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★コルトレーンやりたがる香具師って・・・★

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 14:41 ID:iy3U49Uo
知り合いでバップ出来ない人がいます。
その人音程が悪いんです。リズムが悪いんです。
で、テナーはやめて自前のソプラノでコルトレーン風の音楽をやってるんです。
んでただ4度音程のフレーズを勢いで吹いたり、インド系の音階をなぞるだけで
なんら音楽性というものが見えてこないんです。
それで本人は悦に入っている様ですが見てて痛すぎます。

こういう香具師が多すぎます。
僭越ながら私が言いたいのは
「 バ ッ プ も 出 来 な い 癖 に コ ン テ ン ポ ラ リ ー 系 を や る な 。」
です。
皆さんはどうおもわれますか?

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 14:47 ID:???
オレの知り合いにもいるけど別にいいんじゃね?って

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 14:49 ID:???
ラリー・シュナイダーがまさにそんな感じだな。

4 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 14:51 ID:iy3U49Uo
>>2
オレはそう考えようともしたのですが、
その人のバンドと合同でライブする羽目になってしまい、そのバンドがうち等の前にやることになったんです。
したらお客さんが帰っていってしまわれたので、それ以来恨みを持っているのです。
この気持ちわかりますか?

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6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 14:54 ID:???
私は未だバップを満足に弾けず練習中のヘタレですが、たまーにコピーした
コンテンポラリー系のフレーズを背伸びして使っちゃいます。
やっぱ先輩方から見ればこういうのはカコワルイでしょうか?

7 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 14:54 ID:iy3U49Uo
>>3
プロでもいっぱいいますね。
あんたバップできんのか?と。
バップがすべてと考えているわけじゃないのですが、
バップの様に具体的な音を出せない人が、限りなく抽象的に近い具体的な音を出せるものなのかと疑問です。
ピカソの絵と赤ん坊の書いた落書きみたいなもんです。

8 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 14:57 ID:iy3U49Uo
>>6
オレもかっこよくてコピーしてしまいます。
で、そのリックを普段のバップ系のソロの中に使ってみてもシックリこないと感じませんか?
物語性がないとは感じませんでしたか?オレはなんとなくですが思いました。
前後関係が大事だと考えます。

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 15:01 ID:???
>>8
確かに・・・
それまでバップもどきでアドリブ取ってて急にそういうフレーズが
出てきちゃおかしいですよね。
自然にカッコよくソロ取れるように地道に練習します。

10 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 15:07 ID:iy3U49Uo
>>9
がんば

11 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 15:09 ID:iy3U49Uo
おお、まどろんでしまった。

という事でコルトレンはバップも出来ない奴がやるな
と言う方向で依存なしですね。

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 15:14 ID:y0BR7mCk
そういう訳で

糸冬 了 です。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 15:21 ID:???
コルトレーン自身はバップをつきつめるとこまでやってから
ああいう方向にいったんだし、やっぱりバップのリックはできるだけ
覚えるほうがいいと思う。
モードやアウトは最終的にやってみたいけど、いまだにバップのリック
を使いこなせない。
その段階で表面だけ真似してもデタラメになってしまいそうな気がする。

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 15:30 ID:BcFSKOt/
1が一番痛い

15 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 15:31 ID:iy3U49Uo
>>12
似非トレーン推奨派か?
>>13
その考えなんだけれども、ほぼ同意。
ただ、1で書いた香具師(K透毛、おめーだ!)のプレイを見て思ったこと、
素人が聞いたらワカラネーんじゃないか?って事。
だから13のような考えって考えすぎなだけなんじゃないか?って
思ってしまう事もあった

16 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 15:32 ID:iy3U49Uo
>>14
いつも同じことしか書けないお子茶魔は(・∀・)カエレ!
反対するなら意見をいいな

17 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 15:35 ID:iy3U49Uo

て乱暴にいってしまったが、本当に反対意見あるならぜひどーぞ。

>>14
いまさら気づいたって意味で?

18 :13:03/02/15 15:46 ID:???
勘違い君にはトレーン本人よりもうちっと聴きやすいトレーン派を
聴かせたらどうだろう?
例えばジョーファレルなんか聴くとインサイドからペンタトニックや
同一インターバル使ってのアウトサイドに移行してインとアウトいったり
きたりしてるなあ、デタラメじゃあないんだなあって気が付くでしょ。
ケニーカークランド@初期のマルサリス兄弟なんかもいいかも。
漏れ、それでも採譜、演奏できないけどさ。

19 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 15:51 ID:iy3U49Uo
わかりやすい理論でアウトしてる人たちを聞かせてみても、
好き嫌いだからって突っぱねられた事がある。
まぁ好き嫌いだからしょうがないけど。

グラウンド1周競争で、スタートと同時に逆回転ではしってゴールされた感じ。
で、むかちくわい。
ちなみに自分はピアノでなかなかごまかしが聞かない楽器だから嫉妬もありやす。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 15:55 ID:???
>>1 君はバップフレーズは何のためにあるのか知ってるの?

21 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 15:56 ID:iy3U49Uo
何のためかはわからんが特徴としては、
コード感があるってところが最重要なんじゃないの?


22 :13:03/02/15 15:58 ID:???
>>19 そりゃ、つらいわな。そもそもそいつ、スケールやアルペジオの
練習やってるの?

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 15:58 ID:???
>>21 それも大事だが、リズム的観点からもきずく事はないのか?

24 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 16:00 ID:iy3U49Uo
>>13
コルトーレンのコピー集を一心不乱にふいてるだよ。
昨日もそのバンドの音きかされたけど惨かったよ。。。
んで、ジャイアントステップス、モーメンツノーティスあたりには興味なしらしい。


25 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 16:02 ID:iy3U49Uo
>>23
ふむふむ、痛い答えだったらご容赦あれ。
・トリッキーな動きが多い。
・裏箔アクセント
口ではいえないが、あの感じ・・・

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 16:03 ID:zxsaIXRZ
>>24
興味無しっていうかできないんでしょ。

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 16:03 ID:???
>1
もっと人間的に成長汁!

凄いマイナス思考でかわいそうだな。
気に食わない物をどうにかしようと思うより
自分の考え方を買え
勝手にやらせるだけの度量を身につければ

悩み無用 byリー部21


28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 16:05 ID:???
>>22 スケール練習は時間の無駄

29 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 16:07 ID:iy3U49Uo
>>26
そういう事。
モードってのはバップにおけるコードの制約から逃れるための手法しょ?
んでどんどん制約を解除していった結果、ピカソと赤ん坊の絵状態になってしまってる。。。
それを許していていいのか?と。
>>27
の言うように一時は目を瞑ってたが、しかし客を帰らせたってのが許せんよ・・・。
あな〜た〜の髪きっとはえてくる〜

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 16:08 ID:zxsaIXRZ
>>28
は?

31 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 16:08 ID:iy3U49Uo
29の発言は大雑把で御幣があるやもしれんね。

32 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 16:11 ID:iy3U49Uo
>>27追記
本人の自己満足の音楽なら目を瞑れるが、ライヴで客にきかせる立場なら
それなりにやってほしいとおもうわけ。

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 16:12 ID:???
>1
ま、そういう椰子は多いわ。
しかし個人的には

>「 バ ッ プ も 出 来 な い 癖 に コ ン テ ン ポ ラ リ ー 系 を や る な 。」

若いウチはやってもいいと思うね。
バップに興味がない奴に無理強いしてもしょうがないし。
好きでもないことをやらせても練習意欲もでないだろ。
2年もすれば行き詰まるから、その後基本からやり直しても
いいんじゃないの。気づかない奴は放っとけ。
やりたい奴はやればいい。
そういう奴が嫌なら関わらなけりゃいい。

ちなみにボントロ向井氏はバップが吹けないので
現在修行中だそうな。


34 :28:03/02/15 16:12 ID:???
>>30 この意味が分からないお前はアホ

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 16:12 ID:???
その人はサックスですか?

36 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 16:15 ID:iy3U49Uo
バップ:縦の動きが頻繁→とっつき難い。
モード:横の動きが頻繁→とっつきやすい。
よってモードやろう。
って安直な考えの人間のなんと多いことか!
バップを突き詰めていく事で生じる行き詰まりを実感してからモードを
やってほしいと思うす。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 16:16 ID:???
>>1
そいつははっきり言ってコードを覚えるのが面倒なんだろ。
完全に勘違いしてモーダルな音楽はバップより偉いとか多分思っているんだって。
どちらかというとトレーンというより、オーネットののりに近いなぁ、スケールを延長してアドリブを取るってのは・・・
コードを覚えずにジャズを演奏するのは基本的に無理なんだが、それを許されるのは多分世界でオーネット一人なんじゃない?
ドン・チェリーもセシル・テイラーもドルフィーもバップくらい出来るし・・・

38 :33:03/02/15 16:18 ID:???
>32
基本重視のリアルジャズヲタならそういう気持ちになるだろね。
でもなぁ、1(32)が言ってるその親父並、若しくはそれ以上に
ワケの悪い「フリージャズ夫君」がプロにもいるじゃないか。
世の中にはああいうのが好きな人もいるのよ。リアルジャズヲタより
よほど多いかも知れないぞw
嫌なら二度とブッキングしないことね。

39 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 16:20 ID:iy3U49Uo
>>33
ジャズマン的大らかさを持っておられる様でうらやましい。。
ちなみにそのオトコは最初5年程BOPをやっておりまして、であった頃は
「デクスター命」「スティット命」といってたんだが、
あれれ?という間にモードを聞き始めたと思ったら、
「コルトレーン命」に・・・。
時間だけみれば初心者じゃないんだす、これが。

>>35
テナー&ソプラノです。アルトももってたような。(あれはたしかスティット命の頃。。。)



40 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 16:24 ID:iy3U49Uo
>>37
たしかに
「モーダルな音楽≧スイング期バップ期の音楽」
ってイメージが付きまとってるのは否めないね。

セシルはバップとフリーの間をさまよってる時期のアルバムがあるから
その過程が勉強になったす。


41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 16:24 ID:KF3SphNC
★やっと見つけた宝物★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 16:25 ID:4P9b06sO
>>1
バップは本気で取り組むと難しいからね。
しょうがないんじゃない?
聴く人が聴けばバレちゃうんんだからさ。

43 :37:03/02/15 16:25 ID:???
>>1
なるほど昔はバップをしてたのか・・・
なら俺も勘違いだね。
じゃあただの下手糞なんだよ。
もう少し、あと10年くらいしたら聴けるようになるから我慢すれば。
ただバップのつぎにモードというのも別にいいが、物まねは良くない。
と言っても出尽くされた理論では、どうしても物まねのように聴こえるか・・・
誰でも修行中は下手なんだから、38が言うように嫌ならいっしょにしないだけだね。

44 :33:03/02/15 16:28 ID:???
つうか「そのオトコ」を糾弾したいのか

「そのオトコ」派の「自由な精神クン」が釣れるのを
待ってるのかどっちなんだよw

今のところ「バップは重要」派が断然だから
そろそろ自作自演しないと続かないぞ。




俺が自由君やってやろうか?w


ウソウソ。


45 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 16:32 ID:iy3U49Uo
でも、ジャズをやってきてそれなりに耳も肥えてきた自信あるんだけど、
(ここにいる皆それなりにあると思うけど。)今現在、フリーは理解できないなとおもっとります。
ただ単に、オレがそいつを理解できてないだけなんかな?と不安になったりもしたす。
というのも、そいつの音を聞いて周りの少しJAZZをかじってる連中は賞賛してるんす。
(傲慢な言い方だが、その連中というのは明らかに自分より耳が劣るたち。)
それってたぶん、ライブでそいつがワケワカメな事やってるから、
「フリーをわかる」=偉大
(フリー>バップという偉大な音楽をオレは理解してるんだぞっていう事)
っていう感じで
「いや〜、よかったよ〜」とかっていってるんじゃねーの?
っておもうんですよね。
オマエ本当によかったおもってるんか?って感じです。

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 16:38 ID:???
>>45 耳が悪い奴は周りの雰囲気でそいつを上手いと思うこと
  はよくある。

47 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 16:42 ID:iy3U49Uo
>>43
ちなみにバップの方向性に煮詰まってたんだと思います。
「バップに王道なし」って聞くけどそれが嫌だったんじゃないでしょうか。
地道な努力が積み重ねられて、それを体で覚えて、演奏中は気持ちに身を任せるという。
気の遠くなるような作業に嫌気がさしたんでしょう。
モード、フリーに王道はあるかどうか知らんけど、物まねは簡単にできると思う。
って、毎回同じこと書いてる気が・・・。
(以下略w)

>>44
そこらへんはジャズ板だけにアドリヴで。
でも2チャンネラは理論精通者の人が多そうだから、そういう男を
糾弾するにはもってこいの場だと思う。
「難解なモノ=価値がある」
て、そりゃ違うだろといいたいんです。
いいものはイイ。悪いものはワルイ。
聞く耳を持てといいたいです。




あ、ここでイってもしょうがねーじゃん。。。

48 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 16:46 ID:iy3U49Uo
>>46
その雰囲気を作り出すのも実力といわれてしまうと、迷いますね。
オレにはコルトレーンの様なマネはできないし。
オナニー中のような顔して「アヘッ」「ウフッ」っていって股間をさすりながら
ピアノ弾けばオレの価値はジャレット効果であがるんすかね?
でもオレは恥ずかしくてそれはできない。これがオレの役者としての実力の限界なんすね。
でも香具師はできた。。。
でも、これって実力なんすかね〜。(;´д`)ナンカナー

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 16:50 ID:???
結局多数決で決まる世界だと思うよ、ジャズは
明らかに下手でも、周りの大多数が絶賛すればそれが実力
になる世界でしょ。

50 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 16:50 ID:iy3U49Uo
という事で明らかに、似非トレーン系は非難の対象ですた。
K透毛!反省なさい!

51 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 16:53 ID:iy3U49Uo
>>49
ウ゛・・・・痛いところを・・・・。
あ、そっか。大多数が聞く耳もってないって所に怒りの原点があるってことか。。
聞く耳がよくならないとプレイの質もあがらんという事か。
これが結論なのか?いいのんか?


52 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 16:55 ID:iy3U49Uo
逆をかえせば、コルトレーン風のプレイをやれば、尊敬の念が得られやすいって事か。。
ふむふむ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 16:57 ID:4P9b06sO
まあ、実力が大したこと無くても、
感性の素晴らしく富んでるヤシもマレにいるからね・・・。
ショータータイプというかね。
(ショーターが下手、という意味ではないよ)

凄くジャズに精通してる人ほど、そういうヤシのプレイに
敏感に反応する傾向がある気がする。

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 17:00 ID:???
>>1
上手けりゃ尊敬だろうけど、たいがい下手でしょ。
へんなフリーキートーンとか出して、音が裏返ってるヤシいくらでもみるぜ。
君の言うように、ピッチも確かでないヤシが背伸びでやってるパターンが多いよ。
俺は世間一般の、日本でのトレーンの真似っ子サックス野郎は全員嫌いだな。
まずは基本をしっかりしろって感じ。

55 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 17:06 ID:iy3U49Uo
そういう奴を先入観なしにコルトレーンと聞き比べた場合、
いったい何人の(自称)JAZZファンが識別できるのかって所が問題。

思い出したけど、
前にピアノを小さいバーで弾かせてもらったとき、
アレキサンダーみたいな風に吹きたいとかいってきた初心者の男の子に
「まずはこれから聞いてみ」といってプレスを聞かせたら、
すっげー詰まらなそうにしてたな〜w
なんか典型的ジャズオヤジ化してきてるなオレ。。
(アレキサンダーは好きよ)

56 :33:03/02/15 17:12 ID:???
こんな状況を許せないタイプだろ君
たとえ話だが。

アドリブはほとんどできないが、ジャズのアーティキュレーションを
そこそこ身につけた奴が誰かの演奏を完コピし、喝采を浴びたが
自分はジャズの王道を逝くがまだ未完成。コピーなら椰子以上に
弾けるのに・・・ 自分より前者の方が優れていると思われた

こういうのが、嫌ならうまくなるしかないよw

俺はオナニストで同業者にさえ認めてもらえれば万歳の
オナニストだから気にならないが。

>でもオレは恥ずかしくてそれはできない。これが
>オレの役者としての実力の限界なんすね。

これはね、パフォーマーとしては致命的かもよ。
羞恥心捨てられないと、いい演奏できないよ。
分かってると思うけどさ。

ちょっと精神論ぽいが事実だから。
ちなみに俺もできない人ね。

自分もフリーは嫌いつうか理解できないんだが、この辺は
彼らを見習いたいと思うよ。マジで。

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 17:16 ID:???
>>56 全然違う話だと思うが
  なんか君ずれてるよ

58 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/15 17:17 ID:mj0wcvSi
面白そうなスレあんじゃん。

俺的にはジャズって勉強していく最中にどんなにバップを否定していた
としてもいつか必ずぶち当たる壁だからそのままやっていけばいいと
思うよ。>1の気持ちもわからないでもないけど黙って基本を習得すれば
いいだけじゃないの?。で自分の方向性を見つけていけばいいという。

俺はいまどきバップもモードもなかろうとは思うけど、バップは練習
したし今でも俺の基本になっていると思う。無視のできない壁だと思うよ。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 17:25 ID:W3+GKJsa
フリーとモードが混ぜこぜになってません?

60 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 17:28 ID:iy3U49Uo
うん、全部あたってるよ。
てか現実にコピーとアドリヴの話・・そういう事があった。。。(;´д`)
そういう33も同じタイプ?

パフォーマー・・・ってあるけど自分の世界に没頭してよだれたらしたりは俺的にはOKなんだけど、
わざわざジャレットの真似したり、モンクのまねしたりとかはできないって事。
これは意味がちょいと違うね。勘違いさせてしまったかな。




61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 17:39 ID:???
ちょっと関係ないけど、ピアノに関しては直接ビバップを通らなくても
ジャズプレイヤーとして大成する場合があるな。

62 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 17:42 ID:iy3U49Uo
>>59
なってる。オレも思ったw
とりあえずはバップとバップ以外の2極でいきましょう。
>>58
逃げのフリー、モードと、耳の肥えてない客がいたらそれだけで
すむこともありえるんじゃねーかな? 



63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 17:44 ID:???
基本的に同意だがこの調子でいくとモード=ダメって流れになりそうで心配

64 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 17:45 ID:iy3U49Uo
コンテポラリの人たち見ると、曲の中にモード的なピースとバップ的なピースが
共存してるものも当たり前のようにあるし、現代では先端のジャズをやっていくなら
(プロアマとわず)両方できる必要はあるのでは?

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 17:50 ID:???
モーダルなアプローチでいくにしても
ビーバップのアーティキュレイションは必須だな。

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 17:51 ID:???
>>62
後半の話、恐ろしいですね。
どこかの国みたい。(w

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 17:51 ID:???
1は音楽ってものの基本的なところを勘違いしてんじゃないの。
なにやら資格試験のようにジャズをとらえてるように見えるが。
バップ免許を取得しないとモードやっちゃいかんとか。

やりたいようにやればいいじゃん。


68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 17:53 ID:/NoKMwHj
これか?http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZK9G+5HNXMA+1I6+644DT

69 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 17:54 ID:iy3U49Uo
>>63
モードの利点
・取っ付き易い(横のラインがおおいから。)
・バップよりも知的とされる節がある。(BOPの限界を見越した上での手法だから)
の2点に尽きると思われ。
安易に取っ付いてそのまま似非モードプレイヤーとして居座る向上心のない人
それを分らないくせに、見栄でわかったふりして評価するリテナー。この二つがいけない。
モードは(・∀・)イイ!



70 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/15 17:55 ID:mj0wcvSi
>62

>逃げのフリー、モードと、耳の肥えてない客がいたらそれだけで
>すむこともありえるんじゃねーかな? 

そもそもこれらを聞くから耳が肥えてないということもないと思うが。

もしそのような演奏を良しとしていても尚更ジワジワと後からつけが
まわっていくように出来ているんだよ。人の前ではバップなんてと
啖呵を切ったところでやっぱ練習したほうがいいのかなあなんて思う
瞬間が腐るほどあるんだって。で結局はそんな風に思うんだったら
いっちょやったろうかということになるわけ。

>61

でも聞く人が聞けばああこいつバップ経験してねーなとばれるもんだよ。
特に右手でラインが作れないから、例えばバップなんかを演奏したとしても
左手が過剰で自分で相槌を打ちながらでないとソロが取れないというのが
わかるから。


71 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/15 18:02 ID:mj0wcvSi
>69

でもさ今時モードがどうたらというのはカッコ悪いよ。
今の時代少しくらいジャズを演奏することあるんだったら
モードもバップも押さえておいて当然じゃないか?。

まあといったところでバップなんてはいそうですかですぐ
できるようなもんではないと思うけどな。

とりあえずこんなモード、バップがどうたらというのはカッコ
悪いよ。>69でこんなこと真剣に考えているやつは、まだ
勉強中のやつなんだからこんなこと話してても無駄じゃないか?。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 18:04 ID:???
>で結局はそんな風に思うんだったら
>いっちょやったろうかということになるわけ。

結局、奥の深さと難しさに愕然として
しばらくアウトサイドなのや、モーダルなのは
控えめにして嵌ることになると。


73 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 18:05 ID:iy3U49Uo
>>67
その意見出ると思った。
それは確かに自由なんだけど、自分はBOP→モードとやってるのに、
彼みたいな近道君はお手軽にモードの物まねをやっていて、しかもしたり顔の
分ったような顔してるやつ等に「いいね〜」とかいわれてる。
それに嫉妬心があるのは事実。
問題は、分ったような顔で評価するリテナーと、モードを理解したかのように
演奏する似非トレーン系プレイヤー。でこれらを生んだのは、
モード>>>>>バップ>>>>スイング、ディキシーみたいな
ジャズ界の意識。これが問題なわけ。とりあえづ、やり場のない怒りを似非トレーン
供にぶつけてるって感じ。(おれは)

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 18:07 ID:???
>でも聞く人が聞けばああこいつバップ経験してねーなとばれるもんだよ。

バップ嫌いでもろバップのプレイヤーをコピーしたことがないと
公言して憚らない福田重男氏に(ry


75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 18:08 ID:???
しかしだ、自分の出番前に客を帰らされたんじゃ腹も立つってもんじゃないのかねぇ。
それで、「コルトレーンもどき」をやったやつ&取り巻きだけが悦に入ってたら
後ろから頭をぱーーんと叩きたくなるってもんだわな。

76 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 18:08 ID:iy3U49Uo
>>71
かっこ悪いのは100も承知w
でも一度は通るべき道だから考える意味はあると思う。。。かもしれない。


77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 18:11 ID:???
>>73
要するに、貴方のプレイがつまらないって事か?

78 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 18:12 ID:iy3U49Uo
>>75
おお!人間的なレスが!w


バップリがいうのは至極当然のことで正論だと思う。
だけど、そうもいかないのがアマチュアなんだと思う。
んでこういう香具師がでてくるんだと。
だって、そこかしこにいるでそ?

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 18:14 ID:???
そのうちリテ公にスレを無茶苦茶にされるぞ(w

80 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/15 18:14 ID:mj0wcvSi
>73

俺は以前にスレ立てたことがあってバップにこそモードなんかより
可能性があるということを展開していたよ。それなりに反響もあった。
バップだから古いとかモードだから新しいという見方はナンセンス
だし、結局は切り口を変えていけばいいだけのことじゃないか?。
やり方によってはバップのほうがよほどモダンなことができると
いうこともあるよ。



81 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 18:17 ID:iy3U49Uo
>>77
おお!非人道的なレスが!w

それはわからん。
ただひとつだけ自信をもっていえるのは客の2/3を帰すようなプレイはしないってこと。
後のバンドの事をかんがえた演奏をするって事。以上



82 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 18:18 ID:iy3U49Uo
>>80
その意見をすっげー聞きたいんだけど。
後学のためによろしく。

83 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/15 18:22 ID:mj0wcvSi
>82

過去ログ倉庫にいってもひらかねーんだなこれがw。

後でアップしておくよ。

84 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 18:23 ID:iy3U49Uo
>>83
たのんます〜

85 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/15 18:24 ID:mj0wcvSi
>78

アマチュアだからできないというのは単なる逃げだよ。
むしろアマチュアだから徹底することができるということでそ。

86 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 18:25 ID:iy3U49Uo
プレイヤーの意見しか聞けてないからリテナーの意見も聞きたいな・・・(゚ρ゚)

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 18:27 ID:???
このように、多数のプレイヤー諸氏がモーダル、コーダルの
その他のアプローチの良い部分を取り入れるのがよいと仰っています。
プロのプレイヤーも同様に考えています。
ですから現在、良いとこ取りがDe Facto Standardとなっています。

結果、昔はスイングのみバップのみ等一穴居士が多かったが、
今は何でもできる人が増えた。微妙なさじ加減、誤差を個性に
なる時代です。

しかしリテナーはこの微妙なさじ加減を聞き分けられないので
こういいます。
      
        「最近のジャズマンは皆個性がない」


88 :75:03/02/15 18:29 ID:???
あの、ぼくはバーテンダーなのね。「フレアー」ってのがあって、これはボトルを
クルクルと回したりしながらカクテルを作るもんなんです。
技術的に難易度の低いものから高いものまでいろんな技があるんだわ。
難易度の低いものでも「客うけ」のいいものもあるし高いものでも「客うけ」の
良くないものもあるんよ。
フレアー・コンテストなんかでは難易度の高いものが高ポイントになる傾向が
あるんだけど、それは審査する者の「目」も肥えてるし難易度の高い技と理解して
くれている。
お客に見せるんだったら難易度が低くても「客うけ」のいいのやれってこった。
「客うけ」は悪いが難易度が高いのがやりたかったらコンテストでやるか取り巻き
の連中だけがいる時にやれってこった。


89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 18:31 ID:3Klu+eqq
バップフレーズもいろいろあるから結構個性だせると思うんだよね
バド パウエルとレッドガーランドは明らかに違うしね。
 


90 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 18:34 ID:iy3U49Uo
>>87
質問だけど似非トレーンと本物トレーン(マジトレーンw)
を素人が聞き分ける方法ってなにかある?


