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レコード大賞「Dearest」

1 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/01 00:32 ID:K41CsnFx
つまりアニソンね。めずらしくなくなったね。
30年位前なら「童謡賞」なのにね。

2 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/01 00:39 ID:SNAFr4bm
すまんが何のアニメか教えてくれ

3 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/01 00:54 ID:K41CsnFx
犬夜叉

4 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/01 00:59 ID:SNAFr4bm
ありがとう

5 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/01 01:22 ID:???
「アニメの主題歌に使われた」というだけでアニソンと呼んでいいのだろうか?

6 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/01 01:53 ID:qPARNi6n
いいんだよ

7 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/01 03:18 ID:6bjQbwLA
hitomiもL'arcもつまり兄損

8 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/01 09:58 ID:/UlDy/nO
でもこの歌にかぎっては原作をイメージしてつくったような気がする。

9 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/01 10:48 ID:UrEoOtV5
「Dearest」と聞くとどうしても劇ナデの方を思い出す・・・

10 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/01 12:09 ID:wg8cd5fE
あゆより松澤由実のほうが好き。

11 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/01 15:40 ID:???
>>5
>「アニメの主題歌に使われた」というだけでアニソンと
>呼んでいいのだろうか?
じゃあ、何がアニソンなんだよ? アホか。

>>10
>あゆより松澤由実のほうが好き。
どっちもアニソンとしてはイマイチだと思う。

12 :98% ◆pv/AyayA :02/01/01 20:19 ID:???
しかしこの曲のどこがいいのかまったく俺にはわからんあたり
音楽ほど個人で趣味が別れるのも珍しい、と感動するところだねヽ(´ー`)ノ

浜崎のニューアルバム聞いたか?
買って聞いたうえで言わせてもらうけど。
それはもう馬鹿かと。アホかと。
つうか浜崎はもう作曲すんな。ネームバリューで売れるからといって
ゴミのような楽曲ばかりを並べて印税稼ぎか?おめでてーな。

浜崎はSEASONSで終わった。
初期の頃の浜崎に戻ってくれよ、と願いつつ板違いsage

13 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/02 12:43 ID:???
>>8
うん。なんかの雑誌のインタビューで、原作まんが読んで詩を作ったって
答えてたから、一応いわゆるタイアップ物ではないな。
レコード大賞云々はともかく、アニメソングのカテゴリーにはいる曲で
いいんじゃないの?

14 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/02 23:14 ID:???
どうして1曲でスレ立てる馬鹿が後を絶たないんだろう…

15 :sd:02/01/13 16:38 ID:KzU7dc6S
 レコード大賞受賞時に「TVアニメ犬夜叉主題歌・・・」
と付いたのかな?例え、本人が原作を読んで詩を作ったと
言っても、曲紹介に付かないようじゃタイアップとしか
見られない。また、原作を読んだからこそ、原作に対する
敬意を払うべきじゃないのかな?(レコ大を見ていないの
で分からない)

16 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/13 17:25 ID:???
>レコード大賞受賞時に「TVアニメ犬夜叉主題歌・・・」
>と付いたのかな?例え、本人が原作を読んで詩を作ったと
>言っても、曲紹介に付かないようじゃタイアップとしか
>見られない。
歌番組での紹介の仕方とタイアップかどうかは関係ないと
思うが。

>また、原作を読んだからこそ、原作に対する敬意を払うべき
>じゃないのかな?(レコ大を見ていないので分からない)
原作を読んだのは浜崎あゆみだろ? なんでレコード大賞の
番組制作者が犬夜叉に敬意を払う必要があるんだ?
そもそもマンガを読んだら、そのマンガに敬意を払うべきと
いう考えがわからない。曲の紹介時に言及することが敬意の
現われという考えもわからない。謎だらけだ。

17 :sd:02/01/16 18:03 ID:DwkEJUhX
>>歌番組での紹介の仕方とタイアップかどうかは関係ないと

 非情に関係有りますよ。と言うより、今賞を取ったその曲
は何年か後に必ず忘れられても、懐かしいアニメ特集等に犬
夜叉の映像が流れれば、それに付随してレコ大受賞の曲が流
れる可能性も出てくるわけです。その時は必ず頭に「テレビ
アニメ犬夜叉主題歌・・・」と言うのが付く訳です。歌は捨
てられても、映像がある限り主題歌は永久に残るものだから
です。答えになっていないかもしれないが、例えタイアップ
であっても、それがその作品の歌であるなら歌番組で紹介す
るのが筋と言うもの。現に、宇宙戦艦ヤマトの主題歌やドラ
えもんの主題歌なんかは、頭に必ず「TVアニメ・・の主題歌」
とつけるでしょう?

>そもそもマンガを読んだら、そのマンガに敬意を払うべきと
>いう考えがわからない。曲の紹介時に言及することが敬意の

 その曲が売れたのは、その漫画を読んでその漫画に合う様な
詞を作って、タイアップで歌ったから売れたような物でしょう?
(完全に言い切っている)まして、その漫画を意識して作った
詞がレコード大賞を取ったのだから、原作に対する敬意を払う
のが当然の行動です。

 そこで、

>原作を読んだのは浜崎あゆみだろ? なんでレコード大賞の
>番組制作者が犬夜叉に敬意を払う必要があるんだ?

 ここに繋がるのですが、それでは仮に「宇宙戦艦ヤマト」が
レコード大賞を取ったのなら同じ様に扱うのでしょうか?

 少なくとも、レコード大賞を選曲する人間だって、その曲が
TVアニメのOPになっているのは、知っているはずです。そして
その曲を選曲したという事は、同時にアニメの主題歌である事
を認めたと言う事なので、曲紹介の時にもtvアニメ犬夜叉主題歌
と言う事をつけるべきだと思うのです。浜崎あゆみ自身だって、
発売しているシングルは数多くあるのに、何故、その曲が取った
のかを、理解をして、発売シングルのジャケットは犬夜叉のアニ
メ絵とtvアニメ犬夜叉OPテーマ曲と明記するべきかと思うが。

18 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/16 18:06 ID:???
他局のアニメの映像なんかレコ大ごときでやすやすと流せるわけねえだろ。
馬鹿じゃねえの?

19 :sd:02/01/16 19:06 ID:DwkEJUhX
 何も映像を流せなんて言っていない

20 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/16 19:19 ID:???
>>17
>例えタイアップであっても、それがその作品の歌であるなら
>歌番組で紹介するのが筋と言うもの。
おいおい、「曲紹介に(アニソンと)付かないようじゃタイアップ
としか見られない」だったのが「タイアップでも曲紹介にアニソン
と付けるのが筋」に変わってるぞ。ぜんぜんちがうじゃんか。

>現に、宇宙戦艦ヤマトの主題歌やドラえもんの主題歌なんか
>は、頭に必ず「TVアニメ・・の主題歌」とつけるでしょう?
だって、それ、タイアップじゃないし。

1「ノン・タイアップ」「紹介にアニメと付く」ヤマト、ドラ
2「ノン・タイアップ」「紹介にアニメと付かない」犬夜叉
3「タイアップ」「紹介にアニメと付く」
4「タイアップ」「紹介にアニメと付かない」

「紹介でアニメといわなければ2であっても4と見られても
仕方ない」といいたかったんでないの?
それがいつのまにか「2と4はダメ」になってしまっているYO。

>少なくとも、レコード大賞を選曲する人間だって、その曲が
>TVアニメのOPになっているのは、知っているはずです。
それは判断しようがない。

>そしてその曲を選曲したという事は、同時にアニメの主題歌
>である事を認めたと言う事なので、
曲自体の良さが評価されたから、という可能性はないの?

21 :555:02/01/16 19:38 ID:UeD/gFwG
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1004240133/
参考スレ

22 :sd:02/01/18 16:51 ID:U7jGgYza
>>20
 結局個人的な感想としては、今回の歌は
あくまでも、主題が作品の為の歌ではなく
主客転倒の歌手個人の為の歌であると言い
たい訳です。要するに、露骨なタイアップ
という訳。だから、SCDにも、TVアニメ犬
夜叉主題歌。と言うのがついていないでし
ょう?

 だから、最初のタイアップの前に「露骨な」
と言う一文をつけるべきでした。スイマセソ。

 よく分かる一例として、タイアップアニソン
の宝庫だったうる星やガンダムシリーズを思い
浮かべれば分かりやすいと思います。

 あと、2は絶対にありえない話しだと思いま
すが。

 結果的に露骨なタイアップであっても、
その作品のOPであるから、曲紹介の時も
アニメとつけるべきであった。


 




23 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/18 17:03 ID:???
sdは構って厨房なので相手にしないように。

24 :sd:02/01/18 17:55 ID:U7jGgYza
>>23
 厨房で悪かったですね。まー
意見を整理しきれない私が悪いのですが。


25 :20:02/01/18 18:03 ID:???
>>22
>だから、SCDにも、TVアニメ犬夜叉主題歌。と言うのが
>ついていないでしょう?
なんだ、CD買ってないのか。付いてるよ。

>あと、2は絶対にありえない話しだと思いますが。
なんで? jungle smile の「おなじ星」はけっこうヒット
したけど、曲紹介で「DTエイトロン」のEDだ、なんて
いってるの聞いたことないぞ。

つか、君、うる星やガンダムまで「タイアップの宝庫」とか
いってるけど、タイアップの捉え方ひろすぎだ。実際には、
レコード会社以外とのタイアップアニソンなんて、そんなに
あるもんじゃない。

あと、「タイアップ即ち番組と関係ない歌」という認識も
はげしく時代遅れ。最近ではむしろ、タイアップでありな
がら番組のカラーにも合わせようとする歌の方が主流だ。
犬夜叉なんか、まさにその典型。

>その作品のOPであるから、曲紹介の時もアニメとつけるべき
>であった。
要するに、犬夜叉のOPであるというのは、Dearestという
曲の数ある属性の一つに過ぎないのだから、ことさらにそれ
を強調すべきという必然性はない。

>>23
>sdは構って厨房なので相手にしないように。
え、そうなの?

26 :sd:02/01/22 15:29 ID:aqI+BdAG
>>25
 結論から言うと構って厨房でも
リアル厨房でも有りません。結果
的に煽りみたいな文章になってい
るだけです。

> あと、「タイアップ即ち番組と関係ない歌」という認識も
>はげしく時代遅れ。最近ではむしろ、タイアップでありな
>がら番組のカラーにも合わせようとする歌の方が主流だ。

 最近って何年ぐらい前からですか?コナンや犬夜叉を
見ても、内容と全然関係ない歌ばかりなのですが。むしろ
内容を意識しての歌のほうがよほど少ないと思うが。(
過去にコナンや犬夜叉だって内容とあった歌があった事
は事実だ)OPアルバム集だって何処のOPなの?という感じ
の曲ばかり。

 ガンダム等を前提として出したのは、歌っていた歌手が
きちんとアニソンと認識して堂々と〜の歌を歌っていたと
認めていたから、内容が関係なくてもタイアップとして立
派に成立していたと思っています。

 今回の歌もそうですが、最近TVアニメOPを歌っていたと
してもその事実を隠そうとしている傾向が見え隠れしてい
る歌手の方がいます。別にアニソンだってちゃんとした歌
なのだから曲紹介のときに「TVアニメ〜〜の曲です」と言
う一言を付け加えても罰は当たらない筈なのですが。
 この先永久に映像と共に生き続ける訳ですから。


27 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/22 16:00 ID:???
>>26
あえてタイアップ先を付け加える必要性がどこにあるの?
しかも他局の歌番組で。
タイアップは商業論理なんだから、番組内容と関係無い内容である可能性があるのは当然だし。
発注の段階で確定して関係ある内容にするかありモノを使用するかは企業が選択することだし。
そのテーマが合わないなら合わないで買う買わないはユーザーが選択すればいい話。

>今回の歌もそうですが、最近TVアニメOPを歌っていたとしてもその事実を隠そうとしている傾向が見え隠れしている歌手の方がいます。
これは、具体的に誰?どうしてそういう判断に至ったの?
まさか、他局の歌番組で言わなかった=脳内補完で「事実を隠そうとする傾向」じゃないよね?
まぁ、>>25氏の最初の部分で結論出てるみたいだけどさ。

タイアップを語る割に企業論理を考えず事実確認もしないで妄想で放言する。
だから厨房って言われるのよ。

28 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/22 18:46 ID:???
>>27
>これは、具体的に誰?どうしてそういう判断に至ったの?

矢井田瞳。
コイツは確かアニメかゲームか忘れたが歌ってる。
しかも名前は違う名前で歌ってる。
要するに隠そうとしてるんだよね?たまたま名前変えたとかそんな話考えたくないな〜。
本人も言わないしね。

理由は知らないが、アニメシンガーとして定着すると邦楽で活躍するのがむずいんでしょ。
丹下桜とかTWO-MIXなんてそうじゃないかな?
歌番組のテロップとかで「声優の〜」とか「アニメ○○の主題歌〜」とか出ると売れにくい。
最初っから邦楽で売れてる人ならいいのだろうが。

アニメソングに対する偏見があるからこういう事態になるのだと思うよ。

さあ>>27君。
どの歌がアニメを意識してるかな?
その歌のどの辺が意識してることを感じさせるのかな?
まさか曲調と後ろの絵が両方悲しい感じがするとかその程度で意識して作ってると言っているのかな?
SOREKOSO KIMINO NOUNAIHOKAN JA NAINOKANA?
そんなこと言えば最近のアニメなら恋愛要素があるの多いし、
最近の曲は愛を歌っているのも多いと思うがねぇ〜?
たまたまじゃないのかなぁ〜?
曲に合わせてエンディングの絵書けば何でも合ってるように見えるでしょう〜?
そこがアニメ作る側の腕の見せ所とちゃいますか?

そこんとこどうなのよ?(フリクリ風に)

29 :27:02/01/22 19:41 ID:???
うん、ヤイコはサイバスター歌ってるらしいね。
一応調べてみたが、サイバスターって、1999年のアニメらしい。ヤイコのデビューより前。
SEE SEE名義で歌ったが泣かず飛ばずでその後良いプロデューサーに当たって矢井田瞳としてデビューしたんじゃないの?
それすら、君にとっては隠すための陰謀なの?

で、後半は俺に対する質問…なのか?
どの歌って…どれ?サッパリ意図が読み取れんのだが…

メーカーも商売でやってるんだから好きに作り、ユーザーで買いたいやつは好きに買えば良いだけ。
それに文句をつけても意味が無い。

30 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/22 20:17 ID:???
>>29
あら。
25と27はちゃうのな。
ならスマソ。>>28は25に対してだから。

売れた理由はプロデューサーよりも椎名林檎の登場のお陰でしょう。

売れた歌手の売れる前の曲って気になりませんか?
だいたいの売れた歌手は売れる前の曲をほじくり返されます。
それでメジャーデビュー前からのファン達が偉そうに語ったりする訳なのですが、
それがないんですよね。ヤイコは。全然でてきやしない。

それは隠してるに値しませんか?
前からのファンがいなかったとは言えないし。

それとSEE SEE名義の歌って他に有るのでしょうか?
俺には良く分からないのですが。
でもわざわざ名前を変えたにはそれ相応の意味があるのではないでしょうか?
なんででしょうか?
名前を変えるのは勝負ですよ。
名前が変わると誰だかわからなくて前からのファンが付いてこなくなるかもしれないです。
そんなリスクを背負ってまで変えるからには何かしらの意味があるはずです。
SEE SEEという名前を捨てたい意味が。

>メーカーも商売でやってるんだから好きに作り、ユーザーで買いたいやつは好きに買えば良いだけ。
それに文句をつけても意味が無い

ここでは買うか買わないかはどうでもええと思いますよ。

31 :27:02/01/22 20:56 ID:???
>>30
名前を変えても問題無いほどのファンしか居なかったとは考えないものか…
赤坂小町時代は泣かず飛ばずだったとか、過去に例はいくらでもあるし。

検索しただけで君の同類が出てきたから、コレでも読んで去ってくれ。
http://homepage2.nifty.com/f-matumoto/enter-labo/text01/nothing/nothing.html

32 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/22 21:17 ID:???
去るのはかまわないがどういう事?このリンクに何か問題があるの?
有るとすれば直リンクしたことくらいだと思うが。

これでいいのではないのかな?
コアなファンがついてくると困るでしょう。
泣かず飛ばずで変えたのとはわけが違うことくらい読んだなら理解できるでしょう。
理解したなら
>名前を変えても問題無いほどのファンしか居なかったとは考えないものか…
こんな事言えないでしょう?
だって付いてくるファンが邪魔だった事なんだから。

でもそんなこと言ってるんじゃないよ。
話がずれたね。
ヤイコはたまたま例に出しただけでしょう。

なぜそこまで隠そうとしてないと言いたいの?
なぜにそこまで頑固にかばうかな。

じゃあ丹下桜はどうかな?
やつは何したいのか分からないが、もう声優に戻るのはいやなのでは?
オタクに追っかけられるのがいやなんじゃないかな?
名前変えてCD出してるのはナゼだろう?
名前変えなくてもオタクがいっぱいCD買ってくれるような人なのに変えたよ。
今まで泣かず飛ばずだったわけでもないよ。
別に隠しているわけではないだろうけど変えた理由はなんだろうか?
丹下桜として出したくなかったのではないでしょうか?
丹下桜さん、だと何かの間違いでオリコンの10位いないにはいっても
声優としてみられるからそれから上がねらえないと思うんですよ。
なんだ声優の歌をオタク共が買ったからオリコン入ったのか、って感じに。
今の名前なら声優として出される確率は丹下桜という名前より落ちると思います。
音楽で上をねらうなら声優とかアニメソングとかそういうものは出来るだけ捨てたいとは解釈できないでしょうか?
あまり丹下桜に詳しいわけではないから言い切れないが。

33 :27:02/01/22 21:42 ID:???
え…誰もかばってないし、誰も隠そうとしてないとは言ってないけど…
君の論調が脳内での捏造中心で気味悪いから逝ってくれと言ってるだけで。

34 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/22 22:05 ID:???
>>33
>え…誰もかばってないし、誰も隠そうとしてないとは言ってないけど…
そう。
あまりに俺に対して反対の事ばかり言うものだから。

きみは名前を変えてる理由に関して俺と反対の意見を持っているわけではないのかな?
こういう例もある、と俺に言っているだけなのだろうか?
ねつ造なんかしてないじゃん。
俺はこう考えるけどどうでしょうか?って言ってるだけでしょう。
それでもしそうならこうで、こうで、こうじゃないかな?って言ってるだけ。
それ以外の考えがあるなら順を追って示して欲しい。

泣かず飛ばずで変えたって言うのが明らかに変だってそのサイトをみれば思うでしょう。
取りあえずアニメで放映されたならSEE SEEと言う名前はほんの少しでも知られていたのだから。
そんな中で名前を捨てた理由が君によれば「泣かず飛ばずだから」

ないと思うよ。
アニメで歌だしたらそれなりにオタクがつくもん。
あまりにへたれでもない限り。
サイバスターって言えばロボット大戦かなんかの関係ででたやつでしょ?
そりゃ知名度はあるでしょう。
ここで名前を捨てるのはもったいないと思わないかい?

>捏造
有りもしないことをでっち上げること。

う〜ん。俺のレスがそう読めなくもないが完結してないからね〜。
これがこうでこうでこうでこうでこうダッッッッッッッッッッ!
とか言ってるやつみたらチョットやばいんじゃないかなと思うけど、
意見を言うのはヤバイ奴ですか?
丹下桜についてだって全部俺の脳内のねつ造じゃないだろ?
声優に戻るとか戻らないとか、オタクに追っかけられるのがいやとかそうじゃないとかは結構想像だが。
声優としてCDが紹介されたら売れるものも売れないのはよく分かるでしょう?
TWO-MIXだって高山みなみって名前で出したわけでないしね。
音楽で上をねらうなら声優としてとかアニメソングとしてだすのは得策じゃないと思うのは俺だけでしょうか?

35 :34:02/01/22 22:09 ID:???
>丹下桜についてだって「全部」俺の脳内のねつ造じゃないだろ?
ここについて文句言われるとイヤだから先に言う。
俺の話に捏造はありません。
俺の考えです。
別に断言してうそついてでっち上げてるわけじゃないのよ。
でっち上げってのはウソのことなんだから。
うそはいっさいついてない。こうじゃないか?って問いかけただけ。

36 :34:02/01/22 22:29 ID:???
まあ丹下桜やヤイコが隠してるかどうかよりも、
隠してる奴がいるかどうか?
ってことならいないとは言い切れない。
っていうかいると考えるのが妥当なところだろう。

アニメソングならまだいいが(良くない人には良くないと思う)
「私昔エロゲソング歌ってました〜♪」なんて言う人は絶対にいないと信じたい。
偏見持った人(エロゲに偏見持たないのはあまりいないと思う)がいるんだから、偏見もたれるよ。
偏見もたれたくないから隠す人いると思うよ。
「偏見もたれても自分のしたことに恥ずべき所はない!」なんて立派な事言える人はそんなにいないよ。
だいたい本人がそう思っていても事務所とかは隠したがるんじゃないかな?イメージの問題だし。

だから>>26が言う事は理解できる。
誰がとは言い切れないが、否定できない部分も持ち合わせている。
だから>>27
>まさか、他局の歌番組で言わなかった=脳内補完で「事実を隠そうとする傾向」じゃないよね?

