになってしまう

976 :いつか名無しさんが:04/04/04 00:38 ID:???
それでも、フリーがデタラメだっていうなら、新宿ピットインの昼の部あたりでデタラメ弾いて
一定の評価を得てみてくんないかな

977 :いつか名無しさんが:04/04/04 01:05 ID:???
フリージャズが趣味に合わないというならまだしも、デタラメだっていう奴は絶対に耳が悪いと思う。

978 :いつか名無しさんが:04/04/04 01:43 ID:???
> ピットインの昼の部で一定の評価 (プッ

フリー、フリーって応援団か?
スレ違い、別スレ立ててやれっつうの。

979 :いつか名無しさんが:04/04/04 02:47 ID:???
いや、ほとんどのフリージャズはデタラメだよ。
リーブマンやバイラークやセシルはある程度考えてるが。
アベカオルやアベカオルやアベカオルはデタラメ

980 :いつか名無しさんが:04/04/04 03:51 ID:???
アンソニー・ブラクストンがバスクラでやったマシュマロー
初めて聴いたとき爆笑しますた

981 :いつか名無しさんが:04/04/04 03:51 ID:???
bopができない人の逃げ道としてフリーは重宝されているんだね。

982 :いつか名無しさんが:04/04/04 07:32 ID:???
フリーが出来ない人間が未だにbopやってんじゃねーの

983 :いつか名無しさんが:04/04/04 10:49 ID:???
フリーといいながら、その実フリーの様式が出来上がっちゃってるのが問題。
そこから外れるとそれこそゲンオンみたいになってしまったりするし。

984 :いつか名無しさんが:04/04/04 11:45 ID:???
自分がミュージシャンならどうしたい? フリー逝きたい? ゲソヲソやりたい?
何より、フリーやゲソヲソ専門!(他は一切ナシよ)なプレイヤーになりたい?

絶対カンベン願うよな。保守的と言われようがジャズ・サウンドを一度は学んでみよ
うとするハズ。機能和声やスケールも存分に理解して、思い通りに吹いてみたい筈。

保守的だったか?

985 :いつか名無しさんが:04/04/04 12:23 ID:???
基本をちゃんと身に付けようとするのが保守的と呼ばれるなら、俺は保守派で良いや。


986 :いつか名無しさんが:04/04/04 13:13 ID:???
フリーだって基本を身に付けないと出来ないのだが。
基本を身に付ける身に付けないは、保守、先進の別とは全く関係ない。

987 :いつか名無しさんが:04/04/04 13:14 ID:???
>>983
様式が出来上がっているといえば新伝承派なんかもそうでしょ。

988 :いつか名無しさんが:04/04/04 14:00 ID:???
>>984
漏れは旧態依然としたジャズに自閉するくらいなら、フリーで自分の表現を探したいけどね

989 :いつか名無しさんが:04/04/04 14:02 ID:???
> 絶対カンベン願うよな。保守的と言われようがジャズ・サウンドを一度は学んでみよ
> うとするハズ。機能和声やスケールも存分に理解して、思い通りに吹いてみたい筈。

音楽がこれだけ多様化しているのに、そういう思い込みを堂々と口に出来るとは
能天気というか幸せというか

990 :いつか名無しさんが:04/04/04 14:08 ID:???
現音がデタラメだという奴はいても、デタラメを書いて作曲コンクールに通った奴はいない。
フリージャズがデタラメだという奴はいても、デタラメ吹いて評価を得た奴もいない。
それが現実だ。

991 :いつか名無しさんが:04/04/04 14:10 ID:???
所詮、譜面も読めなければ楽器も満足に弾けない人間の戯言。

992 :いつか名無しさんが:04/04/04 14:15 ID:???
> フリーといいながら、その実フリーの様式が出来上がっちゃってるのが問題。

その傾向はあると思うが、フリーではない伝統的なジャズも同様の問題を抱えているわけで。

> そこから外れるとそれこそゲンオンみたいになってしまったりするし。

いいじゃん。現代音楽みたいになっても。
それじゃダメだという感性がわからん。

少なくとも表現に関わる人間の物言いとは思えん。

993 :いつか名無しさんが:04/04/04 14:20 ID:???
>979
アベカオルって坂本教授とセッションもした阿部薫のことでつか?

994 :いつか名無しさんが:04/04/04 14:24 ID:???
996?

995 :いつか名無しさんが:04/04/04 14:25 ID:???
995

996 :いつか名無しさんが:04/04/04 14:29 ID:???
そうでつ
高柳昌行とセッションした阿部薫でもあります

高柳はナベサダとビバップの研鑽に励んでいたけどフリーに転じたんだよな
ビバップに飽き足らなくなってフリーへ行く例もあるってこと

997 :いつか名無しさんが:04/04/04 14:31 ID:???
次ぎはあるの?

998 :いつか名無しさんが:04/04/04 14:35 ID:???
>ビバップに飽き足らなくなってフリーへ行く例もあるってこと

改めて言うほどのことではないと思われ。

999 :いつか名無しさんが:04/04/04 14:37 ID:???
無いんじゃない?

1000 :いつか名無しさんが:04/04/04 14:40 ID:???
なんていうか・・・・
いろいろなコンプレックスを見せ付けられて気分の悪いスレだったよ。

人は自分の理解できない音楽を悪くいうのね。
ジャズがわからない奴はジャズを悪く言うし、現代音楽がわからない奴は現代音楽を悪く言う。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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