91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 18:37 ID:???
>>81
> ただひとつだけ自信をもっていえるのは客の2/3を帰すようなプレイはしないってこと。
> 後のバンドの事をかんがえた演奏をするって事。以上

気配り演奏ってわけね、激しくつまらなそう.....

92 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 18:40 ID:iy3U49Uo
客が難易度の高いのを見たがる理由てのがジャズにはあるけど、
カクテルにはないんじゃないんかな?

カクテルの客は客受けで選ぶかもしれないけど、
ジャズの客は客受けだけで選ばないと思う。

難しいものを理解できるっつー事に、
価値があるという見方がジャズ界にはある。

だから演奏者も難易度の高いものの偽をやろうとする。偽だから簡単だし。

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 18:42 ID:???
>>90
完全フリーの場合は玄人だって聞き分け不能だろ

94 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 18:43 ID:iy3U49Uo
>>91
そうともとれるが、自信があるって意味でふ。
これ以上説明する必要はないよね?


95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 18:47 ID:???
>>91 気配り演奏を非難する奴は大抵演奏が下手な奴
   めちゃくちゃやりゃいいってもんじゃない

96 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 18:47 ID:iy3U49Uo
なんか本題とずれてきてるな。。

バップを通った人のモード、フリーと
バップを少しやって諦めてモード、フリーのみやってる人の
差ってナニ?(具体的に。)

ないなら皆モードやりまくればいいのに。


97 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 18:52 ID:iy3U49Uo
>>95
まぁまぁ、大人の対処でw

でもこの気配り演奏卑下ってとりあえず、よく聞くし見かけるけど、
カクテルピアノの卑下、現代的で難解な曲の偏愛っていうジャズ界の
風潮の一端だよね。
「難しいものこそすばらしい。簡単なものはくだらない。」
っていう考え。


98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 18:52 ID:???
本題って何だ?

99 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 18:54 ID:iy3U49Uo
バップできないやつが、モード、コンテンポラリーやるなって話。
これに対し賛成か反対か?


100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 18:55 ID:???
アマならやりたいようにやれ。

101 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 18:55 ID:iy3U49Uo
100ゲソ

102 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 18:55 ID:iy3U49Uo
ガックシ

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 19:00 ID:???
アルト吹きです
フェイバリットはフィル・ウッズ、パーカー

>99
反対

104 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 19:02 ID:iy3U49Uo
知り合いのサンボーン好きのオサーンにウッヅのジャズマシンかしたら
はまっちゃって、そのオサーンBIGBANDだけしかやってなかったのに
コンボくんでやってたな〜。てかCD返しなさい

105 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 19:04 ID:iy3U49Uo
>>103
反対の理由は?具体的にオナガイシマフ

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 19:07 ID:???
バップが出来たらその逆をやればモードも簡単
みんな、一石二鳥じゃないか!

107 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/15 19:13 ID:iy3U49Uo
むぅ。
ぶっちゃけワケワカラン。ばかでスマソ。。

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 19:22 ID:???
律儀にインサイドよりは手癖バリバリ弾きまくりのほうが楽ですね。

109 :103:03/02/15 19:29 ID:???
>105
個人の自由だから。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 19:40 ID:iS1YAIqR
なんでバップが吹けない人間はコンテンポラリーを吹いちゃいかんのですか。
自由じゃないの??
いいじゃん。アマチュアで好きにやったんだったらさ。


111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 20:18 ID:iS1YAIqR
110だけど、追記ね。
僕はFUNKばっかり吹いてたのでJAZZはハッキリ言って苦手。
ってか吹けない。
でもJAZZは好きだし今以上に伸びたいからバップは練習中。
33が書いてるようにいずれ壁にぶち当たるから気づいたヤシはやりゃいいと思ってる
ただ、好きなようにやるのは自由なんだから、
「 バ ッ プ も 出 来 な い 癖 に コ ン テ ン ポ ラ リ ー 系 を や る な 。」
などと強制はされたくないね。



112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 20:20 ID:???
好きなようにやるのは自由だけど4ビートセッションには来ないでね

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 22:26 ID:???
27のりーぶ21だが
反対。誰かと同じで個人の自由。
そいつらのせいで前の客が帰ってしまったことに腹を立ててるようだが
それを教訓にして、関わりあわないようにすれば今後は
何の問題も無いと思われ。

ばっぷを出来なくてもコンテンポラリーでそれなりに聞けるなら
いいんじゃんか。
デタラメをやるのが好きなのと聴くのがすきなのがいるんだから
諦めな。


強制はしないけど
112には禿同。

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 23:09 ID:ckfmiymd
海原雄山も言ってただろ、まず模倣から初めてそこから自分の境地が見えてくればしめたものなのよ。

まあこの先も悦に入り続けるようなら処置無しなんだろけどさ、>1の言ってるその人も。

115 :リテ現る!:03/02/16 06:19 ID:???
がほとんど帰ったつうのは頷けるな うん。
コルトレーンのインド風チャルメラは普通の人には限りなく不快な音なんだよ。
俺なんか学生時代 部屋で「ヴイレッジバンガードアゲイン」聴いてて
親父に殴られた。母親も「クチュクチュ言ってる変な音楽かけるの止めて」て言ってたな。
どうも基地外に見えるらしい。そこで俺は考えた。
「コルトレーンに敏感に反応する感性を普通に戻そう」と
まず寺島風ウエコのベタ盤を聴きまくった。次にジャズ自体聴くのを止めポップスばっか
聴くようにした。普通に戻るのに3年はかかったな・・
そう言えばヤフーのトピでも同じような話が・・・
最後にリテナーの俺から意味あり気なー言
「ジャズとは距離を取れ。聴いても演っても参加できない。」おわり

116 :13:03/02/16 08:28 ID:???
>>24 モーメントノーティス→ジャイステに興味ないてのはイタいなあ。
調性の強い弱いってのは唐突なもんじゃなくて、段階があるでしょ。
ものすごく明確な調性のある音楽から、希薄な調性の音楽、ほとんど調性の
感じられない音楽って感じの。

機能和声範囲でも遠隔調に唐突に転調を繰り返すことで、なんていうのか浮遊感が
出てくるよね。
モーメントノーティス→ジャイステはその流れだと思う。
ジャイステのがモーメントよりさらに浮遊感が強いよね。

あと、1に質問。
ヤシがトレーンのコピー譜を練習しているのはいいことだが、
(漏れの実力では無理だ)本人の理解度以前に、ピアノやベースはちゃんと
ついてきてるの?

117 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 09:31 ID:FuR/4+WE
みなさんおはよーさん。いろいろな意見が聞けて感謝す。
>>116
モードをやる際にですがピアノ、ベースに対して「適当でいいよ。」といってた。
(あれは確かマッコイのMODE TO JOHNだった)
で、見かねたので鍵盤に和音の積み方とベースにラインの一例を示しときました。
(漏れのわかる範囲で)したらその二人がそれしかやらないようになってしまい
フロントはこまってましたw(当時フロントはソプラノ、テナーの二人)
ちなみにテナーは今バップ練習中です。

118 :116:03/02/16 10:38 ID:???
>>モードをやる際にですがピアノ、ベースに対して「適当でいいよ。」といってた。

わ、こりゃ最悪だあ。
どうせ鍵盤も弾けないんだろ、ヤシは。
バンド全体のサウンドに関心がないんじゃないの?


119 :116:03/02/16 10:40 ID:???
そうだ、思い出した。
モード、アウトつゆだく音楽に限らず、コピーしたリックをどう使えば
いいかわかんないヤシって管楽器にはいるよね。
せっかくコピーしたリックなのに、全然別のコードのところで平気で使っちゃう
ヤシ。
せっかくトレーンのコピー譜を練習してもそのフレーズをどういう場面で
使うか、ピアノやベースとどうサウンドするかわかってなきゃ困るよね。

120 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 11:50 ID:FuR/4+WE
>>119
禿げ同
バンド全体のサウンドに関心がないというよりかは、理解できないんだと思う。
バップの地道な練習から逃げ出すくらいの香具師だから。

121 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 11:58 ID:FuR/4+WE
111、113の言うように強制はしないけど、同じ場で演奏はしたくない。
そういう人は、似たような人たちの中だけでやってほしい。
112の言うようにジャズバーとかのセッションにも来てほしくない。
(というか来れないだろうが)
でもそういう香具師らって普通の人達に聞かせて
「俺らってこんなに難解なことやってるんだぞ、すごいだろ?」
っていう考えを持ってる気がする。
だから客が帰ったのは自分達の演奏の惨さからではなく、自分達の高尚な音楽を
客が理解できなかったと考えてると思う。
現にライブ終了後、(客が帰ったことについて)「トレーンは難しいからな〜笑」
て言ってやがったですw

122 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 12:04 ID:FuR/4+WE
>>116
オレもその考えには同意。
バップ→モード→フリー
って調性を薄めていく段階というのが大事だと思う。

てかジャズ的な歌いまわしを学ぶのにはバップが最適だと思う。
それができないでモードをやっても、タラタラとスケールの上下向を繰り返すだけで
ハッキリ言って聞いてるほうが辛い。

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 13:00 ID:???
こんな選曲のジャムセッション大会やったらみなさん参加しますか?
1.ドナ・リー
2.エピストロフィー
3.ジャイアント・ステップス
4.ピノキオ
5.アイソトープ


124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 14:05 ID:???
自信もってやれるプロまたはプロ予備軍か、勘違い君しかこないだろうね

125 :576:03/02/16 14:51 ID:GHu1pCX7
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126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 14:59 ID:???
>>1 タンの意見に賛成ー!  皆書いてるけど、ジャイアント・ステップス 出来ずに
モードやってるって時点で、インチキな人だと思ってしまう。

 個人の自由だという意見もある様で、それもそうだね とも思うが、
少なくとも、あたしはその人のライブは行きたくないね! ああ ないね。


127 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 17:50 ID:CJ3nQcYI
>>126
賛成ありがとうです。

そういう香具師のライヴは知人といえど行かないほうがいいですよ。
モードのソロにしてもアベイラブルスケールの上下向だけで、ジャズ的な節回しなんかは
ありえないでしょう。ましてやそいつがコルトレーン好きだとしたら、
結局はインド調のピラピラ音でお茶を濁しただけのサウンドに違いないからです。
大体展開が読めますよ。そういう香具師って。
出だしは静かに→そのうちスケール上下向→インド風ピラピラサウンド。
って流れでしょうね。行かないほうがいいです。はい。

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 17:52 ID:???
>>1
>その人音程が悪いんです。リズムが悪いんです。

その人は別にバップができるとかできないとか以前に、「音楽ができない」わけで。
バップがどうの、コンテンポラリーがどうの、という話ではない。

もし「音楽ができる」のなら、別に細かいコードチェンジについていくことに四苦八苦しなくても、
ホリゾンタルな手法でおおらかにスピリチュアルに演ってかまわない。


129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 17:56 ID:VyGBKgZr
>>128同意。
俺は上手かったら別にどうしてたってかまわんと思うけどな。
極論だけどバップが出来ないのに、インド風フレーズを吹いちゃ駄目、ってんなら
下手くそバッパー>>>>>>>インドの一流ミュージシャン
ってことになるだろ。

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 18:11 ID:???
上手ければどうしたってかまわないってのは確かにそうだけど
バっプできない香具師を上手いとはいいたくはない罠。アマチュア
が楽しむためにやるんならそれでもいいけどプロやプロを目指す
人間がそういう態度では困る。

131 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 18:14 ID:CJ3nQcYI
>>128
アマチュアだから好きにやって構わないって意見ですね。
それは認めますた。
だけどやるなら身内の中であくまで自己満足の範囲内で収めてください
って事です。

>>129
煽り?w

132 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 18:19 ID:CJ3nQcYI
>>130
安直モードや出鱈目フリーは初心者でもできますからね。
ドリアンさえわかれば、安直モーダーの出来上がりですから。
安直モードと本当のモードを聞き分ける耳が聞くほうにも必要という事です。
じゃないと、安直モーダーはこの世から消えないでしょう。


133 :128:03/02/16 19:06 ID:???
>>131
>アマチュアだから好きにやって構わないって意見ですね。

ちょっと違うように取られてしまったようだけど。

・音程やリズムが正確
・コードとスケールのさまざまな関係を理解しかつ実践出来る

これらの「音楽の基本が出来る」ことを称して「バップができる」と言っているなら、
それはもちろんその通りだと思うけど。

ちなみに俺は「安直モードや出鱈目フリー」を「音楽が出来る」の中には入れていない。
あと、定番バップフレーズの単なる羅列の「安直バップ」なら、
インド音階ぴらぴらと同じぐらいくだらないと思う。

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 19:12 ID:???
どうでもいいがジャイアントステップスできないやつはモードの曲
演奏するなって意見は非常に理解に苦しむんだが

135 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/16 19:19 ID:uGCwH/mL
昨日から過去ログ開きに行ってるんだけど準備中とでて全然
だめなんですけど。以前このスレと似たようなこと書いてたよ。
「今だから語ろう!!バップとは何か」というスレだったと思うよ。
どうしたら見られるんだろうな?。>1には結構喜んでもらえると思う。

>131

俺もアマチュアだから好きにやれば?と言う意見には賛成。
でもこっちからバップ→モード→フリーという順序に進まなければ
いけないというのもなんだかな?とはおもう。そんなのほっといたら
いいじゃんとおもうね。必要だと思うやつは最後にきっちり借りを
返されるんだからほっとけばいいと思うよ。実はこれは俺の体験談w。

でもバップを覚えてよかったと思うことは沢山あったな。まず
アーティキュレーションというのを覚えられたのはでかかった。
例えばモードばかりやってると「ドミソ、ドーミソー」みたいな
フレーズってなかなかサウンドしないよね。つまりコードという
より2音とか3音でサウンドする表現力がついたというのは正直
デカイ。だから16分とか32分とか言うフレーズを弾いても効果的に
なるというか重みが違う。基本がなくモードばかりやっていると
スケールで考えるせいか、どうしても必要以上に弾きすぎてしまう
ところがあるように思うな。



136 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/16 19:19 ID:uGCwH/mL
それからもうひとつはモードをやっているときより、より自由を感じる
ようになったな。モードって何だかんだいって、あるスケールを設定する
といった時点で自由でなくなるんだよ。例えばCイオニアンと言う設定
をした時点で、EフラットやBフラットと言う音は間違いになるんだよ。
実際は問題なく使うことあるだろうけど、バップの場合にはそれが間違い
にはならないんだ。逆にCM7というコードにEフラットやBフラットという
音がジャズとして正当なオイシイ音になりえるということなんだよな。
もちろんモードもできないことはないけど、それはバップの比ではないと
思う。もちろん妙な理屈を振りかざして正当化することはできるけど、
問題は実際の耳が心地よく聞こえるかどうかということなんだ。いくら
観念的に正しい音でも、肉体的に嫌な不協和音では駄目だってことだと思う。
また逆にだからこそアウトするフレーズが生きるということなんだよな。

俺の印象では基本ができてない輩がモードを演奏するとなんか外れている
ような、外れていないような中途半端な印象をぬぐえないことが多かった。
でどこまでいってもそのカラーのまんまなんだ。どんな曲でも。でも
きちんとバップをやって基本を収めた場合は、合っているところと外れて
いるところがきちんとコントロールできるんだな。だからオイシイし耳にも
心地よい。もちろんアウトする必要がなければまったくアウトしないことも
できるわけだしな。結局バップは勉強したほうがいいと言うのが本音だな。

なんか>1と大して違わない意見になってしまったw。


137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 19:26 ID:???
コルトレーンはバップでわ??

138 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/16 19:33 ID:uGCwH/mL
>137

そうともいいきれんだろ。でも彼はフリーをやっている
ときでもモーメンツ〜やジャイステはいつでも完璧に
できるように練習はしていたらしいがな。

要するに彼自身逃げたと思われるのが嫌だったんだろうな。
モードよりバップの方が大変だとは思っていた様子。でも
純粋に表現上の理由でモードやフリーにいったということだわな。

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 19:35 ID:???
メタルギタリストもひそかにジャズ練習するしな。
向上心のあるヤシは何でも手を出そうとするのが自然だろ。

140 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/16 20:03 ID:uGCwH/mL
>133

>あと、定番バップフレーズの単なる羅列の「安直バップ」なら、
>インド音階ぴらぴらと同じぐらいくだらないと思う。

気持ちはわかるがそのくだらないことがなかなかできんのよw。
一度そのくだらなさに浸ったことがある人でないとなかなか
バップなんてとは言えないよ。できなければできない香具師の
僻みととられるしな。特にこんなところではな。結局最後まで
バップってついて回るんだよ。で借りを返させられるとw。


141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 20:21 ID:???
さっきファレルやカークランドの例があがってたけど、ファレルのビバップは
ものすごくわかりやすいんだよね。
コード分解をスムーズに経過音でつないでいく。
で、ところどころ彼独特のペンタずらし手法が入るから、ただのビバップには
聴こえないよね。アウトしてる時間よりインサイド、調性感たっぷりの時間のが
ずっと多い演奏でもね。
コピーしようとして、まだ耳が慣れてないから、アウト部分にくるとダメだ。
あと漏れはピアノだからそのバックでどんなサウンド弾くかまでやんないと。
ちょっとずつわかってはきたんだけど。ターンバックはいわゆるコルトレーン
チェンジだなあくらいまではわかってきた。


142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 20:32 ID:2lVsRvoQ
>>140
おっしゃる通り。
出来るまで突き詰めた人でないと、「くだらない」か
「そうでないか」は議論しても時間のムダと思います。

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 20:33 ID:???
このスレにはもはや批判レスはつけられんな。
好きでやってんだからいいじゃん、と言えば身内だけでやれと言われ
セッションでみんな誉めてくれる、と言えばそいつら(誉めたヤツ)は
何もわかってないだけと言われる。
もはやバッパーのオナニースレだな。俺もこのスレの意見には概ね同意だが
何か気に入らんな。

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 20:38 ID:???
>>140 >できない香具師の僻みととられるしな。

じゃあ議論になんないじゃん。

「当然突き詰めた上で言ってるよ」と言ってもこいつらにはどうせ妄想扱いされるだろうし。

反論を認めないスレってことで終了だな。
この人が出てくるとどのスレも終わるな。


145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 20:41 ID:2lVsRvoQ
>>143
「借りを返される」のがイヤじゃなければ、
(上昇指向が無いのならという意)
何やってもいいんじゃないかな。

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 20:42 ID:???
>>142
それじゃあこのスレで議論に参加できる資格のある人は
おそらく一人もいないよ。

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 20:45 ID:???
>>1はそのコルトレーンをやりたがる香具師に
「お前の音楽はクソ」
と一言言って断交しろ。それでこのスレは終了。

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 20:46 ID:2lVsRvoQ
>>146
なるほど(w
話の流れからそう書いたけど、
論旨がわからなくなってきたね。(w

149 :126=北様:03/02/16 20:50 ID:njT5J+lG
>>134
どうしてそれを理解出来ないのか、という理解に苦しみます。 

>>135 で、バップリたんも言ってますが、基礎からちゃんと勉強した人が
最後には勝つと思います。

P・S. 関係ないですが、さっきはH・N入れんの忘れてしまいました.あしからず!

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 20:52 ID:???
>どうしてそれを理解出来ないのか、という理解に苦しみます。 
それ、答えになってないだろ。

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 20:52 ID:ZwRg6Wbd
>バップできないやつが、モード、コンテンポラリーやるなって話。
>これに対し賛成か反対か?

アマなら人に迷惑かけない限り何演ってもいいです。
しかし、プロは当然バップを消化しておくべきです。

以上。


152 :134:03/02/16 20:53 ID:???
>>149
134だけどマジで理解できないので申し訳ないがあなたの考えを説明してもらえないかな?

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 20:56 ID:???
北様、楽器は何?

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 20:59 ID:???
>>153
知ったかリテナー

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 21:06 ID:???
「楽器もできない癖に自分の好き嫌いを超えた意見はするな」

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 21:07 ID:???
北様は「リテナー」の称号を手に入れた!

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 21:08 ID:???
>>もはやバッパーのオナニースレだな
少なくとも漏れは違うぞ。
真っ正直にコード分解を経過音でつなげていくフレーズを練習しないで
いきなりドリアンにペンタ適応して、ズラしてって着地なんてやろうと
思ってもできないよ。
不安定な音から安定した音に着地するという基本は同じでしょ?
漏れがまだ自分にモード曲をアウト入りでやるのは無理だと思ってるのは
まだまだ真っ正直なコード分解リックが不充分なのを痛感しているから。

アマチュアだからなにやってもいいというのはとおらないぞ。
まともな耳をもってたらバンド仲間やセッション仲間はつらいんだ。

158 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/16 21:15 ID:uGCwH/mL
>>143

いや趣味でやるんだから好きにやればいいよ。少なくても俺は
君がどんな風にやっても内容的にすばらしければ問題ないと思うよ。
つまり...

>>145

でいっているように俺には関係ないと思って淡々とやっていれば
いいだけだと思う。でもえてしてそうにはならないことが多くて
ある日突然「やっぱバップ勉強しよ。」っていう事が多いから
じゃないかな?。

つまりはバップであろうがなかろうが内容じゃないの?。モード
しかやらないん興味がないんだったら、それで>1をへこますぐらい
いい演奏すればいいんではないの?。バップだろうがモードだろうが
なんてのは意味ないよ。

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 21:24 ID:???
>>158
>つまりはバップであろうがなかろうが内容じゃないの?。

それはむしろこっちのセリフw
でもこのスレだいぶ偏ってきてるじゃん。

あと前述の通りこのスレの意見には概ね同意なので俺に説教されても・・・

160 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/16 21:24 ID:uGCwH/mL
例えばさ。ジャイステやモーメンツ〜をモード風にやっても
いい訳よ。それで皆から納得される自信があれば、俺は率先
してやるべきだと思う。ただそれをやるのってバップで表現
するよりもっと難しいんじゃないのかな?。そんな労多くして
実りの少ないことやるんだったらバップで表現したほうが
いいような気がするんだけどな。違うかな?。


161 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/16 21:25 ID:uGCwH/mL
>159

わりい間違ったw。

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 21:26 ID:???
>例えばさ。ジャイステやモーメンツ〜をモード風にやっても
>いい訳よ。
なぜジャイステで話を進める・・・

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 21:27 ID:???
あ、わかってると思うが159=143

164 :北様:03/02/16 21:28 ID:ay265U71
>>152
149に書いたのと同じ事。 ちゃんと基礎をやった人が最終的に勝つと思うから。 
151タンの言う様にプロならもちろんだし、アマでも理想的にはやった方がいいと思う。

っていうか意味もなく偏見持っているわけではなく、そう言っている人は皆親切心で言って
るんだと思うんだけど。(おせっかいと言われればそこまでですが)

>>134 でも、じゃあ貴方がなんで理解できないか、という理由も教えて下さい。

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 21:29 ID:???
>>160 ジャイステは明らかにドミナントモーションあるしニーゴーもある
からバップなのは間違いないが、あれだけ頻繁に遠隔調に転調すると
コードトーンなぞるだけですでに不安定なんだよね。
そういう曲をモーダルにしてやって、より(・∀・)イイと聴かせるのは
ものすごく難しいと思う。
漏れ、クラシックはぜんぜん詳しくないけど、クラシックでも調性が
希薄化していく過程で、遠隔調への頻繁な転調という時期があった
と聴いた。だれかクラに詳しい人解説してくれ。

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 21:37 ID:???
>>164
北様、もうやめとけ。「リテナー必死だな」としか見えない。

167 :134:03/02/16 21:38 ID:???
>ちゃんと基礎をやった人が最終的に勝つ
同意
>プロならもちろんだし、アマでも理想的にはやった方がいい
これも同意

ただモードをカッコよく聴かせるためにはジャイステをちゃんと
弾(吹)ける位の力が必ずしも必要なのだろうか?
もしモード曲を演奏するために必要な最低限の基礎技術=ジャイステ演奏
と思っているのならもう何も言うことはないです。

ここまで書けばわかると思うが俺はジャイステはまだちゃんと
ソロ取れません。でもジャムでは何度もインプレッションズやりました。
ごめんなさいねえインチキな演奏垂れ流して。

168 :北様:03/02/16 21:40 ID:2B4WHaj+

 >>166
 いや、あなた134なんでしょう? ごまかさずちゃんと答えて下さい。

169 :134:03/02/16 21:41 ID:???
>>168
はい?