には違うと言いたい。じゃないと言いたい。(注、俺は26じゃないけど。26はどう思っているかしらないけど。)

話が遠回りになったけどこれでいいかな?
俺は君の>>27の発言がチョット思わしくなかったからこういったレスをしたんだよ。
すこし熱くなり過ぎた。

37 :27:02/01/23 00:32 ID:???
長すぎて読む気が起きないレスだな…
つーか、なんで赤坂小町という解りやすい反撃材料をあげてるのに、別のことで長々とレスしてるの?

>あまりに俺に対して反対の事ばかり言うものだから。
あまり反対のことは言ってないと思うけど。

38 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/23 01:40 ID:???
>つーか、なんで赤坂小町という解りやすい反撃材料をあげてるのに、
>別のことで長々とレスしてるの?
赤坂小町が何のアニメの歌を歌っていて、後になんというバンドになったか
ご存じないのでは?

>ないと思うよ。
>アニメで歌だしたらそれなりにオタクがつくもん。
>あまりにへたれでもない限り。
>サイバスターって言えばロボット大戦かなんかの関係ででたやつでしょ?
>そりゃ知名度はあるでしょう。
>ここで名前を捨てるのはもったいないと思わないかい?
サイバスターがどれだけへたれたアニメだったかも知らないみたいだし。

>アニメソングならまだいいが(良くない人には良くないと思う)
>「私昔エロゲソング歌ってました〜♪」なんて言う人は絶対にいないと信じたい。
本名でエロゲの歌をいっぱい歌って、最近オムニバスアルバムまで出した人がいる
ことも知らないんだね。

39 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/23 21:29 ID:3PVCT57J
いまや、アニメも重要だよね。うん。
タイアップ争奪戦!
子供がみるからね。
子供と一緒にお母さんも見るからね。
アニメと関係ない楽曲が主題歌になってるの違和感あるけど
まぁタイアップで儲けるためだから仕方ないやね。

40 :ときどき名無しさん:02/01/27 00:15 ID:MAPtoe18
結構面白いな、このスレ。

41 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/27 00:26 ID:???
>>28
やいこはあとでサイバスターEDセルフカバーしてるじゃねえか。

42 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/27 22:44 ID:???
>>41
28=34はアニソンの知識なし。
日本語も不自由なようだから相手にするだけムダ。

43 :sd:02/01/29 19:09 ID:H9MslUZi
>>27
 ネット内時間ではかなりの遅レスですが、取り合えず
反論などを書きたいと思う。

>しかも他局の歌番組で。
>タイアップは商業論理なんだから、番組内容と関係無い内容である可能性があるのは当然だし。
>発注の段階で確定して関係ある内容にするかありモノを使用するかは企業が選択することだし。

 そう言う下らない理由での見えの張り合いばかり行っているから
今日のtv番組の質の低下に繋がったのです。
 エンドユーザーにとっては、企業論理なんていう大人の事情は全然
関係有りません。むしろ、企業論理を振りかざして情報操作をしてい
る方が問題があると思いませんか?タイアップで他局の番組を流して
貰えれば、逆に他局で自局の番組を流して貰えると言う事も有りえる
からね。ましてや、地方等のテレビ局が少ない所では、只でさえテレ
ビ局が少ないのに加えて、企業論理とかで情報操作されているのです
よ?この状態についてどう考えていますか?

>これは、具体的に誰?どうしてそういう判断に至ったの?
>まさか、他局の歌番組で言わなかった=脳内補完で「事実を隠そうとする傾向」じゃないよね?

 それも少しは有りますが、最大の理由はサウンドトラック等のアルバムに
入れず、シングルだけ発売しているという事実から。シングルだけならば、
タイトルに、「TVアニメ〜主題歌」と書かれてもジャケットがアニメ絵で無
いかぎり、それがアニソンだと分からないでしょう?ましてや、曲のタイト
ルだけ、大文字で枕詞が近くで見ないほど分からない様な、文字だったら尚
更です。
 その理由は事務所の意向で歌手のイメージを崩さない為だとするならば、
それこそ、その作品に対する冒涜や偏見以外の何者でも無いのです。まし
て、その作品の主題歌として歌っていたのですから、論理破綻以外の何者
でも無い。アニメを露骨に踏み台にしようとする姿勢に気分が悪い。

>タイアップを語る割に企業論理を考えず事実確認もしないで妄想で放言する。
>だから厨房って言われるのよ。

 エンドユーザーである購買者が何故企業論理を考える必要があるのか?
事実確認をしなかったのはミスだが、インタネ検索でレコ大の受賞曲の
曲紹介に、枕詞が乗っていなかったのは事実だ。それを妄言の厨房的発言
と言うのなら、それでも一向にかまわ無い。ただ下らない見栄と意地で番
組の質を低下させ、あまつさえ他局の番組と言うだけで、事実を隠して情
報操作していると言う事実はどうなるのか?

 なんか言いたい事が少しずれてきているようだが、大体は分かったと
思う。




44 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/29 20:09 ID:???
>>43
20=25だけど
>だから、SCDにも、TVアニメ犬夜叉主題歌。と言うのが
>ついていないでしょう?
なんだ、CD買ってないのか。付いてるよ。

これ↑に対する返答がこれ↓なのか?

>シングルだけならば、タイトルに、「TVアニメ〜主題歌」と書かれても
>ジャケットがアニメ絵で無いかぎり、それがアニソンだと分からないで
>しょう?ましてや、曲のタイトルだけ、大文字で枕詞が近くで見ないほ
>ど分からない様な、文字だったら尚更です。
 
「○○主題歌」と付いていないからダメ、だったのが、「○○主題歌」と
大書きしていない、あるいは、アニメ絵のジャケットでないからダメ、に
変わっとるがな。いいかげんに思い込みだけで発言するのはみっともない
から、やめとけ。

まず、アニメ主題歌のCDで何の歌か書いていないものはほとんどない。
君がタイアップと決め付けて現物を見ようともしないCDの中にもジャケ
がアニメ絵のものはいっぱいある。最近だと、テニスの王子様やサイボー
グOO9なんかがそうだ。それとも今度は、ジャケットの裏面がアニメ絵
でも表が歌手の写真だからダメとでも言い出してみるか?

あと、OP・EDはほとんどのサントラにも収録されているぞ。まれに
主題歌とBGMのレコード会社がちがって、収録されないこともあるが、
それは今に始まったことではなく、アニソン草創期から何度も見られた
現象だ。もしシングルカットそのものを糾弾しているとしたら、問題外
の厨房。アニソンの歴史と現状について、もう少しまともな見識を身に
付けてから発言することを強く推奨する。

45 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/29 20:15 ID:???
>ネット内時間ではかなりの遅レスですが、
現実の時間でも遅いYO!

46 :27:02/01/29 21:07 ID:???
本当に脳内補完と脳内増幅ばっかりで、どこにどうレスすればいいのかサパーリわからん…

>質の低下、情報操作、ましてや、作品に対する冒涜、偏見、論理破綻、気分が悪い
…。

>なんか言いたい事が少しずれてきているようだが、大体は分かったと思う。
ずれてるも何も、本筋そのものがさっぱり解らない(w
結局、何が主張したいの?
君に「客観的に考える」ことが無理なのは数レスだけで十分わかったから、せめて要点を5行くらいでまとめて書いて。

47 :sd:02/01/31 17:51 ID:cA1zJ/8N
>>46
 出来るだけ客観性を持たせている積りなのだが。自己中
レスになってしまっているようだ。

>あと、OP・EDはほとんどのサントラにも収録されているぞ

基本的にどの作品が?と問いたい。  

 赤チャのアルバムに完全な形でOPが入っているのか?犬夜叉
のアルバムにフルバージョンで入っているのか?名探偵コナンの
アルバムにOPやEDが入っているのか?

>まず、アニメ主題歌のCDで何の歌か書いていないものはほとんどない

何も、「書いていない」なんて書いていないでしょ?CDSを買う時に主客
転倒しているのが実情といったはずですが。

 44の方が言っているようにアニソン創成期の頃から見られた
現象だが、最近ではそれが当たり前のように、なっていること
が問題なのです。

 アニメソング(劇版曲)は、作品と共に有るからこそアニメ
ソングなのです。今回の例に限って言えば、浜崎あゆみ自身が
仕事を受けたのか自ら望んだ荷か知らないが、犬夜叉の曲を引
き受け、その漫画(原作)を読んで詩を作ったと言う事。作品の
成り立ち方自体がアニソンの王道を歩んでいるのに、ナゼTVの
曲紹介では、TVアニメ〜主題歌と付かない(つけない)のか?と
言う一文に尽きる訳。

 



48 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/01/31 20:08 ID:???
>>47
>作品の成り立ち方自体がアニソンの王道を歩んでいるのに、ナゼTVの
>曲紹介では、TVアニメ〜主題歌と付かない(つけない)のか?と
>言う一文に尽きる訳。
それが「王道」かどうかは疑問だが、いずれにしても「王道」以外は許さない、
という考え方が狭量。

49 :sd:02/02/01 16:44 ID:x+F/0F9I
>>48
 べつに王道とかにこだわっていないのは一目瞭然の筈。
何故そんなにこだわるのかな〜。

 アニソンなんて所詮は、作品があるからこその歌なのです。
逆にいえば、歌だけでも作品だけでもアニソンとは呼べない
のです。例を言えば、モー娘の歌なんてアニソン見たいな歌
が多く有るけど、作品の為の歌じゃないから唯の歌でしょ?
 たとえタイアップや歌詞が作品に有っていないとしても、
それがアニソンとして、世に出たのなら立派なアニメソング
なのです。だからこそ、アニソンなら、曲紹介の時に頭に
TVアニメ〜主題歌と付けるのは筋が通っていて当たり前の
事だと言っているに過ぎないのですが。



 

50 :sd:02/02/01 17:30 ID:x+F/0F9I
 アニソンやTVアニメ〜主題歌とつけるのが嫌なら
最初から、歌わなければいいだけの話。

51 :質問してもよろしい?  :02/02/01 22:36 ID:???
タイアップでもアニメ主題歌として起用されたら
「TVアニメ〜主題歌」と曲紹介すべきだって言う主張からすると
ワタシにはドラマの主題歌も、映画の主題歌も、
その他バラエティーやらなんやらひいてはCMのタイアップまで
曲紹介の時には全部タイアップ先をくっつけて
紹介せねばならなくなるのでは?と思われるのですけど
そうではなくてアニメタイアップだけそうすべきだっていうなら
アニメだけ特例になる理論を的確簡潔にご教授ください。

52 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/02 01:37 ID:???
>>49
君の文章だと王道にこだわってないのは一目瞭然じゃないです
だから脳内完結とか言われてるのです

53 : :02/02/02 12:40 ID:zwUovkDv
>>50
売れている歌手は確かにいやなら歌わなければいいけど
けど売れていない歌手は仕事を選べない!!
新人や売れていない歌手は普通にプロモのみで売るよりアニメOPとかの方が売れる
貴方は「〜〜が嫌」だからといっていつも逃げてるんですか??



54 : :02/02/02 12:44 ID:zwUovkDv
ああそうそう一つ忘れてたけどシャ乱Qのシングルベットは貴方の中でアニソンに入るのかな??

55 :sd:02/02/03 14:34 ID:0scruYXa
>>54
 映画でもドラマでもCMのタイアップ曲でも
その歌手が歌う場合は、TVアニメ・ドラマ・CM
主題歌(CMは主題歌じゃ有りませんが)と出る
べきだと思います。他局で放送の場合は、TVを
つけず、NTV系とかTBS系(?)〜主題歌とつけるの
が当たり前のやり方だと思うが。

 現に最近のCMは歌のタイトルが画面に端に徐々に
では有るが、出てきているでしょう?

>>53
 新人の歌手等は、それこそジャケット表にアニメ
絵をプリントした方が、余計に売れるると思うが。
大事なのは、それを隠さない事だと思うが。森口博子
なんかは、ガンダムがデビュー曲だと正直に言ってい
るよ。

>>54
D・N・A2のエンディングソングですね。勿論アニソン
に入りますよ。しかし、歌手の皆さんがアニソンという事実を
否定している見たいなので、個人的には露骨なタイアップの部
類に入ると思います。





56 :53 54:02/02/03 23:34 ID:RM8Drby9
>>55
そのレスの内容だといままで自分の言ったことに矛盾が生まれているとおもいませんか??
(まあ私がそうなる様に質問したんですが)
あと54が二回あるのはなぜかなw

57 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/04 01:08 ID:???
>>55
>歌手の皆さんがアニソンという事実を否定している見たいなので
>個人的には露骨なタイアップの部類に入ると思います。

どこで否定していたの? 少なくとも放映当時には、番組後のCD
プレゼントの告知に本人たちが顔出しで出演して、ノリノリで曲の
紹介をしていたよ。「俺たちの歌う「DNA2」のED「シングル
ベッド」よろしく!」みたいな感じで。ああいうのも、すべて新人
だから嫌々やらされていたってことになってしまうのか……。

あと、シャ乱Qは、その後も大量にアニソンを手がけているよな。
君の意見だとぜんぶタイアップということになるのかも知れんが、
魔術師オーフェンで、主題歌だけでなく作品のBGMまですべて
作っていたことはどう説明するんだ?

58 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/04 01:29 ID:???
>>55
「タイアップ取ってる」と言うことは、ヨソの局や番組でタイアップ先の
番組名や商品名出せないってことなの。契約上。出したくても無理。
放送局、レコード会社、アニメ制作会社が相互に専売契約を結んでこそ
のタイアップなんだから、一定期間はその輪の中に入ってない組織が
勝手にそれらを結びつけてはいけないことになってるんだよ。
おこちゃまにはちょっとむじゅかちかったでちゅか?

59 :  :02/02/04 14:00 ID:???
醜いからもう全員やめな。

何年もたってからDearestを聞いて、「これ犬夜叉の曲だよね〜」
って言う人より、「浜崎あゆみの歌だよね〜」
って言う人の方が多いと思うぞ。
マジンガーZの歌聞いて、「○○(歌手名忘れた)の歌だよね〜」
って言う人も 『いると思う』 けど、「マジンガーZの歌だよね〜」
って言う人の方が多いと思うぞ。

だから何だとは言わないけどDearestの数年後の比重は
暴言吐いた浜崎あゆみの歌>>>>>>らんまにはかなわないアニメの歌
が一般的だと思われる。

だからどうとは言わないけど。

でも一つ言う。
いや二つ言う。

壱、
『もし』
Dearestだろうが何だろうがアニメで使われた曲のすべてをアニメソングとして
『しか』
聞くことが出来ないなら、
こんなスレに顔出すなよ。時間がもったいない。
当然違うからこのスレに来ているのだろうが。

弐、
sdさん。
最低限sage進行でお願いしたい。
メール欄に半角で『sage』と入れれば良いだけだから。

ハァ…堕レスしちまったよ。

60 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/04 14:15 ID:???
>>59
ここはアニソン板では珍しい電波コテハンsdで遊ぶスレですが、何か?

61 : :02/02/04 20:28 ID:???
>>59
sdが出現する時間に書き越してる 自作の可能性高いw
 奴が泣き出すまであと一息w




62 : :02/02/04 20:39 ID:???
>>61
少なくともsdにはこれくらい筋の通った文は書けないでしょ。
それとあげんなヴォケ。

63 :62:02/02/04 20:43 ID:???
それと無意味なスペースあけてんじゃねぇよ。厨房か?
それと根性悪すぎ。ヴァカを無視できないお前は同類項のヴァカだよ。

64 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/04 20:46 ID:???
アニソン板一盛り上がってるスレはここですか!
                               ∧_∧
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i ====   (´∀` )<えび天63ゲッーート!
   ;'・д・、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i ====⊂/,   ノ()
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄ ====  ( _, )
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´                .;; し  し

65 :62:02/02/04 20:52 ID:???
>>64
ごめん俺が63ゲットしちまったわ。
君に譲るよ。

66 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/04 22:47 ID:???
>少なくともsdにはこれくらい筋の通った文は書けないでしょ。
どこが筋が通ってるって?
「弐」以外は意味不明なんだが。

67 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 00:44 ID:???
むやみに長いレスは電波の香り

68 :sd:02/02/05 16:17 ID:yLPmi59r
>>56
 相対的評価と絶対的評価を混同しないように。

>>57
 何処で否定していたのか?グループのプロフィール
&レヴューを調べれば分かる。それとBGM全てを手が
けていた事は・・・只の小銭を稼ぐアルバイトだろ?
オーフェン以降のアニメ音楽以降も手がけていたのな
ら別ですが。

>>58
 それを大人の事情と言います。良いですか〜日本全
国が民放5局国営2局入る訳ではないんですよ。関東圏
を中心に考えないで下さいね。この場合、「シングル
ベッド」と言う歌が、本来はアニメに使われていた歌
にも関わらず、曲紹介時に?系アニメ〜ED曲と付かな
かった場合、本来の主役である作品が放送されない地
域には、その歌だけが独立して流れるという事態にな
りアニソンという事実を隠蔽すると言う事態になると
言う事に気がつかないのですか?
 だからこそ

>>59
 何年も経って、作品名より歌った歌手名が
出てくるような歌は、主客転倒だと言ってい
るだけに過ぎない。ついでに壱の意見だが、
『シカ』という問題では無く、アニメに使わ
れた曲なら作品名も同時に挙げるべき情報の
一つだと言っているだけ。










69 :sd:02/02/05 16:29 ID:yLPmi59r
 言い忘れたが、数年後浜崎あゆみの歌が
現役(単体)で生き残っている事はまず有
りえない。逆に、犬夜叉と言う作品がある
からこそ歌が何時までも残っていくと思う。
 何10年後かの、なつかしのアニメ特集
でも、浜崎あゆみと言う歌手は忘れられて
いるが、作品を放送するたびにその作品の
歌と言う事で流されると思う。

70 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 16:31 ID:???
放送されてない地域で知りようが無いことを表示しなかっただけで、それが隠蔽工作になるんだね、sdたんの脳内では(藁

71 :sd:02/02/05 16:50 ID:yLPmi59r
>>70
 隠蔽工作、情報操作・偏向報道、言葉は
色々有るが、どちらにしろ、大人の事情と
やらで流されないのは事実だ。

72 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 17:00 ID:???
ハァ、放送されないのも大人の事情ってことか?

73 :sd:02/02/05 17:05 ID:yLPmi59r
>>72
 作品が放送されないのとは、事情が全然
違うでしょ。

74 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 17:10 ID:???
>>68
> それを大人の事情と言います。良いですか〜日本全

ハァ?
おまえの脳内では「少年マガジンにドラゴンボールが載ってない」という
あたりまえの事実さえ「マガジンはドラゴンボールを隠蔽している」という陰謀に
摩り替わるのか(w



75 :sd:02/02/05 17:22 ID:yLPmi59r
>>74

>おまえの脳内では「少年マガジンにドラゴンボールが載ってない」という

 理解不能です。大体テレビ局の都合とマンガ雑誌と比べてどうするの?
マンガ雑誌は、日本全国何処でも読むことが出来るが、テレビ放送地上波
の受信は引っ越し以外に方法は無いでしょ?少年マガジンにドラゴンボー
ルは乗っていないが、同じように手に入る少年ジャンプを読めば言いだけ
の事。無理やり陰謀説に持っていく方が変。

76 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 17:23 ID:???
>>68
>何処で否定していたのか?グループのプロフィール
>&レヴューを調べれば分かる。
調べたけど判らなかったから聞いているんだよ。本当に確かな
情報なら記載されている文献名をあげるか、ウェブ上のページ
にリンクするかしてくれ。

>それとBGM全てを手がけていた事は・・・只の小銭を稼ぐ
>アルバイトだろ?
ハァ……。そうやって根拠のまったくない放言ばかりしているから
馬鹿にされるんだということに、なぜ気がつかないのかな。そんな
の君の決め付けた結論が先にありきの中傷に過ぎないだろ。

だいたい、アニソンと関わっていたことをひたかくしにしてるグル
ープなら、何でそんなバイトをするんだ? オーフェン放映当時、
彼らが金に困っていたはずがない。

>オーフェン以降のアニメ音楽以降も手がけていたのな
>ら別ですが。
これも分らないな。一回だけなら単なるバイトで二回、三回やれば
真面目にアニソンに取り組んでいることになるのか?? 一回だけ
でも真面目にやったかもしれないし、何度もやってもバイト感覚の
人もいるかもしれない。支離滅裂だよ。

77 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 17:27 ID:???
>無理やり陰謀説に持っていく方が変。

いや、そのとおり。無理矢理テレビ局の陰謀にしようとしている
おまえの意見は変だと突っ込まれまくってる理由が分ったかい?

78 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 17:31 ID:???
>テレビ放送地上波の受信は引っ越し以外に方法は無いでしょ?

CSデジタル放送、BSデジタル放送、ソフト購入などなど方法はいくらでもある。
で、「大人の事情」の何が悪いの?
テレビ局から出る予算だけじゃアニメが作れないのは業界の常識。
そのためレコード会社やらおもちゃメーカーやらとタイアップ契約を結んで
少しでも質の高い作品を作ろうとするための手段が否定されるなら、アニメは
テレビで放送されなくなるんだが。

79 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 17:33 ID:???
世の中の全ての商業媒体は大人の事情だと思うのだが。
なんで否定してる奴がいるんだろう。謎だ。

80 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 17:35 ID:???
>>79
坊やだからさ。

81 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 17:36 ID:???
ピーターパンシンドロームちゃんだネ!