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 21:42 ID:???
>北様

楽器は何をやってるんですか?ごまかさずちゃんと答えて下さい。

171 :166:03/02/16 21:42 ID:???
>>168
違うよ。>>134>>167で答えてるじゃん。

172 :166:03/02/16 21:47 ID:???
漏れはこの板のリテナー蔑視の傾向が好きじゃないので、
リテナーが知ったかぶりでレス付けるのことに自制を促したいだけ。
リテナー蔑視の理由って知ったかぶり発言でしょ?
北様がプレイヤーなら何も言うことは無いけど。

173 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/16 21:50 ID:uGCwH/mL
>>162

ひとつの例として言ったまでであまり他意はないな。



174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 21:52 ID:???
>>173
あまり良い例では無い気がする・・・

175 :北様:03/02/16 21:55 ID:LRbuH6hE
>>167
ああ、すいません。もう来てた。コンピューターもあたしも遅いんです。

確かにあたしは楽器出来ません。 ですから、まぁ、受け売りになってしまうんでしょうが、
私の知っているミュージシャンは皆それを当然の事の様に言っています。実際 ある人は、
ライブを聴いて基礎が出来ている人か、そうでない人か、すぐにいいあてていました。
 見抜かれても、いやじゃない方ならいいんでしょうが・・・ 

176 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/16 21:59 ID:uGCwH/mL
>>167

>もしモード曲を演奏するために必要な最低限の基礎技術=ジャイステ演奏
>と思っているのならもう何も言うことはないです

そんなことはないよな。俺が思うのはこの曲ができなければ
モードができないというものはなくて、バップを覚えることで
少ないマテリアル(例えば2音とか3音とかでも)でも十分に
説得力のある演奏ができれば有利だよって程度の話だとおもう。

俺の周りではそういうのがいないからね。なんか弾きまくりゃ
いいと思っている奴とか、モードだからなにやってもいいと勘違い
している奴がほとんどだからね。で、そいつらはバップなんか
とは言うけれどなんか引け目に感じていると言うか出来ないから
こそバップ憎しと言う風にしか思えないような態度を感じることが
あるんだけどな。俺は別に他人のことだからなんとも思わないけど
そんなにへんな拘り持つんだったら勉強すればいいのにと思う
だけよ。そんな変な拘り持つんだったらモードでもなんでもいいから
いい演奏聞かしてくれと言いたいね。

177 :134:03/02/16 22:03 ID:???
>>176
俺全く同意見です。ただこの人は126ではっきり
>ジャイアント・ステップス 出来ずに
>モードやってるって時点で、インチキな人だと思ってしまう。

と書いてるんですよ。
 

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:07 ID:???
バップも出来ないくせにコンテンポラリー系やるなってなると
レコード屋に置いてあるCDの8割方は消えちまう訳だが
そこんとこどうなのよ?
コンテンポラリー系がバップの発展型だっていう無意識の理屈が消えない限り
すべてのコンテンポラリー系ミュージシャンはもう
バップを必ず消化してないとおかしいやってことになるね
漏れはそうは思わないな
バップだって昔はコンテンポラリー系の音楽だった訳だし
スウィングジャズの小編成化からだんだんに成長してきた音にすぎない訳じゃん
だったらバップはもう絶対に消化すべきだよって言うよりも
もっと根源的にそいつ自身のタイミング感覚とか旋律、喩の
把握の仕方が下手だからそうなるっていうところまで分解しちゃった方が良いよ
あと300年もしたらバップなんて聴かれないんだし
仮に聴かれるとしても漏れらと違って300年分の遺産をさかのぼらないといけない
でもって300年さかのぼらない奴はコンテンポラリーやるなっつっても通らないじゃん
バップをそんなに固定した見方で捉えると逆にそこから抜け出られなくなるよ


179 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/16 22:07 ID:uGCwH/mL
>177

なんだか訳分かんなくなってきたなw。

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:11 ID:???
>>179
「北様は知ったかリテナー」ってことで非常にわかりやすいですが。

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:13 ID:???
やはりリテナーだったか・・・

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:14 ID:???
>>175
>私の知っているミュージシャンは皆それを当然の事の様に言っています。
知り合いのミュージシャンが言ってるからって、それをそのまま自分の意見として
書き込むのはいかがなものかと・・・
もう少し、自分の発言に対して慎重になったほうがいいのでは?

183 :北様:03/02/16 22:14 ID:ie2UqsUi
>>177
って、いうか、あたしも楽器できないけど、貴方もジャイアント・ステップス
出来んだよねぇ?じゃあ自分にケチをつけられたのが、気にいらないだけじゃない!

悪いけど、私にそういう事を教えてくれる人はジャイアント・ステップもモーメンツ・ノーティス
も楽に出来る(もちろんモードも出来る)人なので、私はそっちを信用します。


184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:15 ID:???
>>181
しかも悪い意味での「リテナー」

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:16 ID:???
>>183
いい加減にしろ、北様。テメェはお友達ミュージシャンと馴れ合ってろ。

186 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/16 22:17 ID:uGCwH/mL
>178

元に戻るけれど>178のいうとおりまったくバップをしかとして
ジャズをやるのも悪くないと思う。でも実際それで普遍的に
認められることってすげー辛くないかな?。

もちろんバップが俺は大嫌いだっていう人いるよ。でもその
人たちはものすごい苦労をしたり、修練したりしていると思うよ。
でバップの方法論に逃げずに表現をしているんだろうと思う。
その人たちの苦労は賞賛されるべきものだとおもうわな。
でもその論法をそのままいちアマチュアの話に置き換えるのは
危険でないかい?。つまり上記の奴といちアマチュアの奴とでは
一見話している内容は同じでもまったく意味が違うと思うのだけど。
どうもそういう発言の裏には上で書いたような変な拘りを感じて
しまうのだけれど。もちろんこれは>178がへたれだといっている
のではないよ。もしかしてあえてバップに逃げないということを
選択している人かもしれないからだ。でも残念ながらこの場では
その真意は届きにくいと思うのだけどどうかな?。

187 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 22:19 ID:CJ3nQcYI
>>167
モードをカッコ良く拭くのにジャイステまでは必要ないと思います。
でもドナ・リーをコーダルに弾けるくらいは最低限必要でしょう。
(ジャイステはバップ系でも異端の曲だと思います。)
4ビートジャズをカッコ良く聞かせるには、ジャズ的な節回し
(バップ全盛期に確立されたジャズ特有の”あの”節回し)
をマスターする必要があるからです。
じゃないとスケール上下向だけの垂れ流しソロでしょう。
これがバップ経験者と安直モーダーの違いだと思います。
無伴奏でこの二人にDドリアンを与えた場合明らかにその差がわかるでしょう。


「安直バッパー」という意見がありましたが、安直モードよりかは
価値があると思います。安直モードはスケール1個覚えれば済むのに対し、
安直バッパーはフレーズをたくさん覚える必要があるからです。
まず、そこを評価したいと思います。
その中で気分によって組み合わせしたり、耳を頼りに少し冒険してみたり
するので明らかにスケール1発安直モードよか聞き応えがあると思うのが理由です。

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:19 ID:???
ジャイアントステップスもモードも楽にできるミュージシャンに直接言われるならともかく、
そのミュージシャンの言うことを何の咀嚼もせずに鵜呑みにしただけの北様に
あんなこと言われちゃあ、誰だって気に入らないだろ。
北様の知り合いだって、同じようなことを素人に言われちゃあ気にいらないと思うぞ。

189 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/16 22:20 ID:uGCwH/mL
>183

北様って女性?!。

190 :1リテナー:03/02/16 22:21 ID:???
これ以上リテナーの地位を下げないでください>北様

191 :134:03/02/16 22:21 ID:???
>>183
ジャイアント・ステップス出来ませんよぉ。
モーメンツ・ノーティスは”一応”できるつもりだけど。
バップの基礎もちゃんと勉強してるつもりです。
ただあなたの考える基礎と俺の考える基礎には大分開きがあるようなので
こんなこと言っても無意味でしょうね。

正直126のレスは気に入らない。あなたの言う通りです。出来ないからね。
ただそれ以上にリテナーにあんな無責任な事言って欲しくないね。


192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:23 ID:???
逆ギレかよ(藁
激痛女だな

193 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/16 22:24 ID:uGCwH/mL
>187

>でもドナ・リーをコーダルに弾けるくらいは最低限必要でしょう。

これがよくわかんないな。モードなんてそんなに大したもんじゃ
ないよ。それに怒鳴りをコーダルにってこれじゃどれくらいの
レベルかわかんないよ。



194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:25 ID:???
私達は、日本人ミュージシャンを聴きに小さなジャズ・クラブを覗いたりもした。
そのときマイルスはよく言っていた。日本人ミュージシャンは平均してよく楽器を
知っているが、本当に演奏するには、ソウルに自分を委ねないとダメだ。後年、
それと同じようなことを、彼がウイントン・マルサリスについて言っているのを
聞いたことがある。「ウイントンにはソウルがない」。マイルスは決してテクニ
シャンではなかったがソウルは一万人分だった。

別にどうでもいいけどこんなとこで馬鹿らしい低レベルな議論を
していること自体、恥に思うべきである。

195 :アマ一級:03/02/16 22:25 ID:???
君たちさ、分かりきったことを必要以上に語る発表会は
もうこれくらいにして、曲の発表会をしたほうが
いいんじゃないかな。。。
そんな暇があるなら練習しろ。

196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:27 ID:???
>>194
ソウル云々は最低限の技法を身につけた後の話じゃないか?
ソウルだけで聴くに堪える音楽ができるヤシがどれほどいるというのか?

197 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 22:28 ID:CJ3nQcYI
リテナーの方はそう思うて事でいいじゃないすか。
ただリテナーの方は、実際安直モードの演奏を聞く機会が少ないでしょうね。
もし聞いたとして安直モードと、良いモードを聞き分けられるか試してみたいですね。


198 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/16 22:28 ID:uGCwH/mL
>194

>別にどうでもいいけどこんなとこで馬鹿らしい低レベルな議論を
>していること自体、恥に思うべきである。

いやそれは分かるけどさ。そのソウルうんぬんって話もかなり
低レベルな話だとおもうよ。それよりまた違う方向から混乱の
種をまかないでくださいよw。これでは収集つかなくなります。




199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:29 ID:???
>>194
そうやってマイルスの名前出して議論終わらせようとするのはもう古いよ
つーか恥ずかしくないか?



200 :発射:03/02/16 22:29 ID:???
もうだめぽ

201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:30 ID:???
>北様

そのお友達ミュージシャンが「ジャイステ出来ないヤツのモードはインチキ」
って言ってたワケだ。


そのミュージシャンも相当(ry

202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:31 ID:???
>スケール1発安直モード
>ドナ・リーをコーダルに弾けるくらい

どっちにしても禿げしくレベルの低い話だな。
ただ単に1の知り合いが下手糞なだけだろう。

203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:32 ID:???
>>201
北様の耳には(ry

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:34 ID:???
バップ以前の時代は何を基礎に練習してたんだろ。

205 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 22:40 ID:CJ3nQcYI
>>193
ドナ・リーはあくまで目安って意味で、ですね。
あくまでオレの目安ですので個人差はあるでそう。
で、ここでのコーダルってのはバップ的節回しでコードに忠実にソロを取れるって事です。
それくらいがジャズ的節回しを理解できた目安じゃないかなと考えます。
あとは書いた通りです。

>>194
ソウル論は、実力のあるプロやある程度認められた人が言ったときに効力を発します。
似非トレーンの1に登場した香具師も「コルトレーンのスピリットが云々」と良く言います。
たとえば「ブルージー」とか「ソウルフル」って良くジャズ評論で聞く形容詞だけど、
そう言われる人達の演奏ってブルーノート使って少々もたり気味に弾く人が多いじゃないですか。
逆を返せば、それさえやれば頭では今晩の夕食の事考えててもその演奏をソウルフルだというのでしょうか。
そういう点が疑問です。だから自分はそういった類の言葉は信用しない事にしてます。


206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:43 ID:???
で、>>1さんは似非トレーンに考えを改めさせる説得法は思いつきました?
このスレをそのまま見せるとか?

207 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:45 ID:???
>>206
>似非トレーンに考えを改めさせる説得法

録音して本人に聴かせるのが一番の説得だよ
1は何もいう必要なし


208 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 22:48 ID:CJ3nQcYI
>>202
まぁ簡単にいえば香具師が下手だって事ですが。。
下手がモード、コンテンポラリー、フリーをやるのにバップを無視して良いのか?という議論です。

よって議論としての話ですのでレベルがどうのこうのは問題じゃないですね。
議論事態のレベルにしても、煽りも少なくまじめで良いと思われまふ。

209 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 22:52 ID:CJ3nQcYI
>>206
それいいかもねw
さりげなく見せるとか。
でも香具師は2ちゃんねる嫌いだからなぁ。。

>>207
本人すでにやっておりますw
で、「ドラムは、ここもっと、、ん〜〜、、、ドカーンと!(笑)」
みたいな感じで、
自分については聞いてみたら、、、
「トレーンはこれを録音した時期云々・・・」
(演奏についてじゃねーじゃん!)
でした。馬鹿は死ななきゃ・・・です。

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 22:54 ID:???
>>209
正直言って、別のプレイヤー探したほうがいいんでないの?

211 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 22:57 ID:CJ3nQcYI
>>176バップリ氏
>俺が思うのはこの曲ができなければ
>モードができないというものはなくて、バップを覚えることで
>少ないマテリアル(例えば2音とか3音とかでも)でも十分に
>説得力のある演奏ができれば有利だよって程度の話だとおもう。

バップリ氏のいうバップを覚える事での”強み”とは?
上の話は少し抽象的でオレにはわかりにくいです。

212 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 22:58 ID:CJ3nQcYI
>>210
バンドは組んでないですよ?!(汗


213 :北様:03/02/16 23:03 ID:kUUzEQwV
>>183
その人の言う事を最初から”うのみ”にと思われても別にいいんですが、こういう事があったんです。
私が実際ライブを聴いたとき、イイ!と思う人と、良くない、と思う人がいるわけですよねぇ。 
それが、自分でも何の違いでそうおもうのか、という事が分からなくて、凄く疑問を持った時があったんです。
でも知りたくて、(ライブをききながらとか)具体的に聞いたら、良くないと思う方の人は、大体が、
その、あたしの言うインチキの人だったのです。
 もちろん、それだけが理由で、良くないと感じる訳では無いとも思いますが、「は〜、理論の分からない
あたしでも自然にイイと思うモノにはキチンと裏づけってあるもんなんだなぁ」とつくづく思ったのです。
 それと、りテナーとか言ってバカにしてますが、実際ライブにいくのも、CD買うのも大半がそういう人ですよねぇ。
楽器が出来なくたって耳の良い人はいますよ。

214 :まとめ:03/02/16 23:05 ID:???
バップできないでモードやる奴は3流ってことで
みんないいですね

215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:05 ID:???
>>213
あんたのとんちんかんなレスはもはや読む価値さえ無い

お友達のミュージシャンと仲良くな

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:06 ID:???
>>194はやはり釣りかねえ。
ロック厨とリテナーはすぐマイルスの言葉を引用するよなぁ。

>「ウイントンにはソウルがない」

これなぁ、、
マイルスってホントガキみたいな香具師だわ。微笑ましいけど。

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:07 ID:???
>>213
煽りがちょっと高度過ぎて誰も付いて行けなくなってます
もうちょいスローダウンおねがいしまふ

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:07 ID:???
>>215 お前は何様だ、下手糞サックス君

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:08 ID:???
ジャズ紳士↓

215 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/16 23:05 ID:???
>>213
あんたのとんちんかんなレスはもはや読む価値さえ無い

お友達のミュージシャンと仲良くな

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:09 ID:???
とうとう自演か・・・

221 :北様:03/02/16 23:10 ID:7Iej93Jc
>>213>>197読む前に書いてますよ(笑)
やっと書いたと思ったらもう20こ以上先にいってるんだもん。皆さん早いです。



222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:10 ID:???
北様って最近あちこちで叩かれてる奴?

リテナーにしては割と的を射てると思うぞ。

223 :215:03/02/16 23:11 ID:???
>>220
ハァ?
お前が自演してんだろボケ
何でおれが自演する必要あるわけ?


224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:12 ID:???
バップの強みはアーティキュレーションだろ。
フレーズが少なくともそれによって一気に聴かせられる様になる。
ただコピーしたフレーズをなんの考えもなしにパズル的に並べていく安直バッパーは安直モーダーと同じで
どこにも魅力はない。

225 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 23:12 ID:CJ3nQcYI
>>213
貴方はイイ!人の演奏からジャズ的な何かを感じ取ったのだと思います。
その何かってのがオレが思うに、さっきからずっと言ってる「ジャズ的節回し」
だと思うんですね。これは聞いてれば自然にわかるものだと思います。
よってリテナーでも識別可能かと思われます。

ただ良くない演奏をどこで聞けるのか、というのが疑問ですが。
リテナーはプロの比較的マシな演奏しか耳にしないでしょう。
それとも学生サークルとか聞きにいったのでしょうか?

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:15 ID:???
つーかその似非トレーンは別に人前で迷惑な演奏してる訳じゃねえんだろ?
ほっといてやれよ1が助けてやりたいのは分かるが

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:20 ID:???
>>224
>バップの強みはアーティキュレーションだろ。

そうですな。これに尽きると思う。
必須です。

バップフレーズ、コーダルなプレイをやりたくない人は
やらなくてもいいと思う。
ただし、相当卓越した腕がないと誰にも相手にされない罠。



228 :北様:03/02/16 23:20 ID:1vv1FSS/
>>225
ごめんなさい。それはちょっと言えませんが、良いと言われているライブハウス
でもありました。 日が悪かったのかもしれませんが。

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:21 ID:???
>226
半分は反響を得るための見出しみたいな物だろ。

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:24 ID:???
>>226 お前は議論の邪魔だから消えろ

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:28 ID:???
ローランドカークは最晩年にSTUFFとジャムった際、
締めにチュニジアの夜をやろうと言ったが、
誰も知らなかったので切れてみんなをぶん殴ったそうだ
バップ知らねえとコワーイ先輩に殴られるぜ
チュニジアの夜くらい勉強しとけよ

232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:28 ID:???
てゆうか議論もいいが、練習はどうすんだよ、、

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:32 ID:???
>>226
>>1のレスでこんなのがあった
>>81
>ただひとつだけ自信をもっていえるのは客の2/3を帰すようなプレイはしないってこと。
これを見ると、似非トレーン君は客の2/3を帰すようなプレイをしていると暗に言っている気がする。

234 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 23:36 ID:CJ3nQcYI
>>233
そうそう、最初の方にも書いたのですがしかも俺のバンドの直前にです(泣

235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:37 ID:???
>>233
なるほどね
似非トレーンも本物トレーンも客の3/2を返すところまでは一緒だなw
でもほんとの問題は残ってる3/1にあるんだよな
残ってる3/1の客の質がまるで違うんじゃないかって思うね

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:38 ID:Cu7hlpLW
>>231
バップを知らないとコワーイ先輩に殴られるという事実よりも
盲人のパンチもよけらないSTUFFの連中に(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>>283
でも>>73によると似非トレーンも
>分ったような顔してるやつ等に「いいね〜」とかいわれてる。
らしいぞ。だったらほっといてやれや、って気もするがナー。

237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:40 ID:???
>>234
このスレを立てた気持ちが痛いほどわかったよ。

238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:40 ID:???
阿部薫がすきな奴だっているんだから。

239 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 23:42 ID:CJ3nQcYI
>>235
分母が・・・
でも案外両方同じかもしれないっすよ。
似非トレーンで残った連中だってコルトレーンなんて聞いたらそりゃ何時間だっているでしょう。
本物トレーンで残った連中も本当に理解できてるのかどうか・・。
フリーって聞き方にも常套手段がないから、聞きにくいんだろうね。
どこを聞いていいのかわからない。だから自分はわからないです。
ただ曲の全体の雰囲気を聞くだけです。
そういう意味ではオレの中ではポールモーリアとかと変わらないですね。
(叩かれそうだな・・・)


240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:44 ID:???
>>234
順番間違えたな
似非トレーンに追い出し役やらせりゃ良かったのに

241 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 23:44 ID:CJ3nQcYI
>>237
そういうことです。

242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:46 ID:MspM43g4
コルトレーンについて、頻繁に理解出来る、出来ないという言葉を
耳にしますが、それは一体何を理解する、または出来ないんでしょうか?


243 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:46 ID:???
>>239
>本物トレーンで残った連中も本当に理解できてるのかどうか・・。
ハァ?結局ジャンルで叩きたいだけのアフォだったのか?
まさかコルトレーンがバップできてないとは言わんよな。
その書き方じゃ>>1に書いてた「バップもできない癖に」が何の意味も持たんぞ。

244 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:48 ID:???
>>242
「理解」ってリテナー用語だよな。やたら自分を上に置きたがる奴の。

245 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 23:49 ID:CJ3nQcYI
>>240
順番的にしょうがなかったですね。
ベースがこれまたなんとも言えないんですが、
6弦ベース(エレキ)使ってるのに、一番低い弦使ってなかったですね。
で前にも書いたのですが見かねて彼にモード奏法のひとつにこんなのがあるよっていって、
モードに対し、機能和声的でない進行を作ってそれに対しラインを作る方法を教えたんです。
したら、その人そのラインばっかり繰り返してましたね。
Bメロで半音あがったらロストしたのかずっとペダルトーンでした。

246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:53 ID:???
>>237
本物トレーンと似非トレーンはやっぱ違うよ
バップを通過してきたかどうかの分だけ違うと思う
本物トレーンはフリーになっても無意識にバップのフレーズ多用してるでしょ
>>224
>バップの強みはアーティキュレーションだろ。
漏れもこれに尽きると思うよ
似非トレーンはこれがないからフリーの時も絶対途中でくたばるはず
バップの方法論はフリーの極限でも十分有効だっていうのを
漏れは本物トレーンから学んだような気がするな

247 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 23:53 ID:CJ3nQcYI
>>242、243、
誤解させてしまったようですね。
客がナニを理解してるのかわからないんです。
客についていってるだけで、
コルトレーンの表現したいものを客は理解してるのか?という事が疑問なんです。
フリーがどーのこーのいう気はないですね。


248 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/16 23:54 ID:CJ3nQcYI
>>246
>似非トレーンはこれがないからフリーの時も絶対途中でくたばるはず
バップの方法論はフリーの極限でも十分有効だっていうのを
漏れは本物トレーンから学んだような気がするな

非常にわかりやすいレスですね。為になります。


249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:55 ID:???
>>245
>6弦ベース(エレキ)使ってるのに、一番低い弦使ってなかったですね。
これは余計なお世話だろ。「サックス吹いてるのに、フラジオ使ってなかったです」って言ってるのと一緒だ。

250 :242:03/02/16 23:55 ID:MspM43g4
なるほどー

251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:56 ID:???
まぁ生き残った1/3の客も「金払ったのにこんなクソ演奏だけで帰れるかい!」
と我慢してたヤシもいるかもしれないし。

252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:55 ID:???
プロアマ問わずほとんどのモダンジャズプレイヤーは
1のような、若しくは1に近い考えだとリテナーに認識させるため
重要なスレだなw


253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:59 ID:???
>客がナニを理解してるのかわからないんです。
>客についていってるだけで、
>コルトレーンの表現したいものを客は理解してるのか?という事が疑問なんです。

客がコルトレーンの表現したいものを理解出来てない=似非トレーンとの区別がつかない
ってことを言いたいまらつまり似非トレーンがバップをやる必要はない、となりませんか?

254 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/17 00:00 ID:OPtLAr2n
>>249
他の演奏でもです。
勿体無いなと。
貧乏性なもんで。

255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 00:00 ID:???
>>バップの強みはアーティキュレーションだろ。
>漏れもこれに尽きると思うよ


つうかこれがなければジャズじゃないと断言しても良い。
似非ジャズ野郎にはこれがない。


256 ::03/02/17 00:07 ID:???
北様は北島直樹ファンクラブ会長

ですよ

北島さんはミュージシャンとして最高なのに腰が低いのがまた魅力です

257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 00:10 ID:???
ジャズ何某から蝦に戻したのか。

258 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/17 00:14 ID:OPtLAr2n
>>253
いや、自分の中でフリーは理解しがたいものなので他の人はどんな風に理解してるのだろうか?
と疑問なだけです。断定ではないです。

日本って、「フリーなどの抽象的な演奏を理解できるというのが一つのリテナーとしてのステータスである。」
という勘違い甚だしい風潮があると思います。
よって、バップに裏付けされていない似非トレーンの抽象的な演奏を
さも理解したかの様に見せ付ける人がいるんだろうなと思ってます。
(理解という言葉を使いまくってますが、そのままの意味で素直に受け止めてください。)
そういう人たちだけを目の前に演奏するなら似非トレーンはバップをやる必要はないでしょうね。

259 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/17 00:17 ID:OPtLAr2n
ちなみに自分はバップバップいってますがバップ至上主義じゃないです。
モードも、コンテンポラリー系のも好きです。
アウトするにもインがわかってこそアウトだと思います。
段階を踏むことが大事だと考えます。

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 00:21 ID:???
アーティキュレーション、これ何?

261 :北様:03/02/17 00:21 ID:yOTGYQBz
>>256
蝦さん、わざわざありがとうございます。  でも、誰か誤解されると困るので、言っときますが、
私にいろいろ教えてくれた方はくれぐれも北島さんではありませんので、あしからず。
蝦さんも言っている通り、北島さんは余計な事言う人じゃありませんので。

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 00:25 ID:???
>>187 =1
>「安直バッパー」という意見がありましたが、安直モードよりかは
>価値があると思います。安直モードはスケール1個覚えれば済むのに対し、
>安直バッパーはフレーズをたくさん覚える必要があるからです。
>まず、そこを評価したいと思います。

なんだ、結局このスレは、

「へたれバッパーはへたれモーダーよりえらい」と主張するスレか。

どっちにしても誰も聴かんわ。

263 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/17 00:27 ID:OPtLAr2n
>>260
節回しじゃないですかね?
アクセントとかを含めたジャズ的な歌い方といいましょうか・・・。

ジャズ的歌い回し=パーカー的歌い回しというのは言い過ぎでしょうか。
皆さんの意見求む。

264 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/17 00:30 ID:OPtLAr2n
>>262
上のレスはへたれバッパーはへたれモーダーに比べたら評価する点はあるという事ですね。
これはこの2極に限った場合での俺の考え方です。
全レス読んでアナタがそう言うのなら、何も言う事はありません。

265 ::03/02/17 00:30 ID:???
>>263
やはりよく言われる
8分音符の乗り方跳ね方ですかね。
これが良いとデタラメでもそれっぽく聴こえたりしますよ。

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 00:32 ID:???
>ジャズ的歌い回し=パーカー的歌い回し

異論なし。

そろそろお前らの言うジャズって何よ?
と聞いてくるやつが出てきそうだね。


267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 00:40 ID:???
   