82 :sd:02/02/05 17:43 ID:yLPmi59r
>>76

一応アドレスは此処ね。

 http://www.oikake.net/artists/Sharan_Q/profile/

 一応6thシングル「シングルベッド」の大ヒットによって
ブレイクと書かれているが、TVアニメ〜主題歌とかかれていな
いでしょ?当事者が隠そうとしている証拠です。

>ハァ……。そうやって根拠のまったくない
 それでは何故、以降のアニメ曲に関りを持たないのか?例え
本気でも、1回だけというのは、「一応首を突っ込んでみまし
た」と言っているのと変わらない。一回だけ本気でアニメ劇半
曲を作リ増したと言う台詞は、他の作曲家の方に対する侮辱以
外の何者でもない。何度やってもバイト感覚の人間は、自然
にアニメ劇版曲から離れていくと思うよ。







83 :sd:02/02/05 17:52 ID:yLPmi59r
>>78
 地上波受信と書いてあるのに何故衛星になるの?
テレビ局からの予算だけでアニメを作れないのは常識
だが、歌の情報を流さないのは非常識。もしその歌が
あるアニメに使われているとしたら、そのアニメを見
る人間が増える可能性が大きい。とは考えないのか?
 何もタイアップを否定しているわけではない、「情
報だけは流すべきだ」と言っているだけ。

84 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 17:58 ID:???
>地上波受信と書いてあるのに何故衛星になるの?

どうして地上波に限定するの?

>歌の情報を流さないのは非常識。

他局でその情報を流さないのは、タイアップしてる放送局・製作会社・レコード会社
の利益を保護するため。それが破られるとアニメは作れないから。

85 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 18:00 ID:???
>>82
>一応アドレスは此処ね。
> http://www.oikake.net/artists/Sharan_Q/profile/
> 一応6thシングル「シングルベッド」の大ヒットによって
>ブレイクと書かれているが、TVアニメ〜主題歌とかかれていな
>いでしょ?当事者が隠そうとしている証拠です。
こんなの公式ページでもなんでもない、ただの紹介ページじゃん。
なんで、誰が書いたのかも分らないこの紹介文が根拠になるの?
「当事者」って誰だよ?

>それでは何故、以降のアニメ曲に関りを持たないのか?
「ハム太郎劇場版」とか、「ゴーゴー五つ子ら・ん・ど」とか、
アニメ曲はいっぱい作ってますが、何か?

86 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 18:06 ID:???
sdは、アニメ関連の本当に知識無いな…

87 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 18:06 ID:???
>「ハム太郎劇場版」とか、「ゴーゴー五つ子ら・ん・ど」とか、
>アニメ曲はいっぱい作ってますが、何か?
キョロちゃん、こち亀、クレヨンしんちゃん、DRAGON BALL GT
なんかもあるでよ。

88 :86:02/02/05 18:11 ID:???
俺は何人だ(自嘲
×sdは、アニメ関連の本当に知識無いな…
○sdは、本当にアニメ関連の知識無いな…

89 :sd:02/02/05 18:41 ID:yLPmi59r
>>87
 ハム太郎劇場版はテーマ曲だけでしょ?
 ドラゴンボールGTも劇版曲は作っていないでしょ?
 クレヨンしんちゃんの劇版曲も作っていないでしょ?

 後の作品は、こちらで放映されていないのでコメント
は不可能です。

90 :sd:02/02/05 18:48 ID:yLPmi59r
>>84
 お金(使用料)を払えば良いだけの話じゃないの?



91 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 18:50 ID:???
>>89
アニソンに関わっていたことを隠そうとしている人たちが、
何でアニソンを作るんだよ?

92 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 20:05 ID:???
>>89
ずいぶん調べるのに時間かかったね。

93 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 20:07 ID:???
>>90
大人の論理がどうこう言ってて、結局金の話?

94 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/05 20:25 ID:???
>>90
普通は金の問題じゃない。
他者を排斥すること自体が目的だから。

よしんば、金の問題だったとしても、誰がどっからその金を出す?

95 :sd:02/02/06 15:18 ID:+2QB8VXL
>>94
 そりゃその歌を紹介しようとするTV局
だろ?

 マスコミの使命は「正しい情報を伝える事」でしょ?
違いますか?その歌がその作品の主題歌やED曲として最
初に発表された場合、その歌を歌番組で紹介するときに
その作品のタイトルをつけて発表するのがそんなに不自
然な事なのですか?タイアップであろうが作品の歌とし
て発表されたのなら、作品名もつけるのが最低限の礼儀
なのでは無いのですか。権利関係云々で駄目と言うなら
最初からその番組で歌う曲からはずせば良いだけの話で
す。

96 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/06 17:20 ID:???
>そりゃその歌を紹介しようとするTV局

だから普通は金を出してもだめ。
他局の番組名を使って自局の番組の宣伝をすることは商倫理にも反するし
契約上も無理だし下手すると景表法違反すら問われかねない。

> マスコミの使命は「正しい情報を伝える事」でしょ?

別に付加情報が足りなかったからといって「正しい情報を伝えていない」ことにはならんが。

それを言ったら、その歌の製作経緯(誰がいつ企画して何月何日に誰が作詞・
作曲・編曲して、何月何日にどこのスタジオでレコーディングして、エンジニアが
誰で、演奏が誰で、各トラック何テイク目にOKが出て…etc)なんて情報が紹介
されることはないが、別に誰も文句は言わない。
それらは最低限必要な情報ではないから。
同様に、どの作品で使われたか、というのも特に必要が無い。

>作品名もつけるのが最低限の礼儀

誰に対する?


97 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/06 19:17 ID:???
sdよ、>>91に答えてくれ。

98 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/07 03:08 ID:???
>何10年後かの、なつかしのアニメ特集
>でも、浜崎あゆみと言う歌手は忘れられて
>いるが、作品を放送するたびにその作品の
>歌と言う事で流されると思う。

犬夜叉の曲ということで、必ずながれるこたぁない。
作品にあった曲というなら、EDの曲よりOPの曲だろう。
たとえ レコード大賞とってても、とりあげる番組の
方向性や番組制作スタッフの好みでかわるんじゃないかな。

それよりも何十年程度で、浜崎あゆみって忘れられるか?
記録媒体のしっかりしている今の時代で。


99 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/07 03:30 ID:???
何十年かしたら犬夜叉自体が忘れられているものと思われ。

100 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/07 12:50 ID:???
98&99に同感。でさらに付けたし。
何十年後かに昔のヒット曲特集のときに
「浜崎あゆみ」の曲として流される可能性より
アニメ特集で「犬夜叉」の曲として流される可能性のほうが低いと思われ。

101 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/07 13:19 ID:???
                               ∧_∧
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i ====   (´∀` )
   ;'・д・、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i ====⊂/,   ノ()
-------------------ここまで読んだ---------------------
さあ、佳境に入ってきたsdVS名無し!!盛り上がれアニソン板!!

102 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/07 13:22 ID:+4560Vam
sdは懐古主義者なんだろ。青春ラジメニアを思い出したよ。
時代は変わったと昔を懐かしんでザブングルのOPでも聞いててくれ。
俺もそうするから(苦笑。

103 :sd:02/02/07 15:55 ID:PXsk9E7L
>>97
 失礼、91の質問の答えでしたね。
はっきり言って「そんな物知るか!」の一言で終わり。
 自分は歌いたくないが歌わせるのには抵抗が無いのだろ?
推測ですが。

>>96

>他局の番組名を使って自局の番組の宣伝をすることは商倫理にも反するし
>契約上も無理だし下手すると景表法違反すら問われかねない。

 だったら初めから歌を紹介するなと言いたい。どこかでも書いたと思うが
OP〜EDで1つの作品な訳です。これはタイアップであろうが、アニメ以外の
ドラマで有ろうが同じ理屈です。その作品のOPやEDを流すなら、作品名もつ
けるのが当然の筋でしょ?
 
 それと、付加情報と最低限の情報を混同しないで頂きたい。付加情報とは
努力して手に入れる情報でしょ?。最低限の情報とは、努力をしなくても手
に入れられる程度の情報です。何故、努力の必要の無い情報まで努力して(
無駄に金銭を使っても)調べる必要があるのか?他局で流れていようが、同
じ地上波で流れている情報なら、流すべきでしょ?ついでに誰に失礼なのか
と言う問に答えるが、OPやEDを使っている作品やその作品を製作した人間そ
して正しい情報を得られない、人間に対してです。

>>98
 確実に存在自体が忘れられます。浜崎あゆみ程度の
後釜なら、腐るほど存在しているし、現在の歌や歌手その
ものが、消耗品扱いになっているから。いくら記憶媒体が
発達していても、記憶に鮮明に残らなければ意味が無い。

>>100
 そりゃ題名が「なつかしのヒット曲集だから」でしょ?
そして「なつかしアニメ特集」でも作品紹介では、OPが
使われる可能性が高いでしょう。しかし肝心な事は、この
歌が、日本最高の「レコード大賞」受賞曲という事実です。
ならば、OPよりもEDを流す確率の方が高い筈です。







104 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/07 16:32 ID:???
>自分は歌いたくないが歌わせるのには抵抗が無いのだろ?
>推測ですが。

そんな何の根拠もない推測よりも、素直に「アニソンに関わっている
ことを隠そうとしていない」と考える方が自然だろ。

「隠している」という思い込みがまず何よりも先にあるから、すべて
はそこから発展した歪んだ理論になっていくんだよ。

105 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/07 18:01 ID:???
>>103
>最低限の情報とは、努力をしなくても手に入れられる程度の
>情報です。何故、努力の必要の無い情報まで努力して(無駄
>に金銭を使っても)調べる必要があるのか?
それは正論だが、ごく普通の感覚では曲に付随する最低限の情報と
いうのは、曲名と歌手名だけだろう。例えば、ラジオで曲がかかる
場合、この二つ以外の情報をずらずらと並べ立てることはほとんど
ない。

さらに優先順位を下げていけば、作詞、作曲、編曲、レコード会社、
発売年、その他の情報(受賞歴やタイアップ歴など)ということに
なる。いろいろある情報の中で「タイアップ歴」だけを最優先事項
とするsdの感覚は異様だ。

106 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/07 19:00 ID:???
>だったら初めから歌を紹介するなと言いたい。

レコ大や有線大賞の存在意義を根本から覆す発言だな(w
本末転倒とはまさにこのことだ。
レコ大や有線大賞は「歌を紹介する番組」ではないよ。

107 : :02/02/07 19:03 ID:???
SD殿

そりゃ浜崎あゆみなんかあと数年っていうか今年か来年にでも消え失せるだろうよ。
だけどね。
Dearestがかかった時に誰か一人でも
「あぁ、(ポンと手を打つ)昔流行った浜崎なんとかって人の歌だ」
って来ればみんな思い出してくれる。
そういえばそんなのもいたなって。

同じ事は犬夜叉にも言えるだろう。
誰かが
「これは犬夜叉の曲だ」って言う人がいれば思い出す人もいるのは間違いない。

ただな、俺が言いたいのはだな。

一般的な話。

アニソン人口とJーPOP人口、さらにはアニメ人口と音楽人口を比べれば差は歴然としている。
2chの各板をみれば分かるだろう。
邦楽板なんか少しみなければすぐにスレが落ちる。
この板は平気で一年前のスレが残っていたりするだろう?

このことからもランダムで人にDearestを聴かせた時に思い出す比重は
浜崎あゆみ>>>>>>>>>犬夜叉
こうなると思えないだろうか?
(浜崎嫌いのアニオタに聴かせると君の言うような意見が帰ってくると思うが。)

ましてや君の言うレコード大賞という最高の勲章を頂いた曲である以上だ。
いくら忘れ去られるとはいえ、多くの根強いファンがいるのは事実であり、
ファンのすべてがすべて一過性のファンだとも言い切れない。

X JAPANなんてそうだとは思わないだろうか?
後に続くバンドが出てきても未だにその名をとどろかせているだろう?

かと言って俺は浜崎あゆみを過大評価しているわけではない。
X JAPANなんかとても及ばない、たいした奴じゃないとさえ思っている。
それなのにナゼここまで君の意見に反することを述べているのか?
それは浜崎の実績。
いくら俺が嫌いで、他にも嫌いな人が大勢いるのも事実だが、
それでもCDの売り上げという数字が浜崎の強さ、ファンの多さを証明している。

で、ここまではすべて浜崎とDearestと犬夜叉の話。
でも他の楽曲にも言えるものもあると思うよ。
J−POPとして確固たる地位のある楽曲、アーティストの曲
に対してもひけを取らないアニメはなかなかないのではないだろうか?

SDの意見が悪いとは思っていない。言いたいこともよく分かる。
けど、少し考えを改めてはどうだろうか?
新しい世界に目を向けること視野が広がり、新たな考えが生まれるかもしれない。
だれの意見が正しいか、否かではなくて、
すべての意見を正しいのではないか、と言う方向でものを考えられる人になって欲しい。
自分の意見が正しく、他の人意見が間違っているという感覚ではなく、
二つともの意見が共有するものを見つけだして、自分が本当に正しいと思える結果を
「探す」
事が大事な事だと思うよ。

108 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/07 19:05 ID:???
>その作品のOPやEDを流すなら、作品名もつけるのが当然の筋でしょ?

これがまかり通ったら、Fly me to the moonとかは説明だけで数日かかりそうだ(w

EW&Fはコンサートツアーでセプテンバーやるたんびに「平成夫婦茶碗の主題歌です」
って言ってまわるんか?(w 


109 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/07 23:08 ID:???
>この歌が、日本最高の「レコード大賞」受賞曲という事実です。
>ならば、OPよりもEDを流す確率の方が高い筈です。

 アニメ特集の番組では あんまり関係ないとおもわれ。










110 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/08 02:15 ID:zC9LotU2
レコ大で、紹介にアニメに使用されている作品です、と言われても
どーでもいーけどね。
 それよりも アニソンを隠しているっていう発言を当然のように
してるのが疑問。それぞれのミュージシャンに確認でもとったの?
隠してるヒトもいるだろうけど、いままででてきてるヒトが隠してる
とはとても・・・。

111 :sd:02/02/08 18:17 ID:0RcA23ao
>>105
> それは正論だが、ごく普通の感覚では曲に付随する最低限の情報と
>いうのは、曲名と歌手名だけだろう。例えば、ラジオで曲がかかる
>場合、この二つ以外の情報をずらずらと並べ立てることはほとんど

 それは、最もな意見だが、それが当てはまるのはOPやEDで無い歌だけ
に限られると思う。OPやEDもその作品の1部と言う事実を忘れてはいけ
ない。

>>106
>レコ大や有線大賞は「歌を紹介する番組」ではないよ。

 それではどんな番組なの?ただ賞を与えるだけなら
唄う必要はないでしょ?

>>107
>「これは犬夜叉の曲だ」って言う人がいれば思い出す人もいるのは間違いない

 問題はすべて此処なんですよね。例えばシングルベッドの例で
言うと、DNA2が放送されない地域では、あくまで「普通の歌」
でしかない訳で、タイアップと言う事実を知らないんですよね。
 つまり「思い出す人がいる」という以前の問題な訳です。
放送去れないから、レンタルビデオを借りて初めて分かる訳
です。

>このことからもランダムで人にDearestを聴かせた時に思い出す比重は
>浜崎あゆみ>>>>>>>>>犬夜叉

 確かにそうなんですが、「犬夜叉」代る部分が放送されない所では
歌手名(曲名)だけしか出てこないという事実が問題なわけですよ。

>SDの意見が悪いとは思っていない。言いたいこともよく分かる。

言いたい事が分かってくれる人がいる事は、とても有りがたいです。
107さんに感謝します。分かってもらえないんじゃないかと少し心配を
していましたよ。

>二つともの意見が共有するものを見つけだして、自分が本当に正しいと思
>える結果を「探す」

 二つの意見が共有するって最終的には、「最低限の情報格差を無くする」
とか言う意見しか出てこないような気がするんですけど。

>>108
>EW&Fはコンサートツアーでセプテンバーやるたんびに「平成夫婦茶碗の
>主題歌です」

 良いんじゃないですか?少なくとも「平成夫婦茶碗」と言う番組を知ら
ない所では、番組名も知るでしょうし。

>>110
>レコ大で、紹介にアニメに使用されている作品です、と言われても

 うろ覚えですがNHKでは民放の番組のOPやEDを流す時に、番組名を
出した記憶があるぞ。

112 :ななし:02/02/08 18:36 ID:???
sdは何が言いたいのかが分からない。
ここは何を話してるスレなの?sdは何が何だと言いたいの?
はっきり言って話がかみ合ってない。ずれてる。

113 :ななし:02/02/08 18:39 ID:???
言い忘れ。

>確かにそうなんですが、「犬夜叉」代る部分が放送されない所では
>歌手名(曲名)だけしか出てこないという事実が問題なわけですよ。

対象のアニメが放映されている(いた)所のみで同じ質問をしても結果は変わらないよきっと。

114 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/08 18:44 ID:???
> それではどんな番組なの?ただ賞を与えるだけなら
>唄う必要はないでしょ?

「レコード大賞」というイベントを中継する番組。

> 確かにそうなんですが、「犬夜叉」代る部分が放送されない所では
>歌手名(曲名)だけしか出てこないという事実が問題なわけですよ。

バカじゃねえの?情報が欲しければ自分で努力する。
首都圏でだって、犬夜叉見てなきゃ知らないだろ。

> 良いんじゃないですか?少なくとも「平成夫婦茶碗」と言う番組を知ら
>ない所では、番組名も知るでしょうし。

ワラタヨ(w
なんでEW&Fが極東の島国のチンケなドラマの宣伝してまわらなきゃいけねえんだ(w



115 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/08 22:44 ID:???
もう、sdはマジ止めとけ。
あまりにも知識がなさすぎてイタい。

116 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/09 13:20 ID:???
>>シングルベッドの例で
>>言うと、DNA2が放送されない地域では、あくまで「普通の歌」でしかない訳で、
>>タイアップと言う事実を知らないんですよね。
裏表紙がDNA2のかりんの絵になっているため普通の歌ではないと思うはず

あと107さんが最後にいっている事は 
おまえがすじの通っていない屁理屈ばかりのべる視野が狭い人間って言ってるだけだ

117 :107:02/02/09 22:10 ID:???
>>116
そこまで言ってないよ。俺は。

ただ少し引っ込みがつかなくなってる。
だから背中を押してみただけ。
「ボクの言っていたことはすこしずれていたかもしれない」
って言えばたぶん収まるんだよ。これ。
その上で自分の意見を主張することは悪くないよ、って言ったの。

ただ主張するのは構わないけど、それをすべてのに人に通そうとするのはあまりよくない。

sdの言うことは何となく、気持ち分かる感じなんだけど、上手く言葉で伝えるのが難しいこと。
それをタイアップがどうとかこうとか、悪く言えばしったかをしたモンだから色々つっこまれて、
ドロドロ話が長引いて、
引っ込むタイミングを見失った。
おまけに話も無茶苦茶な方向にそれていって、sd叩くだけになってる。
sdはへりくつこねるしかなくなった。

これじゃあんまりにもかわいそうだからsd側に付いて、背中を押してみました。
そういうことです。

sd、最後になんか一言言いなよ。
収まるから。
そうすれば言いたいことをきちんと聴いてくれる人はいるから。
間違ったことを言ったかもしれないと思ったら一言謝りなよ。
収まるから。

これでまだぐだぐだ言ったらチョット手に負えないよ。

118 :sd:02/02/10 13:09 ID:TYDEzux8
>>113
 放送された地域で同じアンケートを取ってたら絶対に100%には
生りません。

>>114
 自己努力で実現可能な努力なら言われなくても行動に移していますよ。
遠距離受信が不可能でCATVも無い現状でどうしろと?衛星ですか?どん
な理屈を付けても、現在の所地上波に影響力その他が、かなわない事は
事実でしょ?
「見てなきゃ知らない」のでは無く「見られないので知らない」です。こ
の違いが分かりますか?

>なんでEW&Fが極東の島国のチンケなドラマの宣伝してまわらなきゃいけねえんだ

 思い上がりも甚だしい、チンケなドラマかどうかは、実際見た人間で無いと判ら
ないでしょ?番組を知らない人間は内容も知らないのですよ?

>>115
 私は別に知識自慢をしている訳ではない、訂正が有るのなら素直に
訂正します。

>>116
>裏表紙がDNA2のかりんの絵になっているため普通の歌ではないと思うはず

 スミマセン、それを言われちゃうと何も言えなくなります。と言うより表が
写真なので、ビデオを見るまで分かりませんでした。

>>117

 色々と弁護してくれて有難う御座います。一言で言えば
117さんの言っている通りです。最初に出てきた「タイア
ップ」は、歌と作品との「運命共同体」で「双方」に利益
をもたらす物。と言う風に解釈していたので、解釈が間違
っていたのなら、指摘していただければ訂正します。






119 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/11 01:11 ID:???
>>118
>>なんでEW&Fが極東の島国のチンケなドラマの宣伝してまわらなきゃ
>いけねえんだ
>思い上がりも甚だしい、チンケなドラマかどうかは、実際見た人間で無い
>と判らないでしょ?番組を知らない人間は内容も知らないのですよ?
落ち着けよ(w 「極東の島国」と書いてあるだろ。洋楽のバンドが何で
本国のコンサートで日本のドラマを紹介しなくちゃならないんだ?

>>116
>>裏表紙がDNA2のかりんの絵になっているため普通の歌ではないと
>思うはず
>スミマセン、それを言われちゃうと何も言えなくなります。と言うより
>表が写真なので、ビデオを見るまで分かりませんでした。
知りもしないことを思い込みに基づいて論評しすぎ。反論されて当然。
馬鹿にされて当たり前。


>最初に出てきた「タイアップ」は、歌と作品との「運命共同体」で
>「双方」に利益をもたらす物。と言う風に解釈していたので、解釈
>が間違っていたのなら、指摘していただければ訂正します。
基本的には間違っていないが、歌に付随して「必ず」作品も紹介しなくては
ならないなどと主張するのは、「運命共同体」という言葉を拡大解釈しすぎ。

だいたい、その論理なら、作品を紹介するときには必ず歌も列挙しなくては
いけないということになる。サザエさん、ドラえもん、うる星やつらなんて
タイトルすら出せなくなるぞ(w

120 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/12 00:43 ID:???
> 思い上がりも甚だしい、チンケなドラマかどうかは、実際見た人間で無いと判ら
>ないでしょ?番組を知らない人間は内容も知らないのですよ?

で、それの何が問題なわけ?
貧乏人やイナカモノが物を知らないのは自己責任。

121 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/12 00:46 ID:???
>「見てなきゃ知らない」のでは無く「見られないので知らない」です。こ
>の違いが分かりますか?

知らない奴にわざわざ教えて回る意味も必要もない。
そんなことしても経済効果がほとんど無いからな。

122 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/12 19:30 ID:rzM6FIh6
sdどこ行ったかな?

123 :sd:02/02/13 17:04 ID:RtYmBG2k
>>119
 「運命共同体」を拡大解釈しすぎなら何処までが、
共同体なの?少なくとも双方の宣伝(?)をすると言
うのは入っていると思うが。

>だいたい、その論理なら、作品を紹介するときには必ず歌
>も列挙しなくては
 それは、実行されていると思う現在のOPやEDもその実行
例の1つ。その他にもTV等でアニメ関係の話題を取り上げ
るときはBGMで流す事が多い。(ヴォーカル無しが多い。
理由は不明)

>>120

 自己責任の意味を取り違えていませんか?自分で結果を
出す事が出来るから「自己責任」という言葉も生きてくる
のです。現状で情報を得られなければ「自己責任」と言う
言葉自体が成り立たない。(株投資と同じ理屈)
 「自己責任」の言葉を持ち出すなら地上波の情報格差を
無くしてから出してください。

>>121
 経済効果は確実に出るでしょう?現にTV東京系列のアニメ
が入らない地方のレンタルビデオショップの新・旧作アニメ
の回転率は高いですよ(実体験)。という事は、ビデオのOP
やEDが良かったら+αでシングルやアルバムも売れる訳ですし。
しかし、全てのアニメが入荷する訳ではないので、上記の理由
から教えて回る必要はあります。

 120・121の意見って何か、「パンが食えなければビスケッ
ト」と同じ意見のように受け取れる。それに、タイアップ事
の権利の主張なんて、理論的には正当な意見かも知れないが
、現状の地上波では単なる我侭か暴言にしか聞こえない。(
感情論ではない)権利を主張するなら現状を認識してから言
うべきだ。(是は、アニメ以外にも適用する理屈)



 











124 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/13 23:04 ID:???
> 自己責任の意味を取り違えていませんか?自分で結果を
>出す事が出来るから「自己責任」という言葉も生きてくる

自分で結果は出せるだろ。金さえ出せばいい。
雑誌を買いあさったりそれこそインターネットを使えばあらかたの
情報は手に入れられるはず。地の利がないならそれなりの努力を
すべし。

>、現状の地上波では単なる我侭か暴言にしか聞こえない。(

ハァ?
地上波の無料放送が何で成り立ってるか知ってるのか?

125 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/13 23:13 ID:???
>>123
> 「運命共同体」を拡大解釈しすぎなら何処までが、
>共同体なの?少なくとも双方の宣伝(?)をすると言
>うのは入っていると思うが。
「アニメのOP・EDでその歌が流れる」←→「その歌のCDに
どのアニメのOP・EDか書いてある」
常識的にみて、この程度が「共同体」としての必要充分条件だろう。

歌に言及するときには「必ず」作品にも言及しなければならない
(またはその逆)とか、それが最低限の礼儀である、などと主張
するのが拡大解釈。

> 経済効果は確実に出るでしょう?
外国のコンサートで日本のドラマの宣伝をしてどんな効果が?

126 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/13 23:29 ID:???
sdよ。
君は何が言いたいのかが分からない。
人の言うことに対してひたすらに反論をしているだけにしか見えない。

タイアップとアニメは運命共同体であり、切手も切り離せない関係である。
だからDearestはアニメソングもしくはタイアップソングとして「扱われなくてはならない」

と言ってるのでしょうか?
もしくは「扱われるべきである」
と言ってるのでしょうか?
もしくは「扱われる方がいいなぁ」
と言ってるのでしょうか?

これらによって結構違いますよ。

>それは、実行されていると思う現在のOPやEDもその実行
>例の1つ。その他にもTV等でアニメ関係の話題を取り上げ
>るときはBGMで流す事が多い。

> 経済効果は確実に出るでしょう?現にTV東京系列のアニメ
>が入らない地方のレンタルビデオショップの新・旧作アニメ
>の回転率は高いですよ(実体験)。

一般的にそうだね。
こういう風に一般論を述べることが出来るのなら
例の曲は、平成夫婦茶碗の主題歌してはとらずに、EW&Fの一つの楽曲としてとらえる方が一般的では?

君が理想を述べるのならば運命共同体として問題もないのかもしれないが
このように一般的にというのならDearestは一般の楽曲としてとらえざるをえないのでは?

もし君が「扱われなければならない」というのなら、(断固たる意志を持つ理想論を述べるなら)
君は「一般的に〜」は使えない。
たとえ君にとってタイアップが運命共同体であることが「一般的」であったとしても
それは君の主観的意見であり客観的意見ではないことはこのスレを見れば分かることだ。

もし「扱われるべきだ」というのなら(理想論、上記より柔らかい)
上と同じ。あまり一般的が何とかは言えない。

もし「扱われたらいいなぁ」程度なら(目標的な理想論)
これならまぁいい何言ってもと思うよ。
ただしこう思うなら、
君は、君の意見に対して反対の意見を持つ者(上の方にいる人たち)に対して理解を示した文章を書けるはずだし
なかばしょうがないと思っている面を持ち合わせているはず。

君の書き方はあまりに一方的な方向で、人の誤解を招きやすい。
その上何を言いたいのかをハッキリ書けていない為に煽られやすい。
しかも間違いも多々ある。
たとえば

>経済効果は確実に出るでしょう?

これ。
分かってないでしょ。君。全然関係ないです。
日本でやっているドラマの名前を海外で出しても売り上げには何も関係ない。
日本でCDだすなら関係有ると言いたいのだろうが、(確かにそれなら関係あるが)
海外の事についての反論のつもりなら全くもって間違いです。
ちゃんと読んでから書きなさい。

取りあえず言いたいことをきっちり要領よく書きなさい。
このままじゃただのバカだよ。

127 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/13 23:37 ID:???
>「アニメのOP・EDでその歌が流れる」←→「その歌のCDに
>どのアニメのOP・EDか書いてある」
>常識的にみて、この程度が「共同体」としての必要充分条件だろう。

細かいことだけど、それは必要十分条件じゃなくて必要条件だと思ふ。
十分じゃない。
ただsdの言ってる十分条件は非常にでかい。でかすぎ。
必要弐十分条件くらいを必要十分条件だと言ってるように見えるよね。
いらないところまで必要条件だと思ってる。本当はなくても良さそうなのに。
たんに双方に利益をもたらすもの、ならばここまで言うことはないだろうに。

まさしく
>思い上がりも甚だしい、
かな。

128 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/15 00:37 ID:???
>経済効果は確実に出るでしょう?

あのな、放送コストはおおむね面積に比例するの。
放送を見た人のうち1%が実際に購入に至るとして、1000万人が見たら
10万枚の売り上げが見込めるとする。
10万枚も売れれば1000万人に見せるためのコストは充分にペイできるが
人口密度の低い田舎で10万人が見て1000枚売れても赤字なの。
10万人が見ようが1000万人が見ようが放送にかかるコストはあまり変わらない。
10万枚の売り上げ見込みに比べれば1000枚なんて誤差にもならん。
むしろその1000枚のために赤字を出す必要など無い。


129 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/15 00:39 ID:???
>>126
>ちゃんと読んでから書きなさい。

sdは「EW&F」が何の略だか知らない、に1500モナー

130 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/15 08:23 ID:1eiw+gfA
>権利を主張するなら現状を認識してから言うべきだ。

ワラタYO!

よりによってアニソンの歴史も現状もまったく認識できていない
君が、それを言うか。

131 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 10:09 ID:TuAyDOAW
>必要弐十分条件
ワラタ


132 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/16 11:27 ID:9jPKiY4I
うちの小5の息子に
「『Dearest』を10年後にきいたとして浜崎あゆみの曲だと思う?犬夜叉の歌だと思う?」ってきいたら
「そりゃ犬夜叉でしょ」っていいましたけど何か?

133 :sd:02/02/19 16:19 ID:HniC6PMR
 なんか言いたいこととは、話がずれて来ているようなので
少し戻すね。

 アニメに限らず、ドラマや映画のOPやEDに歌が使われたのなら
、音楽番組等で歌を歌ったり流したりする場合は、「TV*・?主
題歌X」と紹介するべきだ。と言うのが基本的な主張です。

 そしてタイアッ プとは本来、双方に利益を出す方法
なのに、何時の間にか、歌手の道具の1つになってしまっ
ている現状があるという事。

 *の部分は映画やアニメドラマが入り
 ?の部分は番組名
 xの部分は歌の名前

 ついでに、CDSのジャケットはアニメの場合アニメ絵を
使うのが筋ではないのか?アニメのCDSの場合、主役は番
組のキャラクターなので、歌っている本人の写真を使うの
は正直、場違いなのではないのか?と、言っているに過ぎ
ない。CDSの表に歌手の写真が乗っている場合、買う側は
アニソンと認識して買うのだろうか?(例え、CDSに?主
題歌として書いていても)

 権利の関係上、他局の番組を宣伝するわけにはいかない
と言っても、地方局では例え日テレの系列局でもフジテレビ
の番組やテレビ東京の番組を流しているので事実上、他局の
宣伝をしているのに等しいと思います。(勿論、お金で買っ
ているのは当たり前)逆に、生のトーク番組等で地元で放送
されない番組の宣伝やその番組のOP・EDの宣伝をすることも
度々有りますよ。

 権利を主張するなら、日本全国がキー局と同じ番組を観ら
れるように成ってから、主張するべきです。しかし現状では
事実上不可能なので、例え他局の番組でもそれが、ドラマ等
に使われた(ている)歌ならば、番組名も同時に表示するべき
ではないのか?

134 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/19 16:42 ID:???
>アニメに限らず、ドラマや映画のOPやEDに歌が使われたのなら、
>音楽番組等で歌を歌ったり流したりする場合は、「TV*・?主
>題歌X」と紹介するべきだ。と言うのが基本的な主張です。
だからさ、その主張は現状にそぐわないうえに、そうすべきと
いう確かな根拠がない。したがってそうすべきと考えている人
も(当然のことながら)君以外にほとんどおらず、誰の賛同も
得られない。なんで、これだけいわれても判らないのかな?

>ついでに、CDSのジャケットはアニメの場合アニメ絵を
>使うのが筋ではないのか?
だからさ、何が「筋」なんだよ。アニメの絵を使うケース、歌手
の写真を使うケース、関係ないイラストや写真を使うケース、
そんなの千差万別だろ。これが筋だ、なんてものはないんだよ。

>CDSの表に歌手の写真が乗っている場合、買う側は
>アニソンと認識して買うのだろうか?
だからさ、そんなこと余計なお世話。俺は放映してるアニメ
のCDはだいたい買ってるけど、どんなジャケットだろうが
アニソンと認識して買ってるよ。色んな人がいるんだよ。君
は自分の偏狭な価値観だけでものを見過ぎだ。

135 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/19 17:06 ID:???
>>133
>音楽番組等で歌を歌ったり流したりする場合は、「TV*・?主題歌X」と紹介するべきだ。
>CDSのジャケットはアニメの場合アニメ絵を使うのが筋ではないのか?

「タイアップ情報」は「その歌の持つ情報の一部」に過ぎない。
客がどの情報を欲しているかによってどの情報を提供するかを選ぶ。
「タイアップ情報」は「タイアップ情報を欲する客」に提供するだけで効果がある。
「タイアップ情報を欲しない客」にことさらに提供すれば逆効果。

お前の話は「タイアップ情報」が「その歌にとって必要不可欠な情報」でなければ成り立たない。
タイアップ無しの歌も無数にある事がお前の誤りを証明している。

>地方局では例え日テレの系列局でもフジテレビ
>の番組やテレビ東京の番組を流しているので事実上、他局の
>宣伝をしているのに等しいと思います。

それは地方局の話であって、日テレがフジの番組を宣伝していい理由にはならん。

136 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/19 18:17 ID:???
>>133
126に対して何か言えるもんなら言って見ろよ。
いえねぇだろ。

137 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/19 18:18 ID:???
ごめんあげちゃった。

138 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/19 19:18 ID:???
Dearestを聞いて、犬夜叉の曲だと思うひともいる。
浜崎あゆみの曲だと思うひともいる。
何か違うことを思うひとだっているでしょう。

ひとそれぞれなんだから、それでいいんじゃないの?
それとも、上のどれかに必ず当て嵌まらなければ都合が悪いひとでも居るのかね。

139 :名無し:02/02/20 00:32 ID:0zxCHnyl
とりあえず犬夜叉のED変わったよね。EDがDearestだったのって何ヶ月くらい?
これくらい短期間のEDテーマでもやっぱDearest=犬夜叉のアニソンなのかなあ。

私個人としてはそもそもDearest=アニソンですら違和感がある。Dearestは浜崎の歌で、
双方の協力関係によりたまたま犬夜叉のEDに使われた、ぐらいにしか思えない。
アニソン=宇宙戦艦ヤマトの歌みたいなアニメと切っても切り離せないような歌、というイメージがあるからだ。
Dearest=JPOPの1曲と言う程度の認識しか私には無い。

まあこれが私の独り善がりな考えだと言われるならそれまでですが。

140 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/20 00:38 ID:???
>>139
いいんじゃない?自分の中に譲れないラインがあるくらい。
脳内のラインを他人に強要しようとするsdよりははるかに好感が持てます。

141 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/20 02:38 ID:???
>>139
確かに。宇宙戦艦ヤマトを聴くと番組の内容を思い出したりできるけど、
数年後にDearestを聴いても、「あれ、これなんかのアニメに使われて
なかったっけ?」程度の感想しか出ないだろうな。



142 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/20 10:06 ID:???
>確かに。宇宙戦艦ヤマトを聴くと番組の内容を思い出したりできるけど、
確かに、じゃないよ。ヤマトを聴いて番組の内容を思い出せるのは、ヤマトを
見ていた(見たことある)人だけだろ。逆に、今、犬夜叉を熱心に見ている人
の中には、Dearestを聴いたら番組の内容が思い浮かんでくるって人もいるはず
だよ。

ヤマト、デビルマン、マジンガーZなどのように、アニメと切っても切り離せ
ないような歌「だけ」がアニソンである、という頓馬な妄想はなんとかならん
のか。歌詞が作品の内容と直接関係ないアニソンなんて、くさるほどあるぞ。

143 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/20 11:23 ID:???
>>142
>逆に、今、犬夜叉を熱心に見ている人の中には、Dearestを聴いたら番組の
>内容が思い浮かんでくるって人もいるはずだよ。
141のレスから何故そのような人間の存在を否定しているという妄想が沸いてくる?
番組と関係の無い歌ならその番組を観てた場合であっても時間とともに番組との
関連性を忘れる人間もいるってだけのことだろう。

>ヤマト、デビルマン、マジンガーZなどのように、アニメと切っても切り離せ
>ないような歌「だけ」がアニソンである、という頓馬な妄想はなんとかならん
>のか。
アニメに使われた歌がアニソンであることは誰も否定してない。その上で
Dearestが他の曲に比べてアニソンらしくないという話だろう。もっとも
らしい、らしくないの基準は人それぞれだし、139はそのことをきちんと
理解していると思うが。何故そのようなトンチキな言いがかりをつける?

この悲惨な馬鹿文はsdか?

144 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/20 14:39 ID:???
>番組と関係の無い歌ならその番組を観てた場合であっても時間と
>ともに番組との関連性を忘れる人間もいるってだけのことだろう。
少し異論はあるが、特に主張するほどのことではないか。まあ、一般論
としては同意できるので、142の前半部分の発言は撤回するよ。

重要なのは後半部分の方なんだけど。

要するに、「Dearestが他の曲に比べてアニソンらしくない」という話
の「他の曲」というのが、ヤマトのように非常に偏ったアニソンしか
視野に入れていない発言だ、といってんだ。

145 :sd:02/02/20 16:06 ID:+qFrn47R
>>134
>だからさ、その主張は現状にそぐわないうえに、そうすべきと
 現状にそぐわないって?現に千と千尋の主題歌なんてタイトルつきで
出ているだろ?違います?

>だからさ、何が「筋」なんだよ。アニメの絵を使うケース、歌手
>の写真を使うケース、関係ないイラストや写真を使うケース、

 それじゃ何で、アニメアルバムにはその作品のアニメ絵が大勢
を占めているの?90年前半までのCDSはアニメ絵ジャケが多いのは
何故なの?ガンダムのCDSが全て(wまで(スタチャイ))アニメ
絵なのは何故なの?

>だからさ、そんなこと余計なお世話。俺は放映してるアニメ
>のCDはだいたい買ってるけど、どんなジャケットだろうが
>アニソンと認識して買ってるよ。色んな人がいるんだよ。君
 それはその作品が放映されていて、アニソンと言う事が分か
っていたからに過ぎない、私が問いたいのは、その作品が放映
されていなかったり、知らない人間の事です。作品が放映され
ていて作品を知っている人間がいるとすると、例え写真ジャケ
で発売しても、普通の楽曲として買う人間が大勢を占めていて
も決して100%にはならないのが当たり前の事です。例え1%
でも、アニソンとして買う人間がいるのが自然ではないのか?
それが、タイアップ作品にもかかわらず、曲紹介時に作品名
も紹介されず、その作品自体も放映されず、尚且つ写真ジャ
ケなら普通の楽曲として買っていく人間が100%なのは、少
々不自然な現象ではないのか?それならば何のためのタイア
ップなのか?

ついでに、聞くがEVAやウテナのCDSはどちらを買いましてか?

>>135
>お前の話は「タイアップ情報」が「その歌にとって必要不可欠な
>情報」でなければ成り立たない。タイアップ無しの歌も無数にあ
>る事がお前の誤りを証明している。

 何故?タイアップ曲とタイアップ無しの曲を同一線上に持ってくる
必要があるのか?タイアップとは作品が有るからこそタイアップなの
でしょ?違います?

>それは地方局の話であって、日テレがフジの番組を宣伝していい理由
>にはなら
 これについては、よく分からんのだが一応、系列局なのでキー局
の傘下に有る物だと思っているのだが、詳しい解説をお願いします。

 ただ、お金さえ払って権利を買えば、権利の主張も事実上無くなる
と言う事を言いたいだけです。






146 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/20 16:29 ID:???
>>だからさ、その主張は現状にそぐわないうえに、そうすべきと
> 現状にそぐわないって?現に千と千尋の主題歌なんて
一曲だけで現状? あと「そうすべきという根拠」がない、にも応えろよ。

>>だからさ、何が「筋」なんだよ。
> それじゃ何で、アニメアルバムにはその作品のアニメ絵が大勢
>を占めているの?
大勢を占めているものがあれば、それに当てはまらないと「筋ちがい」に
なるのか? 面白い意見だな。

>>だからさ、そんなこと余計なお世話。俺は放映してるアニメ
>>のCDはだいたい買ってるけど、どんなジャケットだろうが
>>アニソンと認識して買ってるよ。色んな人がいるんだよ。君
> それはその作品が放映されていて、アニソンと言う事が分か
>っていたからに過ぎない、
そんなことねーよ。買い逃した歌があれば探すし、自分が生れる前の
アニメの歌でも、見つけりゃ買うよ。勝手に決め付けんな!

>私が問いたいのは、その作品が放映されていなかったり、
>知らない人間の事です。
だから放映されていないアニメの歌でも情報がほしい人は調べるだろう
がよ。俺だってAT-X見れないけどアルフィーのアルバムは探して買った
ぞ。探す気のない(=情報を欲していない)人のことをあれこれ言って
何の意味がある? 余 計 な お 世 話 なんだよ。
だいたい、放映されてる地域に住んでたって、興味なきゃCD買わんよ。

>ついでに、聞くがEVAやウテナのCDSはどちらを買いましてか?
型番がちがうから三枚とも買ってるよ。いちいちうるせーな。

147 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/20 16:33 ID:???
>ただ、お金さえ払って権利を買えば、権利の主張も事実上無くなる
>と言う事を言いたいだけです。
君以外に誰も必要性を感じていないことのために、誰がどこから
そのお金を出すの? ホントに必要だと思ってるなら君が出せば?