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < コルトレーンやりたがる香具師って
   丶        .ノ    \  すてきやん
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ





268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 00:41 ID:???
>ちなみに自分はバップバップいってますがバップ至上主義じゃないです。

ロック系の香具師のスレ(代表格:アランホールズワース)
で「そいつのアーティキュレーションはジャズとはまるで
違う云々」と言い出すと
「アコースティックな4ビートのみを支持、エレクトリックや
アウトサイドなアプローチを非ジャズ視している」と思いこむ
バカがいるので、こういう弁明をしなければならないと。

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 00:42 ID:???
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < お前らの言うジャズってなんやねん?
   丶        .ノ    \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ





270 ::03/02/17 00:43 ID:???
アランホールズワースなんて全然ジャズじゃないですよ

271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 00:44 ID:???
ジャズギターでバップやるのは死ぬほど難しい
だからモードに逃げる奴結構いるなー

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 00:45 ID:???
しまった、間に2つも入ってしもたわ

273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 00:45 ID:???
ジャズ的節回しってサッチモも重要なんじゃないの?
それとバッパーはスイング時代のプレイを参考にしてたのでは…。
あ、アーティキュレーションの話ね。

274 ::03/02/17 00:47 ID:???
>>271
逃げないで追求してしまったら
パイオニアになれるのにね。


275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 00:48 ID:???
1の演奏が聞きたくないから始まる前に2/3の客が帰ったってことはないのか?

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:00 ID:???
>>271
死ぬほどって、あんた、、、
バップはそんなに難しい物ではないよ。
他の楽器と大差ないよ。

277 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/17 01:01 ID:OPtLAr2n
>>275
中にはそういう香具師もいるでしょう。
けど、演奏中に1人ぬけ2人ぬけ・・・終了時にどっと立ってって感じだから
主に似非トレーンの功績でしょう。

278 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/17 01:02 ID:OPtLAr2n
では皆さんおやすみなさい。
今日もありがとうございましたー

279 :北様:03/02/17 01:02 ID:???
>>275
それは言わない約束でしょ。

280 ::03/02/17 01:02 ID:???
>>276
あなた素晴らしいですね!

281 ::03/02/17 01:03 ID:???
なんだ1は寝るのか・・

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:04 ID:???
http://music.2ch.net/classic/kako/1021/10216/1021649905.html

283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:04 ID:???
>276

ジャズギタリストでこれぞバップ!という
歌い方のできる人を10人挙げられるか?


284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:05 ID:???
>>276
むしろバップを昇華してバップの語法に頼らずにやることが
むずかしい。

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:05 ID:???
>>274
チャーリー・クリスチャンも知らんのか。

286 ::03/02/17 01:07 ID:???
>>283
わたしとしては
ウェス・モンゴメリーでさえ納得できませんよ。


287 ::03/02/17 01:08 ID:???
>>285
当然ながら知ってますけど
あの程度ではまったくダメです。

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:12 ID:???
>>283
別にあんたをからかったわけじゃなくて、
必要以上に難しさを主張してるように思えたからね。
バップをマスターするのが目的ではないといいたいね。



289 :283:03/02/17 01:18 ID:???
>288
あんたって言われても俺は>271じゃないんだが。
俺はあんたが必要以上に>271をバカにしていると思えた&
他の楽器と大差ない という大きな勘違いを犯していることを
自身で気づいて貰いたいと思い、書いたのだが。



290 :283:03/02/17 01:23 ID:???
正直、288の言いたいことも分かるんだけどな。

291 :北様:03/02/17 01:26 ID:r3let4uN
>>279
偽北様、ごくろう様でつ!

292 ::03/02/17 01:28 ID:???
なんだ偽者か・・

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:29 ID:???
>>チャーリー・クリスチャンも知らんのか。  

ひとりリテナーが迷い込んでますな

294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:31 ID:???
知り合いでデキシー出来ない人がいます。
その人音が鳴ってないんです。歌心がないんです。
で、コルネットはやめて自前のトランペットでブラウニー風の音楽をやってるんです。
んでただフレーズ集のフレーズを律儀に吹いたり、コードスケールをなぞるだけで
なんら音楽性というものが見えてこないんです。
それで本人は悦に入っている様ですが見てて痛すぎます。

こういう香具師が多すぎます。
僭越ながら私が言いたいのは
「 デ キ シ ー も 出 来 な い 癖 に バ ッ プ 系 を や る な 。」
です。
皆さんはどうおもわれますか?


295 ::03/02/17 01:34 ID:???
>>294
このスレの趣旨からすれば賛成です。

296 :北様 ◆ozOtJW9BFA :03/02/17 01:36 ID:YzQLQCmR
>>292
ええ、物騒なのでこれからコレに変えます。

297 :北様 ◆ozOtJW9BFA :03/02/17 01:39 ID:/opr/VVm
 
>>294
でも、”り・て・なー” は参加しちゃいけないのでしょう?


298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:40 ID:1PR4jMNK
ウタごころある人は極端な話になるけど何で出来ると思う。
ない人は何をやってもつまらない。
聞く側としてはどうせだったらウタごころある人のほうがいい。
聴く側あって初めて発生する問。

299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:46 ID:???
リテナーってなに?

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:47 ID:???
>>297
アンタみたいな受け売りでレス付けるヤシはね。

301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:48 ID:???
>298
それでもバップを踏襲していなければ、
ここのスレで定義されている
"ジャズ"にはならないので意味無し。

「良い音楽だけどジャズではない」の一言で
片づけられてしまう。
ここの奴らの目的は”ジャズ”という枠の中で
歌心があって聴き応えのある物を作ることだからな。

302 ::03/02/17 01:49 ID:???
>>北様
◆ozOtJW9BFA 了解です

>>298
その通り!

>>299
リスナーのことをここではリテナーと言うのです

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:50 ID:???
>>299
そうか。ありがとうえび

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:53 ID:???
>>299
由来は
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1042597413/171-172
ということらしい。

広義にはリスナー全体を指す(指したがってるヤシがいる)が、
「知ったかぶりで薀蓄たれる」リスナーに制限していいと思う。
具体的には>>126みたいなの。

305 :北様 ◆ozOtJW9BFA :03/02/17 01:53 ID:0o7FufEz
>>300
じゃあご自分は何でつか?
理論は何処で勉強されて、楽器は何をやっていて、どの程度の演奏(曲、曲数など)が
出来るのですか? あと楽器暦は何年ですか? なるべく、詳しくお願いします! 

306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:53 ID:UXcWK+xh
>>301
最初から「これが最上の音楽だ」というモノサシを設定してから語ってるからね。

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:54 ID:???
>294
私もこのスレの趣旨からすれば賛成です、が





残念ながらディキシーは既に淘汰されました チーン


#ていうか
#ベースラインやドラムスはじめとするリズムの特色を
#聴いて、別のものだと認識できない人は激しくイタイ

308 :北様 ◆ozOtJW9BFA :03/02/17 01:55 ID:0o7FufEz
>>304 タン
もお願いします!

309 :ebi:03/02/17 01:55 ID:???
クールな1萌ぇ

310 ::03/02/17 01:55 ID:???
>>304
なるほどねぇ ってアンタ! 126は北様じゃないの!

311 :300:03/02/17 01:55 ID:???
>>305
勘違いするな。漏れはただのリテナーだよ。
受け売りでモノを言ったりはしないがね。

312 ::03/02/17 01:58 ID:???
>漏れはただのリテナーだよ。

自分をそういうふうに言い切ってしまうあたり
お主ただのリテナーではないな!

313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:58 ID:???
いいから、キモイねかまブリッコは芯でくれ。

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 01:59 ID:???
>306
ジャズと謂われてる音楽も細分化するといろいろあるが
60年経ってもほぼ原型に近い形で残ってるのはバップだけだから
そう思う奴が多いのは当然だな。

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:00 ID:???

残念ながらバップは既に淘汰されました チーン



316 :北様 ◆ozOtJW9BFA :03/02/17 02:00 ID:T6a1l/kl
>>300>>311
ふーーーーーーーーーーーーん、
ハンドル・ネームも、持たない方が、ご立派ですね。

317 ::03/02/17 02:01 ID:???
>>313
俺はネカマじゃねぇの

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:01 ID:???
>>310
>なるほどねぇ ってアンタ! 126は北様じゃないの!
>>126は嫌われるリテナー発言のもっとも典型的な例だと思うが。

319 :300:03/02/17 02:03 ID:???
>>316
>ハンドル・ネームも、持たない方が、ご立派ですね。
ハァ?コテハンって偉かったのか?初めて知ったよ。

320 : ◆Mq6NTRHiSg :03/02/17 02:03 ID:???
>>316
ハァ?匿名掲示板で何言ってんの?

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:04 ID:???
>>1さんが去ってから荒れてきたな。このスレはリテナーがあれこれ言っても何の意味ももたないと思うのだが・・・

322 :北様 ◆ozOtJW9BFA :03/02/17 02:05 ID:C8Q5I+zn
>>318
ですから貴方は何?、って!

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:06 ID:???
論破された>>315の最後っ屁はもうミジメとしか言いようがない

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:06 ID:???
>>305
理論はヤマハ音楽教室で勉強して、楽器はピアノをやっていて、
曲はブルグミュラーと坂本龍一ができます。

あと、今年は楽器暦5005年です。
 


325 :300:03/02/17 02:06 ID:???
なんで北様は自分に反対する意見の持ち主の素性を知りたがるワケ?
よりによって2chで。

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:09 ID:???
>>325 バカだからに決まってるだろ!?


327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:10 ID:???
>ジャイアント・ステップス 出来ずに
>モードやってるって時点で、インチキな人だと思ってしまう。


ブレッカー直系某有名テナー:できない と 仰ってます
ジムホール: できない と 仰ってます
その他大勢が できない と 仰ってます

彼らの言う、できる はその辺のアンチャン達より
数倍高い所にハードルがあるのは間違いないとしても
ちとマズイだろ。


328 ::03/02/17 02:14 ID:???
そういった常連客や雑誌等の質問に対して
佐藤さんとかは出来ないのではなくて
やりたくないと答えているだけですよ。

329 :北様 ◆ozOtJW9BFA :03/02/17 02:15 ID:gI3aoIFv
>>319
H・N持つのが、偉いと言っている訳ではない! ただ、貴方は自分の事、楽器はしてないけど、
”痛いりてなー” で無い、と言い切っているよね。けど無名なら、何処に何を書いたのか、
何処にも証拠がなければ、脈略もないよね。 そんな人がよくあたしを責められるなぁ・・と思うだけです。

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:17 ID:???
デキシーって微妙だよな
バップの音数少ないのをデキシーって呼ぶのかな?

331 :300:03/02/17 02:18 ID:???
>>329
それを2chで要求するのが愚かなんだよ。コテハンで証拠を残すほうが愚か。
それにコテハンだって自演していないという証拠はないぞ。
繰り返すが、2chでそれを言うのはナンセンス。

332 ::03/02/17 02:20 ID:???
中間派とかね
そういえばバップリのスレでも言っていたような・・

333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:20 ID:???
インドチャルメラうざい

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:20 ID:???
>>331 お前は氏んでくれないか
   邪魔なんだけど

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:22 ID:???
>>334
へーい。疲れたし、逝ってきます・・・

336 :北様 ◆ozOtJW9BFA :03/02/17 02:24 ID:bIx0JFpS
>>331
ざまー見ろ! 卑怯者!!!

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:24 ID:???
>>336
お前も氏ねよ

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:25 ID:???
>328
S氏は最近Giant Stepsばかり練習してるよ(w
事前に自分で書いたの暗譜して吹いてる。

339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:26 ID:???
>328
モーメンツノーティスはリードシートないと吹けないし。
最近やってないからだと思うけどね。 


340 :北様 ◆ozOtJW9BFA :03/02/17 02:28 ID:bIx0JFpS

はい、すいまちぇん。
調子にのってしまいまちた・・・。

341 ::03/02/17 02:28 ID:???
>>338
あ、そうなんですか!
つまり松本英彦みたいなカキリブ方式と・
じゃ近々聴けるかも?


342 ::03/02/17 02:32 ID:???
北様って、おちゃめ★

343 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:34 ID:???
>>341 何処でも何度でもやってるよ。
漏れは5〜6回聴いた。


344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:34 ID:???
>341
いや違うって。
とってつけたようなラインになりがちな激烈転調の曲
やる時はこういう練習する人結構居るっしょ。
スヌウピイ( -.-)氏みたく露骨に作曲したのは吹かないってw


345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:37 ID:???
蝦って巨乳の守〇純〇じゃないの!?


346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:38 ID:???
そいえば、スヌーピー(-_-)zzz…も生前200チョイぐらいで
ちょっとイタイGiant Stepsをやってたけど、あれも書き譜か?

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:40 ID:???
>>346 あの人はジャイステ、コルトレーンから直伝だから書き譜ということはないよ。
同じことは吹いてたかも知れないが。

348 ::03/02/17 02:44 ID:???
>>343
失礼、すでにやっているんですね。
>>344
あぁいうの( -.-)を本当にアドリブでやったとしても
楽器をやっているリテナーにはアドリブであると信用されませんね。
>>345
うるせーバカ
>>346
ズバリそうですよ。
どっかの有名なアレンジャーにイントロ作ってもらったらしい
ですよ。

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:48 ID:???
図星か!?蝦!?

350 ::03/02/17 02:50 ID:???
>>347
ですから書き譜を暗譜する方式なんですよ。
テイクによって少し違う場合もあるけど
カキソロ、カキリブですね。
だから、松本氏はある意味ジャズじゃないと批判されたりもするんですね。
>>349
うるせーバカ

351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:53 ID:???
>エビ
(-_-)゜zzz…御大の書き譜の典型例と言えば

        オルフェの産婆

でしたな。

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 02:54 ID:???
いいじゃん、図星でも(w
スタイルいいんだから


353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 03:16 ID:???
高野○幹ウザイ

354 :352:03/02/17 03:24 ID:???
漏れはあんなヘタレじゃないぞ!!


355 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/17 07:49 ID:HhIjrUbH
おはようございます。
なんか寝てる間に荒れてますね。
という事で皆さんそれぞれ今日も一日がんがりましょう。
では、いざ仕事へ

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 10:09 ID:???
馬鹿リテナーのクソレスでかなり伸びたなw

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 10:50 ID:531wzG7y
ここのレスを見てると一生懸命練習しないといかんなぁと感じる反面、
ジャズやってる連中はこういう人たちばっかりなのかと思うと
ジャズにあこがれる厨房的には寂しく感じますわ。
しかしながら、いつか皆さんにも評価してもらえるプレイヤーになれるよう努力してがんばります。


358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 11:35 ID:???
>ジャズやってる連中はこういう人たちばっかりなのかと

そうですよ。また、そういう人しか成長しません。
グレイトなプレイヤーで今は寛大なことを言ってるように見える人も
一時期は皆このような思想に凝り固まっていた時期があるのです。

ジャズ=自由な物、とよく言われますが
実際のところ、自由度は極めて低いのです。

359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 11:46 ID:???
習いにいって、いきなりアウト多いモードものだけやりたいだの
フリーだけやりたいだのいっても、おそらく最初はビバップから
やらされると思うな。
教えているプロの方で、反論ある方いたらそれはそれで率直に
聞き入れたい尼プレイヤーですが。

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 11:51 ID:???
>習いにいって、いきなりアウト多いモードものだけやりたいだの
>フリーだけやりたいだのいっても、おそらく最初はビバップから
>やらされると思うな。

やらされてます。

361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 12:35 ID:???
>>360 359です。やっぱりそうだと思ってました。いろいろエッセイなど
読んでも頭のなかにインサイドがなっているからアウトができるって
逝ってる人がほとんどだもんね。
中村誠一だってそういってるよ。

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 15:45 ID:???
とりあえず、ジャズっぽいモノに憧れてるだけのジャズなんてどうでもいい人には
やりたいようにやらせます。レッスン時間は適当に雑談ばかりしてます。
というか雑談の方が喜びます。やたら業界四方山話など聞いてきますね。
適当にあしらってますが(w

芯からジャズ好きで、優れたジャズプレイヤーになりたいという人には
まずはバップを習得せよといいます。やらせます。

もちろん自分はもうドビバップはやってませんが。

363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 17:35 ID:???
ジャズがなんで衰退したか理由がわかるスレはここですか?

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 17:39 ID:???
ちがいます

365 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/17 18:11 ID:8jjUZR/9
なんか一日ですげー伸びたなw。まあ大体どうでもいい話がほとんどだがw。
ちょっと遅くなったけどレスするわ。

>>211

もうすでに答えが出ているから言わずともわかるよね。アーティキュレーション
ということだ。でこれさえきちんとできれば音数を極端に少なくしても表現
としては十分コード感を表しつつ説得力のあるソロがとれるということだ。
でこれができないと特にバラードのときなんか苦しい。実に苦しい。間が
持たないから最初から弾きまくるしかなくなる。曲によっては雰囲気ぶち壊しな
ことも多いわけだ。アーティキュレーションを覚えるということはジャズの
リズムを覚えることでもあるわけ。でこれをやってないやつというのはアップ
テンポのときはごまかしが利いてもバラードなんかやミディアムスローぐらい
でもぼろが出るんだな。

残念ながら本音を言えばどんなに拒んだところでバップはついて回るんだよ。
理屈の上ではバップをやらなくてもジャズはできるとはいうよ。でも俺が
人に教えるときにはやっぱり「まずバップを覚えなさい。」というな。



366 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/17 18:12 ID:8jjUZR/9

モードについても俺が師匠から聞いた話ではモードというとなんかアップ
テンポでばりばり引き倒さなければいけないようなイメージがあるが、
本来は違うものといっていた。マイルスのソーホワットのオリジナルを
聞くと牧歌的というか幻想的でありさえするだろ?。なぜそうなるかと
いうモードってもともとはひとつの音を見つめる作業であったというんだな。
で、バップってすごくフレーズが短距離的で、何が何して何とやらみたいな感じに
なりがちなんだけど、たとえば4小節や8小節、16小節単位でフレーズを作って
いこうという狙いがあったらしく、だからある意味モードはバップより歌いやすい
というかサウンドというかトーンで勝負できるものだったんだ。だからマイルス
は自分のトーンをより美しく聞かすことのできるモードに興味を持ち始めた
わけだ。

たとえばDドリアンとして「ミ、ミ、ミ、ミファソラ、ミ、ミ、ミー」という
ような、なんとなくコード感が判然としないような、ひとつの音をずっと続けて
いるうちにフレーズのようなものが出来てくるけどそれを純粋培養するように
長いスパンで紡いでいくようなイメージだったらしい。だから音色は重要だし
けしてブリバリ弾くものでもなかったらしいんだな。もちろんそれ以降はそれ
以外の要素である即興上の自由が最優先されて、今のような状況になっていった
んだけどね。つまりモードってバップの反省から来ているのはまず間違いない
ことは言えると思う。本意はだいぶそれちゃったけど。

367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 19:14 ID:???
リテナーの意見は無根拠で話にならないってのが
よく分かるスレだな。論破されると壱行糞煽りで逃げるだけ(w

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 19:22 ID:???
俺はたまにしか来ないのでジャズ板については詳しくないんだが
リテナーが何故嫌われるのかよくわかった気がする。

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 19:43 ID:???
リテはネタも作れないんだよね。くだらない鸚鵡返ししかできない。

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 20:18 ID:???
知り合いでデキシー出来ない人がいます。
その人音が鳴ってないんです。歌心がないんです。
で、コルネットはやめて自前のトランペットでブラウニー風の音楽をやってるんです。
んでただフレーズ集のフレーズを律儀に吹いたり、コードスケールをなぞるだけで
なんら音楽性というものが見えてこないんです。
それで本人は悦に入っている様ですが見てて痛すぎます。

こういう香具師が多すぎます。
僭越ながら私が言いたいのは
「 デ キ シ ー も 出 来 な い 癖 に バ ッ プ 系 を や る な 。」
皆さんはどうおもわれますか?


371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 20:33 ID:???
知り合いで黒人霊歌が以下略

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 20:35 ID:???
知り合いでデルタ・ブルースが以下略

373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 20:36 ID:???
デキシーのサワリすら知らなくても
超一流のジャズプレイヤーになれますから
却下します。さようならリテナー

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 20:39 ID:UXcWK+xh
>>362
それはなぜ?
ところで人様から金を取っておいてきちんとレッスンしないのは最低だと思うが。

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 20:40 ID:???
いいんじゃないの?
生徒がそれで喜んでんなら。

376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 20:45 ID:???
そーゆー香具師らにとって
きちんとしたレッスンつうのは
雑談なんだよ。
出した課題なんてまずやってこないし。
でも不思議なことにやたら質問は
してくる。でも答えると、上の空で聞いてる。

あ、オレは>362じゃないけどね。

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 20:52 ID:???
>>不思議なことにやたら質問は してくる。

ポーズだけのやる気w

378 :374:03/02/17 20:55 ID:UXcWK+xh
う〜ん。なんつーか美意識の問題。
プロの演奏家は「客が喜んでんだからいいや」という理由で演奏を手抜きするのは最低だと思うし、
レッスンも金を取ってやる以上プロとして全力を尽くすべきだと漏れは思う。

>>376
そういうヤツはきちんと怒るなり、クビにする(出来るのか知らんが)なりすればいい。
それをしないのは要するに自分が小銭欲しさにジャズを利用しているとしか見れん。

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 21:17 ID:???
知り合いでセックス出来ない人がいます。
その人立たないんです。インポなんです。
で、セックスはやめて自前の麻縄でSM風のプレイをやってるんです。
んでただ亀甲縛りをしたり、バラ鞭でしばくだけで
なんら性というものが見えてこないんです。
それで本人は悦に入っている様ですが私は痛すぎます。

こういう香具師が多すぎます。
僭越ながら私が言いたいのは
「 セ ッ ク ス も 出 来 な い 癖 に S M 系 を や る な 。」
です。
皆さんはどうおもわれますか?


380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 21:18 ID:???
賛成です

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 22:12 ID:???
>>370 煽りのネタにマジレスするが、なんで「デキシーまでさかのぼる」
んじゃなくて(もちろんデキシーやスイングまで遡ってもいいのだが)
ビバップなのかはスイングとビバップの間には大きな変化があるとはいえ
ビバップは基本的には機能和声の世界だと言うこと。
初期のモードジャズという段階は中心音と基本となるスケールを設定はするから
調性がないわけではないけど、機能和声(端的にいうと減五度の解決、つまりドミナントモーションかな
sus4サウンドなんかみたいな)から一歩踏み出して調性感を希薄にしたでしょ。
それがあったから、基本のスケールにない音を使ってインサイドの音に着地する
ようないわゆる「アウト」が出てきてさらに調性感が希薄になっていったと
解釈している。


382 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/17 22:21 ID:HhIjrUbH
なんか、コピペが多いですね。379なんかは嫌いじゃないですが。

>>バップリ氏
サンクス。言ってる意味、よくわかったです。

サックスってとりあえず取っ掛かりが難しい楽器の様ですね。
まぁ、ピアノやギターも細かい事をいったらタッチがどうの、ピッキングがどうの、
と言えますが、とりあえず音を出すという事さえ難しいのでこう言わせてもらいました。
で、多くのサックス初心者が陥る道ですが、考えてみました。

基礎練習

(退屈なので)

アドリヴ練習に挑戦

楽器の操作能力が低いため、成長してるのかわかりにくい。

比較的練習しなくても評価を得る事ができそうなジャンルを知る。(モード、フリー)

多くの人が「抽象的な表現」≒「デタラメ演奏」と聞こえる事を利用し、その道の演奏に打ち込む。

やはり、高校時代などに水葬でもいいですから基礎練習やっとく癖をつける事が
その後のサックス奏者の道を決める事になると思います。(大学のビッグバンドとかも可)
それで大学はジャズ研で研鑽し、在学中にバーなどのセッションにいけるだけの実力を身につけておく。
これが、効率的ではないでそうか。
一人で基礎練習を延々とやるのは辛いと思われます。



383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 22:26 ID:???
1タン5963。

384 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/17 22:51 ID:HhIjrUbH
話少し変わるのですが、ドラマー。
セッションなどに来る学生ドラマーを見た時など思うのですが、
ドラムの子達、みんな音数がやたら多いのだけど、小手先だけで、
底辺に横たわるズッシリとしたグルーブ感がないのです。つまりスイングしてないです。
まずテンポキープが出来てないです。(パッドでテケテケ・・・というのは古の事なのでしょうか。)
なんかブレイドなどのダイナミックなプレイが好きだそうですが
いきなりあの様な軟体動物的というか、自由奔放、変幻自在なドラム
を聴いて技術的に参考になっているのか疑問です。
「好き」というのを否定するつもりは全くありませんが、
まずは近い目標を設定した方が効率良く成長するには適しているんじゃないか?と思いました。
基礎練習と並行して、古いバップドラムやモーダルなドラムのフレーズ
及び語法を学ぶのが時系列的にもまとまっていて良いと思いました。
じゃないと小手先だけの切り貼りドラムになってしまうと思われます。

ドラマーに関しては皆さんどう思われるでしょうか。

>>383
ねぎらいのお言葉ありがとうござます。

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 23:11 ID:???
基礎が大事にきまってんじゃねえか。いいかげんウザいぞ。
こんなとこで愚痴ってないで直接言ってやれや。
それとも本人目の前にしたら何も言えないヘタレか?

386 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/17 23:28 ID:HhIjrUbH
>>385
結論でましたね。
バップも出来ないのにモードやコンテンポラリーやるべきでないという事で一致ですね。
俺は言うとキツイ言葉になってしまうそうなので自重しています。

では


387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 23:33 ID:UXcWK+xh
バップも出来ないくせにって言い方すると
モードやコンテンポラリーをやりたい人は納得いかんかも知れないけど、
ジャズの基礎練の一貫としてバップを捉えればいいかも知れない。
別にバップしかやっちゃいかんワケでもないし。

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 23:48 ID:???
バップを一生懸命練習し研究後コンディミを使う=プロの可能性あり
バップが中途半端でコンディミを使う=セミプロ止まり
この位の差があるな。

389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 00:16 ID:???
どうやらこのスレで言うところの「バップ」とは
音楽の基礎のことを指している様ですね。

基礎をお勉強中の人たちが、バップができるだできないだ、と声高に主張するのは
見苦しいですね。

390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 00:18 ID:???
おっリテナーっぽいぞ

391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 00:23 ID:???
「へたれモーダーを馬鹿にするへたれ自称バッパー」
=「リテナーを馬鹿にする自称プレイヤー」
=「朝鮮人を馬鹿にする日本人」

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 00:25 ID:???
つまり
「へたれモーダー」=「リテナー」=「朝鮮人」ね


393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 00:30 ID:yNJ1A+ec
>>389
基礎からそれ以上まで。当たり前だろ。
音楽に「極めた」状態があるワケないだろ。
プロのミュージシャンだって日々切磋琢磨してるし、
そういう意味では誰もが「お勉強中の人たち」と言える。
クチだけリテナーにはわからないかな?