148 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/20 17:16 ID:???
sdは>>126を読め。
それに対して何らかの意見を述べよ。

149 :sd:02/02/20 17:32 ID:+qFrn47R
 126は勿論、読んでいますよ。それに対して
意見を述べよと言うなら・・・・・

>タイアップとアニメは運命共同体であり、切手も切り離せない
>関係である。だからDearestはアニメソングもしくはタイアッ
>プソングとして「扱われなくてはならない」

この意見そのものです。はい。この意見が主観的見方であり
客観的見方を欠いた意見であるというなら、どういうのが客観
的意見なのか教えてくれませんか?自分で回れる範囲のお店を
回り、カタログを見ての実体験と思いに基づいた意見以外の意
見を聞きたいですね。


150 :客観的な意見の例:02/02/20 18:03 ID:???
タイアップ曲とアニメ作品は互いの利益が一致する点においてのみ
協力する関係であり、それぞれが独立した存在である。したがって
その片方が紹介される場合、もう片方との関連が言及されるか否か
は、TPOに応じて変化する。

151 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/20 19:59 ID:FDpxlZRI
さっきからナデシコ劇場版の「dearest」って曲のmidi探してたんですが
なんか中途半端だったりイチイチ掲示板で連絡しなくてはならなかったりト
かなりへこんでます。
どこかにいいのは無いんでしょうか?
教えてください。





152 :148:02/02/20 23:18 ID:???
>>149
本当に全部読んだのか?
明らかにお前を批判している文だろうが。>>126は。

だいたいお前の示した、
>タイアップとアニメは運命共同体であり、切手も切り離せない
>関係である。だからDearestはアニメソングもしくはタイアッ
>プソングとして「扱われなくてはならない」

は、きちんと意味の通った発言を出来ないお前に変わって>>126が代弁してくれたものだろうが。

その「下」の意見対して何か言えないのかと言っているのだ。
上の意見は間違っていないと思っているがその「下」の意見こそ神髄だとも思っている。
その「下」の意見は、どれをとろうともお前の批判だろうが。

153 :sd:02/02/21 15:13 ID:dKshxuCk
>>146
>一曲だけで現状? あと「そうすべきという根拠」がない、にも応えろよ。
 根拠なんか聞かなくても読めば分かるでしょ?答えはタイアップでOP・ED
に使われているからだ。

> 大勢を占めているものがあれば、それに当てはまらないと「筋ちがい」に
>なるのか? 面白い意見だな。
 だから、大勢を占めている事実がある以上、アニメ絵にする理由があるの
でしょ?その理由として「筋」を持ち出したまでです。他の言い方があるな
らば其れに越したことは有りません。

>だから放映されていないアニメの歌でも情報がほしい人は調べるだろう
>がよ。俺だってAT-X見れないけどアルフィーのアルバムは探して買った
>ぞ。探す気のない(=情報を欲していない)人のことをあれこれ言って
 前提を間違えないで欲しいのですが、アニソンだから買うのでは無く欲
しい歌だから買うのです。アニソンだからと言って何でも買っていくほど
経済的余裕のある人間は少ないでしょ?結果として、その作品を放映した
時のOPやEDで自分が欲しいと思ったら歌を買う為、結局作品を放映しなけ
れば、買う為の接点が無いのです。そして情報を欲していない人がいるか
らこそ、歌番組で番組タイトルと共に曲名を紹介するべきではないのです
か?いい歌ならば、それがアニメOPだろうと買う人間はいます。そしてそ
の中の何人かは、作品も見るでしょう。

>>152
 下の意見って言いたい事を要領よく書け言うことでその答えが
>>133の積もりですが。EW&Fの事でしたら、海外の事をでは無く
日本国内の事です。




154 :135:02/02/21 15:21 ID:???
>>145
タイアップ情報を欲しないのは「筋違い」と言いたいんだろう。

人がどの情報を好むのか、お前に決める権利はない。

155 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/21 15:46 ID:???
>>153
ドラマタイアップのジャケにドラマの出演者を使わないのが大勢を占めている。
「慣習」と「筋」は異なる。

タイトルなんて最近では「千千」と「フルバ」ぐらいじゃねーの?

156 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/21 18:20 ID:???
>タイトルなんて最近では「千千」と「フルバ」ぐらいじゃねーの?
いや、「千と千尋」の歌は「いつも何度でも」だよ。

sdの「タイトルつきで出ていた」ってのは、「曲が紹介される
ときに作品のタイトルもセットだった」って言いたいんだろう。

その一例だけをもって「現状」と言い張る神経は尊敬に値する。

157 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/21 18:33 ID:???
>だから、大勢を占めている事実がある以上、アニメ絵にする理由が
>あるのでしょ?その理由として「筋」を持ち出したまでです。他の
>言い方があるならば其れに越したことは有りません。
だったら、アニメ絵をジャケットに使わないアニソンCDが増えてきた
ことにも理由があるはずだよな。それを認めず、過去の「大勢」だけに
こだわって、ジャケットにアニメ絵を使えと騒ぎ立てるのはなぜ?


>前提を間違えないで欲しいのですが、アニソンだから買うのでは無く
>欲しい歌だから買うのです。アニソンだからと言って何でも買って
>いくほど経済的余裕のある人間は少ないでしょ?結果として、その
>作品を放映した時のOPやEDで自分が欲しいと思ったら歌を買う為、
>結局作品を放映しなければ、買う為の接点が無いのです。
オンエアを見る以外に歌との接点がない、という妄想が君の間違いの
すべて。この情報社会、接点なんていくらでもあるわい。

158 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/22 03:09 ID:???
>>156
>「曲が紹介されるときに作品のタイトルもセットだった」って言いたいんだろう。

ああ、そういう事か。
ま、オリコンのタイアップ欄でも見てみろって感じだな。
CMタイアップなんてほとんど紹介されねーし。

159 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/22 10:57 ID:???
>前提を間違えないで欲しいのですが、アニソンだから買うのでは無く
>欲しい歌だから買うのです。
だったら歌番組でかかるときにどのアニメの曲か紹介されなくても、
曲自体が気に入れば買うんじゃねーの?

160 :sd:02/02/22 16:27 ID:h254tSDJ
>>156
>その一例だけをもって「現状」と言い張る神経は尊敬に値する。
 いや、別に1例だけではないよ?某アニメ祭や邦画映画の宣伝
時にも。タイトル付の主題歌が流れます。

>>157
>だったら、アニメ絵をジャケットに使わないアニソンCDが増えてきた
>ことにも理由があるはずだよな。それを認めず、過去の「大勢」だけに
 個人的推測で言えば、歌手のイメージダウンと事務所の意向と、アニメ
作品をまともに評価していないだけだと思います。

>オンエアを見る以外に歌との接点がない、という妄想が君の間違いの
>すべて。この情報社会、接点なんていくらでもあるわい。
 そう考えるのがそもそもの間違い。実際に地方の情報格差状況を見れば
そんな台詞ははけない筈。情報化社会と言えど映像(動画)情報に関して
は情報化しているとは言えない。

>だったら歌番組でかかるときにどのアニメの曲か紹介されなくても、
>曲自体が気に入れば買うんじゃねーの?
 だから、唯の歌なら買うよ勿論、しかしアニメOPやタイアップだと
そうはいかないでしょ?どれだけ作品と合っているのかも大事なので
す。


161 :sd:02/02/22 16:47 ID:h254tSDJ
>>157
>>146サンの問いの答えに、誤解を与える言い方を
してしまったようですね。
 正確にはアニソンだからと言う理由だけで買うのでは
無く、アニソンで曲(作品のOPとして)が良かったら買
うと言う事です。




162 :sd:02/02/22 18:53 ID:h254tSDJ
 正直言って、ジャニーズとかエーベックスとか
ビーイング(?)とかアニソンに手を出した時点
で、引いたよ。手を出すだけじゃなくて事務所(?)
の意向かどうかは知らんが、アニメOPをシングルカット
にしてOPのフルバージョンをアルバムに入れなかった
り、アニメOPを歌手の写真付にして出来るだけアニソン
に見せないようにしたり。挙句の果てにLD-BOXのOPに
オンエアした歌を入れなかったり、勝手な振る舞いが
癪に障るのです。その上作品本編と内容が関係の無い
歌をOPに使ったり、早いローテーションで何曲もOP・ED
を変えたりして正直何を考えているのか、頭の中身をの
ぞいてみたい気分になります。

163 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/22 19:17 ID:???
>正直言って、ジャニーズとかエーベックスとかビーイング(?)とか
>アニソンに手を出した時点で、引いたよ。

なーんだ、結局、昔(コロムビア全盛時代)はよかった式の懐古野郎
かよ。真面目に相手して損した。

アニソンなんてな、童謡とひとくくりで児童合唱団が歌ってた頃から
売れない歌手に歌わせたりしてるんだよ。やがてアニソン歌手という
べき人たちが育ってきて、次にタイアップという形で一般歌手の参入
だ。おニャン子が流行ればおニャン子、ラップが流行ればラップてな
具合に時代を映すのがアニソンなんだよ。節目節目で懐古主義者たち
は文句を垂れるけど、いやなら見んなよ。自分が好きな時代の歌だけ、
くりかえし聴いてりゃいいじゃねーか。

放映されない地域の人のために作品タイトルをいうべきです、だぁ?
おためごかしをいうんじゃねぇよ! 旧態依然としたアニソン観から
抜け出せず、また抜け出す気もなく、刻々と変化していく現状に手前
勝手ないちゃもんをつけてるだけじゃねーか!

消えろ、クズ野郎!

164 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/22 19:17 ID:???
>>160-162
オリコンのタイアップ欄でも見てみろっつってんだろバカ。
お前が知ってる曲のタイアップ全部言えるか?
タイアップなど知らなくても買う奴は買うし、
タイアップで買う奴がいればタイアップつけた意味がある。

お前の全ての論理は「たいていはタイアップ情報を知らないと買わない」
が言えなきゃ成り立たんと言ったはずだ。
反論はここにしろ。

>アニソンで曲(作品のOPとして)が良かったら買うと言う事です。
お前だけだ。
「曲の良さ」を「どれだけ作品と合っているのか」で判断する事を、
他の奴に押し付ける理由を言え。

165 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/22 19:34 ID:???
>>アニソンで曲(作品のOPとして)が良かったら買うと言う事です。
>お前だけだ。
>「曲の良さ」を「どれだけ作品と合っているのか」で判断する事を、
>他の奴に押し付ける理由を言え。
いや、それ以前に、放映されていない地域の(=作品を見れない)人
が、どのアニメに使われている歌か聞いたところで、作品に合ってる
かどうか判断しようがないじゃん。sdはホントにバカだな。

166 :  :02/02/22 22:10 ID:H+pCtESQ
であれすと

167 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/22 22:46 ID:???
>アニソンで曲(作品のOPとして)が良かったら買うと言う事です。
映像までひっくるめてるなら、CD買わずにDVD買えばいいのに。

168 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/23 01:04 ID:???
>の意向かどうかは知らんが、アニメOPをシングルカット
>にしてOPのフルバージョンをアルバムに入れなかった
>り、アニメOPを歌手の写真付にして出来るだけアニソン

セールス上の戦略の場合もあるし、下手するとTVサイズとフルサイズで
原盤権持ってるトコが違う可能性もある。
フルサイズの原盤権持ってるのはそのアーティストの所属事務所だったり
契約レコード会社だったりするけど、番組用のTVサイズはテレビ局の下部
組織である管理会社(日本テレビミュージックとか)が持ってたりする。
CDとかは作る人も録る人も売る人も全部別であることが多いのでお子様が
グダグダ言ってもどうしようもない事情がある。
「フルサイズ入れました!その代わり値段が1.5倍です!」でもイニシャルが
捌けるならアルバムにフルサイズだって入るだろうけどよ。

169 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/25 23:29 ID:isLbQErU
sdは逃げ出したか?

170 :sd:02/02/27 17:12 ID:gBzLvcnj
>>163
 何で、エイベックス等を否定した時点でコロムビア全盛まで
遡るのだ?断っておくが、今でもスタチャやポニーキャニオン
やエイベックスでも1部のCDは購入していますよ?ビーイング
にしても昔の歌(クりーミーマミ等)は結構好きだよ。問題は別
の所に有るの。
>>164
>前の全ての論理は「たいていはタイアップ情報を知らないと買わない」
 意味不明です。タイアップとは何の為に有るの?歌手の為?作品の為?
オリコンなんて雑誌は話半分で見るのが正しい。問題なのは自分の目と耳
の筈。ドラマのOPやアニメのOPを自分で鑑賞して、気に入ったら調べるの
が通常の方法です。それがタイアップならば、堂々と主張すれば良いだけ
のこと間違っていますか?

>「曲の良さ」を「どれだけ作品と合っているのか」で判断する事を、
>他の奴に押し付ける理由を言え。
 その作品の曲だからです。曲だけ良いのならタイアップにする必要
性なんか有りません。その作品に使う曲だからこそ、作品と有ってい
るのかを自分で判断しなければいけない。(スラムダンクやコナン(今)
等、とても作風と曲がマッチしているとは思えん)
>>165
>いや、それ以前に、放映されていない地域の(=作品を見れない)人
>が、どのアニメに使われている歌か聞いたところで、作品に合ってる
 だからこそ、曲紹介時に番組名も紹介して欲しい訳ですよ。曲紹介
時に番組名も流さずに普通の曲だと思って買ったCDが後でアニソンだ
ったと分かった時にどう思いますか?(買う時はジャケットの表だけ
を見て買う)普通はアニソンを毛嫌いする人の割合は多いですよ?
タイアップ曲は、純粋な作品の曲(アニソン)として買うのか、普
通の曲として買うのかで、売れる意味合いが違う筈です。(何処
かに統計とかがあれば良いのですが)
>>167
>映像までひっくるめてるなら、CD買わずにDVD買えばいいのに。
 此方で放送している作品はCDを買っていますよ。放送されていない
作品については、レンタルビデオを利用しています。(地方の収入は
都会の6〜7割程度)レンタルが無い場合はDVDを買っています。
>>168
>セールス上の戦略の場合もあるし、下手するとTVサイズとフルサイズで
>原盤権持ってるトコが違う可能性もある。
 そういう事情(エンドユーぜーでは分からないような事)を、アニメ曲
に持ち込んで欲しく有りませんね。ちょっと前までは作品のアルバムを買
えば、フルサイズのOPやEDも入っているのが多かったのに、タイアップ事
情とかで、「フルサイズを聴きたければシングルを買え」と言わんばかり
の高飛車な態度が半ば当たり前のようになって来ています。






171 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/27 17:34 ID:???
>タイアップ曲は、純粋な作品の曲(アニソン)として買うのか、普
>通の曲として買うのかで、売れる意味合いが違う筈です。(何処
>かに統計とかがあれば良いのですが)

ハァ?
全く違いませんが、何か?
調べることも不可能だし調べても意味がない。
仮に誰かが統計を取ったとして、そのデータが何の役に立つ?

>そういう事情(エンドユーぜーでは分からないような事)を、アニメ曲
>に持ち込んで欲しく有りませんね。ちょっと前までは作品のアルバムを買

ハァ?
誰も持ち込んでなんかいない。最初からそこにあっただけ。
「ちょっと前」がどれくらい前のことだか知らないが、TVサイズとフルサイズが
両方入ってるサントラはもともと多くない。


172 :学生さんには名前がない:02/02/27 18:01 ID:0OTBfA7M
何にしてもsdの文章って読みにくい。

173 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/27 18:38 ID:???
>曲紹介時に番組名も流さずに普通の曲だと思って買ったCDが後で
>アニソンだったと分かった時にどう思いますか?
別に何とも思わんよ。

>(買う時はジャケットの表だけを見て買う)普通はアニソンを毛嫌い
>する人の割合は多いですよ?
表しか見ないで買って失敗したと思うなら、そいつが間抜けだった
というだけの話。何度も言うけど、何でそんな奴のことを考慮して
色々と親切にしてやらなきゃならないんだ?

>タイアップ事情とかで、「フルサイズを聴きたければシングルを買え」
>と言わんばかりの高飛車な態度が半ば当たり前のようになって来ています。
タイアップなんて微塵も関係なかったころから、「フルサイズを聴く
ならシングル」がアニソンの基本ですが?

そもそも昔のアニメは、アルバムが出なくてシングルだけという場合
も多かった。君がアニソンの歴史をぜんぜん知らないことはもう充分
判ったから、思い込みだけの恥ずかしい発言はそろそろ止めとけや。

174 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/27 18:42 ID:???
>オリコンなんて雑誌は話半分で見るのが正しい。
なんでだよ!

>問題なのは自分の目と耳の筈。
だったら歌番組でどう紹介しようが関係ないじゃん(w
他所からの情報は話半分なんだろ?

175 :sd:02/02/27 19:02 ID:gBzLvcnj
>>173
>そもそも昔のアニメは、アルバムが出なくてシングルだけという場合
 その頃と今では全然社会事情や発売事情が違うでしょ?その頃はシ
ングルでも、ちゃんとアニメジャケットになっていて、歌手の写真も
乗せる場合は、全体からみて半分以下のサイズになっていた筈だよ。


176 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/27 19:08 ID:???
> その頃と今では全然社会事情や発売事情が違うでしょ?その頃はシ

それを一番理解できてないお前が言うか。

177 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/27 19:19 ID:???
>>175-176
わははははははは。おもろい。

178 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/02/27 20:27 ID:???
>その頃はシングルでも、ちゃんとアニメジャケットになっていて、
>歌手の写真も乗せる場合は、全体からみて半分以下のサイズに
>なっていた筈だよ。
お前、アニソンのレコード見たことないだろ。
何が「なっていた筈」だよ。笑わせるな。

もう一度、これをきちんと読め。
 ↓
>君がアニソンの歴史をぜんぜん知らないことはもう充分判ったから、
>思い込みだけの恥ずかしい発言はそろそろ止めとけや。

179 :sd:02/03/05 19:30 ID:nuducT4w
 個人的に言いたい事を偏見を承知で言わせて
もらうが。

 要するに、最初世に出たときに、アニメやドラマ
OPやEDならば、同名作品のアルバム(サントラ)
の収録時は、チャンと、フルサイズ収録して欲し
いだけの事であり、叉そうするべきでは無いか?
叉1枚目のアルバムにはTVサイズ収録でも、2枚目
以降のアルバムにはフルサイズ収録するべき。
 シングルにしても、アニメ曲ならアニメらしくアニメ
絵ジャケにして購買者に分かりやすくして何が悪いので
すか?現に今までそうしているでは有りませんか?其の
上で、オリコン上位に入れば良いだけの事。

 契約の事情なんて生臭い話を持ち出すくらいなら
普通の歌手なんて歌うべきではありません。また、
他局の宣伝になるから云々なんて話は地上波の悲
惨な現状てから言うべき事です。従って、最低限
地上波キー局放送地域内でスイッチ1つで情報が
得られるのであれば、他局でも作品名と曲名を流
すべきではないのだろうか?それでこそ局同士の
健全な競争が出来るというもの。

 例・赤ずきんチャチャの惨劇



180 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/05 21:29 ID:???
>179
結局ここなんだよな。

>契約の事情なんて生臭い話を持ち出すくらいなら
>普通の歌手なんて歌うべきではありません。また、
>他局の宣伝になるから云々なんて話は地上波の悲
>惨な現状てから言うべき事です。従って、最低限

自分の偏よった意見が他人の事情より優先されるべきだと言う、
傲慢さが敵を作るんだろうね。

ちなみにフルサイズOP、EDをアルバムに収録しろ!と言う
意見には激しく同意。


181 :学生さんには名前がない:02/03/05 21:48 ID:MDXajHGn
アルバムってサントラのことだろ?
○○○○(←アニメの名前が入る)オリジナルサウンドトラック(ス)のことだよね。

アニメのオリジナルなんだから、
アニメで使われたバージョンを入れるのが普通ってか常識ってか当然だろ。
逆にアニメバージョンのOPやEDを入れてくれない場合は、
アニメバージョンのOPやEDを何処で手に入れたらいいのよ?
そんな物はいらないとか言うかもしれないけど、欲しい人はいるんだよ。

金のない厨房はどうするんだ?とか言いたいかもしれないけど、
そんなこと考えてるクリエーターなんて少ないでしょ。
カードとかグッズとかたくさん出してヲタから金絞るのが目的なんだから。

フルサイズは最終回で流れたりもするけど、「最終回のサントラ」を作ったわけじゃないし。

まぁフルバージョンはフルバージョンで普通に買えるんだからよしとしようや。
挿入歌とかは、シングルカットされない限りフルで入ってるしさ。

182 :学生さんには名前がない:02/03/05 21:50 ID:MDXajHGn
あぁ言い忘れたけど、
「オリジナルサウンドトラックなんて書かれてないよ。サウンドトラックって書いてあるよ。」
なんて言わないこと。
オリジナルじゃないサントラはアレンジくらいしか存在しないでしょ。

183 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/05 22:24 ID:???
フルサイズとTVサイズ、両方収録してくれればいいんだけどね。
実際アニメのサントラなんて収録時間が50分にも満たないものが
多いんだからさ。

184 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/06 00:25 ID:???
>>179
だからお前は何もわかっていない。

>OPやEDならば、同名作品のアルバム(サントラ)
>の収録時は、チャンと、フルサイズ収録して欲し

TVサイズもフルサイズも、JASRACに払う著作権料は一緒。
両方ともサントラに入れたら、主題歌の分だけでシングルの2倍の
著作権料が必要。
ただでさえサントラの需要が少ないのに、そんなイニシャルコストを
上げるような真似してたらレコード会社潰れる。
ていうかそうやってマニア向けな音盤をバカスカ打って潰れたのが
フォルテやバンダイだ。

> 契約の事情なんて生臭い話を持ち出すくらいなら
>普通の歌手なんて歌うべきではありません。また、

誰が歌っても契約の問題はつきまといますが、何か?