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 00:42 ID:???
>>393
お勉強中の学生さんらしい、すごいヘリクツですね(笑)

それから、誰彼なく「リテナー」と呼べば安心するのですか?

395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 00:44 ID:???
論破された途端内容0の煽りレスですか?

396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 00:45 ID:yNJ1A+ec
>>394
クチだけのリテナーさんらしい、すごいヘリクツですね(笑)

それから、「ヘリクツ」レベルにも達していない負け惜しみを言えば安心するのですか?

397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 00:50 ID:???
常に下を見て馬鹿にしていないと音楽が続けられないのなら、
止めておしまいなさい。

あなたがた「自称バッパー」は私から見れば「へたれモーダー」となんら変わりませんから。

398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 00:54 ID:???
どこをどう読んで馬鹿にされてるとおもったんだろう?

つうかあんた誰よ?w>>397

399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 01:15 ID:???
>>1は客の2/3に帰られてしまうという実害を被っているわけだが、
これについてはどう思うよ>煽り397

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 01:19 ID:???
>>399
397じゃないが、それなら二度とそいつらと対バンしなきゃいいだけじゃない?

401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 02:08 ID:c3Xs/szY
>>384
ドラマーですが…。
ドラムテクの蓄積(教則本等)においては「アーティキュレーション」
のようなものを認識する・表現する方法論が欠けてるような気がします。
つまり管楽器におけるスキャットのように、譜面を様々に解釈するための
方法論がなく、結局プレイヤーの「感性任せ」な現状があると思います。
確かにドラムにもルーディメンツという方法論がありますが、
それは主にアクセントや手順の練習であって、
いわゆる4ビートのフィーリングをドラムで実現するための
言葉、言語的なツールの存在をあまり耳にしたことがありません。
共通理解も非常に乏しいです。ドラムという楽器の性格でしょうか?
僕が人に話すときは「アーティキュレーション」をそのまま使わせてもらってます。

極端な話、それぞれのシンバル・タイコから一種類の音しか出せないと
考えている(無意識的にでも)デジタル思考のドラマーは多いと思います。
学生さんのレベルは地域で違うんでしょうけどねえ。

テンポキープできないのは練習不足なだけですがw

402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 02:17 ID:c3Xs/szY
あ、時系列で学んでいくというのは同意見です。
僕個人の意見ですがスイング〜バップあたりは重要だと思います。
セッションでやるという現実的な面から見ても。

403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 06:07 ID:???
なんにしても、学生風情がなんでこうもえらそうなんだ?ここは。

404 ::03/02/18 06:32 ID:???
それは
なんにしても、大して知らん奴ほど
講釈たれたがるものだから
ですよ。

405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 07:01 ID:77mMu0q7
それ、漏れもマジにビビッタよ。
本当に凄い奴だと思った。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 07:17 ID:???
俺もそんな気がする。
2ちゃんねるで偉そうにうんちくたれてる人って、
そこら辺にいる単なるアマチュアがほとんどでしょ?
中にはそうでない人もいるだろうけど。


407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 07:30 ID:???
君は全然分かっちゃいない。
キースなどの一流どころがアマに混じって
書き込んでいることを

408 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 08:20 ID:???
>>388はリアル厨ですかねえw

コンディミ≒非バップ≒アウトサイド≒モードかい?w

409 :357:03/02/18 08:53 ID:RbJcTxQW
>>358
こういう連中ってのは、別に、厳しく議論しあってる人たちと言うわけではなくって
(逆にそういう見解を持っている人たちは尊敬しています)
罵り合ってる人たちって事です。
一応、お間違えの無い様レスさせていただきました。
理論的なところの話はとても勉強になっています。
厨房的には参考になりますし、感謝しています。

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 09:07 ID:???
学生風情に
リテナー歴30年、自称ジャズ評論家の親爺が
簡単に論破されてしまうんだよね。
だからプレイヤー関連スレは荒れる。
リテナーのひがみレスでw

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 09:14 ID:???
ジャズと40年なんてイタイハンドルつけてたヤシも簡単に論破されてたな。


412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 09:15 ID:???
ジャズはじめて二年しかたってない学生アマチュアだって、聴いている
だけのヤシじゃ絶対にわからないことに気が付き始めると思うね。
よっぽどそいつがアフォでない限りね。

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 13:34 ID:???
といいつつ

>それは
>なんにしても、大して知らん奴ほど
>講釈たれたがるものだから
>ですよ。  

これもまた真実なわけで。

自分で気づかないヤツぁ放っておけばいい。

414 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 13:39 ID:???
リテナーでもヘタレ尼プレイヤーでも知っている範囲で語るぶんには
問題ないと思うがなにか?
イタいのは知らないことを知らないといえないヤシでしょ。

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 13:41 ID:???
リテナーでもプレイヤーでもない俺は
何を語ればいいのでつか?

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 13:42 ID:???
言えてるな
ジャズ板全般に蔓延るリテナーだな

417 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 15:38 ID:???
>>408 君は分かってないなー。バップフレーズとスケールを
   一緒にするなって事をいいたいんだよ。
   ここまでいわれてもまだ分かんない?

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 15:39 ID:???
>>414
それもそうなんだが俺としてはやっぱり自分の体験としての意見が聞きたい。
雑誌等の受け売りはもうたくさん。

419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 15:48 ID:???
つーか俺も意味わかんないんだが。なんの比喩なんだよ。>417

420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 15:54 ID:???
>>407
>キースなどの一流どころが

               (プププ

421 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 16:10 ID:???
407=420=荒島自演(w 
せめて上げ荒らししてないときにやれっつうのバレバレ。


422 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/18 16:43 ID:FWdTe+8f
やれやれここもまた荒れる運命にあったわけか・・・。

>1もすこし方向を転換してみちゃどうだい?。こんな話をしていても
荒れるだけだよ。例えばみんなが考えている自分なりのモードの捉え方
とかさ、バップの捉え方を公表してみるとかさ、で自分との差を語るとかさ。
バップを練習しなければ云々なんてちょっとわかる人ならもう結論は
出てるんだよ。自分には関係のないことだからどうでもいいけどバップは
やったほうがいいんじゃないのう?ってことだよ。だから俺はやらねえ
やりたくねえという人がいれば「あ、そう。」で終わりだし、やりたい
といえば「やれば?。」でおわりだよ。こんなの議論するもんじゃない
でしょう。

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 16:49 ID:???
バップリってプロ?

424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 16:50 ID:???
議論したいのではなく、基礎の習得から逃げるなと主張したいのでは?

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 16:55 ID:???
スケールを学ぶ意味を教えてください。
コードトーン+テンションの知識≒スケールじゃないのでしょうか?
僕はスケ−ルだと横の流れがつくりやすいって考えてます。
スケールとコードトーンを使い分ける時ってどの様な意識ですか?

426 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 17:01 ID:???
まだ2ch離れできないのか?バップリくん。
そこまでいくと”愛”だな。(w
こんなところにシコシコ書き込んでないで、早くCDデビューでもすれば?
君なら朝飯前だと思うけどな。
ジャズ板みんなで買ってやるよ〜。
さもなくば君こそ筋金入りの真性の粘着ヲタだな。

427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 17:13 ID:???
>426
君は、バップリって人にいつ論破されて、いつから粘着してるの?

428 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/18 18:04 ID:???
>424

まあそういうことなんだろうね。で、基本もできてないくせに
思わせぶりにやってるのがクヤシーってことなのかな?。
人は人、自分は自分だよ。

>425

俺はスケール練習というのを殆どやらないからどう利点があるかは
わからんが・・・。

>スケールとコードトーンを使い分ける時ってどの様な意識ですか?

よく聞くのが2−5の時にスケー的なアプローチをして自由に進めて
それ以外をコードトーンで進めるって話は聞くな。ちなみに俺はどんな
ときでも大体スケールで考えるということはしないな。コンディミだの
オルタードだの考えないな。考えなくてもちゃんとバップができていれば
自然とそんな感じになっているしな。



429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 18:07 ID:???
age

430 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 18:08 ID:2HduFpl1
>>428
言葉でいくら言っても始まらん
とりあえず一曲うpしてくれ

431 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/18 18:11 ID:???
以前のスレに俺の曲の一部がアップされてたよ。それを聞いて
もらいたいんだが・・・倉庫はひらかねーしな。

432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 18:11 ID:???
演奏を聴いたら君たちみんなきっと腰を抜かすよ!

433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 18:12 ID:???
>>430
ド下手の予感(w

434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 18:17 ID:???
>>431
俺の曲ってねえ。あんた(w
あれは、コード進行を数小節提示しただけで
あんたは、演奏も何もやっていないだろ?(w

435 :認定:03/02/18 18:23 ID:???
クソスレですね。

436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 18:25 ID:???
相変わらず底辺どもの塊だなぁ、ここは。
ジャズごっこもいい加減にして働けや、ゴルァ!

437 :427:03/02/18 18:26 ID:maVwt1EO
なかなか気合いの入った粘着ぶりだねえ。リテナー君。

438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 18:32 ID:???
何人かの心ある人が書き込んでいるように
「音楽の基本」の収得はもちろん大事で、んなもんあたりまえのこと。

そのあたりまえのことをやっている、というだけのやつが
えらそうに「バップが出来る」とかなんとかほざいているのが
見苦しいってわけ。

お前らには、「バップ」は出来てねーよ。


439 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 18:45 ID:2HduFpl1
なんだバップリはうpしないのか?
へタレだな

440 :-:03/02/18 18:47 ID:???
うpうp

441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 18:50 ID:???
>>437
お前・・





下 手 糞 な ん だ ろ      な あ ?

442 :-:03/02/18 18:51 ID:???
だめだフリャー

443 :-:03/02/18 18:54 ID:???
糞スレ糞スレ

444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 18:55 ID:???
>>416
リスナーは受け売りだろうけど、尼プレイヤーは受け売りでいっている
人ばかりじゃないよ。
漏れだって下手なりにモードものを試しにやってみることはあるし。
その経験上、いきなりモードものやってもただスケールあがりさがりしたり
のつまらないソロしかできないことをよくわかっているからだよ。

自分が今の段階でわかっていることはやっぱりモード独特のフレーズを
覚えること、アウトするならどういう風に外れどういう風に着地するか
をちゃんとできるようにする練習が必要だということ。
それをやらずして、モード曲に手を出してもよっぽど音感の優れた人以外は
まともにソロはとれないと思われ。


445 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 18:57 ID:FYApa8sd
>>438
「ゲップ」なら出せるんだけど、それじゃあダメかい?

446 :-:03/02/18 18:59 ID:???
さう思われ。さっさとしる。

447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 19:05 ID:???
>>444
君の音楽は結局 今まで自分が聴いた音源以上の物はでてないだろう?
一種の受け売りじゃないの?

448 :437:03/02/18 19:11 ID:???
>441
どうだろうねえ。
リテナー系インチキ雑誌の人気投票楽器別でヒトケタ順位
だった時があるが(オオワライ

449 :437:03/02/18 19:13 ID:???
>441
お前まさか投票してないだろうな?

450 :-:03/02/18 19:14 ID:???
また喧嘩のはじまりか?

451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 19:14 ID:???
>>449
あれって取り巻き以外で投票する奴いるのか?

452 :-:03/02/18 19:16 ID:???
あっちで喧嘩こっちでも喧嘩むこうで喧嘩バカかおまえら

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 19:20 ID:???
>>447 それは既存の方法論と別の法則性のあるスタイルをきずくと
いうことでしょ。
それができるのはバードやハンコックやコルトレーンなみのレベルの人の
話だよ。
漏れのようなアマチュアが既存の音源にない方法論など持ってるわけない
じゃん。
444の逝っていることはごく当たり前に自分の経験を逝ってるだけで
それを受け売りというのは言葉の使い方がおかしいよ。

454 :-:03/02/18 19:26 ID:???
だめだフリャー

455 :-:03/02/18 19:27 ID:???
>>453は結局頭が悪いDQN

456 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 19:31 ID:???
一行煽りしかできない椰子はDQN

457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 19:35 ID:???
>>444とか>>453は真面目なアマチュアなら同意するはずの
正論じゃないのかね。


458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 19:40 ID:???
>>457織れは違うと思うね汁

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 19:41 ID:???
>>457
真面目なアマチュアじゃ(もちろんプロでも)ないんでしょ。

460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 19:45 ID:???
概存の音源の継ぎはぎ?
そういうものを演奏する意味とは何?
流れのある音楽というのは俺が思うに演奏する人の層の厚さがあるね。
例えは悪いがブラジルなんかそこらへんの普通の人がサンバを演奏するとか
ジャズは死んでいる。リテナーで十分・・と思うよ。

461 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 19:58 ID:???
ここはいつからリテナーの開き直りスレになったんだ?

462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 19:58 ID:???
な〜んかさっきから匂う、くさー

463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 20:03 ID:???
>>462
屁こくなヴォケ

464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 20:04 ID:???
このスレを救えるのは>>1さんの丁寧なレスしかないな・・・

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 20:06 ID:???
なんだまた博士か。

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 20:11 ID:???
はっきり言って>>1とインド人の出演の順序が逆でも
客はほとんど帰ったと思われ


467 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 20:13 ID:???
つうか「ジャズは死んでいる」といいながら
よりによって反リテナーの集いそうなここに
来てしまう>460って骨の髄からジャズが好きなんだね。


演奏はできなくても(w

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 20:16 ID:???
なんでリテナーの皆さん怒ってるの?
まさか>1に指摘されてるようなデタラメーンで
駅の近くで路上出鱈目やってる時に、サックスのベルの
部分に水と金魚入れられて王道を行くプレイヤーに
虐められた恨みだとか?

469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 20:46 ID:???
漏れもなんでこんなにリテナーが怒るかわかんない。
ある程度コピーしたり理論書読んでみて、ジャズ演奏がじつに難しい
ことに気が付き始めたあたりの尼プレイヤーのほうがつらさ感じると
思うんだよね。
ジャズにあこがれてはじめては見たものの、目指すものと今の実力の
ギャップのあまりの開きにガックシきちまうわけさ。
リテナーやごく初歩の知識もないでデタラメやってるうちはつらさなんて
感じないはずだけどな。
漏れなんかジャズはじめたときは全然そんなつらさ感じなかったからね。

470 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 20:48 ID:???
リテナーの皆さんというか、>>460の他はただの便乗煽りじゃないの?

471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 23:21 ID:???
>>438が正解です。

472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/18 23:56 ID:???
>>469 ずばり言うとお前は才能が無い
   俺は日々発見する事が多く感動しながら練習してる
   

473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 00:05 ID:???
>>472
>俺は日々発見する事が多く感動しながら練習してる
それがいつまで続くのやら・・・

474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 00:15 ID:???
>>473 もう成長止まっちゃったんだね、可愛そうに
   日々進化してるのを実感できなかったらジャズは向いてない
   って事だよ

475 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 00:50 ID:???
>>474
君、ジャズ初めて何日?

476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 01:11 ID:???
>>475 無駄な努力は辞めろよ。
   まさかもうやること無いからとか言うなよw

477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 01:22 ID:???
>>476
で、何日?
三日?もしかしてゼロ?

478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 01:25 ID:???
>>477 まず人に質問する前に自分の経験年数を書いてね。

479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 01:43 ID:???
>>478
4年。
答えたくないなら答えなくていいよ。
相手にした漏れが馬鹿だった。もう寝る。

480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 02:13 ID:???
どうもスレタイと>>1に書いてあることが気にいらんな。
普通、コルトレーンをやりたがるって言ったら
コルトレーンチェンジを初めとする、コルトレーンが
極めたコードの細分化やそのフレーズ、方法論などだろう?

逆じゃないか。


481 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 04:46 ID:???
>480も言えてるな。
1625きっちり分けてOleoもできん奴がGiant Steps演るな
とも言える。

482 :◆DaUG6Fo/Lc :03/02/19 04:58 ID:na2+/jJz
皆さんおはようございます。
なんか今日も荒れてますね。元気がいいようで羨ましいです。

で>480
オレもその認識はあるので少し後悔してます。
トレーンの功績の中で一番重要なのはトレーンチェンジと思います。
よって「トレーンをやる」=「トレーンチェンジをやる」
ってイメージでしょうね。失礼。
まぁそういう事でひとつヨロシク。

>>481
このスレの趣向にあってますね。

>バップリし
コードトーンを中心に周辺音やクロマチックな動きなど混ぜるタイプのソリストですか?


483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 05:36 ID:???
1はいつも早起きだが
何時に起きてんだ?

>481
ヤルナトいうよりやれてないだろう2
プロのsaksの有名な黒人がコルトレーンチェンジを
きっちり分けてフかずにやってたのを聴いたが
あれはダサかった。
出来る腕は持ってるにもかかわらず。


484 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 05:55 ID:???
>483
ケニーギャレットか。ダサイとは思わなかったが・・・
ダサイかどうかは個人の価値観だからなんともいえないが
Giant Stepsはちゃんとコード感を出してやらないと意味がない曲
なので、ああいうアプローチはどうかと俺も思う。
当然できる技術はあるのだろうからせめてソロの中の半分でも
コーダルなアプローチでやった方が良かったのではないかと考える。

クラシック的視点から極論すると
作曲者の意図を完璧に無視した失礼な演奏、とも言えるw

>ヤルナトいうよりやれてないだろう2
これは意味不明

485 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 06:01 ID:???
てゆうか1をはじめとするここの右派wは
Recorda Me や Yes Or No や Invitation や Boliviaは
バップが満足にできないからやれません、っていってやらないの?
Softlyは律儀に1-6-2-5 って追っかけるの?


486 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 06:31 ID:???
485は初めから読んでないな。
そういうのを挙げ足取りと2ちゃんではいうらしい。




487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 06:34 ID:???
>485
例にあげた曲が微妙w

488 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 06:37 ID:???
はい、右派です。たまに自分でもインチキと思っているモードやって
みたりもして自己嫌悪に陥る尼です。
Eドリアン中心にテキトーにEdimスケールいって戻ってきたり
デタラメに近いアウトして遊ぶことあります。正直モードやる
にはまだまだ全然修行が足りないと思っています。
リコーダーミーはキメが難しい、転調が多い、一小節に二個
コードが入るので難しいです。でもコーダルのインサイドでも
いける曲だと思いますので仲間内のセッションではやりまつ。
インヴィテイションは苦手なキーへの転調が多いので怖くて
できないです。
ソフトリーはドリアンイッパツじゃなくて1625律儀にまるでナベサダの
ようなフレーズをつなぎあわせてます。

489 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 06:40 ID:???
>例にあげた曲が微妙w
この選曲でこいつのレベルがしれるな。

490 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 06:43 ID:???
488-485=0

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 06:53 ID:???
>>490 お前厨房の数学やりなおしたほうがいいぞ。
488=485といっているのと同じだが、どうみても別人だろ。

492 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 07:07 ID:???
>489
練習もせず2ちゃんにへばりついて
初心者とリスナーをバカにしながら
オナニーを繰り広げてるヘタレ中級アマですね?

493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 07:09 ID:???
>>492 本人でつがだいたいはあたりです。もっと練習せいや>漏れ


494 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 08:44 ID:???
おおまかにレスします。ぬけてたら御免なさい。
>>483
年寄りの早起きってヤツですね。
>>485
自分はモードでもコンテンポラリー系でもそれに合ったサウンドの
コード進行を設定して、その偽進行に対しバップ的にソロをとります。
だから事前に分析が必要になり、いきなり知らない曲やるとなったらお手上げです。
後は色々スケールを設定したり、インターバル用いたりとごちゃ混ぜ奏法です。

このコード設定や他の方法でかっこいいサウンドなどがありましたらどなたか教えてください。

こういう意味でもバップ的な発想は応用が効くと思います。
・・と、強引に結んでみる。

では今日も1日気合いれて頑張りましょう。
PS:暇な時間(通勤とか)にこういった事を分析してると楽しいですね。

495 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/19 08:45 ID:F2I7tLTn
>>494は1です。失礼しました。

496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 12:58 ID:???
>>484
>Giant Stepsはちゃんとコード感を出してやらないと意味がない曲なので、ああいうアプローチはどうかと俺も思う。

全く同意です。パット・メセ二−がバックで入ってるやつですよね?
ちなみにメセニーは全くその中でソロを取っていなかったと思いますが、その後自己名義のトリオで演奏したバージョンを聴くと、
ギャレットのバッキングをしながら同じような感想を持っていたのではないかと思います。
単に想像の粋を脱しませんが、”最近ジャイステの重要性を皆ないがしろにし過ぎる”というような内容のメセ二ーのインタビューを、どこかで読んだような記憶があります。

497 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/19 16:21 ID:RWTZ6QEa
>482

すげースレが進んでますな。大荒れですけどW。

>コードトーンを中心に周辺音やクロマチックな動きなど混ぜるタイプのソリストですか?

まあ平たく言えばそういうことになります。

>485

>てゆうか1をはじめとするここの右派wは

俺も右側よりなんでしょうかW?。本人そのつもり全然ないんですけど。



498 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/19 16:21 ID:RWTZ6QEa

>Recorda Me や Yes Or No や Invitation や Boliviaは
>バップが満足にできないからやれません、っていってやらないの?

そんなことないですね。リコーダミーなんてバリバリバップの方法論で
とりますね。むしろ一般的な歌物と違うのでおいしい曲という位置付け
に俺の場合はなるかも。

>Softlyは律儀に1-6-2-5 って追っかけるの?

そういう場合もありますしそうしない場合もありますね。一発もの的に
置き換えてクリシェで下がっていくことを想定したり、かえってこの手の曲は
そんなにやりづらくないですね。俺にとって嫌な曲は例えばチュニジアみたいな
曲はやりづらいです。普通にモード的にやってもつまらないし他のコードを
想定してもすぐに煮詰まる。いろいろやり方はありますけど決定打がないですね。


499 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/19 16:31 ID:RWTZ6QEa
>496

>>Giant Stepsはちゃんとコード感を出してやらないと意味がない曲なので、ああいうアプローチはどうかと俺も思う。

俺はそう思わない。別にコード感を出そうが出すまいが演奏がよければ
いいと思う。ただそれはなかなか難しい。純粋にコードを追うより難しい
ということではないかと思う。ケニーギャレットもだからあえてあのような
方法をだしたということじゃなかな?。でもやっぱり失敗したと。でも
彼の方法はある意味コード感を出すことに意義があると思われていると
ころに、こんな方法があるんだと提示することに意味があるんじゃない
かなと思う。彼のことだからコードを追ってソロが取れないということは
ないと思う。でもそれをやればなんでわざわざジャイステをやる意味が
なくなるじゃん。うまいということをひけらかしたともとられかねないよ。
だからコードを追うことをしなかったんだと思う。またこういう可能性が
あるんだよという提示だったんじゃないかな?。

500 :496:03/02/19 16:50 ID:???
>>499
>彼のことだからコードを追ってソロが取れないということはないと思う。でもそれをやればなんでわざわざジャイステをやる意味が
なくなるじゃん。

>>484からの流れで読んで頂けると幸いです。
要はいずれにせよ”極端はダサい”ということです。




501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 17:34 ID:???
>彼のことだからコードを追ってソロが取れないということは
>ないと思う。でもそれをやればなんでわざわざジャイステをやる意味が
>なくなるじゃん。

やる人の判断ひとつだけどね。
俺はジャイアントステップスをやる意義=律儀にコードを追う
だと思うな。
違うアプローチでやるならDear Johnみたく別のテーマを書くとか
メセニーみたいにリズムもテンポも変えてしまうとか
井上ユーイチ氏がバラードにしてるのもあったな。
なんとなく聖域って感じだし(w 

502 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/19 17:58 ID:RWTZ6QEa
>501

>やる人の判断ひとつだけどね。

まったくそのとおりだとおもいます。でも今のご時世でなんのひねりもない
ジャイステをアルバムにいれるのは結構勇気がいるとおもいますねW。
だからメセニーみたいなアプローチがあるとおもうし、結果的にケニー
ギャレットは曲云々よりアプローチの提示により重きがかかったと
いうことでしょね。まあでも大方の予想通り>500さんのように失敗
だと思う人が多かったということでしょうか?。

ちなみにどうでもいい話ですけど俺以前ジャイステをレゲエでやった
ことありましたけど結構はまったことあります。あの曲はいじくりがい
があるかもW。



503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 18:36 ID:???
バップもろくに出来ないような奴
が勝手にいろいろ言ってるなー
まあへたれプレーヤーほどバップを軽視するのが
今のジャズ界(プロ含む)

504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 19:16 ID:???
>>503

おまえにはバップは出来てない。

505 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 20:17 ID:???
504はバップどころか楽器に触れたことさえありません(#^.^#)

506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 20:26 ID:???
まあ505はいつもそこに逃げ込むしかないよな。

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 20:51 ID:???
明日は バップどころか楽器に触れたことさえありません を
否定できなかった>>504の遺影にお線香あげます。

508 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 21:05 ID:???
だからメセニーみたいなアプローチがあるとおもうし、結果的にケニー
>ギャレットは曲云々よりアプローチの提示により重きがかかったと
いうことでしょね。まあでも大方の予想通り>500さんのように失敗
だと思う人が多かったということでしょうか?。


ギャレット的アプローチは初心者でも思いつくようなものだし、
まあ誰でも1回はやってみるし、やってみた結果結局ふつうに
コードを追っかけた方がカッコいいと思うのがふつうだろう。
だから、あのアプローチを重要視するなんてことは
ありえない。
方法論、アプローチはどうでもいいが、できあがったものが
つまらなければどうしようもない。



509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 21:21 ID:???
多分、コルトレーンライクにやる方を支持する派が多数だろう。

できてもエチュードだからアルバムには入れないのが原則(w

510 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 23:17 ID:???
ケ二− ギャレットの’ジャイステ’はやっつけ仕事っぽいよな。
勢い一発、モードでやっちゃえ!ってなもんでさ。
アルバム自体がコルトレーン・トリビュート作だから、一応’ジャイステ’も入れとかなきゃなって感じじゃね?
他の曲は結構力入ってんだけどね。
>>508さんの言う通り、方法論なんて大げさなものじゃないと思うけどな〜。

511 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 23:33 ID:???
バップって何ですか?

512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 00:11 ID:???
>>507
はいはい、わかったから早くペンタだけでもエニーキーでやれるようになりなよ。

513 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 00:23 ID:???
最近、ケニーギャレットのライブ(どっかの大学でやったやつ)の
ジャイアントステップスのソロをトランスクライブしたけど、
ほとんどバップだったぞ。
なんかここのスレの連中は本当にプレイヤーなの??

514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 00:40 ID:???
>>513
ライブじゃなくてアルバムの話でしょ。

515 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 02:17 ID:???
ブランフォードは一曲中にさまざまなアプローチを取り入れてる罠。
言うまでもないが。

516 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 07:39 ID:???

話の流れについてきてない香具師w
>513


517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 08:52 ID:???
ケニーギャレットのジャイアントステップ、みんなメセニーとの共演の
ヴァージョンの話ばかりしてるけどギャレットの一つ前のアルバムの
トリロジーでもピアノレストリオでやってるけどこっちはメセニーと
やってるのと全然違うアプローチでやってるから聴いてみそ。自分の
アルバムで2枚続けて同じ曲をやってるのは相当な意図があるはずだよ。

518 :1 ◆DaUG6Fo/Lc :03/02/20 09:00 ID:dYb6pvFG
皆さんおはよーございます。

オレもジャイステはコーダルにやってこそ、だと思ってたのですが
ギャレットのアプローチには興味あります。
やるとしたら、バップ色の強いソロからモーダルなソロ(もしくわ逆)
という風に流れがあると、よりストーリー性があっていいとは思います。
進行が特異なだけにジャイステをコーダルにやる事は
コーラス毎のソロが同じように聞こえてしまうという欠点もあると思います。
でも俺はコーダルにやるしかできません。
(やるといっても♪=250以上になるとキツイですが。)
皆さんはジャイステやる時はどんなアプローチしてますか?


フリー、モード演奏をやってトレーンマニアを自負する香具師が
Giant Steps、Moment's Noticeを無視してトレーンを語っても説得力が
ないように思います。
晩年のトレーンの抽象的な演奏が評価されたのもGiant Steps
に代表されるトレーン進行というBOPの中でも最も難解なハードルを
越えたからこそだと思います。
1で書いた香具師の演奏を聞いたら一言いっておきたかったので書いてしまいました。
既出の内容ですんませそ。



519 :バップリ ◆q6n9agln22 :03/02/20 09:01 ID:Xd5+LDP3
>508

>コードを追っかけた方がカッコいいと思うのがふつうだろう。
>だから、あのアプローチを重要視するなんてことはありえない。

だからあえてやったんじゃないの?。誰でも思いついてやってみるが
できない。だからそれをやってみたと。>513でもいってるじゃないの。
ジャイステを普通はきちんとコードを追っかけてやっていると。

だいたい皆がかっこいいとおもうようなことばかりやってたら物事
って進まないんだよ。表現者なら少しでも人と違うなにかを考えている
んじゃない?。だいたいジャイステができてもう40年以上経っているのに
この期に及んでなぜひねりもしないジャイステを入れるかが意味がわかん
ないよ。コードを追っかけたほうがかっこいいことは百も承知だけど
こんな可能性があるんだということを定義するだけでも意味があると思う。
大体ひねりもしないジャイステをぶっぱやくやったところでみんな「あそ、
うまいのねー。」で終わりなんじゃないの?。それじゃアルバムとして
失敗だとおもうよ。もちろん結果的には未消化のままなんだから失敗は
失敗だろうけど。何かをやって失敗したのと何もやらず失敗したのでは
大きく違うとおもうよ。



520 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 09:06 ID:???
>でも俺はコーダルにやるしかできません。
>(やるといっても♪=250以上になるとキツイですが。)
>皆さんはジャイステやる時はどんなアプローチしてますか?

漏れなんか、超スローテンポでスケール練習のようにしか弾けません

521 :bloom:03/02/20 09:07 ID:ClGbiBRg
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 09:18 ID:???
>>519
ギャレットのモード版ジャイステは一種のユーモアだよ。
2枚続けて録音してるんだからそれ位くみ取れよ。
あいつらのレベルじゃ、あれ位朝飯前だよ。
相変わらず頭固いね。

523 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 09:47 ID:???
522に同意ですな。バプリ-はワケワカラソ。
堅いつうか頑固つうか。どっちでもいいよ、といいながら
意地でも自分の意志を通そうとするタイプだね。

524 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 11:43 ID:???
バップリは’意義’だとか’定義づけ’とかが大好きだよな。
ちょっと妄想入ってんじゃネ?
おまけに”レゲエでジャイステ”演って悦に入ってんだから笑っちまうよ。
ハッパでもやってんじゃねぇか?(w

525 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 11:51 ID:???
相変わらずこの板は群れて他人を攻撃する人間ばっかだな

526 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 11:58 ID:???
本当かい?

527 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 12:43 ID:???
中華、バップ李は叩かれるべくして叩かれてると思われ
1の方が暴論気味なのに比較的叩かれていないのと好対照。
是々非々か、そうでないかの違いだろな。

528 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 14:01 ID:???
じつは今まで1、よくぞ逝ったと何度も1をかばう発言してきたが
ちょっと考え込んだ。
オレたち日本人だろ。
日本の音楽はモーダルかコーダルかといったらモーダルだよな。
機能和声理論のような考え方はないと思う。
旋法的な考えでやってると思われ。
少なくともビバップみたいにタテに積み重ねたコードを分解した
ものを中心にアプローチノートでつないでいくようなメロディの
作り方はないよね。
1のあげているヤシは別として、才能のあるヤシだったらもしかしたら
コルトレーンとはまったく別のモーダルな音楽が作れるかもしれないかも?
と思った。


529 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:05 ID:???
閑話休題

難曲の代名詞になっているGiant Steps
方法論の確立されているこの曲は実際はそれほど難しくないと思うのです。

皆さんの考える難曲、
この曲はキツイ、どうすればいいのかさっぱりワカラン
どうもうまくいかない
という曲を教えてください 

530 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:08 ID:???
Giant Steps

531 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:11 ID:???
音源もってなくて手元のリードシート集からなんだけど
ウェスのロードソング。
なんじゃこりゃ?
です。

532 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:12 ID:???
Evansの諸作は実に難しいです

Glorious Step TTT,TTTT RE:Person I Knew Time Rememberd
Very Early  Turn Out The Stars、、、、、、、

Nardisだって皆さんやってますがそうとうの難曲ではないかと



533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:14 ID:???
ある意味難しい曲
Three Views Of Seclet
Good-by Pork Pie Hat

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:16 ID:???
テーマ部のみ限定

Five
これもエバンスw

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:18 ID:???
枯葉は難しいな
あとA列車で行こうも難しい
ソーワットは簡単

536 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:29 ID:???
>>529
Giant Stepsもゆっくりのテンポなら
それほど難しくない。
テンポ300以上ぐらいでやるから難曲といえると思う。
これをいきなり全てのキーで速いテンポでやれと言われたら
ピアノ、管楽器奏者あたりは厳しいだろうね。
弦楽器のように移調が簡単のものは、そこまで難しくないだろうね。

難しい曲は、4度進行や一発で弾ける場所がすくなく、ありがちなコード
進行が無いものは難しい。
ハンコックやチックやショーターなどの現代的な無調性の曲などは
そういう意味で難しかったりする。
その代表格がネフェルティティ、ソーサラーあたりではなかろうか?
こういう曲に慣れてない場合初見でアドリブするのは難しいだろうが、
セッションなどで2,3コーラスバッキン具をする時間さえあれば
その間に考える時間があるので何とか弾けると思う。

メロディーが頭の中で流れて
コード進行も把握できていれば、どうすればいいか
サッパリ分からんというのは無い筈だが。

537 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:39 ID:???
難曲といえばハンコックやチックやショーターばかり取り上げられるけど
前述のエヴァンスのはそれ以上だわな

538 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:40 ID:???
みなさんおいくつ位なんですか?
20代じゃないですよね?

539 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:40 ID:???
すんません、ソーサラーやオービッツのコード進行?
モード進行?入手できますか?


540 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:41 ID:???
>>522,523,524
に同意。
バップ理は頑固だね。
あのアプローチがひねってるというのが分からん。
誰でも思いつくことっていってんジャン。

>何かをやって失敗したのと何もやらず失敗したのでは
大きく違うとおもうよ。

だから全くたいした事やチャレンジなんかじゃないっての!
しかもやる前から結果はみえてんの!
的外れな意見もここまでくると呆れてしまう。

541 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:50 ID:???
ネフェルティティ、ソーサラーのような曲は
バップ弾けないとコードの移り変わりのところで
上手くメロディーをつなげて弾くことは困難でしょう。
こういった曲をバップ弾けない香具師が
やってるの聞いた事無いけど、聞いた事ある人いますか?


542 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:52 ID:???
この前成人式を迎えましたが何か?
質問の意図がわからないんだけど。

543 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:53 ID:???
みんなA列車で行こうは難しいよな
俺だけかな?

544 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:53 ID:???
>539
その辺りの曲やろうか、ってレベルのヤツなら入手経路はいくらでも
あると思うんだが。つうか普通に売ってるし。

545 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:54 ID:???
>>544 ヤマハの輸入楽譜売り場あたりで売ってます?

546 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:55 ID:???
>543=荒島

547 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 15:57 ID:???
ソーサラーは赤青本にだって載ってるぞ。オービッツは
リアルブックの2だったかな、に載ってた。
つぅか知り合いに例のPDF集貰えよ。

548 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 16:03 ID:???
>>スマソ、例のPDF集ってわかりません。


549 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 16:04 ID:???
     難易度
A列車で行こう>>>>>ソーサラー

550 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 16:09 ID:???
死ぬほどつまらんのが一匹いるな。
コックローチ噴射するぞ。

551 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 22:14 ID:???
あれ?ここって楽譜の入手スレじゃないよね・・・・

552 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 23:26 ID:???
ビリー・ストレイホーンの曲はいい曲多いけど、コードは
結構ひねってあるよね。そんなに難しい方じゃないのか。
U.M.M.Gとか好きだな。

553 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 23:38 ID:???
U.M.M.Gは美曲で難曲。トニックディミニッシュ使いで有名すね。
ストレイホーンの曲もこれ、ラッシュライフ、ロータスブラッサムと
難しいのが多い。



554 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 23:42 ID:???
Falling Graceはどうですか?

555 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 23:55 ID:???
     難易度
A列車で行こう>>>>>ソーサラー


556 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 23:58 ID:???
Falling Graceはサイズが厭らしいだけで、コード進行はとりわけ難しくない。
しかし、いい曲だ・・・

557 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 00:01 ID:???
そうなんですか。確かに構成は変っぽい・・・
いい曲ですよねえ。

558 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 00:05 ID:???
オービッツの採譜もできんのにやろうってか?

559 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 00:05 ID:???
>>558
煽るなよタコ

560 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 00:07 ID:???
Falling Graceは8分の6でやってる人も多いな

561 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 00:14 ID:???
     難易度
A列車で行こう>>>>>ソーサラー
どうしてみんなこの事実に耳を傾けないんだ?

562 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 00:35 ID:???
>>561

ソーダナー

563 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 00:43 ID:???
>>561
だから>>552-553でストレイホーンに言及してんじゃん。

564 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 01:01 ID:???
>>561はAトレイン書いたのはエリントンだと思っている罠

565 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 05:26 ID:???
コルトレーンやりたがる「香具師」が本当にいたらいいなあ。

ちょっとそこ行くおねえさん
ちょろちょろ流れるお茶の水
らぶすぷりーむ、らぶすぷりーむ


566 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 14:15 ID:???
>>565はさっきテレビで寅さんを見たに串団子3本

567 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 14:42 ID:???
>>564 マイフェイバリットシングスはコルトレーン作、チキンはジャコ
作曲だよね。もちろん。

568 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 14:46 ID:???
1のいうような香具師がバップできるかどうか
を見分ける方法は?



569 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 14:49 ID:/a+BHT6l
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570 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 14:50 ID:???
Fブルースをオーソドックスにやってみてといって,D7のところでちゃんと
F#音が登場するかが一番基本的な判別方法。
それすらできないやつはインチキでしょう。

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572 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 18:23 ID:???
>>570 それはバップというより音楽の基本だと思うんだが。
   バップを極めるにはもっと複雑だろ

573 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 18:42 ID:???
>>572
そう何度も言ってるんだが、
どうもここの人たちにはわかってもらえない。

574 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 19:05 ID:???
バップなんてジャズじゃないよ。
なにいってんのみんな。バーカじゃないのまったく。
>F#音が登場するかが一番基本的な・・・
そんなことじゃないんだよ、ジャズは。馬鹿どもめ。まとめて氏んでね。

575 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 19:16 ID:???
荒らし君のスキルが低すぎるので、誰も釣れないねw

576 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 22:51 ID:???
>>572 おっしゃるとおりなんだがアマのセッションや大学ジャズ研のぞいて
みなよ。
F#,A,C,Eb@D7すらでてこないヤシ、ふけないヤシいくらでもいるよ。
もうばかかとアボガド。

577 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 22:57 ID:???
>>576 そういう奴に限ってモードやスケール大好きなんだよね

578 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 22:57 ID:???
なんつうか
このコードなのにこの音が出てこない!って考え方がジャズじゃないね(藁

579 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 23:00 ID:???
>>578 お前はただの勘違い馬鹿

580 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/22 01:26 ID:???
スルーされたAトレイン君が手を変え品を変え頑張っていますが
ジャズ板伝統の厨房煽りなので、見抜かれていますね。

581 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/22 12:00 ID:???
>このコードなのにこの音が出てこない!って考え方がジャズじゃないね(藁

あえて吹かないならまあわかるがそもそもその音使いがないヤシがいるんだよ。
煽りにマジレスするけどな。

582 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/22 12:02 ID:???
>>577 そこまでのレベルまでも逝ってないのもいるよ。
ブルースはブルーススケールだけでいいんだよならまだ許せても、
ジャズ研あたりで、枯葉はBbメジャースケールを使って吹けばいいんだよ
と便宜的に教わったのをずっと引きづってるヤシもいるじゃない。

583 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 00:29 ID:???
あげとく

584 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 04:50 ID:???
「これが出来ればバップ」ってわけではないが
オルタードテンションノーツが自然に使えるか使えないか。
オルタード系が頭の中で鳴ってないヤツはダメだね。
モンクの曲とかやらせてみればすぐわかる。

585 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 09:13 ID:???
>オルタードテンションノーツが自然に使えるか使えないか。

その意味でもブルースの4小節目ははっきりわかっちゃうよね。
オーソドックスなアプローチで進行してるセッションで
ピアノが#9サウンド弾いてるのにオルタードテンション入りフレーズ
を吹かないのは「吹けない」より「吹かない」可能性のほうが高いもん。


586 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 09:18 ID:???
あ、スマソ逆だ。「吹かない」のではなく「吹けない」だ。

587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 09:57 ID:???
そろそろ「おれは絶対バっプはやらない。モードだけでやってク」という香具師にも登場願いたいなぁ。

588 :一ピアニスト:03/02/26 12:32 ID:???
でも基本的にはバップすらも出来ないヤシの方が多いだろ。
管は特にコードを覚えにくいからなぁ。
枯葉なんて吹かせてみたときにゃあ、Bb(Gm)一発のヤシ多いじゃん。
俺はそういうヤシのバックの時には、あえて伴奏しないようにしている。
たまにいじわるして、ベースに演奏ストップさせて、ドラムでデュオをさせる。
すると誰でもデタラメしているのが分かる。
変な生意気な管のいじめはこれが一番!


589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 12:37 ID:???
もうおまえの言い分無いといえよう

590 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 12:44 ID:???
>588自慰自称ピアニストアリドブ

591 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 12:51 ID:???
ま 好きなようにやりゃいいじゃん。
自分の生徒ならともかく

てのがロープ

初心者に毛が6本ほど生えると>1のようなことを言いたがる

592 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 13:12 ID:???
>枯葉なんて吹かせてみたときにゃあ、Bb(Gm)一発のヤシ多いじゃん。
>俺はそういうヤシのバックの時には、あえて伴奏しないようにしている。

すごく気持ちわかる。
一度それやってみたら、泣き出したのがいた。(女だよ)
それ以来、やめた。
別にいじわるするつもりじゃなくてなに吹きたいかわかんないから
バッキングのしようがなかっただけなんだけど。


593 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 14:10 ID:???
>>592 お前は最低人間に認定されました
   もうジャズはやらないように
   あと弱い奴ばかりいじめる、お前は人間のクズ
   強い奴に立ち向かう生き方をしろ

594 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 14:10 ID:???
いじめカコワルイ

595 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 14:15 ID:???
592 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/02/26 13:12 ID:???
>枯葉なんて吹かせてみたときにゃあ、Bb(Gm)一発のヤシ多いじゃん。
>俺はそういうヤシのバックの時には、あえて伴奏しないようにしている。

すごく気持ちわかる。
一度それやってみたら、泣き出したのがいた。(女だよ)
それ以来、やめた。
別にいじわるするつもりじゃなくてなに吹きたいかわかんないから
バッキングのしようがなかっただけなんだけど。

みなさん、人間のクズを発見しました

596 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 14:19 ID:???
>>593 あんたちゃんと読んでから書いてる?
592はいじわるのつもりでやったんじゃないの。
管楽器のコード感があまりにもなかったからぶつかるより
弾くのやめて様子みようとしただけでしょ。
それに、以後そういうことはいじめととられるからやめたって
いってるじゃん。
ジャズ博士ですか?

597 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 14:25 ID:???
592はいいけど588はまさにクズだよね

598 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 14:28 ID:???
>>588 ベースをストップさせるのはあまりにも陰湿
   こういう奴はいじめ大好き人間だよ

599 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 14:34 ID:???
初心者のベースソロの途中でひとりっきりにするピアノとベース
に比べればまだマシといえよう。

600 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 14:40 ID:???
>>599 なんか日本語間違っていませんか?
   意味不明なんですが

601 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 14:51 ID:???
いじめとかそういうのは、
下手糞が言い出しそうなこと。
しかも。ここで言われてることは
いじめでもなんでもない。
悔しかったら練習汁と。

音楽の中で鍛えられてありがたいと思う香具師は
上手くなる罠。

602 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 14:52 ID:???
初心者がベースソロとってるあいだ、タイコが叩くのやめて
ピアノがコンピングやめちゃう状況でしょう。
あれはけっこう上手いベーシストにとってもつらいみたいだよ。


603 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 14:56 ID:???
>>601 いじめはかっこ悪いと思います

604 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 14:56 ID:72OsUV6Q
>>601
そりゃ鍛えているのとは違うと思われ。
考え方捻くれてるよ。
一人でガムバッテね(w

605 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 14:58 ID:???
>>601 は正論だ。だけど、ただでさえ少ないジャズの演奏人口
を減らさないためにはいじめは少なめにすることにしたんだよ!
そんなことでやめちゃうヤシはどうせ使い物にならんという意見も
あるだろうけど、やる気はあるけど練習時間がとれないとか
そういうヤシかもしれない。

606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 14:59 ID:???
604
文章をよく読み名

607 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 15:01 ID:???
>>602
そういう人は上手いとは言いません。

608 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 15:05 ID:???
ちょっと待ってくれ。
いじめと言ってる香具師は
自分が下手糞だからとは考えないのか?
(本当のいじめは別として)
上手くなれば、全て解決することばかりだと思われ。


609 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 15:10 ID:???
自分が、自分より上手い人とやったとき
自分のやったことない難曲を超アップテンポでやられたら
どうする?
と考える。
その時間は弾けない、吹けないで終わるからね。
逆の立場で考えることは常にやってるつもり。漏れ自身自分が
上手いほうとは思ってないから。

610 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 15:14 ID:???
そういう経験をして、悔しい思いをしたほうが
上達の近道ではないだろうか?
大事なのは考え方とその後の行動。
愚痴をいうのか?
もっと練習するのか?

611 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 15:17 ID:???
もっと練習したつもりだが、残念ながら進歩が止まった。
楽器の基礎がなってない、適性がなかったのかしらんが。
それでもさすがにオルタードテンションはディミニッシュ分解が
すらでてこないということはない。
愚痴はいわない。自分の下手さに悲しくなることはあるが。

612 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 15:22 ID:72OsUV6Q
>>606
読んだよ。俺、別に592に対しての意見じゃない。
あくまでも588にだよ。意地悪したって自分で書いてんじゃん。
演奏終わったあとにきちんと言ってあげれば済むこと。
そんでわかんないヤシなら、そのあと相手にしなきゃいいんだし。
伸びようとする芽をつんで楽しいのか??
>>608
下手糞だといじめられるの?なんで??
上手い人ってそんなにエゴの塊な訳???
確かに上手くなればいいというのは結論だけど、上手いと自分で思っているんだったら、自分より下手なヤツを蹴落とすんじゃなくて
伸ばしてやるくらいの懐の広さはないのかねぇ。
こう書いていながら、605の「そんなことでやめちゃうヤシはどうせ使い物にならんという意見も
あるだろうけど」っていうのは同感するけどね。


613 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 15:23 ID:HcEW5EkK
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614 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 15:30 ID:???
>>612 下手な奴は人を伸ばそうなんていう余裕ないんだよ
   蹴落とすことしか考えてない

>>608 こういう奴は自分よりちょっと下手な奴見るとすぐいじめに走るんだろ
   まあ初心者を暖かく見守る余裕がないんだろうね

615 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 15:34 ID:???
>>612
588は性格は悪いが
やってることはいじめではないだろう。
やってることが、鍛えてると言ってるんではなく、
俺がいってるのは、やられた方が
どう受け止めるかが大事だということ。
オレは、自分が上手いとは思ってないが、
言い訳が成長に歯止めをかけることには気付いた世。

616 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 15:37 ID:???
昔昔の1940年代のミントンズでパーカーやらモンクやら
ケニー・クラークがジャムセッションやってるときのこと、
下手な香具師がセッションに加わると難しい曲を猛スピー
ドで演奏して撃退したそうじゃ。そのパーカーにしたって
カンサスの田舎から出てきたころはへたくそで相手にされ
なかったとい伝説がある。ジャズって世界はそういうとこ
ろだしそれが嫌ならやめれってことだ。ああ、2ちゃんな
んかしてないで練習しよっと。

617 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 15:46 ID:72OsUV6Q
>>615
612だけどさ、言ってる事はよくわかるよ。
俺も基本的には多分615と同じような考え(どう受け止めるかってことね)だと思うし。
俺も結構辛い思いしてきたよ、演奏中に恥かいたりしたこともいっぱいあった。
それをバネにしてきたのは間違いない。
だけど自分がそうされてきたからって、皆がそう捉えるものでもないのではないかな?
反骨精神で頑張ってるヤシも居れば、褒められて伸びるヤシもいるし。
そりゃ人それぞれでいいと思うのだけど、
やはり意図して意地悪すようなのは必ずしもいい結果を招くようには考えきれないよ。
>>614
なるほど。

618 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 15:47 ID:???
トッププロのセッションと初心者相手のセッションじゃ話は違うだろ?
知らないことしったかぶりしたり、いつまでたっても枯葉Bbイッパツ
でやるような初心者にはキツくあたってもいいと思われ。
進歩の余地はないから。
多少でもコードの仕組みやフレーズの仕組みを考えようとしている
初心者はあたたかく迎えてもいいんじゃない?

今は21世紀日本の(主に)アマチュアがどうやってもっと上手くなるか
の話をしてるんだ。

ミントンズの逸話はみな、知ってて書いてると思うよ。

619 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 16:00 ID:???
昔、某ピヤニスト氏がドラムレストリオのベースが急用で来られなくなって
トラ立てたのよ。急だったのであまりうまいの捕まらなかったのね。
2曲ほどやったんだけど、どうもタルい。
氏は3曲目始まる前からメトロノーム鳴らし出しました。酷いねえw

620 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 16:12 ID:72OsUV6Q
>>618
禿同


621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 16:22 ID:???
ミントンズでやってたころのパーカーなりモンクってまだトッププロ
というような地位にはいなかったんじゃない?無茶苦茶上手かっただ
ろうけど。あの時代ならまだビバっプなんてアヴァンギャルドのアングラ
音楽だったろうし。

622 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 21:20 ID:???
基本的にジャズって一人でメロディ、リズム、ハーモニーを表現出来ないといけない。
だからサックスの無伴奏ソロみたいに単音のソロ演奏みたいなのが出来る。
もちろん自信がある、無いどちらにしろそれが出来ないとジャズは駄目だ。
ベース人口って少ないから、たまにセッションでベースパートをピアノで弾くが、すべての
代わりになれるようにも出来ないといけない。
サックスなどの管楽器をしている香具師は、確かにコードを覚えること、プログレッションなどを身に付けるのは
難しいと思うが、段階を飛び越えて背伸びしすぎな香具師が多い。いわばデタラメ君が多すぎるということだよ。
俺はピアノということもあり、超初心者でもバックをセッションとかでもするが、俺も588のように弾かないよ。
デタラメされてその音についていくのが、しんどいから。
モンクもバッキングしないじゃん。多分あれは音についていけない、インタープレイが出来ないからだと思う。
俺もついていくのがしんどい香具師のときのバックはごめんだ。

623 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 23:55 ID:???
>>622 なんか言ってる事が嘘くさい
   コードくらい弾いてやれよ

624 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 23:57 ID:???
言いたい事はわからなくもないが、出来ないことはないだろう>バッキング

625 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 00:01 ID:yPzV6i7A
なんだか「ジャズ」をやる人間が最も嫌いな「ジャズ道」の意見が多いねぇ。
ここは「ジャズ道場」の人が多いのかな?