185 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/06 00:49 ID:???
>他局の宣伝になるから云々なんて話は地上波の悲

他局の宣伝じゃなくて、「他局の番組を利用して自局の宣伝をする」
ことになるからやらないの。

186 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/06 01:43 ID:RsY+vAXO
>シングルにしても、アニメ曲ならアニメらしくアニメ
>絵ジャケにして購買者に分かりやすくして何が悪いので
>すか?
アニメ絵のジャケットにするのがアニメ曲らしい作り方だ、というのが
君の無知に基づく誤った認識だから。

>現に今までそうしているでは有りませんか?
そうではないと>>178でいっている。明らかにそうだったといえるのは、
七〇年代のコロムビア全盛時代までの話。>>163で「昔(コロムビア全盛
時代)はよかった式の懐古野郎」といったのは、そういう意味。

君は八〇年代以降のレコード、CDのジャケットをある程度の数見たうえ
で発言しているのか? 見てないんだろ。ホントに見てたらそんな古臭い
意見が出てくる訳がない。

もう一度、これをきちんと読め。
 ↓
>君がアニソンの歴史をぜんぜん知らないことはもう充分判ったから、
>思い込みだけの恥ずかしい発言はそろそろ止めとけや。

187 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/06 04:58 ID:???
>>170
>ドラマのOPやアニメのOPを自分で鑑賞して、気に入ったら調べるの
>が通常の方法です。
>曲だけ良いのならタイアップにする必要
>性なんか有りません。

こいつはアニソン以外の音楽を知らない(アニソンも大して知ってないが)アニヲタなだけ。
CD店で試聴したり音楽雑誌で情報収集するという事をまるで知らない。
アニメやドラマを見ないと音楽の良さが分からないとか思ってるアフォ。

タイアップ以外の情報収集を否定する根拠と、
タイアップによる利益獲得を否定する根拠を言え。

188 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/06 15:30 ID:P5RMuKxx
>タイアップ以外の情報収集を否定する根拠と、
>タイアップによる利益獲得を否定する根拠を言え。

タイアップの本質をまったく理解していない人間に
根拠を説明できるはずがないものと思われ。

必殺技連呼、番組名連呼の熱い歌こそがアニソンの王道であり、商業主義に
走ったタイアップ曲が増え出してからアニソンがおかしくなったんだ〜

というていどの浅薄な認識しか持ってないだろ、sdは。

189 :sd:02/03/07 17:52 ID:hxdqZJx+
>>186
 80年代〜のCDジャケットは見ていますよ。CDSは数えるほどしか
買っていませんが、アルバムは必ず買っています。その上での発言
です。

>>187
 悪いけど、アニソン以外の曲も買っていますよ。数100枚の
アニメアルバムと100枚近いクラシック&ジャズ&インストア
ルバムを持っている上での発言です。
 CD店での視聴?買う気も無いのに視聴させてくれるお店なんて
有るの?音楽雑誌の情報収集?タイトルだけを見てどんな歌かが判
るの?
 タイアップである以上、本編作品を見ないと判断が不可能でしょ
う?違いますか?
 タイアップ以外の情報収集を否定する根拠って言われてもね。タ
イアップ曲以外の歌なら、NHKでも民放の歌番組でもそれこそ十
分過ぎる程、判断できますが、タイアップ等のop・ed曲は作品が有
ってこその歌の筈でしょ?違いますか?

>>188
>必殺技連呼、番組名連呼の熱い歌こそがアニソンの王道であり、商業主義に
>走ったタイアップ曲が増え出してからアニソンがおかしくなったんだ〜

 何もそこまでデフォルメしなくても。個人的には95年前後のアルバムか
ら商業主義一直線傾向が際立って目立ってきて、アニソンがおかしくなった
と認識していますが。それまでの同名アルバムには必ずフルサイズop・edが
入っていたからね。



190 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/07 17:59 ID:???
> CD店での視聴?買う気も無いのに視聴させてくれるお店なんて

試聴させてくれない店なんてあるのか?

> 悪いけど、アニソン以外の曲も買っていますよ。数100枚の
>アニメアルバムと100枚近いクラシック&ジャズ&インストア

その程度で吠えるなよ。

> タイアップである以上、本編作品を見ないと判断が不可能でしょ
>う?違いますか?

違います。

>分過ぎる程、判断できますが、タイアップ等のop・ed曲は作品が有
>ってこその歌の筈でしょ?違いますか?

違います。

> 何もそこまでデフォルメしなくても。個人的には95年前後のアルバムか
>ら商業主義一直線傾向が際立って目立ってきて、アニソンがおかしくなった

アニソンは最初から商業主義一辺倒ですが、何か?
そもそもアニメ主題歌なんてのはスポンサーのCMソングとして作られたのが
始まり。


191 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/07 18:19 ID:???
追加。
TVサイズなんてもんはもともと放送用の使い捨て編集。
需要もあまりないが、どうしても入れてほしい、という人のためにサントラに入れている。
しかし、>>184の理由によりコストがかさむのでフルサイズは入れない。
そのおかげでサントラが\2500程度で買える。とても良心的だと思うが。


192 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/07 19:07 ID:???
>>191
エイべックスやNECはTVサイズのみ収録でも3000円取ってるよ。


193 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/07 19:13 ID:???
>>192
それはイニシャルが異様に少ないから。
1万枚も打ってないんじゃないかな。



194 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/08 00:28 ID:kENvM6rF
>80年代〜のCDジャケットは見ていますよ。CDSは数えるほどしか
>買っていませんが、アルバムは必ず買っています。その上での発言
>です。
おいおい、アルバムは過去から現在にいたるまで、アニメ絵のジャケット
が主流だよ。アニメ絵でないアニメCDなんてほとんどない。

>シングルにしても、アニメ曲ならアニメらしくアニメ
>絵ジャケにして購買者に分かりやすくして何が悪いので
>すか?
しかし君は、「シングルをアニメ絵ジャケにしろ」と主張している
じゃないか。シングルの場合、アニメ絵のジャケットは全体の半分
ちょいってとこだぜ。「数えるほどしか買っていない」シングルに
対して、「アニメ絵のジャケットこそがアニソンらしい」と決め付
けた根拠は何か? 無知と偏見以外の何物でもないだろ。

195 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/08 02:30 ID:???
sdは質問の回答に質問でかえすのをやめなさい。相手の意見を
理解しようという姿勢が少しも 見られない。
それから、上から見下ろすようないいまわしは、とても不愉快です。

196 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/08 03:12 ID:AUAlCk0L
つか、最近じゃアニメの放送期間が1クールや2クールって具合に短くなって
サントラも1枚しか出さないケースが多くなったね。昔なら最初のサントラに
フルサイズ、2枚目にTVサイズみたいな収録の仕方をしてたけど、サントラ自体
1枚しか出さないんならシングルでは聴けないTVサイズを収録しようって
なっても仕方ないんじゃないの?

もっともエイベックスとNECインターチャネルの2社だけはサントラを2枚以上
出してもTVサイズしか入れないけどな。


197 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/08 06:24 ID:???
>>189
>買う気も無いのに視聴させてくれるお店なんて有るの?
>タイトルだけを見てどんな歌かが判るの?

これでお前が「普通のCD店」「普通の音楽誌」を知らない事が判明した。(音楽誌にはレビューが載る)
おそらく「普通の音楽」も知らないだろうと推測するのは自然な事だ。

>タイアップである以上、本編作品を見ないと判断が不可能でしょう?

仮にお前がアニソン以外の曲も買っていたとして、
それらを買おうと判断した要素と、その要素がアニソンにはないという根拠を言え。

198 :学生さんには名前がない:02/03/08 21:09 ID:???
言いたいことをもう少しハッキリいえ。
っていうかちゃんと改行しろ。

>要するに、最初世に出たときに、アニメやドラマOPやEDならば、
>同名作品のアルバム(サントラ)の収録時は、チャンと、
>フルサイズ収録して欲しいだけの事であり、叉そうするべきでは無いか?

君がそうして欲しくても大人の事情とやらが邪魔をしてるんだろうね。たぶん。
でもそうするべきってのは違います。
テレビってのは商売ですからお金稼がなきゃおまんま食えないのです。
よってたくさんのオタクにシングル買って貰いたいのです。
シングルが売れればオリコンなどにも載って、売れてくる可能性もあるかもしれないでしょ?
何か絶対的な理由があるわけでも無しに、君の欲望のままに「すべき」等と言ってもねぇ。

>叉1枚目のアルバムにはTVサイズ収録でも、2枚目以降のアルバムにはフルサイズ収録するべき。

すべきと言うまでもないが、同じ曲を入れて金を取ろうとするのはいただけないな。
ただ、アニメによっては2クールからは2番の歌詞になる所などもあるので、一概には言えない。
 
>シングルにしても、
>アニメ曲ならアニメらしくアニメ絵ジャケにして購買者に分かりやすくして何が悪いのですか?
>現に今までそうしているでは有りませんか?
>其の上で、オリコン上位に入れば良いだけの事。

悪くないです。誰も否定してません。ただ一般の人がふっと手を伸ばしても、「うっ…」
ってな感じで引いちゃいますね。アニメソングはそんなもんとして見られてますから。
オリコンの上位なんてのは別に当てにしてません。
用は自分が気に入っているかいないかの話。友達に勧めたいなら無理矢理聴かせればいい。

>契約の事情なんて生臭い話を持ち出すくらいなら普通の歌手なんて歌うべきではありません。
>また、他局の宣伝になるから云々なんて話は地上波の悲惨な現状てから言うべき事です。
>従って、最低限地上波キー局放送地域内でスイッチ1つで情報が得られるのであれば、
>他局でも作品名と曲名を流すべきではないのだろうか?
>それでこそ局同士の健全な競争が出来るというもの。

大人の事情にいちいち文句言っても意味ない。子供じゃないんだから我慢しなさい。
他局の宣伝とか何とかいいますけどね、何度も言うように飯食って行かなきゃいけなの。プロは。
別に流さなくても好きな曲気に入った曲ビビビと来た曲は自分で調べませんか?
「あ、この曲なんだろ?」って。
逆にアニメソングと出ない方が先入観をもたれなくて良いかもしれませんよ?
健全な協奏って何?自分が勝つために、己を鍛え、相手の邪魔などしないことじゃないかな?
相手の手助けをするなんてのはフェアプレーじゃない。
例えば野球、相手が弱いからってわざとエラーしたりしたら失礼になる。
だから他の局の情報を提示するまでもない。

>例・赤ずきんチャチャの惨劇
知らない。

199 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/08 21:24 ID:???
>>例・赤ずきんチャチャの惨劇
>知らない。

契約上のミスで、オンエアで使われたSMAPの「君色思い」がソフトには
いっさい収録できなかった事件。

アニソン史上ほとんど類を見ない珍事件であり、これをもって「例」と
するsdの神経は理解しがたい。

200 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/12 12:31 ID:???
ずだだだだ、sdは逃げ出した。

201 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/12 18:06 ID:tte6niPm
sd逃亡age

202 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/12 20:07 ID:uOau22GI
ん? ageそこなったか?

203 :16:02/03/13 02:16 ID:K7tcIFSc
三重テレビであぃまぃみぃが夜中に放映中です!

204 :sd:02/03/13 19:44 ID:b5SH7lk3
>>194
>対して、「アニメ絵のジャケットこそがアニソンらしい」と決め付
>けた根拠は何か? 無知と偏見以外の何物でもないだろ。
 根拠は一見しただけでは分からないからないし、アニメタイトル
さえも分からないから。

>>195
 一応理解しようと勤めているつもりです。また上から見下す
ような気持ちは毛頭持っていないです。

>>197
音楽雑誌のレビューは個人的に提灯レビューと思って
いるし、ゲームやアニソン系の記事を専門に扱っている
雑誌が、皆無に等しい為、最初から買っていない。今は
どうか知りませんけど。

>仮にお前がアニソン以外の曲も買っていたとして、
>それらを買おうと判断した要素と、その要素がアニ
>ソンにはないという根拠を言え。
 個人的には波動とか直感とかインスピレーションとかという
物と懐具合です。それと自分の眼と耳と経験です。


205 :続き:02/03/13 19:45 ID:b5SH7lk3
>>198
>テレビってのは商売ですからお金稼がなきゃおまんま食えないのです。
>よってたくさんのオタクにシングル買って貰いたいのです。
 私もそれについては毛頭否定しません。だからシングルも出すこと
にも反対しません。しかし、その曲はその作品の「顔」でも有る訳です
から、「顔」をを隠して歌っている本人が表に出る事を否定しているだ
けに過ぎない。

>悪くないです。誰も否定してません。ただ一般の人がふっと手を伸ばし
>ても、「うっ…」ってな感じで引いちゃいますね。アニメソングはそん
>なもんとして見られてますから。
 そうなんですよ。所詮アニソンでアニメ絵ジャヶなんて一般人が
引いてしまう様な歌で、それがランキング上位に入ると余計に嬉し
い訳なんです。だからこそエヴァのアルバムが1位を取った時に、マ
スコミの話題になったと思います。逆にいくらアニソンでも歌手の
写真ジャケットが表だったら、話題にすら上りませんよね。最近では
ピクミンの例がありますね。だからこそ、アニメ絵ジャケットにして
欲しいと思う訳です。

>別に流さなくても好きな曲気に入った曲ビビビと来た曲は自分で調べませんか?
>「あ、この曲なんだろ?」って。
 その通りですね。同意します。只、最初にいくら自分が気に入った曲でも
其処から繰り返し聞いて判断しますが。

>逆にアニメソングと出ない方が先入観をもたれなくて良いかもしれませんよ?
 私は逆にアニメソングと出たほうが良いと思うが。先入観が有って歌ってい
る歌手が表に出ないほうが、余計に歌手や歌の実力を計る為の判断材料に為り
やすいです。

 健全な競争とは、局同士が互いに情報を締め出す現象を辞める事。
効用は他局の番組や情報を紹介する事によって、番組の質の低下や他
局の番組のパクリを辞めさせる事が出来るし、パロディー元の番組を
放送されていない地方の人間にも分かります。例えば「ファイナル・
アンサー」と言う某パロディーネタも「ミリオネア」が放送されてい
ない地域の人間には全然笑えない訳です。叉大食い競争番組も類似番
組が放送されていない地方には、オリジナルでしか無い訳です。それ
がパクリと視聴者から非難されても「何で?」と言う風にしか言えな
い訳です。

>>199
>契約上のミスで、オンエアで使われたSMAPの「君色思い」がソフトには
>いっさい収録できなかった事件。
>アニソン史上ほとんど類を見ない珍事件であり、これをもって「例」と
>するsdの神経は理解しがたい。
 是を珍事件と見るかは個人の主観に拠るが、是がアニソンの歴史の汚
点に為っている事は事実である。またアニソンの扱いの前例の一つにな
っている事も事実である。
 OPだけの問題では無くアイドルの吹き替えの問題もある。

毎度、見にくいレスで申し訳有りませんですハイ。


206 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/13 19:55 ID:???
>音楽雑誌のレビューは個人的に提灯レビューと思って
>いるし、ゲームやアニソン系の記事を専門に扱っている

何を根拠にこういう妄言を吐くんだよ。島田奈美が提灯記事書いてるだと?殺すぞ糞餓鬼。

207 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/13 20:14 ID:???
> 根拠は一見しただけでは分からないからないし、アニメタイトル

「アニソンはジャケ買いでしか売れない」としか読めないんだが、アニメタイトル
がわからないと決めつけている理由を言え。

>音楽雑誌のレビューは個人的に提灯レビューと思って

お前がそう思うのは勝手だが、読んでもいないくせに提灯だと決めつけている
理由を言え。

>いるし、ゲームやアニソン系の記事を専門に扱っている
>雑誌が、皆無に等しい為、最初から買っていない。今は

お前が知らないのは勝手だが、実際には山のようにあるのに調べようともしないで
決めつけている理由を言え。

> 個人的には波動とか直感とかインスピレーションとかという
>物と懐具合です。それと自分の眼と耳と経験です。

ここまでで、お前の目と耳と経験にはまったく信憑性がないことがわかっているが、
それを他人に押しつけようとしている理由を言え。

> 健全な競争とは、局同士が互いに情報を締め出す現象を辞める事。
>効用は他局の番組や情報を紹介する事によって、番組の質の低下や他

どう見てもそれは健全な競争を阻害する。>>185を読め。
他局の情報を出す=「他局の情報をエサに、自局の宣伝をする」事になる。
このような行為は不正競争防止法で厳重に禁じられている。

> 是を珍事件と見るかは個人の主観に拠るが、是がアニソンの歴史の汚

他に類を見ない以上客観的には充分珍事件と認定されるが、「珍事件でない」と
思いこんでいる理由を言え。


208 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/13 20:46 ID:NYBDHEQe
もう止めなよsd。
自分の愚かさを露呈しているだけだよ?

209 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/13 20:57 ID:???
>>204
>>対して、「アニメ絵のジャケットこそがアニソンらしい」と決め付
>>けた根拠は何か? 無知と偏見以外の何物でもないだろ。
> 根拠は一見しただけでは分からないからないし、アニメタイトル
>さえも分からないから。
それは君の「個人的意見」というか「願望」というか、はっきりいうと
「思い込み」にすぎないでしょ。アニソンのシングルは必ずしもアニメ
絵ジャケのものばかりではない、という現状があるのに、それを無視し
て、「アニメ絵のジャケットこそがアニソンらしい」と主張する根拠は
何か、と聞いているんだ。阿呆か君は。

理解できないだろうから、解りやすくいってやるよ。

「アニソンのシングルCDは一見してアニソンと判る物でなければならない」
「そんなこと、誰が決めた?」

そもそも「アニメタイトルすらわからない」という発言が、君の無知を
露呈しているんだよ。タイアップか否かを問わず、発売されるアニソン
のシングルで、作品名がどこにも書いていないものは、ほとんどない。
年に2〜3枚、あるかないかだ。このスレの最初の方で、こう言われた
のを忘れたのか?(そういえば、その後、これには答えてないね)

>>だから、SCDにも、TVアニメ犬夜叉主題歌。と言うのが
>>ついていないでしょう?
>なんだ、CD買ってないのか。付いてるよ。

207氏が細かく指摘しているが、自分が見てもいないCD、買っても
いない音楽雑誌、読んでもいない記事などについて、どうして先入観
のみの間抜けな発言を、こんなに繰り返せるんだ? 馬鹿だからか?

210 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/14 05:40 ID:???
>>204
ってゆーか、一つ答えてないな。

>個人的には波動とか直感とかインスピレーションとかという
>物と懐具合です。それと自分の眼と耳と経験です。

その要素がアニソンにはないという根拠を言え。
ただその曲にアニメのタイアップが付いたというだけで、
「波動とか直感とかインスピレーションとか」と「自分の眼と耳と経験」ではなく、
ジャケットやタイアップ作品で判断しなければいけないと言う根拠は何だ?

211 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/14 15:57 ID:???
>島田奈美が提灯記事書いてるだと?殺すぞ糞餓鬼。
島田奈美ってレディレディ歌ってた元アイドルの? いま音楽雑誌で
記事かいてるの? へー、知らんかったよ。

関係ないんでsage。

212 :代返くん:02/03/14 16:05 ID:ZkKzfJeI
>ここまでで、お前の目と耳と経験にはまったく信憑性がないことが
>わかっているが、それを他人に押しつけようとしている理由を言え。
自分では「信憑性がある」と思っているから。
当然、他の人も、同じように考える「はず」

213 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/14 16:36 ID:???
>>211
確か「CDでーた」かなんかで(な)って署名で書いてると聞いたことがあるよ。

214 :sd:02/03/15 18:18 ID:FPR2qQBC
>>207
>「アニソンはジャケ買いでしか売れない」としか読めないんだが、アニメタイトル
>がわからないと決めつけている理由を言え。
 手元にとって見ればタイトル他諸々判るが、お店に入って来てCDS
コーナーを流して見ただけで、判るのか?

>お前がそう思うのは勝手だが、読んでもいないくせに提灯だと決めつけている
>理由を言え。
 モー娘を誉めている雑誌が提灯記事で無いと言うのか?また字幕なしでは
何を言っているのか、判らない歌手を褒めている雑誌が提灯記事でないとい
うのか?

>お前が知らないのは勝手だが、実際には山のようにあるのに調べようともしないで
>決めつけている理由を言え。
 具体的に雑誌の名前を言ってくれませんか?速攻で買いに行きますから。

>ここまでで、お前の目と耳と経験にはまったく信憑性がないことがわかっているが、
>それを他人に押しつけようとしている理由を言え。
 別に押し付けてはいませんよ。個人的な基準を質問されたから答えただけ
にすぎない。

>他局の情報を出す=「他局の情報をエサに、自局の宣伝をする」事になる。
>>185のレスも読んだが、具体的でサルでも判る説明をお願いします。

>他に類を見ない以上客観的には充分珍事件と認定されるが、「珍事件でない」と
 いやこの事件自体は紛れも無く珍事件に分類されるが、その後のj事務所の態
度で珍事件では無く確信犯かと思われる。

>>209
 取り合えずレコード会社のカタログだけは見ているよ。発売される
アニソンでタイトル名の無い物はありませんよ確かに。しかし、それ
が手元にとってわかる程度の物でしょ?遠くから見てしかも写真でア
ニソンだと分かりますか?マニアなら判断可能かも知れんが普通の人
にとっては、どうだろうか?