626 :622:03/02/27 00:03 ID:???
僕じつはいじめ大好きなんです。
これからもちょっと初心者だったらどんどん
いじめるからよろしく

627 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 01:04 ID:???
「ジャズ道場」=木○功が主宰するジャズフ○クト●ーオーケス○ラ

628 :真622:03/02/27 12:40 ID:???
ここって本当に初心者が多いよね。
といってもセッションにいっても管楽器は下手糞の方がもちろん多いよね。
目茶苦茶している人間が多い。
ジャズは1人でも2人でも4人でも10人でも出来る音楽。
無伴奏ソロはもちろんジャズの究極の技術と思うが、下手でも出来ないといけない。
よく自分がどこを弾いているか見失う香具師いるが、それはコード感、リズムを体得していない証拠。
そんな香具師がセッションにくるのは「虐めてくれ!」って言っているようなもん。
ちゃんとルールくらい覚えてからセッションには行くべきだ。
コルトレーン野郎は良くみるが、バッキング抜いてやるとデタラメしている香具師はすぐにおとなしくなるよ。
本当に上手くなりたいなら、もっと練習しないと駄目。そしてある程度上手になってからセッションに来てほしい。

629 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 13:30 ID:???
>>628 下手糞に本気で怒る君もちょっとうまいだけなんだろうね
   演奏終わってから指摘すればいいことであって何も演奏中に
   バッキングを辞める事は無いだろ。
    俺はセッションいってバッキング隊が下手だとむかつくが
   フロントが下手糞なのはそんなに苦にならない。だから
   バッキングもちゃんとやってやる。自分のソロの時調子が良ければ
   それでいいじゃないかと思ってるから。

630 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 14:22 ID:???
自 己 満 は 全 て 論 外 で す 。

631 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 14:22 ID:???

>本当に上手くなりたいなら、もっと練習しないと駄目。そしてある程度上手になってからセッションに来てほしい。

半分同意だが、本当に上手くなりたい香具師には
とりあえず行ってこいといいたい。
はじめは誰でも下手糞。
もっと練習してからコイ!という気持ちもあるが
そいつが次にきた時、成長の跡が見受けられる向上心がある香具師には
下手なことなど気にせずどんどんセッションに行けと。




632 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 14:35 ID:???
Q:コードがまるでわかってないフロントのバックでピアノやギターは
バッキングをやめていいか?

これに対する問いは>>592がいちばんバランスのとれた考え方だと思われだが
どうだ?


633 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 14:36 ID:???
やべ、この問いに対する答えの間違えだ。

634 :山下:03/02/27 15:52 ID:EYAh420j
意外と良スレだね!


635 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 17:46 ID:???
>Bb(Gm)一発のヤシ多いじゃん。

そういうときはGmだけずっと弾いてあげれば?
同じか・・・(w

636 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 17:58 ID:???
ベースとぶつかるからダメでしょ。単なる嫌がらせだよ。

637 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 22:28 ID:???
>>636ベースもピアノも両方ともBbイッパツにしちまう。
Gmでもいいんだが、そういうヤシはナチュラルマイナーとメロディックマイナー
の区別なんかつけやしない。ドリアンなんて意識してない。
終わったあと「こうしないとあわないんだよ」とあくまでもやさしく
いってあげる。
これでどうよ?


638 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 23:13 ID:???
つうかお前らアホだな。女だろ女。優しくして後から喰っちゃえばいいのに。
そいつが(ブ)でもそいつの友達を喰う。これ常識。

639 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 23:28 ID:???
638に激しく同意したのでage

640 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 23:33 ID:???
>>638 ちょっとちがうな。

 バッキングしない→女、泣く
→厳しく教える→女、怖いから練習する
→次のセッションの後、優しく「良かったよ・・・」と言ってやる
→女、ほろりとする
→喰。

これ常識。

641 :592:03/02/27 23:39 ID:???
すばらしい!
今後の参考にさせていただきます。サンクス>>640

642 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 00:03 ID:???
>>640 お前の妄想はくだらん
   その女はもうセッション来なくなって
   おしまいってパターンになるだろ

643 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 00:04 ID:???
そんなもん参考にするなよ・・・・

644 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 00:37 ID:???
>>642-3

マジレスカコワルイ

645 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 00:39 ID:???
つーか、ベッドでバッキング

646 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 17:53 ID:???
638は駄スレにした張本人

つまんね

647 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 23:18 ID:???
ネタまじるのも面白いが、そろそろ>>637あたりに戻ろう。

648 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 23:27 ID:L+4tfCE/
とにかくデタラメをするなと言う感じ。
枯葉でもモーダルなアプローチとデタラメにGm一発で吹くのは違う。
前者はバップを踏まえた上での演奏、後者はただのドアホ。
実際には後者が多いのはみんなも知っているだろう。

管はコードを覚えにくい楽器だとは思うが、それでもバップは最低抑えておかないといけないもんだ。
それすらも出来ないのにコルトレーンとかモードとかフリーとか言ってんじゃねぇという感じ。
よくこの板で「枯葉とブルースくらい出来てセッションに行っていいですか?」とほざく奴いるが、行っても演奏するなと言う感じ。
だってその2曲を本当に分かってやってるのかと言えば、分かってない香具師ばかりじゃん。
とにかく一通り、初見でもアドリブくらい取れるようになってからセッションに行くべきだ。

649 :638:03/02/28 23:31 ID:???
>640
どうやらこの勝負お前さんの勝ちのようだ。
御礼に阿部薫の魂を捧げる。

650 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 23:50 ID:???
バップを研究しないでビルエバンスばっかり練習してる奴
は上手くならんね。

651 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 23:54 ID:DDPcwWEt
はあ、何で?

652 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 00:12 ID:???
>>651 ビルエバンスを最初練習してたんだけどあんまり上手くなってる
   実感なかったんだよ。
    それで50年代のバップ練習してたら、コード分解がエバンス
   より単純だから分かりやすくて応用が利くんだよね。
    エバンスはテンション使いまくりでアルペジオも複雑だし
    コンディミスケールも使い放題だ。
   その後バップをやってからエバンスやったほうが良いと俺は思った。

653 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 00:33 ID:???
要するにまず基礎をやってから次に逝けってだけの話だろ
当たり前じゃんそんなの

654 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 00:35 ID:???
>>653 当たり前のことをやらない奴はおおいでしょ
   特にエバンス命の女とか。ブルースすらまともに
   アドリブできないのに、ワン、フォー、ヘレンやってる
   奴とか

655 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 00:45 ID:???
いいじゃねぇかよ単なるアマチュアなんだから

656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 00:45 ID:???
>>654
ワン、フォー、ヘレンできてブルースできないってのはまた凄いな
なるほどそいつ痛いわ
むしろそいつは応用が利かないんで
ワン、フォー、ヘレンしかできないってことも十二分にあり得るとw


657 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 00:54 ID:???
生徒にエレクトーン3年で挫折して、鍵盤楽器を15年ほどやってなかった
ネエチャンがいた。当然アドリブのアの時もできない。
でもモーメンツノーティスとドルフィンダンスがやりたいっていうのよ。
実話。

658 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 00:58 ID:???
>>652 ジャズ研入ったころナベサダの4ビートセッションを必死でコピー
して、どれがコードトーン、どれが何度のテンション、どれがアプローチ
ノートとメモった。移調して別のキーで練習したこともあった。
なんでナベサダなんかコピるのか?ともいわれた。
しかし、今となってはそういった人々はブルースの6度セブンスで
ディミニッシュ分解もできなければ、よく使うキーのオルタード
スケールも弾けない。
漏れも決してうまくはないが、そこらのデタラメ君よりは正しい考え
でやってる自信だけはある。

659 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 01:06 ID:???
>>656 それがワンフォーヘレンはその女誰におそわったんだか
   知らんがコンディミを上下移動してるだけ。しかしそれも
   ワンフォーヘレンだとさまになる。
    しかし普通のFのブルースやらせるといかにアドリブが
   適当かが分かる。

660 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 01:20 ID:???
はいはい。サビの所ね。

661 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 01:30 ID:???
>>660 はい、は一回でいい

662 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 01:33 ID:???
はいはいはい。サビの所ね。  

663 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 01:52 ID:???
はいはいはい。バップできないでモードやってる奴は糞ね。

664 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 09:32 ID:x+PTwhLl
パップできないでファンクやってるのも糞??

665 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 09:51 ID:???
バップが出来なくてもファンクが出来るヤシはたくさん居ます。
又、バップが出来てファンクが出来ない奴もたくさんいます。
両者、共に糞ではありません。

666 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 12:47 ID:???
>>664-665
あんたらアホですか?
リズムのことを言っているのか、ハーモニー的なアプローチのことをいっているのか分からんが、どっちにしても的外れのことをいっているよ。



667 :666ダミアン:03/03/01 12:52 ID:???
それとちなみに俺はピアノの講師をしているが、上に書いてあるように、バップではなくエバンスがしたいという女よく来るよ。
いきなりワルツフォーデビーとかしたいと言う香具師は、結構いる。
しかしこちらも商売、それだけ出来るようには教える。

もちろん他の曲はまったく弾けない。
もちろん所見でアドリブもとれない。
もちろん3年しようが、5年しようが、10年しようがジャズは弾けない。
やっぱり順序だてて、ブルース→バップ→UXものor循環系→etcという順序でするのが基本だ。

668 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 12:53 ID:???
>>666
両方合わせて音楽といいます。

669 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 13:05 ID:bVZL02oo
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670 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 13:18 ID:???
セッションにいっても、デタラメくんとデタラメちゃんはやっぱりすぐに分かるよね。
何でも基本からやらにゃあ駄目よ。
ブルースで2年くらいかけてもいいくらい。
スィングののりもおぼえないと駄目だからね。

671 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 15:34 ID:???
>>670 ブルースを練習する事は循環とトニックが鍛えられ
   一番上手くなる要素だ。日本人はブルース嫌いが多いような気がする
   特に女

672 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 15:41 ID:???
ああ、こんなスレがあったのか。
インチキモードなんてまだかわいいほうだよ。困らされたのはインチキアウト。
バっプもできないのにアウトなんて100年早い!いや、バっプできないでモードに
かぶれたやつが次にやりたがるのはアウトなんだけどインサイドの演奏もできない
のにアウトなんてやったらただのデタラメ。いくら言い聞かせても基礎的な練習し
ないんで一緒にやるのやめました。

673 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 18:15 ID:???
>>672
すごくたまにいると思うが、一時期より減ったかな?
しかしアウトの意味も分からないでアウトがなんだかんだ言う香具師多い。
でも俺は自分で演奏する時にはアウトはしない。
自分の思想にあのアプローチは反するからだけど・・・

ま、とにかくなんでもデタラメは駄目。
ブルース、バップを覚えるのには(というよりブルースは感じる)、何年も掛かる。
バップはピアノ、ギターだとコードはすぐ覚えられるし、理論も難しくないが、管はしんどいんだろうね。
プログレッションなんかも概念がないから、分からないんだろう。
仕方ないといえば仕方ないが、それで開き直って威張っている香具師が多いから管をやっている香具師とはあまりしないようにしている。
ちなみに俺はピアノなんだけどね。

674 :ドレミファ名無シド:03/03/01 18:21 ID:57eV/wM8
あのね、お前達ステージ上がるときに「自分はバップ歴○年,スウィング歴○年」
って書いた名札付けて演奏するのか? 自分がこの音を出すために、何を学んで
来たのか,どれだけ練習したのか、ってのは聞くほうには関係ない。
感動するか,しないかだけだろ? ソウルや歌心を感じさせる香具師は楽器の
習熟度とは概ね関係ない、と思うよ。楽器が下手でも歌心を持ってるやつは
最初から持ってる。15年20年やっても希薄な人はいる。演奏始める前に
「オレはこれだけの練習を積んできたんだ!」って何かを拠り所にしたいキモチは
分るけど、音楽ってそんなアプローチだけでいいのか?お稽古ごとなのか?
コード分解ソロだったらBand In A Box だってできるぞ(w

675 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 18:23 ID:???
管がしんどいってなぜ?
管楽器奏者がピアノやギターを弾くのは禁止されてるのか?
分からない怠け者には同情の余地はないだろう。

676 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 18:26 ID:???
>>674
日本語の不自由な方ですか?
せめて何の話題かくらいは読み取れる程度になってから来てくださいね。

677 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 18:26 ID:???
>あのね、お前達ステージ上がるときに「自分はバップ歴○年,スウィング歴○年」
って書いた名札付けて演奏するのか? 

してますが、何か?

678 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 18:27 ID:???
クラスと出席番号も忘れるなよ。

679 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 18:29 ID:???
>>674 バップはコード分解をしつつ歌えるフレーズを作るというもの
   歌心は持ってるがフレーズが貧相では進歩ないだろ。
    これだから管楽器の奴は馬鹿が多い

680 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 18:32 ID:???
>>679がとてつもなくバカっぽいのは認めるが、「管はバカが多い」は偏見かと。


681 :680:03/03/01 18:33 ID:???
スマソ間違えた。
>>679じゃなくて>>674がバカっぽいね。

682 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 18:38 ID:???
とはいえチェットベイカーみたいな化け物もいるしな。

683 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 18:43 ID:???
最近アマチュアでも
ピアノ、ギター>>>>>>>>>>>>>管楽器ってなってない
音楽の理解度とかフレーズとか含めて

684 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 18:49 ID:???
セッションなんかでは、
管楽器は一発ヤロウが多いね。

685 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 18:53 ID:???
>>682
チェットは何が化け物?

686 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 18:56 ID:???
このスレの結論がついに出ました
今の日本の管楽器はレベルが低い

============終了================

687 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 19:02 ID:???
便乗煽りもいるようだね。

688 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 20:32 ID:???
これのTrpなんかいかがでしょうか?

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/62



689 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 20:58 ID:???
ブラウニ−系だな

690 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 21:17 ID:???
>>689
       そうかぁ?(w

691 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 21:27 ID:???
>>690
冗談だろ。

692 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 01:25 ID:???
ひとついえるのはアマの管楽器奏者でも、ちゃんとコード分解的なフレージング
できる人はたいてい鍵盤楽器は触ってる。
ハーモニーの本は読んでる。

693 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 01:42 ID:???
よくアマのホーン吹きやベーシストがいういいわけ。
「ピアノのヤシはピアノだけやってりゃいい。漏れたちは自分の楽器
のほかにピアノ弾くのかよ?漏れたちのが大変じゃねーか?」
漏れからみれば違うんだよなあ。

ホーンやベースは即興でやれなきゃいけないのは単音でしょ。
コードの仕組みを理解するために鍵盤触る必要があるだけで
、なにもピアニストみたいにイントロエンディング作ったり
、多種多様なヴォイシングを瞬時につかいわけたり、コードソロ
やったりまでは求められてないと思われ。
左手でルート押さえて、右手で3、7、テンション程度押さえられれば
オルタードテンションとナチュラルテンションのサウンドの違いは
わかるよ。
その程度のことすらやってないヤシが多いんだよな。

漏れの個人的な感想としては鍵盤の基礎の練習を
ホーンの練習時間に追加しても、単音楽器のほうが覚えなければいけない
ことは少ないし、一応カタチになるまでに必要な練習時間は少ないと思われ。

ホーンのヤシはどうせ自宅では練習できないヤシがほとんどなんだから
サックス吹けない日は鍵盤触るなり、MIDIで遊ぶなりしたらいいのに。
必要な

694 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 01:53 ID:???
>>693 まあ管楽器は単音主体だから、チャーリーパーカー
   みたいにコード分解してコード感だそうって発想生まれたと
   思うな。
    今のジャズ界は管楽器が元気なさすぎ。
   ジャズを発展させたのは管楽器のプレイヤーだったが、最近
   はみる影もない。

695 : ◆Keith./SXw :03/03/02 02:01 ID:V2DGB1cz
つまりモノフォニックなサクースでコード分解したフレーズ
吹きまくったのがBopと言う事でよろしいでつね?

696 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 02:04 ID:???
ピアノは鍵盤押さえれば音が出るが、管は音を出すだけでも一苦労。

697 : ◆Keith./SXw :03/03/02 02:08 ID:V2DGB1cz
解るなあ!それ。
家にジイチャンのカタミの尺八があるんだが音鳴らん。

698 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 02:08 ID:???
>>695 ジャコのドナリーなんかベースラインすらないコンガとの
デュオだけだけどコード感バッチリだよね。
>>696 漏れ、木管ちょっといじったことあるからわかるが、木管は
換え指除くと音と指は完全に一致してる。
ピアノみたいに運指という問題は存在しない。

それにピアノだって粒のそろった音でスタッカート、レガート
使い分けられないと歌えないよ。音量の変化、音色の変化だって
練習しないとできないよ。
ピアノだって音を出すだけで一苦労なのは変わりない。
まあ、どんなへたくそでもピッチだけは正確にでるのはホーンやベース
より楽だけどね。

699 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 02:12 ID:???
>>697 尺八やピッコロ、日本の横笛はマウスピースがないから
音だすの難しいんだよ。フルートはマウスピースあるから一日やれば
音はでるよ。もちろん低音域や高音域はすぐにはでないけど。
サックスはテナーは音でたけど、ソプラノは難しかったな。


700 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 02:12 ID:???
ってゆうかサックスは簡単すぎ
一日で音だせるようになったよ
トランペット、トロンボーンは難しかったけど

701 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 02:13 ID:???
ボントロ、ユーフォは音でたけどトランペットは音でなかった。

702 :696:03/03/02 02:14 ID:???
まあだから、いいたいのは、ピアノと管とどっちが楽ってのは言えない、ってこと。
もちろん管だってハーモニーの勉強は必要。それは認めた上で。
オレだって鍵盤は毎日触ってる。
理論スレにもがんがん書き込んできたし。


703 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 02:15 ID:???
俺はいい加減なサックスを見ると殺したくなるが
トランペットは音出てるだけで、頑張ってるなーと思ってしまう

704 :693:03/03/02 02:20 ID:???
>>702 あなたのようにちゃんとわかっている人に文句つけるピアノ弾きはいませんよ。



705 :696:03/03/02 06:51 ID:???
>>704

なら良かった。ありがとう。

オレはトランペットなんだけどね。みんなの言ってることはわかる。
でも、音出すことに精一杯で、それにエネルギー使い果たしてる人も多い。
だからこそトランペット奏者はマイルスを尊敬するんだよ。
彼ほどハーモニーの可能性を勉強し、追求したトランペット奏者はいないから。


706 :ピアノちゃん:03/03/02 12:48 ID:???
>>696
その姿勢は良いよ。
管はハーモニー概念がないから鍵盤もしくはギターでもいいから触らないといけない。
それはハーモニーを覚えるためだけにね。

それを分からん香具師が多すぎるんだよね。
だからデタラメばかりなんだよ。

ドラムもそうだ。
ドラムソロを手数バリバリに叩き込めばいいと思っている香具師多いが、ドラムで曲を演奏するってことに気付いた香具師はやっぱり違うメロディーが出せる楽器をする。
それはそういう概念を体で覚えるためで、別にその楽器を体得するためではない。

といってもピアノでも、デタラメやっている香具師もやっぱり多いよ。
ただ管よりは遥かに少ない率だけどね。

707 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 14:03 ID:???
と、このスレの素人連中は能書きは一流だが絶対にうpしないね。
口先だけなら誰でも言えるんだからさ
一人ぐらいうpしてどの程度の演奏ができることを示せよ。
実践が伴わないならお前らの批判してる房と変わらんぞ。

708 :訂正:03/03/02 14:04 ID:???
一人ぐらいうpしてどの程度の演奏ができるかを示せよ。


709 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 14:24 ID:Yu9KncUt
皆さんが言ってるみたいに管楽器のヤシも絶対コードの理解は必要だね。
俺はスゲェ下手糞だけどもやっぱ上手くなりたいんだな
だから少なからずともギターは弾くようにしてるよ。鍵盤は苦手だからね。
U−Xのフレーズ集を何度も練習したりしても、
基のコードの響きがどうなっていると言うのを理解できない限り意味もないしね。
実際に自分自身が体験しているからよく感じるよ。
譜面上に書かれた音符だけではなかなか響きまでは理解できる人間はそうもいないと思うし。
まぁ、コールユーブンゲンあたりをきちんとやってるなら別でしょうが。
ここに書き込まれている鍵盤や弦モノの人たちが言っている苦情はわかる気はするなぁ。
ホーン奏者を卑下しているレスが多いように思いますが、
702とかみたいに理解しようとしている連中もいることはわかって欲しいなぁ。

>>693
ホーン奏者は確かに自宅では練習できないヤシがほとんどです
練習量が鍵盤の人に比べると少ないのは事実ですね。
あと、鍵盤の人はかなり長い期間楽器をやってる人が多いでしょ?
それに比べホーンはほとんどの人が中学〜大学の間の活動で始めている人が多いので
基礎段階の積み重ねの期間が短いのが現状です。
実際に僕自身もそうだし。
サックス吹けない日は鍵盤触るなり、MIDIで遊ぶなりしたらいいのにというご意見は禿同です。
そういういいわけをする人達とはやんない方が無難だとおもいます。
当たり前のことだけど。

>>700
絶対嘘だろ!音は出ても聴ける音になるまでは1〜2年はかかるっての!!
SAXをバカにすんな。
まだ自分の音に納得できないですごく悩んでいる人間からすると腹立たしくてしょうがないレスだ。
たった一日で出せるようになった音で満足するんじゃねぇよ。糞が!!
それともアナタの耳はそんなに悪いんですかい?
あえて釣られてやったよ。


710 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 15:09 ID:???
>>700
>絶対嘘だろ!音は出ても聴ける音になるまでは1〜2年はかかるっての!!
>まだ自分の音に納得できないですごく悩んでいる人間からすると腹立たしくてしょうがないレスだ。

気持ちよくわかるよ。
それと同じで、ピアノやギターだって誰でも叩けば、弾けば音はでるけど
音楽として自分の納得いく音が出せないで苦しむということもわかって欲しい。
聴ける音になるまでのタッチになるまではやっぱり時間がかかるということも
わかってね。

ところでピアノやギターの連中も管楽器いじってみると発見あると思うよ。
管楽器ってブレスはイヤでもするじゃない。アーティキュレイションの面で
不自然な歌い方のフレーズだと管楽器はブレスできないんだね。

711 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 16:09 ID:???
自分の音に納得できない云々の話は

ジャイアントステップアドリブできます!つう
アンチャンいるじゃん。それに対して玄人は、あれはできねーよ、と。
それと一緒だろ。


712 :696:03/03/02 16:44 ID:???
あとさ、金管は3つのバルブの組み合わせで(トロンボーンは7つのポジションで)
全ての音を出すから、スケールにしてもコードにしても、
これから出す音を頭の中ではっきりイメージして吹かないと音にならない or 外れる。
ある意味ヴォーカルと同じ。

オルタード系テンションなんかを、理屈で分かってるだけじゃなく、頭の中で響かせるためには
ひたすら耳を鍛えるしかないんだよね・・・

713 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 19:16 ID:???
>>696 漏れ、金管はやったことないんだけど、そうなんだね。
頭の中に聴こえてない音は別の倍音でちゃったり、ピッチめためたになっちゃう
ってことね。
ピアノでも漏れは自分の頭のなかになった音を弾いているつもりだけど
いざとなったら、自分の頭のなかになってない音を弾いてごまかしちゃう
ことも可能なんだよね。
ピアノに求められる相対音感よりもっと厳密な音感がないとピッチ狂うんだろうな。


714 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 19:23 ID:???
>ドラムソロを手数バリバリに叩き込めばいいと思っている香具師多いが、
>ドラムで曲を演奏するってことに気付いた香具師はやっぱり違う
>メロディーが出せる楽器をする。

幸い、漏れがバンド組んだことあるドラマーは音程のある楽器をできる
人ばかりだった。だからドラマーにも当然コード譜やリードシートが
は渡す。
スクールですらヴォーカルとドラムは理論はやりませんなんてとこがある
のには驚いた。



715 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 21:44 ID:???
>練習量が鍵盤の人に比べると少ないのは事実ですね。
あと、鍵盤の人はかなり長い期間楽器をやってる人が多いでしょ?

漏れ、鍵盤だけど、もともとはあんなしんどい楽器続けるつもりは
なくて、ベースか木管やるつもりだった。
楽器も本格的にはじめたのは大学ジャズ研だよ。
ドラムも好きだった(というより
一番好きなミュージシャンはドラマーだ)
けど自分でやろうとはなぜか思わなかった。
ベースやホーンやるために鍵盤必須だと思ったから鍵盤弾き始めたら
いつのまにかピアノ弾きのままになってる。
ウチにはエレベとフルートはあるんだけど、いまさら転向するのもしんどい
のも確か。
だがあの難しいコードワークを覚えるの考えるとこれ以上ヘタクソな
ピアノ続けるくらいなら転向したほうが・・・と思ったこと数知れず・・・


716 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 22:46 ID:???
>>715
3行程度にまとめてください。

717 :ドレミファ名無シド:03/03/02 23:10 ID:7ZDFXCCm
たとえばワンホーンQでやる時,管以外の3人でも完結させようと思えば、
充分可能なフォーマットだろ? で、あえて管が入って成り立つ意味を
考えたら,管はなまじっかの事をやってちゃだめだと思うね。使い古しの
2−5フレーズやいくら理論に合致しててもピアノで充分できることを
管も同じようにやってたら後の3人に失礼だろ? テーマの提示だけなら管の入る
意味がない。
こんなこと言うとまた頭わっるそうって叩かれるのかな(w

718 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 23:16 ID:???
>>709 才能ないんだね、君(ぷっ
   俺の友達一日で凄い聞ける音出してた奴いたよ
   

719 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 23:17 ID:???
>ドラムソロを手数バリバリに叩き込めばいいと思っている香具師多いが、

お前ら貧乏プーヘタレミュージシャン仲間にはそんなのしかいないんだね(藁

720 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 23:19 ID:???
709の才能がダメなのか
718の耳がダメなのか

721 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 23:19 ID:???
>>718
で、君は?