>>210
>その要素がアニソンにはないという根拠を言え。
 アニソンにも十分ありますよ。

>波動とか直感とかインスピレーションとか」と「自分の眼と耳と経験」ではなく、
>ャケットやタイアップ作品で判断しなければいけないと言う根拠は何だ?
アニメのOPはその作品の「顔」です。これはタイアップと言えど、違いはありま
せん。と言う事は、映像(動画も含む)と音楽と歌詞、場合によっては効果音も
プラスされて、初めて1つの完成作品と言える訳です。要するに、歌だけでは、
未完成品ということ。勿論、映像を無視してもいい歌は山ほど有るが、そういう
のに限って、映像も良いのですが。(勿論何事にも例外はある)










215 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/15 18:36 ID:???
意味不明だな。自分で何を聞かれて何を答えているのか、判ってるのか?

>>その要素がアニソンにはないという根拠を言え。
> アニソンにも十分ありますよ。
波動とか直感とかインスピレーションでアニソン以外の曲を買うことがある。
波動とか直感とかインスピレーションでアニソンCDを買うことがある。

だったら、ジャケットがアニメ絵でなければ「ならない」必然性がどこにある?
アニソンではない曲のジャケットは、ふつうアニメの絵じゃないよな?


>アニメのOPはその作品の「顔」です。これはタイアップと言えど、違いは
>ありません。
それはそうだ。

>と言う事は、映像(動画も含む)と音楽と歌詞、場合によっては効果音も
>プラスされて、初めて1つの完成作品と言える訳です。
アニメファンの意見として、それも判らなくはない。

>要するに、歌だけでは、未完成品ということ。
しかし、なんで結論がそうなるの? だったら、音しか収録されていない
CDは「未完成品」だから、そもそも製作・発売するなってことじゃねー
か! 画面や効果音と一体になった形でないといやなら、DVD買えよ。

だいたいその理屈なら、ジャケをアニメ絵にしたところで、未完成品には
変わりないだろーがよ。

216 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/15 18:45 ID:???
>手元にとって見ればタイトル他諸々判るが、お店に入って来てCDS
>コーナーを流して見ただけで、判るのか?
普通は単に曲名見て買いますが。
表紙見てアニメ絵見て何のアニメの曲か確認しないと買えないのは君だけ。

217 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/15 19:02 ID:???
>手元にとって見ればタイトル他諸々判るが、お店に入って来てCDS
>コーナーを流して見ただけで、判るのか?
手にとってタイトルが判れば、それで充分じゃないか。
なんで「コーナーを流して見ただけで判る」ようにせにゃ
ならんの? トンチンカンで得手勝手な要求すんなよ。

>>お前がそう思うのは勝手だが、読んでもいないくせに提灯だと決めつけている
>>理由を言え。
>モー娘を誉めている雑誌が提灯記事で無いと言うのか?
読まずに決め付けるだけのことはある自己中心的な意見だな。
モー娘。誉めちゃいけないのかよ…。

218 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/15 19:09 ID:???
>>214
相変わらず支離滅裂。中学生だってもう少しまともな文章書くだろうよ。

> 手元にとって見ればタイトル他諸々判るが、お店に入って来てCDS
>コーナーを流して見ただけで、判るのか?

だいたい店で売ってるCDは全てジャケが見えるように置いてあるわけ
ではないので手に取るのは当たり前。
自分が買おうとする物をよく見るのも当たり前。
流してみただけでわからなくても何の不都合もない。アニソンであるか
ないかに関わらず大部分のCDがそうだから。

> モー娘を誉めている雑誌が提灯記事で無いと言うのか?また字幕なしでは
>何を言っているのか、判らない歌手を褒めている雑誌が提灯記事でないとい
>うのか?

モー娘。に誉めるべきところが何もないという妄想がどこから湧いてるのか言え。
お前が「何を言ってるのかわからない」歌手を誉めて何が悪いか。
そもそも人の声を楽器として扱い、歌詞で何を言ってるか二の次、なんて思想は
ベートーベンの時代からある。第9交響曲第4楽章を誉めたらチョウチンか?

>具体的に雑誌の名前を言ってくれませんか?速攻で買いに行きますから。

自 分 で 探 せ。

> 別に押し付けてはいませんよ。個人的な基準を質問されたから答えただけ
>にすぎない。

誰もお前の個人的な基準になんか興味ないことはここまでで明らかになっている。

>>185のレスも読んだが、具体的でサルでも判る説明をお願いします。

フジテレビの番組で「犬夜叉の主題歌を放送します!見てね!」という番宣を打ったら
どうなるかわからないなら以後一切書き込むな。
これじゃ日テレがフジのために犬夜叉を放送してる見たいだろが。

> いやこの事件自体は紛れも無く珍事件に分類されるが、その後のj事務所の態
>度で珍事件では無く確信犯かと思われる。

お前がそう思うのは勝手だが、ミスだろうが何だろうが契約を覆さないのはジャニーズ
事務所だけじゃない。そう簡単に契約をひっくり返していたら契約の意味がない。
それに「確信犯」で誰が犯人よ?ミスした方が一方的に悪いに決まってるんだが
キングレコードが犯人か?



219 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/15 19:13 ID:???
書き込んでから一時間もしないうちに、突っ込まれ放題だな(w

220 :210:02/03/16 03:36 ID:???
しまった、出遅れた。言いたい事全部言われてるし・・・。

221 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/16 04:44 ID:???
>>「アニソンはジャケ買いでしか売れない」としか読めないんだが、アニメタイトル
>>がわからないと決めつけている理由を言え。
> 手元にとって見ればタイトル他諸々判るが、お店に入って来てCDS
>コーナーを流して見ただけで、判るのか?

>>お前がそう思うのは勝手だが、読んでもいないくせに提灯だと決めつけている
>>理由を言え。
> モー娘を誉めている雑誌が提灯記事で無いと言うのか?また字幕なしでは
>何を言っているのか、判らない歌手を褒めている雑誌が提灯記事でないとい
>うのか?

>>お前が知らないのは勝手だが、実際には山のようにあるのに調べようともしないで
>>決めつけている理由を言え。
> 具体的に雑誌の名前を言ってくれませんか?速攻で買いに行きますから。

Q1.「質問に質問で答えるのはやめろ」と、あと何回言われたら理解できそうですか?
Q2.この質問にも質問で答えますか?

222 :学生さんには名前がない:02/03/16 09:28 ID:???
正直、モー娘。最悪〜とか言うヤツがゆいたん萌え〜とか言ってたらそれこそ最悪。
どっちも同じ。金が有るか無いかの差。

>別に押し付けてはいませんよ。個人的な基準を質問されたから答えただけにすぎない。

改行しろボケ!何でわざわざ俺が改行しなきゃならんだ。
で、
押しつけじゃないなら「べき」とか「部分否定以外の否定形(完全な否定)」
を使うんじゃない。
それと
「こうだ」とか「こうあるべきだ」とか「当然だ」
見たいな(このように見える(つっこまれる危険性のある)言い回しもやめろ。
すべて否定してるように見えてしまう。

質問に質問で答えるのはやめろと言われているが、あんたはそのつもりは無いんだろ?
たぶん。
「You think so, don't you?(あなたはそう思いますよね?違いますか?)」
的な言い回しをしているつもりなのだと思う。
でもかなりネチネチしてて遠回し過ぎる。すべての人が理解できると思うな。
簡単で素直な言い回しにしないと理解出来ない(しようとしない)人も多い。

「質問に質問で返してるつもりは有りませんが?あなたこそ同じ質問ばかりして何が言いたいの?」

これだけは絶対にやるなよ。総攻撃に合うから。

別の話
歌の大辞典においてアニメの曲は、何か無い限りトップ10に入れません。
社会現象でも起こらない限り後ろにまわされます。なんでかは知りませんが。

sdよ…。意見を述べる時は、「ボクはこうだと、思・い・ま・す」
このくらい謙虚に行こうよ。
丁寧語を使って見下すような言い方は、よろしくない。

223 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/16 10:05 ID:???
「質問に質問で返してるつもりは有りませんが?あなたこそ同じ質問ばかりして何が言いたいの?」

これだけは絶対にやるなよ。総攻撃に合うから。

ワロタ。いかにも言いそうじゃ。

224 :学生さんには名前がない:02/03/16 11:05 ID:???
俺もつっこまれそうなのでちと補正。

「You think so, don't you?(あなたはそう思いますよね?違いますか?)」
間違いじゃないと思うけど
「You think so, don't you?(あなたはそう思いますよね?違いますか?(いいえそうです。))」
こんな感じだっけ?
英語は苦手なんじゃ。受験終わってもう忘れたんじゃ!!

225 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/19 18:34 ID:eQM0o2q/
sdは、なんでageてやらんと返事をしないのかな?
自分の発言にどういうレスがついているか、気にならないんだろうか?

226 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/19 18:40 ID:???
>>225
毎回違うsdだからだろ。

227 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/19 18:44 ID:???
同じように知識に乏しく同じように論理展開に穴のあるやつが
そう何人もいるとは思えないがなぁ。

228 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/19 18:48 ID:???
>>227
うぁ、本気の人がいる…
あんなの、ネタでいくらでも騙れるじゃん…

229 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/19 18:51 ID:???
ネタだったらある意味すごいと思うよ。

230 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/19 20:28 ID:???
>あんなの、ネタでいくらでも騙れるじゃん…
普通の人には、ちょっと無理じゃないか?

231 :sd:02/03/20 17:39 ID:Q8xuKmAg
>>215
>しかし、なんで結論がそうなるの? だったら、音しか収録されていない
>CDは「未完成品」だから、そもそも製作・発売するなってことじゃねー
>か! 画面や効果音と一体になった形でないといやなら、DVD買えよ。

 未完成という言葉の響きが悪かったのか?TVOP上では効果音その他諸々
だが、絵の無い歌は脳内補完みたいな形でOPを聞くと名場面やOP再現なん
かが出来てしまう訳で、そういう意味での未完成と言っただけです。
 只、その場合、ジャケットの役割は空想(脳内映像)の手伝いをする訳で
すから、余計にアニメ絵の方が効果が大きい訳。

>>216
>普通は単に曲名見て買いますが。
 そりゃ普通の歌謡曲ならばそうでしょうね。只、特ソンやアニソン
・ゲーソンは、歌の聴覚情報より視覚情報の方が遥かに多い訳でして
、曲名よりも作品其の物の方が、遥かに解り易いし買う側にも負担が
掛からない訳です。例えば、曲名を知らなくてもジャケットに、その
作品の「絵」が書かれていたら、どんな層の人間でも一目で分かる訳
で、これは文字情報より遥かに判り易く、インパクトが有る訳。逆に
曲名が分からない場合、手がかりは「本作品」だけなので、歌手の写
真がジャケットに使われていた場合、買う機会を逃す羽目になります。

232 :続き:02/03/20 17:43 ID:Q8xuKmAg

>>217
>手にとってタイトルが判れば、それで充分じゃないか。
>なんで「コーナーを流して見ただけで判る」ようにせにゃ
 全ての層の人に判り易いようにする為。「まったり音頭」
の表ジャケを「北島三郎」にしたら、作品を知らない普通の
人間はどう判断しますか?例えそれがアニソンであっても、
普通の人はそうは思わない筈です。

>読まずに決め付けるだけのことはある自己中心的な意見だな。
 取り合えず、立ち読みの流し読み位はしていますよ。モームス
に関しては、完全に否定的評論を読んだことは無いです。所詮、
雑誌の評論は、正論というよりスポンサーの力での評論ですから
。PC界のMSを見れば大体は評論というのが判ります。

233 :続き:02/03/20 17:45 ID:Q8xuKmAg
>>218
>モー娘。に誉めるべきところが何もないという妄想がどこから湧いてるのか言え。
>お前が「何を言ってるのかわからない」歌手を誉めて何が悪いか。
>そもそも人の声を楽器として扱い、歌詞で何を言ってるか二の次、なんて思想は
>ベートーベンの時代からある。第9交響曲第4楽章を誉めたらチョウチンか?

 それじゃモー娘に誉めるべき点はあるのか?まー商業価値としては、十分に
あるとは思うが、それ以外はありませんね。
 人の声を楽器として扱うのと唄うのでは、全然意味が違います。それに何故
第9番を例に出すのだ?あれは合唱でしかも外国語だからでしょ?どうせなら
「惑星」を上げるべきでしたね。そして、歌謡曲ならば、クラシックではなく
オペラと比べるべきです。

234 :続き:02/03/20 17:46 ID:Q8xuKmAg
 歌手とは、詩を曲に合わせて唄って、聴く人を感動やトリップさせる事を
出切る人の事を言うのです。フルオーケストラの音色に負けないような歌を
唄う人こそ本当の意味での歌手だと思う。

>自 分 で 探 せ。

 山ほど売っていると言った筈なのに、いざとなると「自分でさがせ」
ですか?少なくとも「イース」や「ロマンシア」を扱っていたのが当時
のベーマガだけです。がこれはパソコン雑誌で純粋な音楽雑誌では有り
ませんね。

>フジテレビの番組で「犬夜叉の主題歌を放送します!見てね!」という番宣を打ったら
>どうなるかわからないなら以後一切書き込むな。
>これじゃ日テレがフジのために犬夜叉を放送してる見たいだろが。

 こちらではフジが来ていないので、何とも言えんが、例え日テレ系で
「ワンピースの主題歌です。聞いてください」と宣伝と言うか歌番組で
の紹介程度は、悔しくは思うが、その他は何とも思わないぞ?それに日
テレがって思うほどひねくれた考え方を普通の人は持たないと思う。

>お前がそう思うのは勝手だが、ミスだろうが何だろうが契約を覆さないのはジャニーズ
>事務所だけじゃない。そう簡単に契約をひっくり返していたら契約の意味がない。

 単なる契約ミスなら再契約と言う手もあるし、ミスというならミスを盾に
するのではなく、事情を考慮するという方法もあった筈。例えば、CDアル
バムに香取真吾もだすとか。後々のLD−BOXにTVバージョンと同じよ
うにするとかね。

235 :名無し:02/03/20 18:46 ID:???
キター-----------(・∀・)---------------!!
sdを騙る春厨降臨!

236 :ななしいさお:02/03/20 19:23 ID:???
>絵の無い歌は脳内補完みたいな形でOPを聞くと名場面やOP再現なん
>かが出来てしまう訳で、そういう意味での未完成と言っただけです。

お前はアニソン以外の曲でも再現しているのか?
アニメを知らない奴でも再現しなければならないという理由を言え。
再現する必要のない人にとっても未完成だという理由を言え。

アニメを知らない人にとって完成作品であり、タイアップ情報など必要ない。

237 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/03/20 19:53 ID:dN0oMt0c
    
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238 :なな子SOS:02/03/21 00:29 ID:???
>>232
>人間はどう判断しますか?例えそれがアニソンであっても、
>普通の人はそうは思わない筈です。

思わなくて何の問題があるのか言え。

> 取り合えず、立ち読みの流し読み位はしていますよ。モームス
>に関しては、完全に否定的評論を読んだことは無いです。所詮、

モー娘。を否定しない=チョウチンと決めつける根拠を言え。
と何度言えばわかる?

239 :なな子SOS:02/03/21 00:29 ID:???
> 人の声を楽器として扱うのと唄うのでは、全然意味が違います。それに何故
>第9番を例に出すのだ?あれは合唱でしかも外国語だからでしょ?どうせなら

合唱で外国語だと何故比較できないのか言え。

>「惑星」を上げるべきでしたね。そして、歌謡曲ならば、クラシックではなく
>オペラと比べるべきです。

お前の言う「クラシック」の定義を言え。
「オペラ」と「クラシック」は必ずしも相反しない属性だ。

240 :なな子SOS:02/03/21 00:30 ID:???
> 歌手とは、詩を曲に合わせて唄って、聴く人を感動やトリップさせる事を

モー娘。の歌を聴いて感動したりトリップしたりする奴がいないという根拠を言え。

> 山ほど売っていると言った筈なのに、いざとなると「自分でさがせ」

あ た り ま え だ ! あ ま っ た れ る な !
どうしても教えて欲しかったら自分が情報収集能力のないバカであることを
自覚してそれなりの態度で教えを乞え。

241 :なな子SOS:02/03/21 00:30 ID:???
>ですか?少なくとも「イース」や「ロマンシア」を扱っていたのが当時

イースやロマンシアが何の関係があるのか言え。
ついでに俺はベーマガ以外にイースやロマンシアの載っている雑誌をいくつも
持っているがベーマガだけだと決めつける根拠を言え。

>それに日テレがって思うほどひねくれた考え方を普通の人は持たないと思う。

普通の人が思うか思わないかが問題なんじゃない。
犬夜叉制作者(日テレ・小学館・高橋留美子・ぴえろ等)とスポンサーが思うか
どうかが問題。無論お前がどう思うかなど知ったことではない。
それと「不正競争防止法」で禁じられていると書いたのが読めなかったのか?

242 :なな子SOS:02/03/21 00:30 ID:???
> 単なる契約ミスなら再契約と言う手もあるし、ミスというならミスを盾に

再契約にかかる金を誰が出す?お前が出すか?
それに、「ミス」というのは消費者やキングからすればミスかも知れないが
ジャニーズやビクターにとっては別にミスでも何でもない。
キングにとっては必要な事項でもジャニーズやビクターにとってはそうではない。
一方的な事情で「ミスだから契約破棄させてくれ」なんて言っても、破棄はして
くれるだろうが二度と契約はしてもらえないだろう。契約とは社会的信用を支える
ものだ。覆すには双方に相応の事情が必要だ。

お前は「30%引き」と値札が貼ってある品を買って、精算終了後に「ミスでした。
じつは30%増しです」と言われて素直に差額を払うか?

243 :sd:02/03/26 17:33 ID:y2I06iYs
>>236
>お前はアニソン以外の曲でも再現しているのか?
>アニメを知らない奴でも再現しなければならないという理由を言え。

 アニソン以外の曲でも、勿論再現していますよ。というよりも、曲
を聞いて、音符の羅列を思い浮かべる人間の方が少ないと思うが。ア
ニメを知らない奴の手がかりは、アニメ雑誌とジャケしかない為、そ
れがアニメの曲であるからには、そのキャラを当てはめるべきだと思
うが?

>>238

>思わなくて何の問題があるのか言え。
 
 アニソン自体を拒否する層から見ると、明らかに問題はあると思いますが。

>モー娘。を否定しない=チョウチンと決めつける根拠を言え。
 完全否定評論が無いから。だけでは分かりませんか?それじゃ、
個人の歌唱力が低いから・大人数の利点を生かしていないから。
 モーニング娘の歌が初めからアニソンならどうなのか?

歌の下手な人間でも大人数で歌うと上手に聞こえるから。

244 :続き:02/03/26 17:34 ID:y2I06iYs
>>239

>合唱で外国語だと何故比較できないのか言え。

 何を言っているのか判らない上に合唱なので歯切れ
も悪い為。

>お前の言う「クラシック」の定義を言え。
>「オペラ」と「クラシック」は必ずしも相反しない属性だ。

 個人的な定義で言えば、20世紀前半以前でアナログ楽器
で演奏され、一定の法則に従って、作曲された曲。です。

 オペラとクラシックは必ずしも相反する曲ではないが、
オペラの方は、現在のミュージカルからダンス部分を取り
除いた物だと思うので、現在の歌謡曲の元祖だと思われる
為、歌物で比較するなら、こちらの方が適していると思っ
ただけ。

>>240

>モー娘。の歌を聴いて感動したりトリップしたりする奴がいないという根拠を言え。

 比較の問題です。ごく少数なら感動する人間もいるでしょうし、トリップする
人間もします。只、モー娘の歌い方自体が、ドンちゃん騒ぎみたいな歌い方の為
感動する人間よりも、それを見て楽しむ人のほうが多いと思われる。

>あ た り ま え だ ! あ ま っ た れ る な !
>どうしても教えて欲しかったら自分が情報収集能力のないバカであることを

 アンタは何様のつもり?人を見下して自己の優越感に浸る類の人間か?

245 :続き:02/03/26 17:35 ID:y2I06iYs
>>241
>イースやロマンシアが何の関係があるのか言え。
>ついでに俺はベーマガ以外にイースやロマンシアの載っている雑誌をいくつも
>持っているがベーマガだけだと決めつける根拠を言え。

 ゲーソン・アニソンは、同軸に位置すると思うからね。別にベーマガだけだ
だと決め付けているわけではないよ?文章の書き方が変でしたね。只、そういう
音楽を批評する雑誌は、コンビニで売っているような音楽雑誌では皆無でしたと
言う事を言いたいだけ。

>それと「不正競争防止法」で禁じられていると書いたのが読めなかったのか?

 だから、不正競走防止法って模造品を規制する為の法律でしょ?それの何処が
変なのですか?また、キー局以外の「系列局」の系列の意味は、なんですか?

>>242
>一方的な事情で「ミスだから契約破棄させてくれ」なんて言っても、破棄はして
>くれるだろうが二度と契約はしてもらえないだろう。契約とは社会的信用を支える
>ものだ。覆すには双方に相応の事情が必要だ。

 一方的な事情では無く、双方とも「ミス」と言う事を認める事が出来れば
再契約は可能だと思うが。少なくともエンドユーザーに取って見ると、会社の
力関係のような物を感じさせないようにする事が大事だと思う。

>お前は「30%引き」と値札が貼ってある品を買って、精算終了後に「ミスでした。
>じつは30%増しです」と言われて素直に差額を払うか?

 個人と企業では事情が違うと思うが。個人はあくまでもエンドユーザーに
過ぎないわけですから。

246 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/26 18:49 ID:???
もう、このバカに突っ込むのも飽きてきたな。質問に質問で返すなって
さんざ言われていることも理解できないみたいだし…。

>アニソン以外の曲でも、勿論再現していますよ。
何を再現しているんだ??? よく判らんがアニメじゃない何かだよな。

>というよりも、曲を聞いて、音符の羅列を思い浮かべる人間の方が
>少ないと思うが。
誰もそんなこといってねーよ。

>それがアニメの曲であるからには、そのキャラを当てはめるべきだと思うが?
当てはめようが当てはめまいがそんなこた聴く者の勝手だ。「当てはめるべき」
というお前の感性が、他の大多数の人とかけ離れていることを認識しろ。
つか、これだけ同じ事を主張しつづけ、かつ誰一人として賛同舎を得られず、
それでもまだ気付かないのか? 図太いというか鈍いというか阿呆というか。

247 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/26 18:50 ID:???
つづき

>一方的な事情では無く、双方とも「ミス」と言う事を認める事が出来れば
>再契約は可能だと思うが。
ジャニーズは何をミスったというんだ?

>少なくともエンドユーザーに取って見ると、会社の力関係のような物を
>感じさせないようにする事が大事だと思う。
別にそんなことは大事ではない。

248 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/27 02:08 ID:???
主観か客観か以前に、主張そのものが矛盾している。

>>243
>アニソン以外の曲でも、勿論再現していますよ。
お前はアニソン以外の曲でも「アニメを」再現しているのか?
アニメを見ない奴でも「アニメを」再現しなければならないという理由を言え。
「アニメを」再現する必要のない人にとっても未完成だという理由を言え。

>アニメを知らない奴の手がかりは、アニメ雑誌とジャケしかない為
アニメを見ない奴が「波動とか直感とかインスピレーションとか」
「自分の眼と耳と経験」ではなく「アニメ雑誌とジャケ」を手がかりにしているという根拠を言え。

249 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/27 03:11 ID:???
>>243
> アニソン自体を拒否する層から見ると、明らかに問題はあると思いますが。

具体的にどんな問題があるのか言え。
そしてその問題に客観性があるという根拠を言え。

> 完全否定評論が無いから。だけでは分かりませんか?それじゃ、

全然答えになってない。完全否定しなければいけないと言う根拠を言え。

>個人の歌唱力が低いから・大人数の利点を生かしていないから。

音楽その要素がその2点のみに左右されるという根拠を言え。

250 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/27 03:14 ID:???
>>244
> 何を言っているのか判らない上に合唱なので歯切れ
>も悪い為。

全然答えになってない。なぜそれが根拠になるのか言え。

> 個人的な定義で言えば、20世紀前半以前でアナログ楽器

誰もお前の個人的な定義なんかに興味はない。
さんざん客観的な根拠を出せと言われているのに個人的な定義を
押しつける理由を言え。

>感動する人間よりも、それを見て楽しむ人のほうが多いと思われる。

それがお前の妄想で無いという根拠を言え。

>アンタは何様のつもり?人を見下して自己の優越感に浸る類の人間か?

世界中でお前だけが持っている価値観を一方的に他人に押しつけようと
しているお前こそ何様のつもりか言え。

251 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/27 03:18 ID:???
>>245
>音楽を批評する雑誌は、コンビニで売っているような音楽雑誌では皆無でしたと

何度も言わせるな。読んでもいないのに皆無だと決めつける理由を言え。

>だから、不正競走防止法って模造品を規制する為の法律でしょ?それの何処が

不正競争防止法の条文のどこを読んでそんな妄想が湧いたのか言え。

>一方的な事情では無く、双方とも「ミス」と言う事を認める事が出来れば

ジャニーズ事務所がどんなミスをしたのか言え。

>力関係のような物を感じさせないようにする事が大事だと思う。

なぜお前が思っているだけのことを他人に押しつけようとするのか言え。

>個人と企業では事情が違うと思うが。個人はあくまでもエンドユーザーに

キングも「ジャニーズから権利を買う」エンドユーザーに過ぎないんだが。

252 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/29 00:08 ID:???
ちょろっとききたいんだけど、
赤ずきんチャチャ以外のジャニーズ主題歌もの(姫ちゃんのリボン、ウルトラマンティガ、
犬夜叉、忍たま乱太郎)のビデオ、LD、DVDなんかはどうなってるの?
みんな別の曲に差し替え?

253 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/29 00:49 ID:???
sdの主張は「自分がそう思う」ってだけなら何の問題も無いけど
それが一般論であるかのような言い方をするから反感を買うんだよ。

254 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/29 01:21 ID:???
>>252
ちゃんと入ってるよ。

255 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/29 02:39 ID:???
>それが一般論であるかのような言い方をするから反感を買うんだよ。
反感というか、明らかに一般論じゃないんで、何バカなこと言ってんだ
と呆れるのが先だな。

256 :sd:02/03/29 16:57 ID:/IMOExz.
>>246
>何を再現しているんだ??? よく判らんがアニメじゃない何かだよな。
 ジャズなら、ジャケットの写真を見てその人物が演奏している所を空想
しているし、クラシックも同じ。勿論、その他に演奏を聞いて思い浮かべる
風景も空想しているが。

>>247

>別にそんなことは大事ではない
 
 それじゃ何が大事な事なのだ?ユーザーにとってはTVで見た物
と、同じ物を求めています。

257 :続き:02/03/29 16:58 ID:/IMOExz.
>>248
>アニメを見ない奴でも「アニメを」再現しなければならないという理由を言え。
>「アニメを」再現する必要のない人にとっても未完成だという理由を言え。

 アニメを見ない人間でも「あにそん」だからこそ、ジャケットの絵を見て
そのキャラクターが動いているシーンを再現するべきだと思うが。アニメを
再現する必要の無い人って元々アニソン自体をを買わない人間だと思うが。
例え買っていたとしても、アニソンという事実をあえて無視する類の層だと
思う。

>アニメを見ない奴が「波動とか直感とかインスピレーションとか」
>「自分の眼と耳と経験」ではなく「アニメ雑誌とジャケ」を手がかりにしているという根拠を言え。

 アニソン自体が顔出しで歌う事は少ないし、アニメタイトルを隠している場合
が多い。頼りは、放送そのものか、放送テレビ局になるが、首都圏とかのキー局
がある所は、そんなに意識をしなくても、自然に情報が入ってくる物です。しか
し地方になるとそれもまま成らない物です。だから歌は良くても、OPとしては
失格だったりして、結局本放送を見ない限りは甲乙はつけられないものなのです。
だからこそ、ジャケットの絵等を参考に想像する以外に手がかりは無いのですが。

 なんか、支離滅裂な文章ですね。

258 :続き:02/03/29 16:59 ID:/IMOExz.
>>249
>具体的にどんな問題があるのか言え。
>そしてその問題に客観性があるという根拠を言え。
 此処に出入りしている人間は違うと思うが、世間的には
アニソン其の物を嫌っている人間が、少なからずいると言
う事を忘れないで欲しいです。それと一般的には、アニソン
=子供の歌と言う認識があると言う事も忘れないように。

>音楽その要素がその2点のみに左右されるという根拠を言え。
 プロの歌手であり、その歌でご飯を食べているのだから、歌唱力
は、基本だと思うが?その証拠に本当に声楽を学んだ人が、ポップ
ス等を歌うと、遥かに上手く歌えていますよ。又、大人数だからこ
そ「ハーモニー」と言うのが出来るのでは?その証拠にサーカスと
かはキチンと、4人でも4人を言うのを感じさせないような、素敵な
歌声を聞かせてくれますよ。

>全然答えになってない。完全否定しなければいけないと言う根拠を言え。
 
 どんな極悪人でも必ず、否定する人間と肯定する人間がいます。またそ
れはアニソンも同じ事です。つまり完全に肯定している記事が有るが、完
全に否定する記事が無い事自体おかしい事だと思わなければいけない。

259 :続き:02/03/29 17:00 ID:/IMOExz.
>>250
>全然答えになってない。なぜそれが根拠になるのか言え
 確か、クラシック曲は人間の声を楽器のように扱うと言ったのが
前に出ていたはずだが?つまり、クラシック曲においては人間の声
は歌ではなく楽器であるから、例えにはならないと言う事です。第
9番はもともと、頌歌があっての曲であるからして合唱付と合唱付
でない2つがある。

>さんざん客観的な根拠を出せと言われているのに個人的な定義を
 定義を出せ言ったのは>>239でしょ?それに対しての答えに過ぎ
ない。

>それがお前の妄想で無いという根拠を言え。
 お祭を見て、トリップをする人間があまりいないと言うのと同じ。

260 :続き:02/03/29 17:01 ID:/IMOExz.
>>251

>不正競争防止法の条文のどこを読んでそんな妄想が湧いたのか言え。

1条
この法律は事業者間の公正な競争を確保するために, 不正競争の
防止, もって国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

2条 1項
この法律において「不正競争」とは, 次にあげるものをいう。
2条 1項 3号
他人の商品()の形態()を模倣した商品を譲渡し, 貸し渡し,
譲渡若しくは貸渡しのために展示し, 輸出し, 若しくは輸入する行為

 一応此処を読んでの判断ですが。

>ジャニーズ事務所がどんなミスをしたのか言え。
 事務所自体の利益になることに付いては、何もミスしてはいないよ。
しかし、視聴者がTVを見てからCDその他を買ったときに同じ人間
がでていない為に、ユーザーが事務所への反感を買ったのはミスだと
思うが。

>なぜお前が思っているだけのことを他人に押しつけようとするのか言え。
 私だけではなく、TVを同じ環境を他の部分でも構築でき無ければ、誰
であれ、裏事情を考えると思うと思う。

>キングも「ジャニーズから権利を買う」エンドユーザーに過ぎないんだが。
 立場的にはエンドと言うよりも製作側だと思うし、契約にしても何重にも
可能だと思うが。昨日今日事務所を立ち上げたのでは有りませんし。

261 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/29 18:39 ID:???
>>257
すでに目的を見失っているようだな。(前からか)

>アニメを見ない人間でも「あにそん」だからこそ、ジャケットの絵を見て
>そのキャラクターが動いているシーンを再現するべきだと思うが。
「Dearest」のジャケットが犬夜叉の絵だという根拠を言え。

>アニメを再現する必要の無い人って元々アニソン自体を買わない人間だと思うが。
>例え買っていたとしても、アニソンという事実をあえて無視する類の層だと思う。
「Dearest」を買った奴が全員犬夜叉を知っているという根拠を言え。

>アニソン自体が顔出しで歌う事は少ないし
浜崎あゆみが顔出ししてないという根拠を言え。

>アニメタイトルを隠している場合が多い。
「Dearest」に犬夜叉が明記されてないという根拠を言え。

262 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/29 18:43 ID:???
「タイアップ情報」は「その歌の持つ情報の一部」に過ぎない。
客がどの情報を欲しているかによってどの情報を提供するかを選ぶ。
「タイアップ情報」は「タイアップ情報を欲する客」に提供するだけで効果がある。
「タイアップ情報を欲しない客」にことさらに提供すれば逆効果。

結局、お前が「アニソンはアニメに頼る」という根拠は、
「アニメに頼るアニソンはアニメに頼っているから」でしかない。
つまり、お前はバカだという事だ。

263 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/29 19:07 ID:???
>>261
ムリムリ、sdのやつ、あれだけ言われたのに、いまだに「Dearest」の
CD自体を手にとってないだろ。そんなやつに答えられるわけがないよ。

264 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/30 01:13 ID:???
>>256
> それじゃ何が大事な事なのだ?ユーザーにとってはTVで見た物
>と、同じ物を求めています。

そんな妄想がどこから湧いたのか言え。
TVで見たものと同じ物なんか求めてない。同じ物を求めるならTVで充分。
CDなんか買わないよ。TV以上のクオリティを求めるからCDを買うんだろうが。

>>258
> 此処に出入りしている人間は違うと思うが、世間的には
>アニソン其の物を嫌っている人間が、少なからずいると言
>う事を忘れないで欲しいです。それと一般的には、アニソン
>=子供の歌と言う認識があると言う事も忘れないように。

それの何が問題なのか言え。

265 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/30 01:14 ID:???
>>259
>前に出ていたはずだが?つまり、クラシック曲においては人間の声
>は歌ではなく楽器であるから、例えにはならないと言う事です。第

クラシック以外では人間の声が必ず歌であるという妄想がどっから湧いたのか言え。

266 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/30 01:16 ID:???
>>259
>お祭を見て、トリップをする人間があまりいないと言うのと同じ。

祭はもともとトリップするための宗教的儀式なんだが。

>>260
>他人の商品()の形態()を模倣した商品を譲渡し, 貸し渡し,

これを読んで、他局の作品名を使用することが「模倣」に当たらないと言う根拠を言え。

267 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/30 01:18 ID:???
>>260
>がでていない為に、ユーザーが事務所への反感を買ったのはミスだと
>思うが。

ユーザーがジャニーズに反感を持ったという妄想がどっから湧いたのか言え。
キングに反感を持った奴はごまんといるだろうが、ジャニーズは客観的に見て
責められるべき点は何もない。
それでもジャニーズを責める奴がいるとすれば頭が悪いだけ。

268 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/03/30 23:17 ID:???
スレ違いだが、今やってるTBSの番組(オールスター感謝祭)で
「タイムレンジャー、タイムレッドの永井大!」を連呼してるよ。

まあ、終わった番組だし、たぶん、永井側の要望なんだろうけど。


*タイムレンジャーはテレビ朝日の番組

269 :sd:02/04/09 16:00 ID:2A63xiIE
>>262
>「アニメに頼るアニソンはアニメに頼っているから」でしかない
 当たり前のことでしょ?何が悪い。アニメに使われているからア
ニソン(大きな意味で)なの。だから、アーティスト性なんてもの
は、必要ないとは言わないが、普通の歌よりは必要有りません。だ
から、表ジャケに歌手の写真を使うという事は、私がこの作品の歌
を歌っているという事になり、本来の主役である作品を軽視する可
能性が大きいという事になります。だから、CDSが売れたとも=作品
の評価にはならないのではないかと思うわけです。だからCDSが売れ
たとして、
 1 歌手が表ジャケだから売れたのか?
 2 本作品が良くて売れたのか?
 で、同じ売れてでも内容が天と地ほどの違い
が有るという事を忘れてはいけません。
 例として、エヴァのCDSは本放送をしている地域では
上位に入っているが、本放送をしていない地域では売れ
ていないと言う事実もありますし。

>>264
>TVで見たものと同じ物なんか求めてない。同じ物を求めるならTVで充分。
>CDなんか買わないよ。TV以上のクオリティを求めるからCDを買うんだろうが。
 聞きたい時に、わざわざTVをつけるのかね。何処でも同じ物を聞きたいから
CDを買うんでしょ?>>264の理屈だと、TV以上のクオリティーが有るなら、出演
キャストは総取替えしても良いと言う風に聞こえる。

>それの何が問題なのか言え。
 表ジャケがアニメ絵なら嫌いな人は買わない。が、もしもアニメ絵でも
歌っている人が上手かったり、曲自体が良かったり、マスコミ等で話題に
為ったりすれば買うかもしれない。そして徐々にアニソンに対する謂れの
無い偏見も無くなるかもしれない。

270 :続き:02/04/09 16:02 ID:2A63xiIE
>>265
>クラシック以外では人間の声が必ず歌であるという妄想がどっから湧いたのか言え。
 一般的にそうでしょ?今の作曲者が意識的に楽器のように扱っているの
ら、話は違いますが。例えば広がりを持たせる為とか荘厳な雰囲気を出す為
とか。(トップなんかはその例ですね)

>>266
>祭はもともとトリップするための宗教的儀式なんだが。
 祭りで言うトリップとはあくまでも集団的な同時トリッ
プであって、此処で言っている個人的なトリップとは少し違う。

>これを読んで、他局の作品名を使用することが「模倣」に当たらないと言う根拠を言え。
 使用するに当たりその局の了解を得れば「模倣」に当たりませんね。時局の系列
局が、他局の番組を放送するに当たって権利を買っているのと同じです。

>ユーザーがジャニーズに反感を持ったという妄想がどっから湧いたのか言え。
 どっちも当事者だからね。契約云々でキングに非があったとしても、ジャニ
ーズは被害者でキングは加害者であるという理屈はなりたたないでしょ?エン
ドからみたらどちらも、製作側にいる事は間違い無いことだし。

>>268
 その他にも、ガオレッドとか仮面ライダーG3Xとか色々言っていましたね。

271 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/09 16:24 ID:???
はぁ、読解力と常識と両方持ち合わせていない人間は対処のしょうがねぇな。
とりあえず、俺は263なんだが、>>261>>263にも答えてみろよ。

>>269
>そして徐々にアニソンに対する謂れの無い偏見も無くなるかもしれない。
「謂れのない偏見」なんてないよ。お前の妄想。

>>270
>他局の番組を放送するに当たって権利を買っているのと同じです。
おお、「権利を買うのと同じ」というところまでは理解できたのか!!
凄い前進だぞ。じゃあ、もう一歩進んで、「誰が」「どこから」買う金を
出す「義務がある」のかを考えてみろ。

>エンドからみたらどちらも、製作側にいる事は間違い無いことだし。
そういう言い方をするなら、ほとんどのエンドユーザー(アニメを視聴して
いた子供たち)にとっては、契約上の問題なんて関係のないこと。

契約云々というところまで考えを及ぼしている一部のユーザーのうちで、
キングもジャニーズも「どちらも製作者だから」同じ、などという大雑把な
考えをしている奴は、ほとんどいないものと思われ。

272 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/10 00:11 ID:???
>>269
> で、同じ売れてでも内容が天と地ほどの違い
>が有るという事を忘れてはいけません。

違いがあったとしてそれに何の意味があるのか言え。

> 例として、エヴァのCDSは本放送をしている地域では
>上位に入っているが、本放送をしていない地域では売れ
>ていないと言う事実もありますし。

そうだったとして何の問題があるのか言え。

> 祭りで言うトリップとはあくまでも集団的な同時トリッ
>プであって、此処で言っている個人的なトリップとは少し違う。

どっからそんな妄想が湧いたのか言え。

> 使用するに当たりその局の了解を得れば「模倣」に当たりませんね。時局の系列

契約上、許諾なんか出せないと何度言われたら理解できるか言え。

>ーズは被害者でキングは加害者であるという理屈はなりたたないでしょ?エン

「被害者」とか「加害者」とかいう妄想がどっから湧いたのか言え。

273 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:02/04/10 02:05 ID:???
>>269-270
>アニメを見ない人間でも「あにそん」だからこそ、ジャケットの絵を見て
>そのキャラクターが動いているシーンを再現するべきだと思うが。
「Dearest」のジャケットが犬夜叉の絵だという根拠を言え。

>アニメを再現する必要の無い人って元々アニソン自体を買わない人間だと思うが。
>例え買っていたとしても、アニソンという事実をあえて無視する類の層だと思う。
「Dearest」を買った奴が全員犬夜叉を知っているという根拠を言え。

>アニソン自体が顔出しで歌う事は少ないし
浜崎あゆみが顔出ししてないという根拠を言え。

>アニメタイトルを隠している場合が多い。
「Dearest」に犬夜叉が明記されてないという根拠を言え。

結局、お前が「アニソンはアニメに頼る」という根拠は、
「アニメに頼るアニソンはアニメに頼っているから」でしかない。
つまり、お前はバカだという事だ。

アニメに頼る必要がない「Dearest」のようなアニソンはアニメに頼る必要がない。

274 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/12 14:58 ID:???
test

275 :山崎渉:03/01/13 09:39 ID:???
(^^)

276 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/13 09:39 ID:???
全スレにレスするなよ。。

277 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/13 13:01 ID:???


278 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/13 14:17 ID:???
ヒマ人登場aga

279 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/13 15:30 ID:tKfhajzY
私立武蔵中高のスレ成立!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1042436797/l50

280 :ウルフ ◆AU/OjWxByc :03/01/14 02:05 ID:???
これアニソンだったんだ。


281 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/01/14 03:11 ID:???
劇ナデなら好きだが。

282 :山崎渉:03/01/21 05:49 ID:???
(^^)

283 :山崎渉:03/03/13 17:07 ID:???
(^^)

284 :山崎渉:03/04/17 11:56 ID:???
(^^)

285 :山崎渉:03/04/20 05:48 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

286 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/05/14 20:24 ID:???
アニソンでレコード大賞とったのはこれとおどるポンポコリン。

287 :山崎渉:03/05/22 01:40 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

288 :山崎渉:03/05/28 17:01 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

289 :山崎 渉:03/07/15 11:28 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

290 :なまえをいれてください:03/07/25 16:46 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

291 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:37 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

292 :山崎 渉:03/08/15 22:21 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

293 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/10/18 00:00 ID:IkVuEHfA
大好きなあの歌今も歌ってますか?

三重野 瞳

294 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:03/10/18 00:20 ID:???
三重野瞳 > 松澤由美 >>>>>>>>> くそ >> チャーリー浜

295 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/02/22 00:23 ID:vLmgf/oO
>>293
♪大好きなあの歌 空で歌ってますか

原曲は 「親愛なる人へ」 沢田聖子


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