722 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 23:21 ID:???
サックスは最低3ヶ月でいい音だせなかったら
才能は無いと思うよ。まじで
 上手くならない奴っていつまでたってもうまくならない

723 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 23:40 ID:???
「才能」つってもピンキリだからな。
そもそもジャズにそれほどまでに「楽器を鳴らす才能」が必要なのか?
そりゃあるにこしたことはないがクラほどは必要ない。

724 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 23:43 ID:???
>>723 サックスの音色って個人個人全然違うじゃん
   上手くなった奴は1日目から結構うまい
   下手な奴は最初の一日目で下手。
   結構、相性ってあると思うんだよ。
    いい音出すために練習ってジャズではあんまり意味ないと
   思うんだけど。音色は才能が全てだろ

725 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 23:48 ID:???
>>724
「音色」は個人個人でどうしようもない部分はある。それはサックスだけじゃなくてどの楽器も一緒。
ただその各々の音色を綺麗に出すための練習や試行錯誤はあるだろ。
まぁ基本だが、首の開かせ方とかブレスとかアンブシュアとか。リード、リガチャーetc.いくらでもいじる部分はあるし。

726 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 00:08 ID:???
NHKセッション505 話題スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/983718189/459-n

つうか、君たち。おかゆき○はじめとする電波君達が何を言ってるのか
訳してくれない?


727 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 00:25 ID:???
漏れ、サックス吹きじゃないけど、ナベサダ氏も音色は70年代と80年代で
かなり変わっているように感じる。
70年代のほうが硬質な感じ、80年代はふくよかな感じ。
リードやマウスピースを換えたのか、楽器自体を買えたのか、奏法を
変えたのかはわからんけど。
どんな楽器でも3ヶ月で音色が安定するわけなどないわ。

728 :われざー安田:03/03/03 00:26 ID:0oe7ioKi
福岡で威張りまくっている安田tom久ってDJ知ってますか? 年は三十八歳。
中州で風営店をやっている私に絡んで来て困ってます。
調べたら医者みたいなのですが、福岡で音楽活動をするには、
安田さんの許可が必要みたいです。
それが、彼がプロデュースすれば一週間で千枚売れてオリコン五十位に
入ると騒いでましたが、まだ入ってないところを見ると、活動と騒いでいる割には、二百枚完売で福岡で最大と胸を張られているそうです。 当の本人も私が誰だか判ると思いますが、
何なら、いろいろと髪の毛を掴んで、お話をさせて頂いても結構ですよ。
堅気が絡んで来るのにも困ります。医者なら育ちが良さそうだから、
なおさら世間知らず。
http://www.d8.dion.ne.jp/~m.fukami/eof.htm


729 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 00:35 ID:???
>>727 誰も音色安定うんぬんは言ってない。
   大体3ヶ月くらいで才能あるか無いかわかるでしょ

730 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 00:39 ID:???
煽りか?
音楽のように複雑なモノがたった3ヶ月で適性あるかなんてわかる
わけないと思うが?
ヘタクソなエレベ小僧でリズムも音色も悪かったヤシがウッベにもちかえて
いい師匠についたら、しばらくは進歩感じられなかったがある日突然
化けたよ。
「3ヶ月」という短いスパンで考えている時点で浅いよ。

731 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 00:44 ID:???
>>730 お前はあほか、才能ない奴に限ってそういうこと
   をいうなw
    努力が大事とかいいだすなよ、厨房君

732 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 00:46 ID:???
じゃあおまいは楽器持って三ヶ月でコードスケールだのテンションだの
理解し、サウンドとして区別できたのかよ?
漏れはそこまでだけで3ヶ月はかかったよ。

733 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 00:55 ID:???
>>732 お前は日本語読解力がないのか?
    リズム感や音色はある程度才能できまるという事をいってるん
   だよ。
    第一お前はリスナーっぽい。
   テンションサウンドを3ヶ月で理解は不可能。
   音楽ってもっと複雑なんだよ、分かった馬鹿

734 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 00:59 ID:???
あんた、サックス暦どのくらい?
独学、師匠についた?
コピーはした?
したなら誰をコピーした?
そのくらい語れよ。

リズム感は訓練でぜんぜん変わるね。

735 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 01:02 ID:wdSHBzrJ
サックスをやり始めて10ヶ月・・・。
未だにオクターブキーを使った「ソ」の音がまともに出ないことがある・・・。
完全に俺、才能ないね。
でもサックス好きだからがんばるね。

736 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 01:02 ID:???
古典的IIm7-V8-Iなんかのテンションサウンドを3ヶ月かかってもわかんな
聞き分けられなかったの?
そりゃ、あんた耳悪いよ。

737 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 01:04 ID:???
>>735 アフォに反応しないでガンガレ。

738 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 01:05 ID:???
俺的には733の方が厨度が高いと思うな。うん。

739 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 01:38 ID:am76DM1R
>>733
日本語が読めないのはお前。
>>732>>729が「誰も音色安定うんぬんは言ってない。」とか言ったことを受けてだろ。
話が錯綜してる。

そもそも>>729がアフォなこと言い出したのが原因なんだが。

740 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 02:11 ID:???
たしかに「筋の良さそうなやつ」「勘のいいやつ」「初めてにしては音出てるやつ」は
いるが。
でも管楽器を演奏するのに必要な筋肉の使い方、気道・口腔の広げ方、舌の使い方 etc.は
地道な訓練によってしか身につかないので、まともに演奏出来るようになるには3年はかかる。才能とは別の話。

金管はもちろんそうだし、サックスだって、リコーダーですらそう。

まあどうしても管を叩いて面白がりたいヤツが約1名いるだけなんだろうけどね。

741 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 03:17 ID:???
長期的に見てどうかってのは難しいところだが
「音をイメージする能力」や「器用さ」については、「才能」ってモノを感じるね。

おれの知り合いでピアノやってるやつが、「かして」と言って、30分ぐらいで
テナーでフラジオ、サブトーン、重音を吹きこなしてたときは正直びびった。
ロングトーンでもピッチや音色があっという間に良くなっていった。

それ以来、2〜3年やっててもへぼいままの奴見ると複雑な気分になる。
想像力がなくて楽器的に不器用な奴はけっこうハンデがあるかも。

742 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 03:48 ID:???
>>741
単純に耳が肥えてるかどうかの違いじゃないの?
長年ピアノやってるならサックスの良い音を明確にイメージでき、かつ自分の出している音との差異を分析できそう。

743 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 05:32 ID:0dfyCw/u

だんだんスレの内容と離れてきている気はするが、まぁいいとして
>>722
たった3ヶ月で出せる音で納得するようなヤシは、それ以上は伸びない727が言ってるみたいに
そのみんなやっぱりそれなりに試行錯誤しながら音を作って言っているんだと思うんだな。
大御所のプレイヤーも初期の音と晩年の音、録音の良さ云々を除いて考えたとしても
確実に音色は変化している。それだけいい音を出そうと言う努力はしているはずだよ。
>>730
禿同
>>735
お互いガンガろう!!
>>734
暦12年
独学
メイシオ・パーカーをコピーしたが何か?
>>741
そういうヤシも稀にいたけど、結局いいのは最初だけで長続きしなかったよ
みんな、それに満足して「俺は吹ける」と豪語してやめていきました


744 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 08:49 ID:???
>>740
禿同。
始めて楽器やる香具師は、自分が良いという音を明確に
イメージ出来ないから、とりあえず音が普通に出るだけで満足する。
楽器歴が長いと耳が肥えてきつつ、理想の音のイメージが変化したりして
その音を追い求めようとする。
だからいい音を出せるというのは、単純に音を出すテクニックと
イメ−ジする音が、好みは違っても上手い人たちからみても共感できるような音
だということだと思う。
どちらがかけても、いい音は出てこないと思う。

個人的には、ほんの数ヶ月やっただけで才能がどうの言うのは
馬鹿げてると思う。大事なのは音楽への姿勢と何をどういう方法でやったかだと思う。
マジレスカッコ悪イが。

745 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 08:52 ID:???
訂正 
740ではなく
>>742

746 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 09:09 ID:???
歴が短くてギターの速弾きが出来るとチヤホヤされますね!

747 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 10:07 ID:???
>メイシオ・パーカーをコピーしたが何か?

ホンカーかい・・・・

748 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 10:23 ID:paq2wA3E
能書きはもういいよ。本当に、マジで。

749 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 11:21 ID:???
お前は能書き以外に何を見せるんだ?

750 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 12:31 ID:???
ムヒ
月ヒ

751 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 15:56 ID:???
キースなんて管をやらせても上手だよね。
やっぱり耳が良いと楽器上達が早いのかなぁ?

752 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 16:14 ID:???
キースジャレットのプロとして最初の仕事はスタン・ゲッツのグループの
ギタリスト。まあ出来るひとは何をやっても出来るんだと。

753 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 16:29 ID:???
>>752 しかし楽器を何個もやってしまう、マルチプレイヤー
   は浅く上手い奴が多い、器用貧乏だね。
    

754 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 16:44 ID:???
確かに耳の良い香具師(もちろん絶対音感)は結構いろんなことをする。
ドラムを叩かしても上手な香具師もいる。
やっぱり小さい時からしていると耳もリズム感も違うんだね・・・
ま、全員ではないけど・・・

755 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 16:44 ID:???
>752
ロンカーターのエレベはひどいぞ
初心者以下だろあれは
トレーンとかもほかの楽器は一切できない(ホントかどうかは知らんが)と言って
絶対に演奏しなかったらしいし
まあ両方のタイプがいるってこった


756 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 17:03 ID:???
>>755
トレーンはテナーとソプラノとアルト、フルートもやるじゃん。
ピアノも少々やるよ。これだけ出来たら十分じゃない。

確かにロンのエレベは最低レベルと思うけど。
ま、本当は一つ極めれば良しということで!!

757 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 18:25 ID:???
トレーンのフルート漏れ聴いたことない。どのアルバムに入ってるの?
あとプロは上手い下手の差こそあれ、だいたいはピアノは弾けるんじゃない?
デジョネットみたいなのは例外だと思うけど。

758 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 18:45 ID:???
エルビンジョーンズのエレキギターはなかなか上手いぞw

759 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 01:05 ID:???
マイルスはディジーから「お前ピアノ学べ」と言われたらしい。

760 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 01:53 ID:???
>トレーンはテナーとソプラノとアルト、フルートもやるじゃん。

でもこれは、例えばドラマーがピアノやるとかとはケースが違うような・・・

761 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 01:56 ID:???
レスの流れがだいぶズレてきた…。
流れ全く無視で申し訳ないけど、音楽の「中身」について一言。

どんなにすごいフレーズ演奏しても、自分が出してる音に
どれだけ「意味」を込められているか、そのフレーズを吹く必然性を
どれだけクリティカルに感じているかで聞こえ方は全然違うと思う。
精神論みたいでりテナーっぽいと煽られるかも知れないけど
ロングトーンでブローするだけでも「ああ!それだよ!」と思える演奏もある。

技術や音楽理論は重要だけど、それにのめりこんで他が見えなくなると
一体何のために音楽やってるのか、なぜ人に聞かせるのか忘れがち。
そういう演奏は一緒にやってても何も伝わってこないし
(感覚的には拍が狭くなって、音符の「密度」が薄く聞こえる)
はたで聞いてても馬鹿馬鹿しい。
おまえそれやる意味あんの?起きてる?って言いたくなる。

う〜ん、あんまりうまく説明できないな…。皆さんはどう思います?

762 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 02:01 ID:???
>>761 君の話はレスの流れに沿ってないので
   却下する事に決まりました。

763 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 02:13 ID:???
>>761
それは基本中の基本だけど
それはジャズだけじゃなくて他の音楽でも絵画でも文学でも全部そうだからさ
だから言わずもがなの部分っていうか表現の根幹だからね
一般芸術論になっちゃうし
別にそこまでやる意味を問う必然がない人にはどうってことない話になっちゃう
だからあくまでジャズの形の根幹にはバップがあるんだっていう
ここのスレの主旨とは食い違ってくると思うな
意味を込めるか込めないかっていうのは姿勢の問題であってさ
バップなんかやってなくても本人はいくらでも意味を込められる訳だから


764 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 02:13 ID:???
>>761
至極ごもっともですが、
そういう理屈を逆手に取って楽して自己満足に浸ろうとするヘタレが多い、
そういう主張は音楽の基礎をしっかり身に付けてからしろ、
という話をしているのです。

765 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 02:28 ID:???

皆さん至極ごもっともですが

まだ伸びる余地のある若い衆が

なんでこんなところで長文で舌戦交わしてるの?



766 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 02:29 ID:???
セロニアス モンクは下手だけど
感動するなー。これは何でだ?基本も出来てないようなきもするし。

767 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 02:36 ID:???
>>766 リテナーが参加出来る話題ではありませんので。

768 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 02:41 ID:???
>>767
>766は確かにリテナー臭いが
面白い問題提起だと思うけどね。

769 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 02:51 ID:???
>>762
すんませんw

>>763>>764
うーん、そうですね。このスレの趣旨には沿ってないかも。
私も「バップをやるべき」という意見には賛成です。
と言うのもジャズって時代が下るにつれだんだん複雑で
わかりにくいものになっていってるようなので(当方不勉強なドラマーです)
バップの理解を通して音楽をきちんと自分の血肉にすること
が重要だと思ったわけです。ディキシーやスイング時代も悪くないです。

ただ、他人に「バップぐらいやれ」と言うのと音楽に対する姿勢を問うのに
それほど違いがあるとは思いませんが…。

もちろんフリージャズ等に意味を感じる人もいるかもしれませんが、
>>1でいう自己満とは別の問題ですね。それはそれで。

770 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 02:52 ID:???
モンクが「基本が出来てない」などという論議はリテナーだけでやってて下さい。

771 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 03:08 ID:???
ここは

ジャズの基礎を習得しなければいけないということには
気づいているのにネットにはまってしまい練習不足、おかげで
全然上達しない自分に疑問を投げかけつつも
やはりネットから離れられず、
「俺はヘタだが上手くなる方法は知っている」
とネットで主張し、憂さ晴らししつつ自己満足に浸っている
ヘタレのスクツですか?

772 :761:03/03/04 03:21 ID:???
>>771
そうですねw 思い当たるフシがあるので寝ます。
こういう話をする機会が全然なかったもので。
うまくなる方法は知らないです。あったら知りたいw

773 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 04:02 ID:???
>>771
770レス中一番の正論ですね(^_^;

774 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 10:56 ID:???
>>766
モンクを一通り聴いてみな。
リーダー作、ゲストのものもね。
そしたら評価が変わるでしょう。

775 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 14:57 ID:???
痴呆プロとは言え、ここのヘタレアマよりははるかにうまい「あこちゃん」も
モンクは下手とハッキリ言ってたね。てゆーか下手だよ。
格好いいのと下手なのは違う。

776 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 15:21 ID:???
ピアノ下手なやつがモンクの曲なんか弾けるかよ。

777 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 15:37 ID:???
だからあこは(略

778 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 16:04 ID:???
>>776 リスナーの方ですか?
   それかテクニックが全く無い人ですか?

779 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 16:08 ID:???
778は何が言いたいの?他人にも分かるようにカキコしてちょ。

780 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 16:16 ID:???
モンクがピアノ上手いといってる奴はわけがわからない。
モンクは個性あってすきだけど、ピアノは上手くない。

781 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 16:32 ID:???
ピアノ上手いというのをどうとらえるかでしょ。
粒がそろっているか、どれだけ複雑で速い音を弾きつづけるか、
左手も右手と同じくらい自由になるか、
こういう面で見たら有名ジャズピアニストでも無名のクラシックピアニスト
に負ける人いて当然だよ。
楽器が上手いって、もっと複雑なような気がしない?

782 :780:03/03/04 16:34 ID:???
>>781 そこが現代ジャズの問題点だよ思うよ
   ピアノも印象派しか評価されないみたいになってるし。
   下手でも味のあるピアノって最近聞いた事ないよ。
    

783 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 16:45 ID:???
特別ピアノ上手いとは思わないけど(とはいえアマや二流プロよりは
はるかに上手い)誰にも真似できんというとやはり山下洋輔を思い出す。

純粋な意味で楽器を自由に操っているな、クラやロックなど他ジャンルの
ファンに聴かせても圧倒的に上手いと聴こえるのはバードとジャコらしい。
クラファンからするとチックコリアですら特別ピアノが上手いとは思わん
らしい。
トレーンやマイルスにいたっては「ヘタクソ」に聴こえるらしい。


784 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 16:55 ID:???
>>783
クラで求められる技術とジャズで求められる技術って違うから比べても意味ない。
>トレーンやマイルスにいたっては「ヘタクソ」に聴こえるらしい。
クラシックの演奏家からすればまず音色からダメだって言うと思う。
サックスなんてクラシックとジャズでは同じ楽器とは思えない程、音が違うよ。

785 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 16:58 ID:???
>>784 水槽あがりのサックスほどむかつくものは無いからな。
   

786 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 17:45 ID:???
さてと、荒島↑はスルーして、と。

787 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 17:49 ID:???
ま、ジャズとクラを同じフィールドで語るのは無理ということ。
そんなのもう昔からそうだろ。

ということでネタチェンジしよう!

788 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 18:00 ID:???
>そこが現代ジャズの問題点だよ思うよ
問題点だとは思わないけどな。より良い物を目指した結果
ほとんどの椰子がその路線に逝ったということ。
個性派がいなくなったのを嘆くなら、それこそ
バップを踏襲するとう大命題も否定しないと論として成り立たない。

789 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 18:30 ID:???
クラのピアニストが見事にスイングしてるのって聴いたことが無いけどな。(w


790 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 19:13 ID:???
メカニックとテクニックの違いぐらいはそろそろ理解しましょうね

791 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 19:26 ID:???
メカニック(プ
ここはリテナー進入禁止ね。

モンクヲタのイタイリテナーがいたなぁ。「メカニシャン」とかいう独自のバカ用語作ってたヴァカが。

792 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 20:03 ID:???
↑よくわかっていない人ハケーン

793 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 20:28 ID:???
>>791
↓これでも読んで勉強しな。
http://www.music.co.jp/~evica/lecture/meca.html

おまえみたいなのがいるからジャズ奏者はクラ奏者に馬鹿にされる

794 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 20:31 ID:???
ここに住み着いてる乞食プレイヤーなんてたかが知れている(藁
近所の小学生のクラピニストの方がお前らよりは上手い(藁

795 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 20:42 ID:???
>>793
香具師は英語の意味をわかってないんだろうねW

796 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 22:17 ID:???
>>794 ←自分が煽られたと思って怒っているリテナーハケーン

797 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 22:36 ID:???
日本の2流クラ奏者ほど哀れな者はいない。

798 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 22:45 ID:???
794はジャズ博士くさい

799 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 22:48 ID:???
794は
乞食だろリテナーだろw

800 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 23:01 ID:???
みみみっかっちゃた〜

801 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/05 02:21 ID:???
>>771

>ジャズの基礎を習得しなければいけないということには
>気づいているのにネットにはまってしまい練習不足、おかげで
>全然上達しない自分に疑問を投げかけつつも
>やはりネットから離れられず、
>「俺はヘタだが上手くなる方法は知っている」
>とネットで主張し、憂さ晴らししつつ自己満足に浸っている

オレは基礎も十分練習してるし、だんだん上手くなってる実感もあるけど
みんなが好きな音楽について議論してるのを見るのは好きだし、
自分も語るの好きだからここに来ていますが、何か?


802 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/05 02:39 ID:???
791はロボコップみたいなんを想像したに5000ビート

803 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/05 03:02 ID:???
このスレって夜12時過ぎると伸びなくてつまんねえなあ。
リーマン&年寄りだけが見てるんだろうな・・・

804 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/05 04:31 ID:???
必ず801みたいな詭弁いう奴がいるんだよねw

語るのが好きならリアルでやれっつうのw
まさかひとりで部屋でこもって宅録やってるわけでもないだろ。

805 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/05 09:23 ID:???
>>771
他人は自分を映す鏡ぞ! by 沢庵和尚

806 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/05 11:46 ID:???
>>771>>767-8, 9に煽られて勝手に切れているリテナーと認定しましたが、
よろしいですね?

807 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/05 13:14 ID:???
>>806
妄想癖がある様ですね。

808 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/05 17:21 ID:???
なんでリテナーってのは、関係ないところに首をつっこみたがるんだろうね?
絡んでこなければ叩きもしないのにね。

809 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/05 21:24 ID:ni+PJ0vA
>>808
わかってるって誇示したいからじゃないの?

810 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/06 11:56 ID:???
>809
でも正論だ罠

811 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 01:13 ID:???
俺、会社のトイレでウンコして流すの忘れてたら
大騒ぎになってた事あったな
俺だってばれなかったけど、次の日の朝礼で社長が
「残念な事だが、この職場には社会人として、大人としての
常識がない人がいる」って悲しそうに言ってた


812 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 08:31 ID:???
>クラシックの演奏家からすればまず音色からダメだって言うと思う。
>サックスなんてクラシックとジャズでは同じ楽器とは思えない程、音が違うよ。

でも、バードやジャコは「上手い」トレーンやマイルスは「ヘタ」に
聴こえるのはなんとなくわかるような気がする。


813 :bloom:03/03/07 09:09 ID:P1go3O13
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

814 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 15:54 ID:???
漏れからするとクラシックのサックスの音色だめだと思うが。
奴らピッチの取り方を間違えてないか?
それにサックスが本来持つ良さを出そうとせず、無理にクラリネットに近づこうとしてるような卑屈さを感じる。

815 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 16:26 ID:???
漏れ、クラのサックスの音好きだよ。
だけど、サックスってものすごく多彩な音が出せる楽器なのに
、あのフワーとした音色しか使わないのはもったいなく感じるのは確か
だな。クラリネットとは全然違うと思うけど。


816 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:13 ID:???
カウントダウソもジャイアントも


バップやらないとぜってー無理だと思うのだが・・・

817 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 02:17 ID:???
>>814-5

音色というよりもヴィブラートの使い方ちゃう?
クラ音色でももしノンヴィブラートで吹いたらジャズでも使えると思われ。

まあウェストコーストっぽくなるだろうけど(w

818 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 07:36 ID:???
>>816
1のスレタイのつけかたじゃ勘違いしてもしょいがないが、
ここでいう「コルトレーン」はそういう曲を想定してるワケではないです。

819 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 08:54 ID:???
コルトレーン風を装っている香具師に一言

「ふーん、以外とパターン化してるじゃん。」

820 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 05:58 ID:???
root,2nd,3rd,5thの上昇使いすぎなんだよオマイラ

821 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 13:34 ID:???
>820
ごめん、俺コルトレーンやりたがる香具師じゃないけど
それ好きで,よく使うわ。

822 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 13:37 ID:???
>>820 メジャーペンタじゃね。

823 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 19:57 ID:???
root,4th,7th,4th,b5th,M7th,3rd (8va) 使いすぎなんだよオマイラ

824 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 03:04 ID:TZvNvn0/
なにそれ

825 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 13:07 ID:1Rx6rxwA
freedom jazzdance?

826 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 18:38 ID:???
agemanko

827 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 18:38 ID:???
sagemanko

828 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 07:04 ID:???
モード曲、フリー曲をやる時トレーン風に聞こえるためのコツがあったら教えてくれ。

829 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 07:47 ID:???
最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
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http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

830 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 17:38 ID:???
>>828
おでこに「コルトレーン」ってマジックで書いたらいいよ。

831 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/26 02:25 ID:???
おもしろくないよ。

832 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 18:37 ID:???
>>831
830は皮肉で書いてると思うんだが。

833 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 22:12 ID:1waPPgvt
ジャイアントステップス

834 :山崎渉:03/04/20 00:26 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

835 :山崎渉:03/05/28 10:11 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

836 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/16 23:23 ID:???
こちらも
あげておきます

837 :山崎 渉:03/08/02 00:54 ID:???
(^^)

838 :山崎 渉:03/08/15 12:05 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

839 :BLUE NOTE:03/08/15 22:16 ID:m2EXMABh
最近ジャズの良さを知り、コルトレーンのサックス、マイルスのトランペット
など、聞き始めた。

840 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/18 15:18 ID:???
age

841 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/09/02 23:24 ID:I/yqyUPB
このスレ見た時ヤバイと思った。
最近やっとジャイアントステップスのコードトーン
着地が出来るようになった。ちゃんとハーモニーに
基づいたリック覚えます。

842 :いつか名無しさんが:03/10/15 18:26 ID:???
,,;;;;;'                            |/、 '"ヾ,   / /_
     ;;;;;;''                            |/|  l/─‐‐、=‐''"/''''''ヽ
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     ;;;;;;;,         >>578   ヽ  |l  ゙‐--',    ヽヽ‐'"-‐''''''''''''ヽ、〉   |
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      ';;,,,                       /:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::|  '‐"


843 :ロジェ博士 ◆ycXcnnrkf. :03/12/13 09:03 ID:???
age

844 :いつか名無しさんが:03/12/24 08:40 ID:kKRQ90vF
ヨーロピアンツアーズのマイフェイバリットシングス、ロニーズラメント、アフロブルー……衝撃。聞き込んでいた曲だけに。

845 :いつか名無しさんが:04/02/10 22:17 ID:???


846 :いつか名無しさんが:04/03/21 14:37 ID:???
age

847 :いつか名無しさんが:04/05/18 23:13 ID:???
コルトレーンって考えながら吹いてるからリズムがよれてる気が…。
結婚式のスピーチで場の空気とか全く考えず自分の組み立てた文章を
長々と押して行くおじさんって感じが。

冒涜?

848 :いつか名無しさんが:04/05/18 23:21 ID:???
コルトレーンって考えながら吹いてるからリズムがよれてる気が…。
結婚式のスピーチで場の空気とか全く考えず自分の組み立てた文章を
長々と押して行くおじさんって感じが。

冒涜?

849 :いつか名無しさんが:04/05/20 22:31 ID:???
>>848
考えながらとかどうとかいうより、ああいうタイム感なんだよ。
空気を読めないというか空気を読むつもりもないんだよ。

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